シティタワーズ東京ベイ

>>33089 匿名さん
そんなこたーない。
儲かれば勝ちだし、損したら負け。

勝てば良いのよ。

ギャンブルみたいな投資で大儲けしたと自慢する奴はほとんど後出しじゃんけん。
それなら猿でも言える。

そういや、リップルで儲けたとか言ってた人ちゃんと利確できたのかな。他人事ながら心配になる。

>>19427 マンション検討中さん
個人的に賛同できるご意見ですが、この方にとっては商業施設は残念な方向性になりそうですかね。

日本人向けにするには場所が悪すぎるんですよね。
インバウンドでも十分に集客できるか疑問です。

ある意味この物件はギャンブル要素強いね。

ただまともな知識人なら大幅儲けはない（すみふが相場無視して値上げするかどうかはさておき）のはわかると思うので趣味の範囲だけど。

>>33095 匿名さん

大儲けできる物件なんてあるんですか？
答えられないだろうけど　笑

>>33095 匿名さん

もはや大儲けできる物件なんてないんだから、そんなこと言われましてもね。

ここは歴史的な高値掴みになるのは間違いない。
スミフが価格を上げたとしても中古をスミフ価格で買う人がいないからね。
ここはドトールより悲惨な状況になるよ。

>>33098 匿名さん
今までも散々そう言われてきたスミフ価格。結果は豊洲のシティタワーズが示してる。

>>33098 匿名さん
どうなんでしょう？
控えめに言って、儲けは出ないにしても、価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー
僕は物件価格が下がらなければそれで良いと思うけどなぁ。上がったら嬉しいけどねー

>>33098 匿名さん
この物件買わなかったでしょ？
じゃ、心配しないで寝ましょう。

>>33099 匿名さん

豊洲と有明を一緒にすんなよ

>>33100 有明王子さん

今の価格は開発が成功する前提の価格なのにおめでたい人だな。
マンション名に地名をつけずに｢東京ベイ｣と｢東京｣を全面に出して売らないといけないところに有明のダメさがわかります。

>>33100
> 価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー

ありますよ。経年劣化。相場下落。環境悪化。販売不振。企画頓挫。集客失敗。

いくらでもある。

>>33104 匿名さん

最後の以外どこでもいえることじゃん。そんなの。

>>33104 匿名さん

あと街づくり失敗ね。
半分そうなりつるあるけど。

>>33105
どこでも言えることだからこそ、ここにも当てはまるでしょ。

有明に価格下落要因が存在しないなんて、とても言えません。

豊洲ではシティータワーズ豊洲、有明ではBMA、BAS、東雲ではビーコンあたりが高値掴みの代表格ですね。
中古の成約もほとんど元本割れです。

>>33103 匿名さん
開発って大成功と大失敗の2択じゃない。その間にいっぱいあるでしょ。
スミフの値付けは小成功くらいだった場合の価格にしている気がするから、もし大成功すれば儲かるよ。

>>33108
もうすぐBACも仲間入りですね。

小成功って何？？

>>33108 匿名さん


いつも思うんだけど、元本割れってどういう意味？

有明全体が湾岸エリアの＊＊＊だよ

ネガティブだなぁ。
でもネガの多さは人気物件の証。
どんどんネガってください！

>>33111 匿名さん
商業施設自体は予定通りできたが、それほど人気は出ない、くらいでは？

>>33113 マンション検討中さん
有明負けたら湾岸エリアにも大きく影響出るよ〜
ってそっか豊洲か晴海の人ね。笑

イエシルとか湾岸ナビに主要マンションの元本価格が書いているよ。
ただし、イエシルとか湾岸ナビの評価額は実際の成約よりだいぶん高い価格になっているから評価額は全く当てになりませんw

>>33115
人気出なかったら、商業施設としては失敗では？

>>33117 匿名さん

ありがとうございます。
やっぱり新築販売時の価格ってことですか。これを"元本"と表現するのはなんか違和感あります。
日本の住宅市場では経年で価値が下がるのが普通ですよね。そこに住む時間を買ってる訳で、やたら新築価格にこだわる意味がよく分かりません。

>>33119
でもここにはその新築価格にこだわって、値上り確定！住民大勝利！とか叫んでるレスがたくさんありますがｗ

>>33120 匿名さん

そんな馬鹿な事を言ってるのは特定の人じゃないですか？書き込みだけは沢山ありますけど。
値上がりはまあ気分的には嬉しいかもしれませんが、含み益は売らないと確定しないし、同じエリアに住もうと思ったら、周りも当然値上がりしてるから売るに売れないというのは容易に想像できます。

>>33121

全く同意見です。

>>33117 匿名さん
イエシルと湾ナビじゃ湾ナビの勝ちでしょ。
そこまで高くないよ。

湾ナビのがまだ実成約に近いかなぁ。
イエシルはAIでやってるんじゃなかったけ？

台湾の地震ではホテルが斜めになって倒壊寸前だけど、これって直接基礎って事でしょうか？
そうすると、杭打ち工法の免震構造の方が例え湾岸の埋立地でも安全という理由になりませんか？
耐震は中古で購入には無理があるでしょう。ましてや3/11を経験しているマンション何て論外でしょう。

>>33125 通りがかりさん
東京は埋立地に限らずどこも軟弱だから、杭打ちの方が安全なのは当たり前。

https://www.seiwa-stss.jp/product/ferroconcrete/foundation-work/

>>33119
拘るというか指標の一つであって、
流動資産と考えられる都市部の区分マンションのポジティブな一面だと思うよ。
田舎のマンションなんか需要ないし、戸建ては土地分しか評価されないからね・・・

元本割れと指摘された上の物件も、10年分の家賃を考慮すれば十分お釣りがくるレベルだし、
逆に貴方みたいな価値観というか消耗品と割り切れる人は人気や将来性なんか一切気にせず、
自分が気に入ったマンションを素直に買えばいいと思う、それはそれで羨ましい。
40年家賃としてローン払って、物件の評価額が1000万でも残れば大勝利でしょう。
今と価値観が大差なければ建て替えボーナスで時価1億ぐらいの部屋を貰えるかもしれんｗ
そうなれば複利投資いうか積み立てとしても大成功だよね。

>>33119 匿名さん
「経年で価値が下がる」のは普通ではありません。相場次第で上がりも下がりもするし、開発などあれば上がります。

>>33128 マンション検討中さん

それは、経年による価値劣化が相場や周辺の開発による価値上昇が上回ったというだけであって、劣化が存在しないことにはなりません。
あなたは何故新築マンションの検討スレッドにいるのですか？それが答えだとおもうのですけど。

まあまあ、誰でもどこかには住むわけですから、換金価値に振り回されず、自分が好きなとこに住めば良いのでは？
お金は、別にマンションに投資しなくても、何をやってもその気になれば稼げる時代じゃないですか。

間違いなく有明は、これからの開発だったり、江東区だったり、足立ナンバーだったりで、今のところ快適度に比べて割安に住める場所ですよ。
私みたいに、都内どこよりも有明が好きな人にとっては広く住めてありがたいエリアです。

そんなことより、臨海公園の人工渚がどうなるかとか、有明ガーデンシティに地ビール工場良いなとか、日本最大の音楽専用ホールにブルノマーズ来るかなとか、考えてるほうが楽しいですよ。

>>33127 匿名さん

新築価格が一つの指標となるのは理解できますが、新築価格をそのまま元本と表現するのに違和感があるといえばいいのでしょうかね。
自分基準なら居住性、賃貸なら賃料収入という形で価値を享受しているのに、新築価格を割ったら元本割れなんでしょうか。
私は資産性を見てない訳ではないですが、自分への言い訳が立てばそれでいいかなと思ってます。未来は見えませんしね。

>>33129 匿名さん

劣化するのは当然でしょう。
あなたは「経年で価値が下がるのが普通」と、言いましたよね。それは違うという話をしただけです。劣化の話ではありませんよね。

新築価格より1円でも下がれば元本割れはいいすぎかと。
個人的には下の通り。
転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

現在の価格なら、元本割れはないかと。

>>33132：マンション検討中さん

劣化するから、価値が下がる。

そこ、こだわるところですか？

>>33133
> 残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

　なんかおかしい。

現実的には新築価格より3％位高く売れなければ元本割れです。
あと、一般的に転売割れとか言わないですね。

言葉の綾なんだからどーでもいい・・・
一般人は実勢価格と照らし合わせて残債割れさえ気にかけてれば済むこと。

>>33134 匿名さん

劣化しても、価値が下がらない事例が実際にあるかなりあるでしょ。しかもこだわるところですか？と言われても反論してきたのはそちらさんですし。

>>33138 匿名さん

最初に突っかかってきたのは貴方では。
私は日本の住宅市場の話をしてる（≒日本人の大多数は住宅を耐久消費財として使っている）のであって、首都圏のマンション市場の話はしてませんよ。

転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が負債を下回る。

1期なら転売割れも避けれるかも知れんが、現価格は元本割れのリスクもあるぞ。

>>33138 匿名さん

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

図表6-3をご参照下さい。
中古マンションを検討する際に築年数を一切気にしない方がいらっしゃるのは新鮮な驚きで参考になりました。

>>33140
あ、直したね。

>>33141 匿名さん
築浅の方が高いのは当たり前w
新築時よりも10年後の方が高くなっているマンションがたくさんあることに目を向けてね。

>>33139 匿名さん

地方都市でも事例はたくさんありますけどねぇ

なんか、もうよくないっすか？

たぶん、お互い譲らないだろうし、たぶんどっちでもいい話ですよ。

いま、新築購入時より高くなってる物件は山ほどあるし、客観的には、どう見るかで答えがま逆になる。

意地悪な見方をすれば、いくらでも意地悪な見方なんてできる。

でもたぶん、有明住民は、今の中古価値にそれなりに満足していると思いますが。

ネガが都合のいい見方をして、有明をけなしたいだけ、ってパターンでしょ？

元本割れ=購入価格割れが多いタワマン
有明：BMA,BAS,CTA
東雲：ビーコン
豊洲：シティータワー豊洲

湾岸だと↑以外はほとんど元本割れ=購入価格割れしてないよ。もちろん個別の部屋で一部例外はあるけど。
湾岸はほとんどの人が半投半住で買っているから元本割れ=購入価格割れは切実な問題ですね。

>>33147 匿名さん
地域よりも販売時期が2007～2008年の物件が新築価格を下回ってる。豊洲だとツインよりシンボルの方が割れが大きいはず。

>>33148 匿名さん

豊洲のツインもシンポルもスミフの物件だね
ここ大丈夫？

>>33149 匿名さん
ここは値上がりしてますね。

>>33149
大丈夫じゃないよｗ
値上がり分は時価販売で住不が持ってくからね。
答えが出るのは10年後でしょう・・・

>>33150
値上げはあったみたいだけど値上がりはしてないよｗ

駅遠のBACがここの1期価格で成約してるんだから、値上がりと言っていい。

>>33121 匿名さん

確かに頭がイカれてるのは約１名だと思う。
値上がり大勝利絶叫と、ポンチ絵ペタペタ。

価格維持が普通とか無駄に心理的なハードル上げない方がいいと思うんですけどね。
残債割れはないにしても、今の販売価格を10年後も維持って中々厳しいのでは。全ては商業如何で決まりますかね。

>>33147：匿名さん

なんか、この情報がウソだと思うんだけど。

もう、この話よくないっすか？
なんか、都合のいい解釈をずっと聞かされているようで、めんどくさいっす。

よくわからないけど、別にほかの物件と比べる必要はないんじゃないかなぁ。商業一体で駅五分以内、二路線使える物件って有明ではここだけだし、豊洲ともまた違うコンセプトで開発されてるし、検討者目線だと比べられないよー

>湾岸はほとんどの人が半投半住で買っているから元本割れ=購入価格割れは切実な問題ですね。

↑この辺が、すでに嘘っぱちですね。

ほとんどの人は持ち家として暮らしてますよ。

>>33155 匿名さん

単純に買った時期でしょ。

中古価格が新築価格を下回っても、ほとんどのケースでは賃貸よりお得に住めてるんだから問題ないだろう。

本当にそれ

>>33157 匿名さん

わたしなら投資目的で買うわ。

まあ、明らかに賃貸より得だもんね。

プライムパークスの彼にdisられてますよーw

中古価値が新築価値を下回ってるのも、部屋によってでしょ？

人気の間取りなんかは、むしろ上回ってたりもする。
一方、この10年の賃貸料と比べて、圧倒的に得だったことは事実。

なんか、都合のいい切り取り聞かされているだけなんだよね。

ちゃんと、賃貸住まいと比べて得だったことは伝えないと。

賃貸がいいのは、直ぐに居住地域や間取を変えられること。
しかし、同じ物件に長く住むならば買った方がいいよね。
ライフスタイルに合わせればいいんじゃない。

湾岸はほとんど半投半住です。
湾岸に永住しようという人は稀有でしょう。
有明は値下がりしているから思惑が外れた人が多いのでは？

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>33156 有明王子さん
2路線って、やたら遠回りして時間のかかるゆりかもめと都心を迂回してるりんかい線。
どちらも役立たず。

間も無く確定申告。
有明のマンションの売却益が出ましたので申告します。
売却までの賃料は、管理費、修繕積立金、固定資産税他を支払っても相当利益が出ましたよ。みみっちい定期預金の利息なんて問題外でした。
流石に仮想通貨やFXの儲けまでは有りませんでしたけどね。
有明の中古は値下がり？
本当に？

>>33166：匿名さん

ん？ 何のリンク？
バカなの？

>>33168：匿名さん

私の家の2つ下が売りに出されていましたが、中古価格は新築購入時よりもたかかったです。

まあ、下回っている部屋もあるかもしれませんが、ほぼ同等価格で売れれば、貸しても、住んでも、ただただ得だったってことになりますね。

単なる不安を煽りたいだけの悪質なネガだと思います。

>>33167 匿名さん

都心回避っていっても丸ノ内通らないだけで新橋、恵比寿、新宿、渋谷、池袋は直通だよ。新木場経由で東京も使えるレベル。丸の内だけ考えてたら都内のマンションどうなっちゃうのよ。
有明は一般的に超有名路線ではないが潰しが利いてそこそこ便利なのに快適性も高いのが良いところ。
敢えて触れないんだろうけど、上記の駅の通勤は全て空いてて快適。これは実需層にとって大きな違い。朝だけではなく帰りもってのがポイント。
渋谷、新橋あたりから混雑尻目に座って帰ると凄く気分良いよ。

最近の物件はわからんが、マーレ、スカイ、それ以前の物件を10年以上前に買ったやつで、損してるやつはいない。

>>33171：通りがかりさん

丸ノ内には、みんなバスで通ってますね。
豊洲経由しなければ、圧倒的に早くて便利。

ちょっとお台場まで行けば、品川直通バスがあって便利。レインボーぬけて、あっという間に品川に。

便利。

>>33166 匿名さん

有明タワマンを今売れば、3年以上前に買った人なら絶対利益出るだろ。買った時期なんだよ、買った時期。

at homeのグラフではここ一年で下がってるように見えるが、実際の成約価格を見れば分譲時より高く、しかもローン残債払った後の手残りや賃料を考えれば、確実に得してる。

>>33166 匿名さん

直近1年のデータだけ出されてもねえ。
1年で買って売る人はあまりいないんじゃないの？賃貸じゃあるまいし。

画像暗かった。ごめん。

そういうロジックね。笑
まさかの中古価格と中古価格を比べてた、という。

よーやるわ。

>>33171 通りがかりさん
新宿や渋谷に行くには大井町まで下って遠回り。
時間かかって仕方ない。

>>33178 匿名さん

座っていける点には意地でも触れないスタイル。笑

１０年前の物件はどこも安かったからねー。今売ればそりゃ利益は出るでしょ。別に有明に限らずね。

今までは上げ相場だったから良かったんだよ。問題は下げに転じるこれからの１０年。
経年劣化に下げ相場が重なって、リセールはかなり厳しくなることを覚悟しないとね。それこそ残債割れ、残価割れが続出するかも知れないね。

>>33175
長期だと全体相場の影響が出すぎて、かえって個別物件の値動きを正確にとらえられない。

>>33179
通勤時間帯に座れる時点で、不人気路線決定ｗ

>>33166 匿名さん

激安の今のうちに買うのが得策かと。
開発が進めば、開発後の価格まで値上がりしてしまう。

開発が始まる今が激安で買える最後のチャンスだよ。

>>33183
すでに手遅れ。もうここは開発後の価格ですよ。

開発後になれば開発後の価格になる。
開発前ならば開発前の価格で買える。

開発前の今なら、開発前の価格で買えますよ。
開発始まってから値上がりしてないでしょ？

値上がりしてるよ。周辺中古に比べてここがダントツ高いのは、開発後を見込んだ価格設定してるから。

>>33182 匿名さん

メトロ東西線も朝下り方面は座れるけど、不人気路線なの？
りんかい線は朝下りは結構混んでるけど、乗ったことないからしらないんでしょ？

>>33187
通勤時間帯の話してるのに、逆方向とか何言ってんの？笑

りんかい線の朝下りとか、果てしなくどうでもいいですが。。

>>33188 匿名さん

うん。だからね。
ここから通勤するときは人の流れと逆方向だから空いてるんだよね。