シティタワーズ東京ベイ

今の世界的な流れで行くと、そこそこの値に上昇している気がする。

ここを買える層にしてみれば、金利が1〜1.5%位の上昇なら、さほど影響なしかな。

金利が1％も上がることはないと思うので、変動金利で購入した方が良いと思うけど、資金がない人は固定で組むしかないのかね。

35年固定で、融資手数料などを考えない場合、6000万借りると、総返済額は、金利1%で約7100万円、2%だと約8300万円ですね‼︎

もし、7000万借りた場合、総返済は、金利1%で約8300万円、2%だと約9700万円。融資手数料などなど考えると、7000万円で金利2%だと1億返済です。実際には繰り上げ返済したりで金額は押さえられるでしょうけど、結構な額になりますね。

金利が上がるくらい好景気になればいいけどね。2019年10月の消費税増税で不景気になる方が心配。。

さすがに1%は上がらないでしょう。
でも少しは上がるだろうね。。

>>32987
金利が上がるということは景気が良くなるということ。
1％で1400万、1年あたり40万。そのくらい好景気になれば全く問題ない。
ましてや7000万円も借りれる人は年収1000万超のわけですから、
景気よくなれば数百万の年収アップは難しくないはずです。

あまりにも長いことこの掲示板を見ていなかったのだが、何か新しい情報は出たの？
ネットで、有明の開発マップみたいなのは見たけど。
有明は住みやすくなるという結論でOKなの？

>>32991 匿名さん

このあたりとか

金利が上がると予想されてる方は既に何処か不動産を仕込んでいますよね？まさか金利上昇を理由に不動産購入を躊躇されてないですよね？
ちょっと不安になってしまいましたよー

>>32992 マンション検討中さん

>>32991 匿名さん

住みやすくなるかどうかは個人で判断だと思うが、まずは開発の方向性が決まり、商業施設等もかなり具体的になってきた。
流石にもう、開発が止まるなんて予想する人は居ないと思う。

資料有難う。
この人の流れだと、マンション下は人であふれかえることはなさそうだね。
休憩客がいたりするのかな。
ずっと、治安上良くないなと思っていたんだ。

ショッピングセンターは、日常使いできるなら便利だね。

ゴルフ場は、ずっと流行り続けるのかな。
少し疑問。

金利が上がれば、今後売り出す新築と中古に関しては価格を下方に押し下げる効果がある。
しかし、ローンの返済額は多くなる。

キャッシュが潤沢であるか、良いペースで繰り上げできるのであれば、金利が上がっても物件価格が安い方が得だね。

ここも含め、スミフは金利が上がっても強気価格で行くのかな？

トップゴルフが2〜3年流行ったのち撤退して、そのあと普通のゴルフ練習場になってくれる事をひそかに期待しています。

>>32997 匿名さん
金利が上がれば物価が下がる？逆でしょ。

金利が1％上がれば不動産は10％上がる。海外では常識だか、これが日本でも成り立つかは不明。

>>32999 匿名さん

金利上昇と共に可処分所得も増えるならそうだね。
マンション価格の急激な上昇に消費者がついてこれたのは、金利の引き下げによってローンを組める金額が大きくなったから。
雇用流動性が低い日本の労働市場では金利が上昇したからといって、可処分所得が増える方向には行きづらいから、結果としてグロスは下がるんじゃないかな。
しかし、今より更にグロス引き下げ圧力がかかるとなると、数年後から計画される新築マンションは賃貸並の仕様になるんじゃないの？あまり想像したくない事態だね。

日本では金利が上がると不動産価格は下落します。実例が証明しています。

http://akkeyplus.hatenablog.com/entry/2017/03/17/063000

繰り上げ返済できる資産が無いのに、こちらの物件を買っている人はいないでしょう。
7000万円の物件を買うなら、それと同じくらいの金融資産を持っていてしかるべき。
銀行は年収の8倍くらいまではポンポン貸しますが、4〜5倍くらいにしておかないと金利上昇時に対処できなくなります。

>>33001 匿名さん
マンションの、価格が上がったのって金利が下がったからだけなのー？
これだけで説明できるなら不動産投資は楽だなぁ

>>32998 匿名希望さん

私は公園になるのを期待してる。

基本的には開発によって値上がりするのが不動産だよ。
豊洲や武蔵小杉なんかもそうだよね。

金利が上がるってことはインフレになったってことでしょ？金利が2%になったってインフレ率が2%であれば何にも問題ないよね？

>>33003 有明王子さん

それだけじゃないに決まってるけど、最大の要因であるとは思ってるよ。
一々煽るような言い方しないでくれる？
誤りや補足があるなら、それを具体的に示して欲しい。不愉快なだけでなんの学びもないり

>>33008 匿名さん
それだけじゃないということなら納得ですねー
煽ってはいませんよ。確認しただけですー

>>33009 有明王子さん

そもそも、「価格上昇に消費者がついてこれた理由」と書いてるんだけど。価格上昇の理由を書いてる訳じゃない。
結局補足はなしですか。まあ、いいけど。

金利が上がるとコストが増えるのに、不動産屋が赤字価格で安値販売するわけないでしょ。

どうでも良いけど、タワマンってやすっぽいな～。

>>33011 匿名さん
買える人が急激にいなくなるのにあげられるわけもない。

>>33013 匿名さん
だから売らなくなる。ビジネスが成り立たない。

数は決まってるんだから買える人だけが買えば良いのでは？

>>33012 匿名さん
意味不明。バカに見えるよ。

タワーマンション豪華で良いじゃないの。

>>33011 匿名さん

在庫の維持コストに耐えられなければ赤字でも売るしかないはずだか？
商売の常識だよ。

急激な金利上昇でダウが1000ドル以上の大暴落。日本の金利も上がってプチバブルだった不動産価格も下がりそう。

スミフは時価販売だから、すぐ下げるかもね。ドトールみたいに。

下げてくるどころか、上げてくるのが、住友不動産の怖いところ。

>>33018 匿名さん

5年くらいは平気で値上げしながら販売するのが住友不動産。

夏頃には2割アップでしょう。
中古も釣られて値上がり

相場が上り調子のときは平気で上げるが、下り調子のときは下げる。それがスミフ流時価販売。

これから下がるかもよ。

赤字覚悟とか言って、本当に赤字で売る奴は居ない。
販売期間を延ばすのなら人件費圧縮。
安い奴に切り替え、人数を減らす。
10戸纏めて現金払いのやつには割引。
モデルルームも現地に移し。
それくらいやって、その後にやっとこ個人への値引きかな。

少なくとも、あと3割は値上げの余地がある。
これをいつどうやって値上げしていくかは、不動産の腕の見せ所です。
パンダ部屋を前面に出して安く見せるも良し。
買えない奴は金町に誘導するも良し。

>>33024 匿名さん

そこで値上げしていくのがスミフスタイル。
あと3割あげるつもりだよ。

5年間で3割から4割値上げしていき、最後に5パーセント値引きする。
これで割安に見える。

これがドトールのやり方。スミフのやり方。

今から３割も上げたら、ただでさえ売れてない先着順が塩漬けになってしまう。

金町に誘導しなくても金利が上がって借り入れできる上限が下がるので顧客のほうで勝手にシティタワー金町に移動するでしょう。あそこも再開発地域なのにここと違って坪単価180～250万円で買える庶民向けタワマンですからね。再開発が進めば資産価値は上がる可能性もありますが。

3割り値上げだと、3LDKで1億弱くらいでしょうか？

ここ買う世帯の平均的な世帯年収は1500万円くらいだろうからギリギリ買えるかな。

>>33031 匿名さん
一つ上の所得の世帯をターゲットに変えないとだめでしょうね。

これからは円の価値低下で物価上昇による不動産価格上昇の時代がくるのかな。

>>33033 匿名さん
来るような気がします。都心の不動産価格が何十年も変わらないということのほうが、むしろおかしいんでしょうね。

マンハッタンの100年ビル。
新築時が最も安かったというのは有名な話。
ここも新築時が最も最安になる。

株価大暴落しているのに悠長たなw

日経もダウも歴史的大暴落。さらにダウ先物も大暴落中。当然、不動産株も大暴落。
ここも買った瞬間に2〜3割の含み損。怖い怖い。

>>33037 匿名さん
また、ロジック破綻してるぞ。
誰が3割引で売ってくれるの？
なんで売るの？（笑）

竣工した時には3割高く売れるようになってるんじゃ無い？
急激な値上がり始まるよ。

株売って大儲けした金で、不動産買う奴も居るだろうしね。
いいんじゃない？
値上がりのサインかも。

金利上昇でローンが払えなくなった人や、投資目的の中国人が投げ売りするから竣工時は20%引きくらいで買えるでしょう。23区内の不動産が下がれば、有明は見向きもされなくなるし、ここは新築で買う必要はない。

>>33041 匿名さん

わざわざ安く売る訳ねーだろ。（笑）
どんだけボランティア精神旺盛だったら安値で売るんだよ。

むしろ、欲の皮の突っ張ったやつが2割の利益乗せて売ってくる。

少なくとも、この末までに2割値上げ。
竣工時には3割値上げしてるだろ。

>>33041 匿名さん

ご存知ないようですが、有明も23区内ですよ。
せめて都心3区とかにすればいいのに。。

>>33041 匿名さん
金利上がってそんなに直ぐに返さない人なんているかな？月数万円の余裕ない人がここ買う？笑

日経平均1500円くらい下がりそうな勢い。ビットコインも暴落中。不動産が3割上がるとかこの掲示板は呑気だなw

湾岸大暴落がはじまるぞ！

割とマジでw

マンションの投げ売りは湾岸の中古タワマンから始まりそうだね。

今まで株上がりすぎ。

>>33047
いや、住不は周囲に流されずに我が道を行く子だからこの反応も普通。
世間の斜め上が住不の真骨頂で、だからこそ高収益を享受してる。
リーマン震災を耐え抜いたんだから2連荘の暴落ぐらいどうってことないと思うｗ
※もちろん褒めてるつもり

結局、有明って株高の恩恵はほとんど受けず、暴落の影響だけもろに受けてしまいそうですね。

こりゃさすがのスミフも値下げかもねー。
値下げしなかったら誰も買わない、塩漬けになるだけだね。

スミフは株価が下がれば下がるほど値上げし、上がれば上がるほど値上げする会社だぞ。

じゃあ、ここの購入者は高値掴み確定ですね！

マンション価格は極端には下がらないよ。
今計画されているマンションは、土地も建設費も決まっちゃってるから、新築は下がる理由があまり見当たらない。

なぜかここの検討者は値上げがうれしいようだがｗ

せめて今残ってる先着順がさばけてから言ってほしいよなぁ。

>>33056 匿名さん

仮に給料や雇用に影響が出てもマンションは安くならず、庶民はマンションを買えなくなるってことだねー。海外のようにね。

>>33055 匿名さん
嬉しそう！
これから相当安くなったら買えるかも。

株価とこのマンションの関係性がどうのとか頭悪いやつらバカりだなww

株価暴落、そして真っ先にマンション価格の暴落を連想する。
こりゃここのマンションを虎視眈々と狙っているな。

>>33038 評判気になるさん
在庫負担に耐えられなければ安くしても売るしかない。
関係者の方ですか？必死に否定してますが。

ネガが値下げを望んでいるってことはやはり購入したいんだね。でも残念、スミフは株価が下がると値上げする会社です。リーマンの時も豊洲のシティタワーを値上げしてました。

俺の予想だと良くて2割値上げ。悪くて3割値上げかな？

ここは値下がりしなくても、有明の中古は暴落だろうなぁ。スミフは売れなくても困らないけど、中古は売れなくて困っている人が多いからね。

結局、有明民大惨敗！

>>33062 匿名さん
必死なのはあんただろw
見てろって
値引きどころかどんどん寝上げてくるから

投資目的で買われてる場所は下がり出すと止まらなくなる。
今の有明はまさにババヌキ。

>>33065 匿名さん
買えなくて悔しいのーw

いや、有明と言ってるから間違って晴海のクソ物件買っちまったクチか？ww
あそこだけはやばい。
駅着くまでなんだかんだで30分くらいかかるからな

>>33067 匿名さん

有明は利回り高いから下がらない。

有明って株高の恩恵はなく、株安の悪影響だけ受けちゃう残念なエリアなのが証明されそうだねw

ついに1LDK5500万になりました。

>>33071 匿名さん
何情報ですKA!?

>>33068 匿名さん

契約者？お前のようなクソと一緒に暮らすマンション住民がかわいそうだよ。
他の物件をクソ物件と言うなんてね。
排ガスパーティーピーポークソマンションで健康に悪い生活送ってください。

適正価格を決めるのは新築価格ではなく、周辺の中古相場。有明の中古相場が上がると思えば買えばいいし、下がると思えば買わなければいい。
今がバブルだとすれば新築で買うのは不動産会社へのボランティア。中古で安く買えばいい。スミフは高値で売り抜けて、あとは関与することはない。

新築中古に限らず、地域一番マンションを買った方がいいよ。

>>33075 匿名さん
もちろん、それが適正価格ならね。

北西　同階
マーレ　坪280万
ここ　　坪330万
どちらを買う？　

ここ

>>33077 匿名さん

気合いの入った有明西学園、学区を考えると、子育て世帯にはマーレも一考の価値があるでしょうね。

>>33071 匿名さん

セントラルですか？

>>33077 匿名さん
絶対ここじゃないですか？
両方新築でその価格でも悩むレベルかと。

>>33077 匿名さん
それ悩んでここにした。
共有施設は使いきれないし、新築、大規模商業施設隣接、駅近は坪50万を余裕に吸収できる。

そうだね、過去で考えたらマーレ一択。
ここはワクワク感あるからね。

>>33079 匿名さん
西学園の問題は世の中の有名私立校が中高一貫なのに対して、小中一貫であるところ。
うちは中高一貫に入れたいので西学園ではない方がいいと思ってます。有明小も十分優秀ですしね。

西学園は良いですね。

マーレは共用施設が豪華で良いけど、将来が心配な施設がいくつか。

>>33086 匿名さん


やっぱり新築やな。
免震に限る。

BMAって耐震だろ？
免震の方が何かと安心。

ビットコインみたいな怪しいもんに手を出す奴はほんとにバカなんだね。
楽して大儲けなんかできるわけないんだよ。
だいたいそういうもんはメディアで取り上げられてみんなが手を出すようになったときはもう旬が過ぎてて全然うまみはない。
ボロが出たときには全部失っておわり。

>>33089 匿名さん
そんなこたーない。
儲かれば勝ちだし、損したら負け。

勝てば良いのよ。

ギャンブルみたいな投資で大儲けしたと自慢する奴はほとんど後出しじゃんけん。
それなら猿でも言える。

そういや、リップルで儲けたとか言ってた人ちゃんと利確できたのかな。他人事ながら心配になる。

>>19427 マンション検討中さん
個人的に賛同できるご意見ですが、この方にとっては商業施設は残念な方向性になりそうですかね。

日本人向けにするには場所が悪すぎるんですよね。
インバウンドでも十分に集客できるか疑問です。

ある意味この物件はギャンブル要素強いね。

ただまともな知識人なら大幅儲けはない（すみふが相場無視して値上げするかどうかはさておき）のはわかると思うので趣味の範囲だけど。

>>33095 匿名さん

大儲けできる物件なんてあるんですか？
答えられないだろうけど　笑

>>33095 匿名さん

もはや大儲けできる物件なんてないんだから、そんなこと言われましてもね。

ここは歴史的な高値掴みになるのは間違いない。
スミフが価格を上げたとしても中古をスミフ価格で買う人がいないからね。
ここはドトールより悲惨な状況になるよ。

>>33098 匿名さん
今までも散々そう言われてきたスミフ価格。結果は豊洲のシティタワーズが示してる。

>>33098 匿名さん
どうなんでしょう？
控えめに言って、儲けは出ないにしても、価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー
僕は物件価格が下がらなければそれで良いと思うけどなぁ。上がったら嬉しいけどねー

>>33098 匿名さん
この物件買わなかったでしょ？
じゃ、心配しないで寝ましょう。

>>33099 匿名さん

豊洲と有明を一緒にすんなよ

>>33100 有明王子さん

今の価格は開発が成功する前提の価格なのにおめでたい人だな。
マンション名に地名をつけずに｢東京ベイ｣と｢東京｣を全面に出して売らないといけないところに有明のダメさがわかります。

>>33100
> 価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー

ありますよ。経年劣化。相場下落。環境悪化。販売不振。企画頓挫。集客失敗。

いくらでもある。

>>33104 匿名さん

最後の以外どこでもいえることじゃん。そんなの。

>>33104 匿名さん

あと街づくり失敗ね。
半分そうなりつるあるけど。

>>33105
どこでも言えることだからこそ、ここにも当てはまるでしょ。

有明に価格下落要因が存在しないなんて、とても言えません。

豊洲ではシティータワーズ豊洲、有明ではBMA、BAS、東雲ではビーコンあたりが高値掴みの代表格ですね。
中古の成約もほとんど元本割れです。

>>33103 匿名さん
開発って大成功と大失敗の2択じゃない。その間にいっぱいあるでしょ。
スミフの値付けは小成功くらいだった場合の価格にしている気がするから、もし大成功すれば儲かるよ。

>>33108
もうすぐBACも仲間入りですね。

小成功って何？？

>>33108 匿名さん


いつも思うんだけど、元本割れってどういう意味？

有明全体が湾岸エリアの＊＊＊だよ

ネガティブだなぁ。
でもネガの多さは人気物件の証。
どんどんネガってください！

>>33111 匿名さん
商業施設自体は予定通りできたが、それほど人気は出ない、くらいでは？

>>33113 マンション検討中さん
有明負けたら湾岸エリアにも大きく影響出るよ〜
ってそっか豊洲か晴海の人ね。笑

イエシルとか湾岸ナビに主要マンションの元本価格が書いているよ。
ただし、イエシルとか湾岸ナビの評価額は実際の成約よりだいぶん高い価格になっているから評価額は全く当てになりませんw

>>33115
人気出なかったら、商業施設としては失敗では？

>>33117 匿名さん

ありがとうございます。
やっぱり新築販売時の価格ってことですか。これを"元本"と表現するのはなんか違和感あります。
日本の住宅市場では経年で価値が下がるのが普通ですよね。そこに住む時間を買ってる訳で、やたら新築価格にこだわる意味がよく分かりません。

>>33119
でもここにはその新築価格にこだわって、値上り確定！住民大勝利！とか叫んでるレスがたくさんありますがｗ

>>33120 匿名さん

そんな馬鹿な事を言ってるのは特定の人じゃないですか？書き込みだけは沢山ありますけど。
値上がりはまあ気分的には嬉しいかもしれませんが、含み益は売らないと確定しないし、同じエリアに住もうと思ったら、周りも当然値上がりしてるから売るに売れないというのは容易に想像できます。

>>33121

全く同意見です。

>>33117 匿名さん
イエシルと湾ナビじゃ湾ナビの勝ちでしょ。
そこまで高くないよ。

湾ナビのがまだ実成約に近いかなぁ。
イエシルはAIでやってるんじゃなかったけ？

台湾の地震ではホテルが斜めになって倒壊寸前だけど、これって直接基礎って事でしょうか？
そうすると、杭打ち工法の免震構造の方が例え湾岸の埋立地でも安全という理由になりませんか？
耐震は中古で購入には無理があるでしょう。ましてや3/11を経験しているマンション何て論外でしょう。

>>33125 通りがかりさん
東京は埋立地に限らずどこも軟弱だから、杭打ちの方が安全なのは当たり前。

https://www.seiwa-stss.jp/product/ferroconcrete/foundation-work/

>>33119
拘るというか指標の一つであって、
流動資産と考えられる都市部の区分マンションのポジティブな一面だと思うよ。
田舎のマンションなんか需要ないし、戸建ては土地分しか評価されないからね・・・

元本割れと指摘された上の物件も、10年分の家賃を考慮すれば十分お釣りがくるレベルだし、
逆に貴方みたいな価値観というか消耗品と割り切れる人は人気や将来性なんか一切気にせず、
自分が気に入ったマンションを素直に買えばいいと思う、それはそれで羨ましい。
40年家賃としてローン払って、物件の評価額が1000万でも残れば大勝利でしょう。
今と価値観が大差なければ建て替えボーナスで時価1億ぐらいの部屋を貰えるかもしれんｗ
そうなれば複利投資いうか積み立てとしても大成功だよね。

>>33119 匿名さん
「経年で価値が下がる」のは普通ではありません。相場次第で上がりも下がりもするし、開発などあれば上がります。

>>33128 マンション検討中さん

それは、経年による価値劣化が相場や周辺の開発による価値上昇が上回ったというだけであって、劣化が存在しないことにはなりません。
あなたは何故新築マンションの検討スレッドにいるのですか？それが答えだとおもうのですけど。

まあまあ、誰でもどこかには住むわけですから、換金価値に振り回されず、自分が好きなとこに住めば良いのでは？
お金は、別にマンションに投資しなくても、何をやってもその気になれば稼げる時代じゃないですか。

間違いなく有明は、これからの開発だったり、江東区だったり、足立ナンバーだったりで、今のところ快適度に比べて割安に住める場所ですよ。
私みたいに、都内どこよりも有明が好きな人にとっては広く住めてありがたいエリアです。

そんなことより、臨海公園の人工渚がどうなるかとか、有明ガーデンシティに地ビール工場良いなとか、日本最大の音楽専用ホールにブルノマーズ来るかなとか、考えてるほうが楽しいですよ。

>>33127 匿名さん

新築価格が一つの指標となるのは理解できますが、新築価格をそのまま元本と表現するのに違和感があるといえばいいのでしょうかね。
自分基準なら居住性、賃貸なら賃料収入という形で価値を享受しているのに、新築価格を割ったら元本割れなんでしょうか。
私は資産性を見てない訳ではないですが、自分への言い訳が立てばそれでいいかなと思ってます。未来は見えませんしね。

>>33129 匿名さん

劣化するのは当然でしょう。
あなたは「経年で価値が下がるのが普通」と、言いましたよね。それは違うという話をしただけです。劣化の話ではありませんよね。

新築価格より1円でも下がれば元本割れはいいすぎかと。
個人的には下の通り。
転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

現在の価格なら、元本割れはないかと。

>>33132：マンション検討中さん

劣化するから、価値が下がる。

そこ、こだわるところですか？

>>33133
> 残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

　なんかおかしい。

現実的には新築価格より3％位高く売れなければ元本割れです。
あと、一般的に転売割れとか言わないですね。

言葉の綾なんだからどーでもいい・・・
一般人は実勢価格と照らし合わせて残債割れさえ気にかけてれば済むこと。

>>33134 匿名さん

劣化しても、価値が下がらない事例が実際にあるかなりあるでしょ。しかもこだわるところですか？と言われても反論してきたのはそちらさんですし。

>>33138 匿名さん

最初に突っかかってきたのは貴方では。
私は日本の住宅市場の話をしてる（≒日本人の大多数は住宅を耐久消費財として使っている）のであって、首都圏のマンション市場の話はしてませんよ。

転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が負債を下回る。

1期なら転売割れも避けれるかも知れんが、現価格は元本割れのリスクもあるぞ。

>>33138 匿名さん

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

図表6-3をご参照下さい。
中古マンションを検討する際に築年数を一切気にしない方がいらっしゃるのは新鮮な驚きで参考になりました。

>>33140
あ、直したね。

>>33141 匿名さん
築浅の方が高いのは当たり前w
新築時よりも10年後の方が高くなっているマンションがたくさんあることに目を向けてね。

>>33139 匿名さん

地方都市でも事例はたくさんありますけどねぇ

なんか、もうよくないっすか？

たぶん、お互い譲らないだろうし、たぶんどっちでもいい話ですよ。

いま、新築購入時より高くなってる物件は山ほどあるし、客観的には、どう見るかで答えがま逆になる。

意地悪な見方をすれば、いくらでも意地悪な見方なんてできる。

でもたぶん、有明住民は、今の中古価値にそれなりに満足していると思いますが。

ネガが都合のいい見方をして、有明をけなしたいだけ、ってパターンでしょ？

元本割れ=購入価格割れが多いタワマン
有明：BMA,BAS,CTA
東雲：ビーコン
豊洲：シティータワー豊洲

湾岸だと↑以外はほとんど元本割れ=購入価格割れしてないよ。もちろん個別の部屋で一部例外はあるけど。
湾岸はほとんどの人が半投半住で買っているから元本割れ=購入価格割れは切実な問題ですね。

>>33147 匿名さん
地域よりも販売時期が2007～2008年の物件が新築価格を下回ってる。豊洲だとツインよりシンボルの方が割れが大きいはず。

>>33148 匿名さん

豊洲のツインもシンポルもスミフの物件だね
ここ大丈夫？

>>33149 匿名さん
ここは値上がりしてますね。

>>33149
大丈夫じゃないよｗ
値上がり分は時価販売で住不が持ってくからね。
答えが出るのは10年後でしょう・・・

>>33150
値上げはあったみたいだけど値上がりはしてないよｗ

駅遠のBACがここの1期価格で成約してるんだから、値上がりと言っていい。

>>33121 匿名さん

確かに頭がイカれてるのは約１名だと思う。
値上がり大勝利絶叫と、ポンチ絵ペタペタ。

価格維持が普通とか無駄に心理的なハードル上げない方がいいと思うんですけどね。
残債割れはないにしても、今の販売価格を10年後も維持って中々厳しいのでは。全ては商業如何で決まりますかね。

>>33147：匿名さん

なんか、この情報がウソだと思うんだけど。

もう、この話よくないっすか？
なんか、都合のいい解釈をずっと聞かされているようで、めんどくさいっす。

よくわからないけど、別にほかの物件と比べる必要はないんじゃないかなぁ。商業一体で駅五分以内、二路線使える物件って有明ではここだけだし、豊洲ともまた違うコンセプトで開発されてるし、検討者目線だと比べられないよー

>湾岸はほとんどの人が半投半住で買っているから元本割れ=購入価格割れは切実な問題ですね。

↑この辺が、すでに嘘っぱちですね。

ほとんどの人は持ち家として暮らしてますよ。

>>33155 匿名さん

単純に買った時期でしょ。

中古価格が新築価格を下回っても、ほとんどのケースでは賃貸よりお得に住めてるんだから問題ないだろう。

本当にそれ

>>33157 匿名さん

わたしなら投資目的で買うわ。

まあ、明らかに賃貸より得だもんね。

プライムパークスの彼にdisられてますよーw

中古価値が新築価値を下回ってるのも、部屋によってでしょ？

人気の間取りなんかは、むしろ上回ってたりもする。
一方、この10年の賃貸料と比べて、圧倒的に得だったことは事実。

なんか、都合のいい切り取り聞かされているだけなんだよね。

ちゃんと、賃貸住まいと比べて得だったことは伝えないと。

賃貸がいいのは、直ぐに居住地域や間取を変えられること。
しかし、同じ物件に長く住むならば買った方がいいよね。
ライフスタイルに合わせればいいんじゃない。

湾岸はほとんど半投半住です。
湾岸に永住しようという人は稀有でしょう。
有明は値下がりしているから思惑が外れた人が多いのでは？

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>33156 有明王子さん
2路線って、やたら遠回りして時間のかかるゆりかもめと都心を迂回してるりんかい線。
どちらも役立たず。

間も無く確定申告。
有明のマンションの売却益が出ましたので申告します。
売却までの賃料は、管理費、修繕積立金、固定資産税他を支払っても相当利益が出ましたよ。みみっちい定期預金の利息なんて問題外でした。
流石に仮想通貨やFXの儲けまでは有りませんでしたけどね。
有明の中古は値下がり？
本当に？

>>33166：匿名さん

ん？ 何のリンク？
バカなの？

>>33168：匿名さん

私の家の2つ下が売りに出されていましたが、中古価格は新築購入時よりもたかかったです。

まあ、下回っている部屋もあるかもしれませんが、ほぼ同等価格で売れれば、貸しても、住んでも、ただただ得だったってことになりますね。

単なる不安を煽りたいだけの悪質なネガだと思います。

>>33167 匿名さん

都心回避っていっても丸ノ内通らないだけで新橋、恵比寿、新宿、渋谷、池袋は直通だよ。新木場経由で東京も使えるレベル。丸の内だけ考えてたら都内のマンションどうなっちゃうのよ。
有明は一般的に超有名路線ではないが潰しが利いてそこそこ便利なのに快適性も高いのが良いところ。
敢えて触れないんだろうけど、上記の駅の通勤は全て空いてて快適。これは実需層にとって大きな違い。朝だけではなく帰りもってのがポイント。
渋谷、新橋あたりから混雑尻目に座って帰ると凄く気分良いよ。

最近の物件はわからんが、マーレ、スカイ、それ以前の物件を10年以上前に買ったやつで、損してるやつはいない。

>>33171：通りがかりさん

丸ノ内には、みんなバスで通ってますね。
豊洲経由しなければ、圧倒的に早くて便利。

ちょっとお台場まで行けば、品川直通バスがあって便利。レインボーぬけて、あっという間に品川に。

便利。

>>33166 匿名さん

有明タワマンを今売れば、3年以上前に買った人なら絶対利益出るだろ。買った時期なんだよ、買った時期。

at homeのグラフではここ一年で下がってるように見えるが、実際の成約価格を見れば分譲時より高く、しかもローン残債払った後の手残りや賃料を考えれば、確実に得してる。

>>33166 匿名さん

直近1年のデータだけ出されてもねえ。
1年で買って売る人はあまりいないんじゃないの？賃貸じゃあるまいし。

画像暗かった。ごめん。

そういうロジックね。笑
まさかの中古価格と中古価格を比べてた、という。

よーやるわ。

>>33171 通りがかりさん
新宿や渋谷に行くには大井町まで下って遠回り。
時間かかって仕方ない。

>>33178 匿名さん

座っていける点には意地でも触れないスタイル。笑

１０年前の物件はどこも安かったからねー。今売ればそりゃ利益は出るでしょ。別に有明に限らずね。

今までは上げ相場だったから良かったんだよ。問題は下げに転じるこれからの１０年。
経年劣化に下げ相場が重なって、リセールはかなり厳しくなることを覚悟しないとね。それこそ残債割れ、残価割れが続出するかも知れないね。

>>33175
長期だと全体相場の影響が出すぎて、かえって個別物件の値動きを正確にとらえられない。

>>33179
通勤時間帯に座れる時点で、不人気路線決定ｗ

>>33166 匿名さん

激安の今のうちに買うのが得策かと。
開発が進めば、開発後の価格まで値上がりしてしまう。

開発が始まる今が激安で買える最後のチャンスだよ。

>>33183
すでに手遅れ。もうここは開発後の価格ですよ。

開発後になれば開発後の価格になる。
開発前ならば開発前の価格で買える。

開発前の今なら、開発前の価格で買えますよ。
開発始まってから値上がりしてないでしょ？

値上がりしてるよ。周辺中古に比べてここがダントツ高いのは、開発後を見込んだ価格設定してるから。

>>33182 匿名さん

メトロ東西線も朝下り方面は座れるけど、不人気路線なの？
りんかい線は朝下りは結構混んでるけど、乗ったことないからしらないんでしょ？

>>33187
通勤時間帯の話してるのに、逆方向とか何言ってんの？笑

りんかい線の朝下りとか、果てしなくどうでもいいですが。。

>>33188 匿名さん

うん。だからね。
ここから通勤するときは人の流れと逆方向だから空いてるんだよね。

>>33182：匿名さん

埼玉からすし詰めで来るよりよっぽどいいと思うけど。

まあ、価値観は人それぞれなので、おまかせしますけど。
埼京線を人気路線として自慢される価値感とは、一生わかりあえない。笑

はあ？

りんかい線沿線住民の主な通勤先って、新木場なの？

不人気路線とかいってバカにしてくるんだねww

なんか、程度が低すぎてビックリ。
不人気路線沿いのマンション掲示板、なんで覗きにきてんの？

朝からww

>>33188
バカはっけーん！
都心に住んだことないんだね。
田舎から都心に通勤したことしかないんだね。

みなさん、かわいそうな子なんでそっとしておいてあげましょうね。

>>33191：匿名さん

だから、朝から何やってんだよ。
どーでもいいよ。
勤務地、新木場でいいよ。笑
興味ない不人気路線沿いのマンションけなしにくるなよww

>>33193
有明も都心ではないがｗ

>>33188 匿名さん

通勤時間帯に快適だと不人気路線て斬新な発想だね。
ネガるためだけに一部を切り取って誇張してるんだから、無理に返そうとするほどボロがでますね。

交通の利便性を話すのはいいけど、
人気か、不人気かは、マジどーでもいい。
不人気で結構。
ネガって結局、その程度なんだよね。爆笑

話が噛み合ってないですね。いやわざとか

ここや他が出来たら今よりは混むんでしょうね。それまでは空いてる電車を堪能しますよ。

不人気路線というワードが、有明民のゲキリンに触れたもようｗ

しかしさすがの有明民も、りんかい線が人気路線と強弁することはできなかったらしいｗ

>>33200：匿名さん

だから、不人気でいいんだって。
何度言わせんだよww

まぁそうだな。人気路線だったらもっと運賃安いだろ。

人気路線沿いに住みたーーい！
っていうやつには、そもそも選ばれないだろww

いい歳こいて、そんなやついるのか？

>>33202：匿名さん

人気路線って、ＪＲのこと言ってんの？ww

じゃあ、千葉にしなよ。
ＪＲで通える、条件いいとこ山ほどあるよ。

そっか、人気路線って、ＪＲか。
全国人気、すごいなww

なんかよく分からんけど、どこ住んでても勤務先によって便利な人とそうでない人いるだろ。それでいいじゃん。有明は都心近接エリアだと思うけど、便利かどうかは場所によりけり。

通勤が不便なのに有明に住む奴ぁいないだろ

>>33206 匿名さん

商業施設に魅力を感じたりする人はいるんじゃない？
あとは、地理的に東京駅、品川駅、羽田空港への総合的なアクセスを考えれば、出張が多い人とかは結構便利だと思うよ。

通勤、別に不便じゃないんだけどな。笑

まあ、いくら言ってもダメなんでしょうね。笑笑

何にあこがれてるんだろう。

満員電車で通わなくて済むだけで、個人的にはかなり大きなメリットなんだけどな。
ラッシュ時の田園都市線とか、やっぱりイヤでしたけどね。

どんどん便利なるねー

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180207-00000078-ann-bu...

>>33210 有明王子さん

はあ？

相変わらず有明以外の話題を有明のポジネタっぽく話す奴が多いな。

>>33211 マンション検討中さん

いいじゃん、湾岸全体の話でしょ？
そうやっていちいち品のない反応ばかりして恥ずかしくないの？

>>33213 匿名さん

それに反応する君も同類。

品のない反応って、たとえばこういうの？

>>33204

>>33215 匿名さん

うん。典型例だね。
都合の悪いことを指摘されてかっとなる奴。

もう全員品がないwww

>>33210 有明王子さん

この物件はますます騒音と排ガスがひどくなるね

これからまだ市場も移転するしねぇ。

>>33212 マンション検討中さん
この記事によると、

「豊洲や有明といった東京の湾岸エリアから都心へのアクセスが向上することが期待されています。」

って書いてあるよー
有明住民の大きなメリットになるよねー

>>33218 マンション検討中さん
排ガスマニアさんにオススメのイベントが開催されるよー

https://carview.yahoo.co.jp/news/event/20180207-10285191-carview/

>>33220 有明王子さん

記事に書いあることを鵜呑みにするんだ。
情けないね。
では王子様は有明から晴海まで行くのに首都高使ってください。

>>33221 有明王子さん

君、必死すぎて笑えるwｗ

まぁ高速開通から市場開場にかけて、湾岸高速の交通量、とくに大型車の数が激増することは間違いなさそうだね。

今日、バスで首都高通ったんだけど、首都高沿いに建ってるタワーは外壁がかなり黒ずんでた。バス車内からでもわかるぐらい。排ガスの影響は少なからずあることは間違いないね。

現地から見えるゲートブリッジのライトアップは残念ですね。
上部の白いライトはほとんど見えず、横ラインのブルー(日によって違う)しか見えません。なんとも寂しい。
新木場辺りからだと綺麗なライトアップなのに、見る角度によってこうも残念なものになるんでしょうかね。

>>33226 匿名さん

ここの眺望は有明エリアワーストですな

こうやって自分を慰めているんだよ。

ここは低層の商業施設ビューが売りだと思うよ。

湾岸エリアのタワマンに長年住んでいましたが、運河を挟んで高速道路があり、音は気にならなかったですが、バルコニーは掃除しないとすぐに黒くなりました。
ここはほぼ真横に高速道路ですよね？
排ガスですぐに黒くなるでしょうから、マンションの色も黒くしたほうがいいですね。
本来は人が住むマンションを建てるべきではない場所です。商業施設だけ作れば良かったのに。

有明の不動産会社経営の男が大変になっている。

>>33222 マンション検討中さん
有明通りの混雑解消になるからねー
有明から銀座行くのもストレス無くなりますよー

首都高側に商業施設を作るわけにはいかなかったんですかね？排ガスの影響が避けられないことは分かってただろうに。

排ガスなんて都心の方がひどいわ
そりゃ田舎よりはあるだろうけどw

246や16号よりはマシ

http://okspi.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=490599

「参考になるかわかりませんが、23区内の高速脇の某タワマンに住んでいました。確かに、排ガスによるフィルターの汚れを見るとゾッとしましたが、
強力防音ガラスでしたので、家の中はとても静かですし、換気設備も整っていましたので、排ガスとは無縁でした。それでも気になる方はダメかも。マンションエントランスは、防音壁下ですので、音は全くきになりませんでした。
ただ、角部屋で高速側ですと玄関ドアを開けた時の音は酷いです。(慣れますけど…笑）」

なるほどねぇ、、、

大金払って購入した安らぎの自宅で排ガスに悩まされるんなんてゾッとしますね。環境の良い所に住むべきかと。

>>33237 匿名さん
つまりうるさいから一生窓を閉めきって生活するってことだよね。
俺には無理。

排ガスが心配なら差し引いて考えれば良いんじゃない？そんなにムキにならないでさ。僕は高速の出入り口が近いのは嬉しいなぁ。羽田もTDLも20分くらいになるよね。まぁ実際住んでみると空気は気になりませんねー。
今までで酷かったのは、郊外の工業団地近くに住んだときだったよー。

>>33237 匿名さん

フィルターを見てゾッとするほどの排ガス
とても窓を開けられないほどの騒音

利便性や商業施設重視なら、いいんだろうけど、自分の価値観とは合わないことが分かりました。

東雲の首都高沿い、都営タワー在住の方のコメントです。都営タワーなので防音に難ありなのかもしれませんが、うるさいことに間違いないみたいですね。

横浜に住んでたけど、暴走族が夜中ずっと走ってたぞ。

高速沿いってのは、一番最初に懸念点に上がるところだし、こんなのネガって効果ないんじゃ無い？

それより、商業施設が出来ないとか、無理矢理でもネガったほうが効果ありそう

>>33239 匿名さん

騒音関係なくタワマンでは窓閉めっぱがデフォでしょ。窓開けると何か良いことあるんだろうか？
緑豊かで庭が広い一軒家とかなら分からなくもないけど、都心部で窓開けてたら何処であろうと汚い空気INするだけ。
窓じゃなくて、カーテン開けっ放し出来る眺望かの方が重要。

排ガス ネガ笑えますね(笑)
利便性が良ければ、当然、交通量増えるし都心もっと酷いですよ～

商業の情報出てきたら、ネガ増えましたよね♪
ここが売れたら困る人多いみたいですね!!

>>33245 匿名さん

それはそうかもな。
マンションだと24時間換気だしね。
何のために窓開けるんだろうか。
タワーマンションだと、強風だろうから風が気持ち良いって事もなさそうだし。

中古の値上がりも早いうちに始まりそう。

上がるかはわからないけど、ある程度の満足度は保てるでしょう。

久々の大化け物件の予感

てか、最初は酷いもんでしたからね。
既に大化けの予感。

>>33245 匿名さん
都心部で「どこであろうと汚い空気IN」というのは言い過ぎ。綺麗な空気の場所もあるでしょ。

空気が気になる人はシティタワー金町にすればw
71000平米の巨大公園が目の前だからw

ドゥトゥール越えも現実的だね。

これだけの施設だからメディアがこぞって取材するよ。オリンピック開催の相乗効果もあるし。で残ったイーストを坪400で売り捌くに違いない。

>>33253 匿名さん

シティタワー金町にしなくても、ここより空気綺麗なとこなんていくらでもあるからw

いくらでもあるなら、教えてください。

都心部で綺麗な空気の場所があるなら教えてください。

>>33258 匿名さん
首都高沿いじゃない場所。

高速沿じゃなくても空気汚いじゃん。
空気が綺麗なマンションがあるのなら、具体的な物件名で教えてよ。

>>33260 匿名さん

待て待て。もともとここより空気がきれいなところなんていくらでもあるって話だろ？

で、ここは高速沿い。

高速沿いの場所とそうじゃない場所

どっちが空気がきれいか、明白だよね？

で、具体的な物件名ってことだけど、高速沿いじゃないマンションなんていくらでもあるだろ

確かに。挙げるまでもないわな。

>>33261 匿名さん
あと１０年もすればガソリン車は半減するし、２０年もすれば排気ガスを出す車はなくなるよ。
高速道路のロードノイズは変わらないだろうけどね。

で、いくつもある割には、具体的なマンション名は一つも挙げられないでしょ。

ありそうで無いんだよね。だから難しいのよ。
都心で空気が良いところ、ありそうだけどねぇ。

潮臭いのもイヤ

>>33264 匿名さん

湾岸の新築タワーで言ったら、明らかにパークタワー晴海のほうが空気いいよね。
江東区の湾岸中古タワーだとシティタワーズ豊洲、パークシティ豊洲のほうが空気いいよね。

いくらでも挙げられるよ。ありそうでないとか、何言ってんの。

>>33264 匿名さん
むしろあなたが挙げれないほうが不思議だよw
ここより空気の良いマンションなんて、適当にグーグルマップで「マンション」とか入れたら出てくんじゃねw

そのあたりだと、結構空気悪いんじゃない？
その程度の違いなら、たいした空気の悪さじゃないのでは？

シティタワーズ豊洲って結構でかい道路沿だったと思うけど。

湾岸地域は風があるからみんな同じだと思うよ。
内陸部よりは空気がきれいだと感じる。
内陸部の環七や幹線道路沿いに住んだら本当に排気ガスで汚れるぞ。

湾岸にも内陸にも住んだことあるが、湾岸線沿いの排ガスは格別だよ。
湾岸線8車線分の排ガスは公害レベル。

>>33268 匿名さん
バカなの？
高速や幹線道路に面しているのと、そこから500m以上離れてるのとではまったく排気ガスの影響が違うよ。
幹線道路沿いだと歩くのもつらいくらい空気が悪いし、沿道の建物は煤けてる。

>>33245 匿名さん
うちの妻は一年中窓を開けて外気を取り込まないと気がすまない人なので、タワマンなんて人が住むところじゃないと言ってます。

>>33273
24時間換気って知らないの？

>>33274 匿名さん
そんなもんじゃたりないらしい。
外気を一日に一度は思いっきり取り込みたいらしいから。
理想は沖縄の古民家だそうなので。
だからダイレクトウインドウなんか我が家では考えられないんです。
今は公園に面した南向きのマンションだから風通しも日当たりもよくて快適。
もう少ししたら野鳥のさえずりをききながら朝食を食べられるようになります。
場所は城北ですよ。

タワマンを買ったほうがいいかよく考えてね。
https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

長期金利の再上昇でダウがまた1000ドル以上の大暴落。これから不動産は3割くらい下落しそうです。2年後に竣工するこの物件を買うのはギャンブルですね。

マンションは耐久消費財なんだから住みやすいかどうかが一番。
自分のマンションを転売して儲けようなんて卑しいね。

>>33275 匿名さん

なんでわざわざタワマンの検討スレッドにお越しなんですか？

>>33273 匿名さん
うちの妻？(笑)

>>33276 匿名さん

不安を煽って情報商材を売りつけようって魂胆ね。セコい商売だな。笑

>>33275 匿名さん

環境と利便性、また個人の価値観のバランスが大事ですね。
あなたの家庭のように環境に振り切った家庭も良いと思いますよ。

>>33275 匿名さん
あなたのお家いいなあ。
羨ましいなあ。
良かった、良かった。

>>33276 匿名さん

なんだ、中古リノベマンション業者が書いた記事か。お疲れさん。

どれも事実だと思うけど埋立地の皆さんは都合の悪いことには耳を塞ぐからなあ。
＊＊＊＊＊。

今段階で購入を見送る人はどこに買うつもりなんだろう。
近辺だとプレミスト、ブリリア、プラウドシティ、東急豊洲くらいか。
オリゾン横の倉庫もいずれはマンションになるかもしれないね。

>>33286
ゴツいの忘れてる、選手村。

価格は常に時価だけど、今後も供給が無くなることはないからね。
特にこことの比較なら竣工後5年は売り続けるだろうから慌てる必要はないよね。

>>33287 匿名さん

そうだった(笑)
板マンはまだまだ供給あるだろうけど、タワマンとなると、庶民が買える価格で今後も出るんだろうか？

>>33285 匿名さん

事実じゃなくて誘導な。クソ記事だよ。

強風→洗濯物は普通に干せるし、風が強ければ中で干して何が悪いのか？窓を常に開ける生活なんて低層マンションでもやりたくない。
エレベーター→低スペマンションは待つかもね。
付属設備→いらないというのは筆者の主観。費用を負担したくないというのも主観。
眺望→時間帯と向きによるのにそれが書いてない
修繕→管理組合次第ということがわかっていない。
資産価値→根拠もなく下がるかもと言っている。主観。

>>33286 匿名さん
勝どき東に3タワー、豊海に2タワー、
湾岸はまだまだ目白押しだよ。

>>33276

湾岸タワマン買って２年ほど住んでますが、快適に暮らしてますよ。

しかし、その記事、無知すぎてレベルが低すぎるね。
ネガるにしても、もう少し勉強してからにろよと。

>タワマンの耐震構造は、耐震じゃなく免震！！！
>つまり、揺れに耐えるという概念ではなく。
>揺れてタワーが倒れないように、地震に合わせて一緒に揺れてしまおう～～～！
>という構造です。

何言ってんだこいつ？？

>関東大震災の時、ワタクシ、梅田センタービルの中にいました。
>地震の後も数時間ず～～～っと建物自体が揺れていました。
>気持ち悪くなってしまう人もいたほど。

大正生まれですか？すごく長生きですね〜
当時すでに梅田センタービルってあったんですね！

>>33291
戸建て屋の提灯記事張りつける輩もどうかしてるけど、
真っ赤にして反論するほうも如何なものかと・・・

>>33292

反論というか、デタラメな内容を晒しているだけ。
内容がバカバカしくて、反論もクソもないわ。

>>33291 匿名さん

免震の解説ワロタwwww
一緒に揺れてしまおうw

>>33293 匿名さん
タワマンは足場が組めないから大規模修繕には莫大なコストがかかるというのは事実ですよね？

>>33295 匿名さん
はいこれ読んでおいて。

https://wangantower.com/?p=9104

というわけで、1戸あたりのコストは別に高いとは思わないけどね。

>>33296 匿名さん

参考になります。
タワマン結構安いかもしれないですね。
イメージに騙されてました。

タワマン作りすぎリスクが記事になっていますね。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL167R37L16UEHF01B.html

>>33299 匿名さん
面白いですねー
「あまりにも多くの超高層マンションが林立したために、お互いの眺望を阻害し合うという事態にまでなっています」
これって戸建もマンションも変わらないよねー
タワマンなら眺望ない部屋なら安く買えるメリットあるけどねー

>>33299 匿名さん

まずこの野澤さんという方は、空き家をこれ以上増やさないためには新規の住宅供給は抑え、中古の流通を活性化すべき、という立場の方です。それ自体は良いのですが、記事はそれを単純なタワマン批判にしてしまっているのが残念ですね。

空き家が増えるから負動産化って短絡的すぎやしませんかね。2極化が進んで、地方郊外の不便な所に集中的に空き家が発展するだけのことです。

>>33302 匿名さん

その通りですね。有明は都心に近いですし、羽田方面へのアクセスも悪くないので、今後人口が減っていく中で価値は高まっていくと思いますよ。

>>33302 匿名さん

×空き家が発展
○空き家が発生

空き家が発展ってなんだ。笑
失礼しました。

>>33303 匿名さん
空港に近いと価値が高いの？面白い人だな。
そしたら大鳥居は高級マンションが林立してないといけないね。
そうはなってないはずだが。

有明を売り付ける為の方便ですから。
理由なんかなんでもいいんです。

>>33306：匿名さん

そんなん見逃してやれよ。検討掲示板なんだから。
お前は、悪口書き込みにわざわざ来てんのか？
そっちのほうが、オトナとして終わってるぞ。

>>33305 匿名さん

おいおい、よく読めよ？
「アクセスが悪くない」と言ってるんだよ。日本語読めるか？
近すぎてもダメだが、アクセスが良いのは価値になるだろ。

>>33306 匿名さん

君は日本語読める？日本語検定何級？

>>33307 匿名さん

私もよく誤字脱字するのよ。
許してあげてね。

>>33308 匿名さん

一時間に１本しかない地方都市並みの本数のバスがアクセスいいの？
地方育ちの人の感覚は理解できないな。

もう、妬みが酷すぎて意味不明な展開に（笑）

買えないなら、さっさと千葉にでも行けば良いのに。

>>33311 匿名さん

ゆりかもめあるじゃん

>>33311 匿名さん
何の話をしているんだ？バス？
もしかしてバスでしか行けない前提なのか？
電車というものを知らないの？

>>33314 匿名さん
りんかい線知らないのかも

>>33314 匿名さん
電車？
一回乗り換えないといけないし、東京テレポートからりんかい線でも30分近くかかる。
これのどこがアクセスいいんだ？

有明住民？なのか、ポジの人たちは有明のメリットがなんかないかと必死になって探して訴えてるように見えますね。
なにを怯えてるのかな？

>>33311：匿名さん

だから、何でいちいちウソ書くの??

>>33318 検討板ユーザーさん

http://www.limousinebus.co.jp/areas/detail/hnd/odaiba_ariake
これですが？

>>33313 匿名さん

スマホ充電しないの？

羽田まで一時間に一本バスがあって約30分でターミナルって十分すぎると思うんだけど、俺の感覚がおかしいのかな？
毎日空港使うならそれこそ大鳥居とかに住めばいいと思うのだが。

>>33316 匿名さん

1回乗り換えで30分で着くとか十分だろ。何が不満なんだ？品川で15分、浜松町で20分。このレベルを求めるなら、品川か浜松町に住めば良いけど。
新宿渋谷だと40分かかるよ。
東京駅まで20分で着いて羽田空港も30分で着く立地。便利でしょ、

バスで着く東京駅もきれいになり、外国人ユーチューバーが撮影していました。日本の顔になりました。

これできたら、羽田まで直通やで

>>33317 匿名さん
有明住民で括らないでいただきたい。
1人恥を晒し続けてますが1人だけですよ。

>>33326 匿名さん

ネガはバカばかりなのは何故？