シティタワーズ東京ベイ

>>3209 匿名さん
おいおい、ここは東急豊洲のスレじゃないぞ。
スレ立てなよ。

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>>3207 名無しさん
ご自身の読解力がよくないのか、それとも指摘が的確すぎて読むのがつらいのか。
とてもよくまとめられていますよ？

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>>3204
有明のどのタワマンに住んでるの？

宅配ボックスはいつも満室？満室じゃないけど。
車あるけどお台場は歩いて行ったりしてるよ、となるとガレリアかシティータワー？
ブリリアにはスーパーあるしね。

普通は住めば都なんだけど、中身はネガばかり。
残念な人ですね。ここの検討者ではない事を祈ります。

> 東側は港区、中央区を一望に眺められる。
西側だけどね。でも実際は北西なのでやっぱり位置的にガレリアか。
BACではないのは確か、あそこの眺望は湾岸一でしょ。
というか、そもそも眺望は飽きるものなんだよ。気付いて。
あとここは虹橋は見えなくても東京タワーは見えますよ。
もう少し有明全体の情報収集できると〇かな。

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>>3212 マンション掲示板さん
ここは物件の比較をするところですけど？

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>>3204
丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分を使います。木場経由なんていません。
よって、こいつは真っ赤なにせ住民です。文脈からは、ここの倍率を下げようとする意図を感じます。
有明の眺望は最高です。訪問した人は写真を撮りまくってます。それに、スーパー文化堂があるので、買い物の不便は全くありません。学校は近いし、犯罪率は都内でも一番低く、安全で安心な街です。
お台場には皆んなチャリか、歩きです。近いのにわざわざ駐車代がかかることはしません。
車がなくても全く不便を感じません。
お台場で買い物も嘘です。ダイバシテイは年齢層が若く、大概は豊洲ららぽーとを使います。
BMA33Fバーからの夜景は写真以上に素晴らしく感動しますよ。

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＞丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分


それはさすがに嘘だろ？国際展示場から東京駅までゆりかもめ豊洲経由で20分？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

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ゆりかもめ有明から豊洲経由だと乗り換え時間考えたら40分近くはかかる。
国際展示場から木場経由東京だと乗り換え込みで20分くらいだが。

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>>3204
安くて広い土地だって。嘘です。買う土地は殆どありません。しかも、取引価格は高いです。江東区の外れで港区と中央区が隣接していて徒歩圏内です。こういうのは、外れとは言いません。
嘘野郎には、気をつけましょう。

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2LDK4000万円代はどのくらいありますか？

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>>3215
物件比較は湾岸総合スレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

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朝、7時台。有明テニスの森から豊洲が5分。乗り換えで3分から4分。豊洲から有楽町が7分。乗り換え2分から3分。有楽町から東京が2分。だいたい20分で着いてます。バスは都05使います。朝、7時代なら有明テニスの森から20分ほどで丸の内に着きます。

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>>3217 匿名さん
国際展示場からとか言ってる時点で有明知らないネガ投稿。
丸の内行くのに国際展示場駅使う有明民なんていねーよ。
早く消えてくれ。

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>>3221 マンション掲示板さん

じゃあここではパークタワー晴海と比較するのも禁止と思ってるんだね？
へ〜 変わった人もいたもんだ。

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>>3222
ここは都バスのバス停となると有明二丁目が最寄り？ちょっと遠いよね。竣工に合わせて路線やバス停に見直しがあればいいんだけど。

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間取りを見てたんだけどMRの70-3LDK J3は他の70-3LDKと違うんだね。まずバルコニーの柱が1本で他のは2本。そして廊下が短いので有効スペースが広い。そのせいかキッチンが3.4でほかのは3.2。A棟のはさらに手摺が格子と色付きが混ざるパターンがある。どうせなら全面ガラスがいいよね。

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>>3224 匿名さん
禁止に決まってるでしょ、、、
中央区と江東区ですよ？全然ちがうし、、、

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まぁまぁ熱くならないで。1500人しか買えないから！
私は買っちゃいますよん。商業施設が併設された有明で最も良い立地のタワーマンションを！(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

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>>3227 匿名さん
あっそ。

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>>3227 匿名さん
鶏口牛後。
中央区の端より江東区の長の方がいい。

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>>3224 匿名さん
しつこいぞ。
比較はいいが比較して明らかにネガな投稿するのは禁止ってこと。
前向きな検討者ではないからね。
先の人が攻撃されたのは、東急豊洲より何もかも下と投稿したからでしょ。

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>>3232 マンション検討中さん
いつどの部屋ができなかったのですか？

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商業施設の情報出してから受付開始したほうが値段高く出せそうなもんだと思うんですが、それをしなかった（だきなかった）理由ってなんなんでしょうね？ちょっと気になります

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>>3230
江東区の長は豊洲だよ

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>>3235 マンション検討中さん
清澄白河か門前仲町です。

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もう中部屋でも高層階無理なの？
具体的にどの棟のどの向きとかの情報がほしい。

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>>3234 匿名さん
オープン3年前に情報出せるわけないだろ。
今までそんな商業施設あったか？

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>>3237 匿名さん

Aの高層の70以上は全滅、Bもほぼ埋まってるようです。Bは販売していない列があるけど2期以降だと思います。

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>>3238 口コミ知りたいさん

来月にはプレスリリース出すんですよ？
どの程度の情報かは分かんないですけど。
1ヵ月の差ってなんなんだろうなと思って。

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>>3234
何も決まってない（誰も来てくれない）からでは？
さすがに大久保の商業施設並みの大コケはしないだろうけど、あの時と状況は同じ。

そもそも有明に高級路線、、、？
誰が来るの？？
本当に堅実にやらないと目も当てられない状況になりそう。

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>>3232 マンション検討中さん
前の投稿にあるけど、マンション抽選玄人さんによると、申込みはねじ込められるらしいよ。

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ユニクロのお膝元になるから日本最大のユニクロが入ると予想します。ハイブランドは期待できないでしょうね。

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>>3237 匿名さん

見に行けば良いのに…いくら忙しくても１週間に数時間は時間作れるんじゃ(笑)

この反響だから欲しかったら早く見に行った方が絶対良いですよ。

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>>3241 匿名さん
検討されてる方？
のコメントに思えないのですが？

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そうなんですね。月曜か火曜日に行った感じですか？日曜ならまだ大丈夫だったきがします。いずれにせよ情報ありがとうございます。

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>>3239 匿名さん
南東角、東、北東角、北向きは2期以降じゃない？

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>>3242 名無しさん
一つの住居に一人だし、ねじ込んで抽選に当たって逆恨みされても嫌だしね。縁がないんでしょうね。うちは近隣中古もまだ見てないので自分のペースでやります。焦らせて買わせる手口は正直いただけないですね。

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>>3241 匿名さん

営業さんの口振りだと、決まってるけど表にまだ出せない。という感じでしたけどねー。

高級路線といっても庶民がプチ贅沢を味わえる気分の店といったレベルなんじゃないでしょうか。
本当の高級路線にイオン系列は無いでしょ(笑)

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>>3242 名無しさん
逆になぜできないと諦めるのか理解不能。

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>>3204 匿名さん

長い。そして自分の住んでる街を悪く言う理由は？あとお台場はみんなチャリか歩きで行ってます、わざわざ車でいく人を本当に見たこと無い(笑)

さらに空気を悪く感じた事なんて一度も無いですか？それは、有明スポーツセンターの先まで行けばトラック多いけど、わざわざいく人います？あのあたり…
内陸の幹線道路沿いよりマシ。なんだか、このマンション売り出されてから急に空気悪いとか言う意見が増えた(笑)夜に暴走族（走り屋）みたいのが高速走るのだけは事実ですが…

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>>3248 匿名さん

焦らせて買わせると言うより本当に流行ってるんじゃ(笑)モデルルーム行きました？全然ゆっくり見れない位の人でしたよ…

ちなみにマンション買った事あります？湾岸タワーは、どこでも一期は、この感じですよ。さすがに抽選はやると思うけど。

ちなみに中古の方が、もっと早く決断出来ないと買えないですよ…中古は選べる部屋が、その部屋しかないから良いと思ったら即決してください。

余計なお世話とも思いましたが、一応湾岸マンション持ちのアドバイス。もちろん私の考えが絶対正しいと思わないけど湾岸マンション複数持ちの人は皆同じ意見だと思いますよ。

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>>3240 匿名さん
晴海よりモデルルームできたの遅いのに要望書提出に至ってるとこから、晴海を意識し過ぎてスケジュールがぐちゃぐちゃになってるんじゃないかな？
当初スミフは晴海の方が安く出ると思ってたから焦ったわけだけど意外な事に高く出てきて客が流れてきたってとこかな。
実際私も晴海に傾いてたけどココに決めちゃいましたし。

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>>3240 匿名さん

普通にプレスリリースが先にやるものだから…商業施設に限らずプレスリリースより前に一般に情報出すメリットが企業側に無いでしょ(笑)

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ここ契約して、手付払って引き渡しは3年後でしょ？その間に不動産市況が冷え込んで、住む前から資産価値下落なんてリスクは考えなくてよいですか？

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>>3253 口コミ知りたいさん

それはありそうですね。なんだか営業さんも混乱してる感じでしたよ…急に早く売れと言われた感じで。
とにかく今日来れないかみたいな電話あったし。

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>>3255 匿名さん

考えても良いですが、それを考えると有明に限らずマンション買えなくなるだけです(笑)

結局、未来に何があるかなんて誰にも分からないし自分の直感信じるだけですよ。

ちなみに私は東日本大震災直後に今のマンション引き渡し受けたんで一度、強烈に後悔しましたが結局なんだかんだ値上がりしてますよ。

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>>3252 マンション検討中さん
焦らせたって元々年末から事前説明会が始まって当初から4月に要望書提出って決まってたけどね。
まさかこんなに人気で最初の2日で高層階がどんどん埋まるとはって焦りはあったけど、それはスミフが焦らせたとは言いにくい。

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>>3255 匿名さん
2年半後かな？
よく含み益ある人にも言うのですが売らない限り含み損の損は確定しません。
分かるかな？

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>>3257 マンション検討中さん
スカイですか？

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>>3252 マンション検討中さん

モデルルームは行きましたが希望の部屋は無く5階以上下まで埋まっていました。マンションは3部屋目で最初のは関西で賃貸出してます。こんなに人が溢れかえるくらいの物件は初めてですね。湾岸舐めてましたわ。
土日の人でも希望通りの部屋を取れず皆さんそれなりに妥協して要望書出したみたいですね。

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>>3255 匿名さん

考えてもしょうがないというか、嫌なら完成住居か中古しか無いですよね。リスクを取らなきゃ今の日本では新築は買えないんですよ。アパートローンみたいに契約時に適用される制度があればいいのにといつも思います。

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>>3204 匿名さん

たしかにこの人、ネガばかりですね。
おそらく、住民ではないかと。

東京方面に新木場経由で行く人はいないかな。普通はバス使って直接か豊洲経由かと。
あと、うちのマンションも宅配ボックス一杯は見たことないです。
渋谷方面へは、座っていけるので便利です。
(ルートが遠まわりって、なかなか、強引ですね。笑)

ゆりかもめ使う場合は、海浜公園までバスが通常のルートになります。

たしかにスーパーは平和堂しかないから、便利とは言えません。
うちはネットスーパーメインで慣れました。

バスを普通に使うことになれれば、交通は便利だと思ってます。
銀座、豊洲、お台場方面は、ほとんどのマンションも前から一本です。
ここに引っ越すまで、バスを使うことなかったので、これは嬉しい誤算でした。

自転車使う人は、豊洲、お台場は気軽に行けます。銀座までは、気合いが必要です。笑

眺望は南向きなので違いますが、夜はたいして目立たないゲートブリッジだけなので、全然ダメですが、昼間は飛行機や船が見れるので、結構好きです。
ただ、間違いなく、どちら向きでも眺望は飽きますね。笑

あと、車を使う場合は、高速入口近いので
便利です。

カーシェアリングも沢山ありますが、週末は一杯なことが多いので注意です。

私が有明を選んだ大きな理由は、渋谷に行くのに電車が空いていること。
行きも帰りも満員電車に乗らないで済むことです。私の時間は必ず座れるので最高です。
ただ、週末はビックサイトのイベントが重なった場合は、劇混みに出くわすこともありますし、商業施設の影響で混むかもしれませんね。
ただ、終電が早いので、これはだめ。
僕はタクシー使える人なので、困りませんが、普通はテレポート止まりなので、不便だと思います。一応、そこからゆりかもめで有明までは帰れますが、乗り換えが面倒です。
たしかに交通費は高いですが、会社から出る場合は気にならないと思いますよ。

という私は、ここに申込みしました。
シーサイドのマンションと少し悩みたしたが、渋谷と銀座の利用が多いので、私にとっては交通の便が良い街なので。
あと、家族に犬がいるので、大きな公園が多いのも、この街から離れなかった理由です。

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>>3263 マンション検討中さん
長い！でもちゃんと読みましたよ。
貴方の文章には有明愛を感じます。
やっぱり住めば都。住民はこうでなくっちゃ！

ただスーパーは平和堂でなく文化堂です！笑

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>>3254 マンション検討中さん

無知で申し訳ないんですが、一体開発でマンションの売り出しより後に商業施設のプレスリリースを打つのが普通なんですか？
ここの書き込みを見ても商業施設の中身が全く想像できないのがリスクだという方が多いですよね？
プレスリリース出した後でマンション売りだした方がそういった方もターゲットになってより価格高くできそうじゃないですか。

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>>3264 eマンションさん

はい、すみません！
文化堂でした。笑

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>>3253 口コミ知りたいさん

あ、なるほど。納得です。
ありがとうございます。

だとすると、2期以降調整が入りそうですね。

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>>3265 匿名さん

マンションがメインでは無く、商業施設がメインなんですよ。売ってお終いのマンションとは違って収益上げ続けないといけないから、一期で多数完売したマンションが併設しているのは話題になると考えたんじゃないかな。マンションデベも全国的には斜陽産業だし、活路が欲しいんでしょうね。

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>>3268 匿名さん

なるほど。こちらも納得できるご意見です。ありがとうございます。
企画を外注というのは聞いてましたが、運営会社は住不なんでしょうか。そこまで確認してませんでした。
まあ、系列会社ではあるでしょうから殊更に不安視する必要はないのかもしれませんね。

自分にはない視点の知見が得られ、書き込みした甲斐がありました。

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>>3269 匿名さん

ちなみに私の営業さんは、元々マンションの案内会自体を3～4月位に予定していたのを問合せが多すぎて早く紹介しないと案内しきれないから早めたと言ってました。また、商業の内容も近隣住民に説明会を行ってからだとも言っていた気がします。

また、具体的な店舗も3年後オープンで建物も無いのに正式契約？してる訳では無いので住友の判断だけで発表出来ないとは言ってましたよ。

少なくとも私としてはスーパーさえ入ればあとは別に良いんですよね。今の有明は何も無さ過ぎるんで。

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ここ人気なのか。
立地は有明の中では良いだけであって、他エリアと比べると優位点ないと思っていたけ、信じられない

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>>3271 マンション検討中さん
それは残念でしたね。
朝早いのか文章ボロボロですが、大型商業施設隣接というのが大きなポイントだったのでしょうか。
湾岸一化ける可能性高い土地ってのもあるかもしれないですね。
アリーナも決定しましたし。

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1月の事前案内会は日曜日にも関わらず人はあまりいなかったし、この掲示板ではもっぱらdisられることが多かったので不意打ちを食らった感じです。

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まあ、値上がり期待して買うには良い物件かもね。
私も1月時点ではこんなに人気物件になるとは思いませんでした。

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商業施設の方向性は出てますよ。

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>>3273 匿名さん
1月の初日は大盛況でしたけどね。3日なのに。
余裕の100人オーバーでしたし。
disりが多い物件ほど人気なんですよ、それぐらい気付いてくださいね。
おそらく先見の明がないと思うので、次回は自身が思う真逆に行動するといいかと思います。
株とかも結構それで当たる事ありますしね。

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>>3275 匿名さん
それはみんな見てると思いますが5月に出る新しい情報も大した内容ではないと思います。

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>>3268 匿名さん
ただタイミング的には商業施設の情報提供も2月あたりのローン審査開始あたりで決まってたんですよね。
よっぽど1月までの事前案内会でいい感触があったのか、だから売り方も先着順みたいになったのかな？
先着順って聞いてれば4月は無理にでも初日に予約してたのにな。
たぶん営業も毎回突然上からこうしろと言われているようでドタバタですよね。
要望書の数も凄いらしいですよ。

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結局、最大のウリである商業施設の内容が分からないところがポイントだね。
そこに期待をかけた人は申し込みに殺到したし、懐疑的な人は待つか見送りに傾いてる。そんなとこでしょ。

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>>3273 匿名さん

もの凄く混んでませんでした？私は最初の発表会も予約出来なかったし、ずっと人気だと思ってましたよ…。まぁ、ここまで部屋を選べないては思わなかったけど。

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ずっと新築供給が絞られてるし、出ても超割高だったからね。
「条件はそこそこでも超割高ではない」新築を求めるマグマが相当たまってたんだろうなぁ。品川シーサイドも順調らしいしね。

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これ以上の情報が必要って事？

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あと何部屋かご存知ですか？

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>>3279 匿名さん

ここは、ずいぶん前からスミフが土地買ってたし期待して待ってた人も多かったんじゃ無いですか？有明民の買い替えも多いと聞いたんで商業も何か出来るだけマシだし。

商業もアリーナ出来るし、有明自体に人増えそうだから大失敗は無いと思うんですよね。

うちは最初は興味本意だったけど、今のマンションを残しても銀行ローン通ったから思いきって買っちゃいます。

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>>3283 匿名さん

部屋自体は、1000以上残ってるらしいです。
ただ単に一期一次で売らないだけ。値上げが100万程度ならすぐ申込むつもりですが、500万とかなら撤退ですね。

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>>3278 名無しさん

4月の初日は営業に選ばれた人、とゆーか必ず買うような人しか予約できないようでした。うちは断られて今週末になっちゃいました。晴海に傾いてると正直に伝えたからだと思いますが。
ま、晴海第1希望だから良いんだけどね。

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品シーと晴海の客も流れてきたからこんなに人気になったらしいよ。

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bならまだ出してない列あるから上層狙えるし次狙いで営業にアピールしとくの良いかもね。

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1期の要望書はいつまで出せるのでしょうか？ご存知の方教えてください。

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>>3288 マンション検討中さん

同じ値段では出ないとな事でしたけど(笑)

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>>3289 匿名さん

6月か7月に契約と言われたから、部屋が無くならなければ、それまで大丈夫だと思います。
ここで聞くよりスミフに直接聞いた方が早く無いですか？

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>>3289 匿名さん
何故そういうの担当営業に聞かないのですか？
まだ担当もついてない段階ですと、ローン審査もしないとなので1期は厳しいと思いますよ。

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ここってマンション名も決めてない状態で事実上の販売開始してるの？

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>>3286 匿名さん
それは下手なやり方ですね。
私はどちらにもここが第一と伝えてましたが、晴海の方が高くでたのでここにしました。
三井はかなり客を失ったと思いますがあんな子供騙しな施設の駅遠でほんとに順調に売れると思っているのでしょうか？
タワマン住んでいると分かりますがバーベキューの施設、あれだけの戸数があると滅多に使えないですよ。
いい季節は1年に1回使えればいいぐらいに思ってた方がいいです。
ここでもワイルドマジックや、ララポ前のカフェ、お台場でできるので困りません。
じゃぶじゃぶ池には遊びに行きます。笑

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要望書の段階で、もうほとんど売れたとか、一期はもう残りわずかとか、何を言ってるんだろ？売れたというのは手付け払って初めて言えるんでしょ。

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>>3285 マンション検討中さん
1500以上ありますからね、1期で500戸以上は売れないでしょ。
500万上がったのは1番人気の南西角高層なのでそれ以外は値上げして200〜300万でしょう。

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>>3287 匿名さん
晴海から流れてきました。笑

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>>3295 匿名さん

単に飢餓感を煽って、それに乗せられているだけのような気がする。ここが第1期で数百戸即日完売したらスゴイが。

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>>3295 匿名さん
よーく見てよ。4月下旬9戸って書いてあるでしょ。
これと今みんなが要望書出してるのは別ね。
何故この表記をしてるかよーく考えてごらんよ。

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>>3298 匿名さん
既に100は余裕に超えてるようなので200位はいくのでは？
さすがに300は捌ききれないかと。
わざと次に残して高くしたいってのもあると思うし。
実際、1期の高層階より2期以降の中層階の方が高いとかあると思いますよ。

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>>3299 通りがかりさん
あなたはあほやな。くだらん事を書いてないで、金貯めた方が良いよ。

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>>3301 匿名さん
どのくらい貯めればいいですか？
一応、今の所残してもローン審査通ったのでここの高層階に要望書出しました。
いい家具買えるようにこれから年500万は貯金しますね！(^_−)−☆

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500upの南西角部屋が大人気とは俄かに信じ難い人気ぶりですね。てっきり中層の6000万台が中心かと思ってました。

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>>3303
数の問題かと。
中層70平米は沢山ありますけど、南西角高層は10戸だけですからね。
価格も9000万以上ですから、この価格帯払える人は500万upでは逃げないと判断したのでしょう。
実際私は逃げませんでしたから。笑

同じような位置にあるタワーズ台場の80平米が9000万以上でバンバン出ているので、
江東区ですが、商業施設隣接だし、12年若い新築だし高くないと判断しました。
晴海が高く出してくれたから買えたってのもありますけど。

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>>3298 匿名さん

そもそも200～300戸位しか出さないって話でしたよ。また、要望は1住戸1枚しか出せないと言われたんで事実なのでは？

しつこい位に迷ってるなら書かないで下さいと言われましたから。煽られて書いた気もしますが実際にあの混雑見ると本当の様な気もします。夜の7時過ぎでしたけどモデルルームは人で溢れてましたし。

ただ正式な申込みでは無いと言われたので良く分からないですが(笑)

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先週絶対購入意思がある人は来てくださいと言われて21時前にねじ込んでもらいましたが、MRは混みあっていました。
遅い時間なのに凄いなぁと思い、なんとかギリギリ希望の部屋に要望書を入れてきました。

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>>3294 評判気になるさん
晴海大好きなんだね買えなくて残念でしたね。
バーベキューとかじゃぶじゃぶ池とか…笑
使いたいならどーぞどーぞ毎日でも遊んで下さいな！

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>>3307 匿名さん
晴海はそんなに好きではないけど月島近いしマンションの仕様は高いのでいいかなと。
でも狙ってた南東角が億超えだったので、そこまでの価値はないとこちらにしました。
じゃぶじゃぶ池は1度は行くと思います。ただ飽きるので毎日はね。
でもどうぞってもうオーナー気取りですか？笑
こっちのスレでしか言わないですけど駅遠で共有部が多いタワマンは永住でないなら慎重に。

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>>3306 マンション検討中さん
21時って土曜日ですか？
そんなに遅くまでやってたんですね。
希望の部屋でよかったですね。
私はもう少し上の階がよかったです。

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>>3308 評判気になるさん
長い！晴海大好きですね笑

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買う確率が高い人が呼ばれていたんだろうなー
それにしてもこの売れ行きは凄いですね。
乗り遅れた人はドンマイですね。

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>>3309

はい、土曜日です。
大盛況でびっくりしました。

22時半頃帰ったのですがまだ数組残って商談されていました。

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21時でも混み合ってるってすごいですね！それでも希望の住戸に要望出せなかった人がいるって…
出遅れた自分はもうやる気無くすしかないかな…

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なんだか営業も先着とは言え無いのか、とにかく早く来た方が有利みたいな言い方でしたが暇だったんで夜行ったらこう言う事か!?と思いました。

妥協せず抽選する人もいるので必ず大丈夫と保障は出来ないけど原則紹介しないように配慮はしてくれるとの事。ただ最上階とかは、さすがに希望者が多すぎて、そのまま抽選とも言っていたので、必ず欲しいなら最上階は避けた方が良いも言ってました。

抽選外れても、勧められる部屋が無く2期まで待つと高くなる可能性が高い。

実際にスミフの値上げはこのスレでも有名なので、空いていた場所が値段が下がっていたので要望入れました。

価格差が絶妙なんですよね…当初予算より200万下がったので希望住戸じゃ無くても良いかな？と。 100万なら妥協しなかったんですよね。

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>>3313 匿名さん

ちなみに事前審査しました？今、考えるとアレが踏み絵だったのかな？と思います。

その時は、モデルルームも見て無いのに気が早いとも感じましたが、先にやって良かったです。結局、興味本意や冷やかし等のフィルターだったんですね…

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確かに、何故モデルルームも見ていないのに先に審査通すのか不思議でしたが、先に通しておいて良かったですね。

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>>3314 マンション検討中さん
aの南高層ですか？土曜日の夜でどれくらい空いてました？

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>>3310 匿名さん
有明の方が好きです。

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>>3312 マンション検討中さん
私も土曜日に無理やり行けばもう少し高層階狙えたかな。
家族と行くつもりだったので無理せず次の日曜日にしちゃったんですよね。
そうしたら希望の階はなかったし、価格は上がってるし。

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>>3317 マンション検討中さん
当初より下がったと言ってるので、aなら西、bなら北西じゃないかな。

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>>3315 マンション検討中さん
でも晴海の営業はビックリしてましたが、モデルルームできてないのに審査させるって凄いですよね。
私はここで通しておけば、中古買うにも楽かなと思ってたくらいだったのですが。

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>>3319 名無しさん
私も完全に早い者勝ちとわかっていたら、もっと早い時間にお願いすれば良かったと後悔しています。
同じ金額なら、より上の階が良かったです。

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>>3320 評判気になるさん

たぶん調整で上げ下げしてる感じだったんで低層階とか狙い目でしたよ。

毎回書いてたアンケートは、この為だったのかと。
私は、有明必須なんで安ければ、どこでも良かったんで助かりましたが高層狙った人は妥協した人がほとんどじゃ？

もう少し沢山売れば良いのにと素人考えで思いますが、湾岸タワーは売り手市場だから一個人の意向なんて通らないでしょうね。

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>>3320 評判気になるさん
aの南高層も200下がってました。私は日曜日午後いったので土曜だったらどうだったんだろうと気になります。

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>>3322 マンション検討中さん
ですね、3階上まで同じ値段でしたから、売る時は100万位高く付けられますからね。

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>>3324 マンション検討中さん
気になりますが知らない方がいいような気もします。
今は要望書入れたとこで納得してますよ。

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納得した方、妥協して要望書を入れた方…さまざまだと思いますが、結局どの部屋も抽選になってしまうのでしょうか。
「なるべく被せない様に努力はします」と言っていた営業さんを信じるしかなく、ドキドキしています。

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首都高に架かる橋へのここ側の階段が閉鎖になる。いよいよペデストリアンデッキの工事が始まるのかな。この恩恵は既存マンションにも及ぶし自転車との住み分けにもなるから待ち遠しい。

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>>3328 匿名さん
もうですか？
かなり早めの閉鎖なのでは？
でも買うと決めると工事の進捗が凄く楽しいんですよね。

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なんか要望書いれた段階では気持ち固まってなかったのにここの盛況ぶりで買う気になっちゃった人多そう。まあキャンセル少なくなるのは良いことだ。

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限定品に群がる人の心境ですよね。すごくPRが上手かったと思います。

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妥協して要望書入れた部屋で抽選になったら目も当てられないから妥協はしない方がいいですよ。
抽選にならない可能性もありますが、一期の売り出し数より購入希望者が集まれば即ち抽選ですから。
そうなった時にこそ5倍の優遇が効いてくるんですけどね。

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明らかに営業の煽りが多数紛れてましたがそんなの御構い無しでしたね。
集団心理というか、冷静にさせる暇を与えない程の畳み掛け方でしたね。
大きな買物は買うと決まれば後は消費者が自己肯定してくれますし。

いや、本当にお見事としか言いようがないです。
あっぱれ！

そんな私は未だ「検討中」です。

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でもこれだけの人数で公開抽選なんてやるんですかね？
3333(^_−)−☆

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希望者が多く、予定してなかった部屋も出し始めてるようですね。

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じゃない！笑

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凄い売れ行きですね。
晴海も同じ感じでいくのかな？
ただ晴海のMRはやりすぎであれだけで1世帯数十万は負担してるでしょうね。
人件費とかも考えたら100万くらいか。
あの動く乗り物はやり過ぎ。
ここくらいシンプルな方がなんか好感持てます。

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確かに見事なまでの買い煽りでしたねw
すみふっぽいと言えばすみふっぽいですけど。
営業的には成功なんだと思いますけど、煽って入れさせた要望書が抽選になって怒られる営業マンけっこういそうw

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>>3334 匿名さん
それはそれで楽しそうですね。
でも抽選外れた人向けに一期で販売予定外だった部屋を融通して欲しいですね。

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ここの外観、ブリリア有明シティタワーに似ていない？有明で1番お台場側にあるタワマン。
もしくは新豊洲のスカイズの青を薄くした感じの色合いにも似てるような。
ま、どうでもいいけど。
とりあえず今週末行って要望書入れたいが、希望のとこはもうダメって言われるのかな。

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私も晴海から流れてきました。

なんかさ、どこも高くなってるので、みんなこんな感じなのかもね。

１０年前は千代田区に買ってた人が目黒に流れてきたり、港南買ってた人が晴海に流れてきたり、晴海買ってた人が有明に流れてるのかも。

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>>3340 匿名さん
その前にローン審査は通ってますか？
今週末も人気でもう夜しか残ってないですね。

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え？ローン審査まだだけど。。。
先に審査があるのですか？

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確かにタワマン住んじゃうと、他はあり得なくなるし、学校とか不足で、豊洲東急まででしばらくタワマン打ち止めを考えると。蓋を開ければ、なるほどの人気ですよね。

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スミフにしては割安価格というか、まあ他のデベ並みの価格にしてきたから、人気があるように見えてるだけでしょ。

どうせ2期からは値上げしてくるから、売れ残るよ。

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タワマン打ち止めなんですか？
まだまだ計画あったような。。。

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>>3343 匿名さん
ローン審査前提の要望書だったと思いますよ。

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>>3345 匿名さん
ほんとにそれだけかなぁ？
みんな何だかんだ謎の大型商業施設が気になってるんじゃないだろうか？

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これだけの規模の住宅商業一体開発は日本では当分ないでしょうし、価格もそこそこ。注目されない方がおかしいですよ。

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>> 3335
予定外の追加の部屋ってどこら辺ですか？
Bの空白列？それとも中層とか？

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スーパーがイオンっていうのがなあ‥

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A棟西向きって安いですね。ホテル被りますか？

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>>3343 匿名さん

ローン審査通らないと要望書が書けません。

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>>3343 匿名さん

ローン審査が通って無いと要望どころか抽選にも参加出来ませんよ。

買えるか分からない人の為に部屋押さえる訳無いし、高倍率の抽選を買えない人に参加させても仕方が無いし…営業に言われませんでした？前向きなら審査だけ早く済ました方が良いって？

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>>3351
前にfoodiumだっていう書込みあったけど。イオンでも全然構わないけどね。

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ここ最近は全く話題になってませんでしたが、オリゾン北西にダイワのマンションも建つ予定でしたね。それもあって食える需要は食っとこうということかもしれませんね。

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住不が湾岸タワーを第一期数百戸即日完売したらWCT第一期400戸即日完売以来の快挙なんだが、この価格ではさすがに無理か。。。

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>>3345 匿名さん

要望入れた私にしてみれば2期は値上げしてくれた方がありがたい。

しかも良くこのスレでも話題になりますが、スミフの場合、売れ残りじゃ無くて売り渋り。晴海のドトール見せて貰いましたが、まだ売ってない部屋があるくらいでしたから。

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>>3356 匿名さん

たぶん、そんな事考えるデベじゃないですよ。在庫残ってもお構い無し、競合あっても容赦なく値上げするのはスミフのやり方。

自分達が決めた適性価格で突っ走るでしょ…弱気なスミフは見たく無い(笑)

一期一次も数が決まってるから追加はしないと言われました。確かに後から同じ値段で別の部屋出したら、今、妥協した人達から大クレームありそうだし本当だと思います。

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>>3352 マンション検討中さん
少し被ります。J2はまだマシかな。
西向きいいですよね。
19階以上なら抜けます。

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A西向きホテルを抜けない19階以下の価格は人気がないせいか目に優しい（勿論高層階に比べての話で十分高いけど…）
後、西向きは他の3LDKに比べて間取りがいまいちな感じがするけど、実際はそんなに皆さん気にされてないのかな？

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>>3359 マンション検討中さん

エリアは全然違いますが、南北線駒込徒歩5分3LDKが5,890万～なんですよね。
あれれ、スミフどうしちゃったの？って感じです。

部屋の追加は、まあないでしょうね。
あったとしても2期価格で出してほしい。

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>>3355 匿名さん
foodiumはイオン系列ですよ。

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値上げしながら販売するのがスミフのやり方だよ。

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>>3361 マンション検討中さん

わかります！ここだけ間取り微妙。
部屋凹凸だし主寝室が真ん中だし…
眺望も、ブリリアがドーン！以上。
ま、その分価格に反映されてるし実際要望書たくさん入ってるみたいですよ。

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Aの75角部屋は次期以降なんだよな。
狙ってるけど高いかな。

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皆さん3LDKなんですね。稼いでいらっしゃいますねぇ。私は予算の都合2LDKしか買えないので、収入伸ばして3LDK買い直すか賃貸で出たら借りようかと思ってます。

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>>3363
了解。イオン系列スーパーはマイナス要因てことね。個人的にはそんなことはないけど皆もっと高級なのを期待してたかな。

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>>3361 マンション検討中さん
確かに同じ様な70平米でも間取りちがってて、モデルルームのB棟のが柱も少なくキッチンがが広くて良いですね。

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A西は東京タワー見えるんでしょ？ブリリアドカーンも夜は綺麗だと思いますよ。

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A西高層なら東京タワーは見えるかと思いますが、中層以下だとギリギリホテルの隣に見えるイメージかな？
ディファ有明やマーレ北西の開発次第でどうなるかわからない部分であるかと思います。

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>>3366 匿名さん

80角部屋が予算オーバーなので私は2期狙いです。今回のスミフの値付けはトリッキーなので今回と同じレベルの値段で出ないかと淡い期待をしています。

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>>3368
こんな郊外で高級スーパーは無理でしょ。
高級住宅地じゃないんだからね。

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>>3373

紀ノ国屋とか明治屋とかクイーンズ伊勢丹、ナショナル麻布の出店場所はセレブ地区。彼らは出店の際に高額商品が売れる場所かどうか十分にマーケティングしてるから、富裕層のいる場所にしか出店しないね。有明に来ることは永遠にないだろう。

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30年後の有明はボロボロのタワマンに単純労働者の移民が住み着くスラムだよ。

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>>3373
エリート外国人御用達マンションになるとか坪400とかグローバル化とか言ってなかったっけ。

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>>3375 匿名さん

ネガにもなってないからwもっと頑張らないと湾岸マンション検討者に届かないよ！

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>>3361 マンション検討中さん
クローゼットによるデットスペースが勿体無いですよね。
無くてもいいですけどね。クローゼット。

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>>3374 匿名さん
ネガなのに色々詳しいんだね。
別に普通のスーパーでいいけどね。
蔦屋書店入らないかなぁ。

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カスタムオーダー出来なさそうな感じでしたがどうなんでしょう

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>>3374 匿名さん

クイーンズ伊勢丹は京王線の仙川にもありますね！
仙川は環八のはるか外側。
でも、仙川駅まわりは環境の良い住みやすいところです。仙川は富裕層もいるでしょうが、庶民のほうが多いでしょう。

貴殿は世田谷のほうはテリトリー外かもですが、仙川のような事例もあるので、｢有明に来ることは永遠にない｣なんて言わないほうが良いですよ。

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>>3366 匿名さん
a棟南東角31階は9000万くらいですかね。

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スタバ付きの蔦屋が入るって噂ですよ。

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>>3365
やはり値段なりの条件ってことですよね。
個人的にはB棟北西の間取りが理想でしたが、A西の価格に惑わされてしまいました…

>>3378
おっしゃる通り、無理に収納作らなくてもと思います。

角住戸はどれも優秀な間取りの印象ですが、中住戸は現状西だけいけてない感じがします。
また、他のマンションに比べるとPSが多いような気がしています。

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>>3384 マンション検討中さん
西はいいのでは？
モデルルームになるくらいだから。
a棟南西角のPSの位置が微妙。
はじめは2Lで使おうかと思ったけどモデルルームほど広く使えないんですよね。

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>>3383 匿名さん
スタバと本屋は話してほしいですね。
暇な学生などに占拠されて席がなかなか取れないんですよね。

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>>3385
モデルルームの中住戸はB棟南東J3ベースではなかったでしたっけ？

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>>3385 名無しさん

モデルはB棟の70平米

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>>3387 マンション検討中さん
B棟の南東70平米のバルコニーがセパレートしてる部屋。B-70J3。
西と言ったのは、もうひとつがB棟の西角80平米のB-80N。
どちらもモデルルームに選ばれるだけあって室内のPSとクローゼットの位置はベストの図面だと思う。

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コンシェルジュはB棟だけなんですよね？日々の生活はB棟のが便利そう。Aは駅近で良いけどペデストリアンデッキに面してるから騒がしい気もする。B棟北側は高速の反対側だし、オリゾン以外は眺望も良いので要望書出そうかな。

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なぜ、第1期販売住戸は9戸なの？

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>>3390 匿名さん
今タワマン住んでてそんなにコンシェルジュ利用しますか？
うちは1ヶ月に1回も使わないですね。
共有施設も少ないので尚更では？

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>>3391 マンション検討中さん
その理由を話そうとしたら、アホ、貯金しろと言われました。

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>>3374 匿名さん

有明は分譲マンションがほとんどなので、平均所得は高い方じゃないかな？勝算の無いエリアと思わないけど。

ただ、個人的には普通のスーパーで良いけど(笑)イオンて評判悪いんですね…

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>>3393 評判気になるさん

販売10戸越えると、色々と広告の規制ができて面倒臭いから、取り合えず9戸販売とかにするらしいです。実際に売る数では無いらしいですよ～

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有明は所得高い方が多いですよ！
また国際展示場に年数回イベントで行きます。私自身出展したこともありますが、地方から来たお客様などは泊まるところがないのと、買い出しに行くところがないため、皆大変な思いしてます。
商業施設出来たら、多くの方が助かりますし、買い物の拠点としてたくさん人が来てくれたらいいですね。

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ホント、庶民的なスーパーで嬉しい！
伊勢丹だったらどうしようかと思ってました（笑）
流石に西友とかだとイメージ的に合わないが、イオン系列万々歳！！アオキとかオオゼキとかでもよかったな。

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タワマンっていうよりは団地ってイメージのほうが近い庶民的なマンションですね。
地方から安いという理由で移ってくる人には向いているのでしょうね。

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>>3390 匿名さん
まさにそう思って、B棟の北西側に要望書出しました。
コンシェルジュ、毎週クリーニング出すのとタクシーやら宅配やらで使う。
けど商業にクリーニング入ってくれたらそっち行くかな。商業のスーパーとかもB棟が行きやすい。
BとCの間にメインのプロムナードあるのもいいですよね。

でも、絶対南側がいいとか、駅近第一！って人もいるからばらけて丁度いいですよね。

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>>3393 評判気になるさん
謎な返答でしたよね笑
面白すぎる。

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有明住民の所得が高い、、、？

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>>3401
分譲住居がタワマンしかないし都営も無いから必然的に他より高いんじゃない。推測だけど。
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

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>>3401 匿名さん
平均がということかと。豊洲とか他の湾岸地域には都営住宅とかありますからね。
きっと他のエリアから来たネガさんだと思いますが、貴方の方が有明の平均より高いのでご心配なく。

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有明＞＞豊洲が証明された！

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>>3399 匿名さん
私は富士山と夕日が見たく、他と対面したくなかったので南西角にしました。
コンシェルジュは今もあまり使ってないのでいいですが、車的にはB棟かな。
余ってたらB棟の駐車場も借りようかと。

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>>3404 匿名さん
ほんとどうでもいい。
ただ子供って遺伝より周りの環境で成長することが証明されてるから、平均所得は高いエリアの小学校がいいと思う。
欲を言えば内陸だけど、今のところ億の壁は超えられないし。

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>>3400 匿名さん
さすがにいきなりアホとか言われると頭きますよ。
ここの購入者ではない事を祈るばかり。

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>>3406
湾岸より内陸の方が優れているなんてありえない！
国家戦略特区ですよ？有明の未来は国家のお墨付きという事です。

今後地下鉄新線がきて、商業施設も続々とオープンして
賑わいと文化の中心になる場所です。
学校のレベルも港区や文京区を見下ろす形になるでしょう。

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それは、ありえない。

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近隣にカジノも来て、有明は最高のアミューズメントパークになりますよ。5年後にはシンガポールのセントーサ島みたくなりますよ。
なんてね。

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>>3407
住不は他の大規模でもやってるみたいだけど、
業界的にグレーゾーンらしいからあんまり触れて欲しくないんでしょ？

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foodiumって高級路線のスーパーだよ？
結構知らない人もいるのかなあ？

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眺望が。悩むね。

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ここは眺望と静かさより駅近と商業施設隣接を優先する人が選ぶ物件です。優先度逆ならPT晴海を。

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>>3414 匿名さん
晴海は眺望いいとは言えないな。
共有部と仕様の良さでしょ。
共有部も特殊過ぎて使う人限定されるし、かつ飽きそうだけど。
何よりも駅遠は痛いよ。
地下鉄来たらとか言ってるけど来てもあのエリアは駅遠なんだよね。

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>>3414 匿名さん
大規模商業施設が出来ても、毎日そこでお買い物する訳でも無く。
子育て中の主婦の立場からすれば、スーパー。公園、病院、歯医者程度あれば取り敢えず事足りる気がしますが、、、

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>>3415 マンション掲示板さん

春海が買えないからネガるしかないね。

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そうすると駅近が唯一無二の売りで職場へのアクセスにりんかい線やゆりかもめが便利な人が選ぶ物件ね。

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>>3416
それ言っちゃうと身も蓋もないじゃんｗ
眺望は飽きるし駅遠は慣れるし・・・

個々の価値観で必要か不要かってのももちろん大切だけど、
「そこにある」ってことが客観的に重要なの

飛び抜けた特徴もないパークシティ豊洲が未だに地域一番（賛否はあると思うけど）を維持してるのは、
ららぽーととの一体開発が功を奏したからでしょ？
もちろんここの成功が未来永劫約束されてるってことではないけど、
商業施設併設ってのは強力な「ウリ」であるのは間違いないと思うよ

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>>3416
そう思えば買わなければいいです。
ただPCTの例を見ても、商業施設隣接は強い。かつこちらは駅近だし。
購入者は普段の生活もそうだけど、資産性も見てると思う。
実際、自分も平日は全く商業施設に行けないけど、
PT晴海をやめて資産性があると思う有明に決めました。

PT晴海から地下道で豊洲ららぽーとに繋がるとしたら魅力感じませんか？
地域の発展には商業は欠かせないんですよ。

ちなみにスカベイみたいにキャナルカフェとかあると、ママ達は嬉しいみたいですよ。
つまり何でもあるに越したことないのです。

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>>3417 マンション検討中さん
晴海ね。字違うよ。
ここ買えて晴海買えないとかないから。

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>>3419 匿名さん
駅遠は慣れないよ。
ここは駅遠に疲れたブリリアシティの人も結構要望書出してるよ。

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>>3417 マンション検討中さん
あと私は晴海のスレまで行って晴海のネガは投稿しない。
あなたと違って礼儀はわきまえてるつもり。

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>>3329 マンコミュファンさん

東側の階段が撤去されH29.4.25～H31.10.15まで閉鎖です。スロープは使用可能。

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明日モデルルーム&要望書です。皆さんはだしましたか？いい部屋が残ってるといいです。

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>>3383 匿名さん
本当だったら嬉しい。
大きい蔦谷書店が入ったら良いなぁ。

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>>3425 匿名さん
いい部屋残ってるといいですねー(^^)

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>>3426 マンション検討中さん
柏の葉並のがきたらそれだけで箱がいっぱいになりそう。
まああれはあれで中に色んな店舗あるからいいんですけどね。

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何階が高速道路の高さかな？

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高さで言えば3階～6階くらいでは？
空気の影響という事になれば全体ですね。
現地に行ってみる事をお勧めします。

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>>3430 匿名さん
風で上空まで来ないと思うけど。
ただ殆どの季節締切だからそんなに気にする必要ないと思うけど。
よっぽどの田舎と比較してるならともかく。

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>>3429
湾岸線は地面の高さ。晴海線は4～6階くらいかな。晴海線は交通量少ないけど。

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喘息の子供がいる人は晴海をお勧めします。

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>>3433 名無しさん
いやいや喘息は都心はダメでしょ。
晴海も空気がいいわけじゃない。
長野とかに行ったほうがいいよ。

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>>3423 マンション掲示板さん

しつこい

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群馬の方が空気は綺麗そう。
東京はどこもダメだよ。空気が汚れすぎて、星すら見えないでしょ。

群馬の星は綺麗だよ。

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排気ガスを吸う量が多いほど喘息を発症しやすいという説もあるから現在喘息じゃなくても避けたほうがいいかも。ただ車の性能が上がったせいなのか現地で空気の悪さは感じないけどな。実際のところは測定器で測らないとわからないし騒音は確かに気になるけど。

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乗用車ならそんなに排気ガスは気にならないが、湾岸はトラック多過ぎる。
レインボーブリッジを徒歩で歩いたことがあるが、一週間以上肺が痛かったよ

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空気を考えて晴海って選択肢はないよ。
今の季節南風で湾岸からの排気ガスはくるし、東京にいる限り空気が綺麗とかない。

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南向きの低層中層はファミリー層が住んだら後悔する人多そう。買うなら高速反対の北もしくは南でも高層が良いと思う。
排気ガスは臭い等で一度でも身体が受け付けなくなると生活に支障出るよ。
自分は良くても家族はどうかは分からない。

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プレミアムフロアはありますか？

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高速脇のマイナスより駅近のプラスを優先する人が選ぶ物件。

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>>3439
基本南からの風と道路の少なさで湾岸エリアは都心に比べたら空気は綺麗だと思う。ただ湾岸道路直近だけはピンポイントで別次元だよ。トラックの排気ガスはヤバい。
気になる人は現地行ってみると良い。
もしくは湾岸道路に挟まれている東雲駅付近を散歩してみることをオススメするよ

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個人差あるから現地確認が一番ですね。まあ本気検討者はとっくにしてると思いますが。

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晴海は共有施設がいいと言っても大人目線でみるとこちらの方がいいんだよね。
向こうはの南東角の狭い82平米をパーティールームにしただけだけど、
こちらには2階ぶち抜いた広いパーティラウンジがあるし、パーティールームもあるし、大人な感じのライブラリーラウンジもある。
空いてなければ、目の前の商業施設に飲みに行けばいいし。
晴海では大人は遊べない。ほんと子供が小さい時だけの施設しかない。
妻も先輩ママに相談したら晴海は止められたみたい。きっとすぐに親と遊ばなくなるからと。

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パーティラウンジもなかなか予約は取れないだろうけど、ライブラリーは子供のたまり場になってうるさくなったら嫌だなぁ。
今同じ有明の某ブリリアに住んでますが、サブエントランスのソファーは子供のたまり場になり、とてもうるさくゴミは放置されたまま。

ライブラリーの静寂が保たれることを願います。

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>>3441 通りがかりさん
ないです。ペントハウスは天井高にできてると思います。
プレミアムフロアは売却が大変ですよ。

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>>3442 匿名さん
ここは駅近より大型商業施設隣接が売りね。
どこから来たか知らないが都合良くメリット削らないでください。

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>>3443
タワマンに住むのに地面歩いて確認して意味あるか？
分ってると思うけど海風って内陸に行くほど上空に風はいく。
いきなり下から上にいくわけじゃないよ？
つまり風の強い日は高速に近いここよりも、晴海の方が空気が悪いことだってある。

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>>3448
だったら商業施設とマンションの位置を入れ換えるべき

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柏の葉のような蔦屋書店が来たら、晴海の子供向けの共有施設を一気に逆転しますね。
ららぽーとにキッザニアを考えると、やっぱり商業施設の存在はでかいや。

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おそらく、1次取得者は晴海のイマジネーションに引っかかるだろうね。
10年前の湾岸を知ってたら、派手な共有施設だけで判断しないし、駅近や商業施設隣接が強いことも知ってるはず。
あとディズニー好きもここからだと舞浜駅まで15分。
PT晴海から月島駅で電車に乗る頃にはディズニー目の前なんだよね。花火も見えるしね。

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>>3450 匿名さん
面倒な人ですね。

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>>3450
いまさら騒いだところでどうにかなるもんでもないけど、そこは同感だなぁ・・・
ワンクッションあれば全然違うのに、ここはダイレクトだからね・・・

ただ住宅を北に寄せたら北や北西が囲まれることにもなるし、
そうなると南東高層はもっと高くなるだろうし、
全体を均すというか価格ギャップを小さくすることを優先させたのかもね

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>>3453 マンション掲示板さん

入れ換えれば駅から遠くなるけど高速に面しなくなるでしょ。でも駅近を優先して今の配置を選択したってことでないの。
別に商業施設隣接が売りでないなんて言ってないし。

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>>3449
距離に対して空間は3乗で広くなり、排気ガスは薄まるよ。直近というのがピンポイントになっておっしゃられる通りで低層南側はきついと思うよ、毎日のことだからね。

大通り沿いのマンションはディベは評価低く見積もる。消費者は決める時には実感が湧かないからか中古には余り反映されないけどね

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南向きなら高層階買うべきだね。遠ければ遠いほど、指数関数的に騒音も減るし、空気もよくなる。

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>>3457 匿名さん
遮蔽物がないと、音は上に響いてくるよ。

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