シティタワーズ東京ベイ

購入しないと決めパンフレットを処分したため記憶が間違っていたら訂正して下さい。

このマンションのスペックか低い点
①構造は免震+制震の複合型てはない。
(パークタワー晴海やワンダフルは複合型です)

②ウエストのエレベーター高層階は２台しかない。そのうち1台は非常用(宅配業者、ゴミ運搬、引っ越し、ペットにも使用)
居住者も同じエレベーターを使用することになる。宅配業者は今時すごい量の荷物を常に運んでいますよ。
居住者用のエレベーターと非常用エレベーターは並んでいなく、全く別の場所に設けるべきです。

③ウエストのパーキングの入り口は一ヶ所しかない。運が悪いと出入庫にかなりの時間がかかります。

④食器棚、網戸が標準でついていない。

⑤長期優良住宅に認定されていない。

>>31901 匿名さん

富士山と比較したらどの山も低いみたいなこと言われましても。

>>31902 匿名さん

いや、単純に他物件との比較でしょ？
別に富士山と比べてるわけじゃない。

免震タワーがスペック低いってすごいネガだな。その理屈だとほぼ全てのタワマンがスペック低いってことになる。

>>31904 匿名さん

従来のタワマンはせいぜい免震でしょうが、最新のタワマンは免震+制震の複合でなきゃ。

>>31901 匿名さん

要はパークタワー晴海に誘導したいんでしょ(笑)
あそこはダメでしょ。致命的に駅から遠い・・・陸の孤島・・・晴海エリアの外れ。

値下げしても売れてないマンションと比較されても(笑)

>>31905 匿名さん

あの～湾岸の従来のマンションは、ほぼ耐震だよ…良く調べてみて(笑)

で免震+制震が欲しければ三井晴海買えば。
苦戦して値下げしてるから買い時だよ!!

資産価値的には知らんけど。

>>31906 マンション掲示板さん

いいえ。晴海とは関係ありません。
スペックが低いとは例えばどういうことと聞かれたので答えただけです。
でも、スペックだけを比較すると晴海が上です。

>>31908 匿名さん

各階セキュリティも無い、機械式換気でもないマンションが上(笑)

あと食器棚とかをスペックと言われても…それなら中小デベの30戸位のマンションが一番スペック高くなるよ、オープンハウスとかの♪

ちなみに間取りを平面で見ると明らかに有明が上だよ。行灯部屋無いし相当工夫してるよ、このマンション。

でも、貴方は晴海買った方が幸せかもね(笑)

パークタワー晴海駅徒歩15分←スペック低すぎて値下げ販売

>>31906 マンション掲示板さん

湾岸の外れの有明がよくいうわ。

あらあら、「晴海」という文字が出ただけで過剰反応してdisりまくりですか笑

あちらこ駅遠を言うなら、またこちらは排ガスマンションと言われちゃいますよ！

こちらのほうが間取りは上。建物スペックはあちらが上。それは事実なのだから、それぞれ一長一短あるということでいいじゃないですか。

>>31912 匿名さん


そうそう、晴海なら高速も無いしスペックも高い。
晴海か有明買ってりゃ数年後には大儲けできるよ。
どっちでも好きな方買っとけ。

>>31906 マンション掲示板さん

ん？この物件は売れてるんだっけ？笑

進捗は似たようなもんだよ。晴海は値下げパンダ作ってるけど、方角によっては高値でスミフ的な売り方してる。値上げはしてないけどね笑

>>31909 マンション掲示板さん

有明→駅近、再開発、商業施設隣接、だけど騒音、排ガス、高感度なオトナたちが大騒ぎ

晴海→落ち着いた環境、建物スペック高、コンセプトデザイン良、だけど駅遠

どっちが良いかは人それぞれ。

>>31901 匿名さん
どちらの物件がお勧めですか。
参考のため。

>>31903 匿名さん

免震+制震ハイブリッドや長期優良住宅認定が一般的ならそうですね。
エレベーターも1基あたりの戸数ではそこまで少ないという訳でもない。そんなに気になるならセントラルという選択肢がありますよ。

駅近なのにシャトルバス付物件。

長周期地震動の対策したマンションと対策していないマンション

どっちが良いですか？

長周期地震動とは？
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/choshuki/choshuki_eq1.html

私のタワマンの非常用エレベーターは居住用とは全く別の場所にあります。
台車を使う非常用エレベーターは常に養生され、宅配業者は半端ない荷物を常に運んでいます。業者用出入り口には荷物が山積みです。

また、ここの30階分のゴミを運搬するにも時間がかかるでしょう。各階一日一回だとゴミステーションはすぐにゴミの山。私のタワマンでは平日２回、土日は3回運んでいます。

私はペットの散歩の時、非常用エレベーターを利用しますが、上記のような理由でよんでも時間がかかります。
引越しがある時はもっともっと大変ですね。

そういう非常用と住居用エレベーターが並んでいることすら新築タワマンにはありえないこと。
それに台車ものるわけだから傷むでしょうね。
ここのエレベーター問題は軽く考えない方がいいですよ。住んでから不便さ不愉快さを痛感するでしょう。

ゴミエレベーター論争再燃

首都高、湾岸道路、学校、商業施設、テニスコート・・・ここは騒音のデパートやあ。

>>31920 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
そういう設計されちゃってるので、それを許容出来るかどうかで検討すれば良い話ですね。
長周期地震動への対策有無も同様です。
駅近の必要が無ければ晴海買ってもここの商業使えますから良い選択だと思いますよ。

>>31922 マンション検討中さん

当たり前じゃないですか（笑）
元々坪単価250万くらいの街ですよ。閑静な高級住宅街でも何でもありませんので期待する事が間違っています。
スミフが気合で高値付けてるだけで、それでもたかが320万程度（今はもっと高いか）。
ちゃんとした街のタワマン欲しいならこんなとこ検討してないで予算増やして他エリア探した方が良いですよ。

ここのブログですみふの有明開発の事書いてるよ。https://ameblo.jp/moskan/entry-12348165958.html

商業施設の外観かなり良いですね。

>>31920 匿名さん
もっとひどいところあるよー。
それにあらかじめ推測される問題であるなら、管理体制も改善出来るからね。
仮にエレベーターがウィークポイントであってもそれを上回るストロングポイントがあるかどうかを僕は考えますね。

>>31926
いや正直イマイチだろ．．

晴海は築地・銀座が近いけど、ここは遠くて交通の便も良くないのが難だな。

完全にARIAKE GARDEN CITYって書いてありますね。
マンション名だけ浮いた感じになってしまうのは残念ですが。。。
ネガさんの大好きなチャイナラウンジもよくよく見れば二子玉のライズのようなイメージが持てるかも。

>>31929 匿名さん
ワンメーターの2キロの差で近いが遠くなるって？
それと交通の便は晴海の方が悪いよ。
歩き&電車ならこっちの方が銀座まで早いって知らないでしょ？
徒歩時間長くてその間に月島通過してるよ。ちみに徒歩15分で有楽町線は乗れません。

まあそう必死にならないで　笑

>>31931 マンション検討中さん

必死すぎて笑ける

>>31898 匿名さん
2020に向けて売却予定じゃあ遅いんだよ。
皆が思ってるから、早めに行動しないと取り残されるよ。
買い替えで買いを先行すると、売れなくて二重ローン又は借り手のない賃貸にするか、キャンセルで手付け放棄か破綻しか打つ手はないよ。
気をつけて。余裕を持って行動を

まあ地図を思い浮かべて、晴海が近いと普通思ってしまうのは仕方がないでしょうね。

東京駅なら大井町経由京浜東北快速も良いかもしれないね。

ネガさん達の言う僻地の定義は何なんだろう？
まあ、俺もどこに買ったか言うときに江東区の外れの方って言うから印象的に間違ってるとも言い切れないけど。笑

新木場経由京葉線でもいいけど、なんちゃって東京駅に着くから、
急がば回れで、大井町か大崎経由の方が良さそうだね。

>>31939 匿名さん

東京駅まで片道約500円也。

有明に住むレベルなら、その程度のカネはどうってことないよ。

スペック低いといわれてどうして晴海ネガ方向にいくのかな？
ネガさんはみんなが晴海検討者じゃないよ。

エレベーター問題に目を背けたい話を反らしたい気持ちはわかる。

ちなみに、ゆりかもめ利用だと514円、りんかい線+JR利用だと494円。
ゆりかもめって結構高いね。

>>31942 匿名さん

ここのスペックが低いことと晴海か駅遠は関係ないよね。

>>31920 匿名さん

参考までに戸数を教えていただけますか？
大体でかまいませんので。

商業施設の外観予想以上に良かった。
営業が借りてる土地じゃないからしっかりした物を作ると言ってたのを半信半疑で聞いてたが嘘じゃ無かったね。

エレベーターが少なくても、商業施設が隣接してるので我慢できるよ。

バスだと210円です！

>>31945 匿名さん

まあ晴海は、相当苦戦してるのは周知の事実だし、ここの商業で盛り上がり始めてから晴海に誘導するようなネガが増えたのも事実。

相手にしなければ良いだけ。

エレベータ問題って、そもそもどんな問題だったか忘れてしまったw
誰か整理して教えてくれないかな。

本当に検討者？

>>31950 マンション掲示板さん

晴海の方にも有明民が来てるけどね

>>31950
晴海が苦戦なら、ここは即死レベルの売れ行きでしょう・・・
つか、住不とそれ以外のデベを同列で語っても意味ないと思うし、
検討者も理解してんじゃないの？住不は孤高の存在だよｗ

>>31946 匿名さん

ウエストと同じ位の戸数です。

>>31955 匿名さん

非常用合わせて4台です。

ウェストって何戸だったけ？
誰か整理してくれ。

>>31956 匿名さん

間違いました。非常用入れて高層階だけで4台、低層階は3台でした。

>>31958 匿名さん

ウエストと同程度の戸数で7台もエレベーターあるんですか？
凄いマンションですね。。
それでもその状況ということは、朝のラッシュ時、駅までの実質的な時間はウエストもセントラルもそんなに変わらないかもしれませんね。

31920です。
エレベーターのネガをしたつもりではなく、私のマンションの現状を伝えただけです。
ここのエレベーター問題は入居して生活を始めないと気が付かないと思います。ゴミ運搬の問題だけではありません。
あらかじめ知っておいた上での購入なら納得しますよね。設計ですでに決まっていてもう変更はきかないから、後は工夫次第ですね。

>>31959 匿名さん

非常用は高層階低層階共通なので、6台です。

確かにウエストもセントラルも時間的にはそんなにかわらないかもしれませんね。エレベーターが直ぐに来るか来ないか運次第ですね。

>>31960 匿名さん

そうですね。
ここが竣工して、住民版でエレベーター問題で炎上したら、「だから言ったのに…」と言ってあげましょう。

ここでいくらネガったって三井晴海は売れないぞ。
あっちはもう負のスパイラルになって売れなさがさらに売れなくしている。

>>31962 匿名さん

買うつもりもない物件のスレに2年も張り付いて契約者板まで監視するとかどんだけ執念深いんですか。普通に怖いです。

買えないなら、さっさと千葉に行けば良いのにね。（笑）

普通自分が買うつもりない、興味ない物件の掲示板なんかみない

ましてや、良識ある大人ならその掲示板にネガの書き込みなんか絶対しない

世の中いろんな人いるねー

何でもかんでも直ぐにネガというのはどうかな？

聞きたくない情報には耳を塞ぎたい、目を背けたい、、、だろうな

>>31966 匿名さん

情報収集のために見ています。
そんな人は多いですよ。
知らない情報を沢山得ることができました。

初期の頃、ここを検討した者として、色々な問題あるのに無理ポジの買い煽りに真面目な検討者が騙されないように、苦言を申し上げてるだけです。

エレベーターやゴミが気になる方は、あきらめたほうが得策かと思います。

こればっかしは、声を大きくしたところで、今から万が一の変更も無いと思います。
これをガマンして買ったところで、毎朝のストレスに耐える生活なんて、よろしくないでしょう。

私自身は、正直、この問題どっちでもいいので、セントラルではなく、駅近のウエストのほうを選びました。
今のマンションは、有明ブリリア兄弟のうちのひとつですが、エレベーターの数は多くても、待つ時はしっかり待ちますから。
その程度なことかとあきらめております。
タイミングに左右される部分も大きいので、たぶん、セントラルは4台あるからウエストより早い、とか、そういうことでもないと思いますよ。

あと、清掃スタッフとのエレベーター同居も、今は非常用があるので会うことはあまりありませんが、どっちにしろ、共用部を掃除していただくスタッフの方とは、毎日会えばあいさつをしておりますので、譲り合って使えばいいと思っています。

どのマンションも一長一短ありますよ。

そもそも、有明タワマンならではの充実の共用施設を求めるかたには、このマンションは物足りないですよね。
素直に、駅近や、商業施設隣接に魅力を感じる方が選べば、満足できる物件かと思います。

最終的にはご自身でプロコンされて、ご賢明な判断をされることを祈念いたします。

たしか自分の記憶では、ウエストの非常用エレベータは、通常は高層用として使用されるのでいわゆる非常用が存在しない。なので、ゴミ回収も宅配の荷物もペットも、すべて一般用エレベータと乗り合わせになる、ということだったかな。
間違ってたら教えてください。

晴海検討者とここの検討者って重なるのでしょうかね？
いろんな物件に住んで見ればわかるけど、一世帯あたりの居住人数もエレベーターの利便性に影響しますよー
ファミリー向けのタワマンなら当然台数は必要です。
ここはファミリー世帯の割合はどの程度でしょうか？大きいサイズの部屋は多くないので、不安になるほどではないと思いますねー

971ですが、その通りだと思いますよ。
おそらくそれ意外の運用は無いので、そこをあきらめられるかが全てですね。

私も、妻としっかり相談して、その運用には納得して購入しております。

住めば都で、有明の良さはわかっていて、今のタワマンよりも駅近で、間取りの良さなどが決め手です。

あと、エレベーターはどっちでもいいのですが、駐車場一台は、正直、使ってみないと分からないと思っています。
休日のみの利用なのでそこまで問題にしていませんが、あまりに並んだり待ったりするようなら、駐車場だけは、セントラルでいいとも思っています。

とにかく、今からの仕様変更はありませんし、運用でどうにかなる部分もわずかですから、しっかりご判断されれば、と思います。

>>31963 マンション検討中さん

ここの商業の情報が出てから晴海に誘導するレスが多くなったね。それに、スペックのネガとか(笑)

買えない人か晴海関係者でしょうけど、なんだか可愛そうですね。値上げしても売れてる有明と値下げしても売れてない晴海。

一期一次の契約者の明暗は別れたね♪

>>31973：有明王子

私は有明住み替え組なので、晴海は検討しませんでしたが、
広く湾岸で、という方や、横並びで比較したいと思われる方はそれなりにいらっしゃるかと思います。

でも、キャラクターが、全然ちがいますからね。
勝ってる部分も、劣っている部分もそれぞれありますから。
それぞれの家庭で優先順位が明確になれば、そんなに悩まないと思いますが、どうなんでしょうね。安くない買い物ですから。

別に晴海に誘導するレスなんて無いですよね。意見のある方が理路整然と書き込んで下さってる印象です。
別にネガとは思いません。大変参考になります。

晴海に誘導するとか言ってる人は、自分が晴海スレに出張してネガったりこっちに誘導したりしてるから、そういう発想になるんでしょう。
本当にみっともないので、よそに迷惑をかけるのはいい加減にやめてほしいものです。

>>31978
確かにｗ

>>31977 匿名さん

無理ポジさんとしては、晴海の営業か、悪意のあるネガが、ここを貶める為にネガしているとしておきたいんでしょう。

いい感じだよね。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180128/17/moskan/0c/e7/j/o06041014...

>>31980
無理ポジさんは、このマンション自体の詳細に関する話はなぜか嫌がるよね。
検討者なら普通、一番関心のある部分なんだけどね。

>>31901 匿名さん
4番はお財布事情なんでわからないが、その他は心配ご無用ですよ。
現在これと同等条件以下のタワマンに住んでるが、指摘の点での不満、ストレスはまったくない。

つか、あなたの視点じゃ家選びしんどいんじゃない？
贅沢を言ってるわりには食器棚、網戸がどうのとかw
他の立地をオススメします。

>>31983
おたくもエレベータにいろいろ乗り合わせるんですか？
それやっぱり不安は不安なので、どういう感じか詳しく教えてもらえるとありがたいです。

>>31981 匿名さん

そう？
巨大な要塞みたい

>>31973 有明王子さん

そうやって晴海のせいにするのよくないよ

>>31982 匿名さん

マンション自体はタワマンとしてフツーですからね。

有明王子、てめーは晴海スレにもきてたじゃねーかw

タワーマンション自体が普通では無いのでは？（笑）

有明ではふつう。つーかそれしかない。

検討版、という意味では、ポジのかたが集まるのは、普通のことかと思っています。
自分が信じたものを悪く言われたくないのは、ごくごく一般的な心理かと思います。
みんな、すべて満点なんていうマンションはなく、取捨選択のなかで、どこを生かしていくかを選びながら、落とし所を探しているのが実際なのではないでしょうか。

エレベーターに関しては、もうあきらめるしかなくて、大金払うんだから、キレイなところしかみたくない！！という意見もわからんではないですが、
実際にゴミは出るし、スタッフにキレイに掃除もしてもらうし、宅急便も一日中暇なく届いているわけですから、そういうものに目をつぶっても仕方がないくらいに、達観すべきだと思いますけどね。

エレベーターの台数は、戸数で計算していると思いますので、そこまで心配することでもないと思いますが、、

まあ、こればっかりは好みですので、納得できない方はあきらめるほかないですよ。

マンション自体の話を嫌がるポジさんが棲みついているスレなのかな。

おそらくもう、やり尽くした議論なんだと思いますよ。

>>31991 匿名さん
エレベーターに関しては、「ここを買うなら」諦めるしかない、の誤り

エレベーター問題を知っていて納得している人はいいだろう。　
しかし、最近検討し始めた人は知らないだろうから、この検討版で情報を得ることは必要だとおもう。
エレベーターなんて些細なことかも知れないが、いざ生活が始まると朝の数分の大事さ、常に宅配業者やクリーンスタッフとの乗り合わせにイライラするかも知れない。
目をそむけないで検討すべき問題だと思うよ。
エレベーター問題を知っているか知らないかで購入するのかは入居後の満足度が異なると思う。

2期も始まっているし、色んなレベルの疑問・質問があって良いと思うよ。
それが検討板なんだから。

毎日の生活に必要のない隣接の商業施設にばかり目を向けないで、毎日の生活に必要なエレベーターにもっと目を向けたらどうよ？

>>31986 匿名さん
晴海のせいにはしていないですよー
コンセプトが違う物件を比べることが無理なきがしただけですよ。
僕自身、賃貸生活を送っている身としては、自分が借りたいかどうかで考えてますね。

有明という「地域」の話に集中したいなら、湾岸東スレがあるから、そっちでやって。

>>31988 匿名さん
すいません。呼ばれたから登場したまでです。

表向き
ポジ：ネガの虚偽訂正
ネガ：検討者に有益な情報の提供

本音
ポジ：購入した物件を悪く言われたくない。
ネガ：買えないので憂さ晴らし。

「買わないけど」の方が多いかもしれない。

>>32001 匿名さん

ネガは、買えないもあるけど、買えるけど買わないことにした自分を正当化したいというのが一番多いのでは。

>>32002 匿名さん
買わないけど憂さ晴らし。
最悪な人間性だな。

投稿マナーに気をつけましょうね。

買えないってすぐ言うけど、検討したけどここは買わない、だから

ご心配なく、エレベーターのことくらい、みなさん納得していると思いますよ。

>>32007 匿名さん

最近検討始めた人は、全くわからない、又は想像つかないのでは？

>>32008
ポジさんは当物件のことには興味が無いから。

ここって3000万円台のパンダ部屋って無いんですかね？
少し前の有明のタワー物件なら有りましたが。
シティタワーでも金町の時はそのような部屋がありましたし。
1500戸もあるから出てきそうですけどね。

そう言えば最近ポジさんのペタペタがなくなり、スッキリしてきましたね。

>>32010 匿名さん

1期1次は1LDKがその価格帯でしたが、恐らくもうその価格で出ることはもう無いと思います。5年後くらいになれば可能性はありそうですが。

間取りはしっかりと研究するが、全体図ましてやエレベーターなんて殆ど図面で確認なんかしないよ。
この検討板て初めて知ったよ。
見直すきっかけになって有り難い。

ポジなんてそんなもんですよ。
購入しちゃったんだから、前を向きたい。
そんなん、普通のことですよ。

エレベーターはすべて事実のことだから、検討材料にすればいいと思います。
ウエストが完売したら、さすがにもういいよね？

>>32014：匿名さん

そんな人います？？
どんだけ金持ち？
タワマン買って、共用部とか、動線はみないの？
エレベーターの台数とか、知らずに買うの？

ごめん、さすがにそれはウソだと思う。

総論に終始していますね、ポジさんは。

安心してください。
みんな、エレベーターのことは納得して買ってますよ。

営業さんにもきちんと聞いて、納得しています。
この掲示板の内容もひと通り拝見して、一部は参考にしています。
5000万円以上の買い物です。
今の時代、家電ひとつ買うのも、ネットでレビューみて、ネガティヴな事案はひと通り潰すことくらいしています。

たのしみですねー。

>>32019 匿名さん

地方都市の計画みたい

何処の地方都市？

ネガるにしても無理がありすぎるのでは？

>>32021 匿名さん

そう？俺は言い得て妙かなと思ったけど。
都心近接エリアで、郊外開発級の大規模な開発がてきるのはもうここくらいしかないからね。

都心にある、郊外開発級の大規模な開発ですか。
なるほど。

希少価値だねえ。

>>32020 匿名さん

ピョンヤンみたい。
バカでかい建物をバンバン建てるが人の息づかいを感じない。

>>32025 匿名さん

湾岸って、そういう場所だよ。そもそもね…

まあ、建物だけ立派でも商業施設で広範囲から人が集められる立地じゃないので、どうなるか見物です。とりあえず、外国人をツアーバスで有明に誘導してくれるとありがたい。銀座、秋葉原、浅草と外国人が多すぎなので。

どんどん開発が進んで値上がりするんだよ。

ずっと安値放置だった中古もやっと値上がりが始まる。

値上がり始まったら急激だぞ。

>>32025 匿名さん
建物から息遣いを感じたらおかしいだろ（笑）

>>32016 匿名さん
そんな細かいところ別に見ないよ？価格とか立地とか学区とか、自分にとって重要ないくつかしかみない。じゃないとどこも買えないし、そんな暇もない。笑

外国人ツアーバス客を頑張って相手にするしかないね。立派な駐車場もあるようですし、最適ですからね。

突然晴美誘導が来たのは事実。

ぶっちゃけ、商業施設情報出るまでは敵視さえされていなかった。（十分に競合してるメリデメあり物件なはずだけどデベのプライドでしょうか）

ここは頭悪そうなポジの1人相撲スレ、だったのに。

ネガが来ると言う事はそれだけ期待されていなかった商業施設への期待値が上がったと言う事。

>>32027 匿名さん
有明は巨大なDuty-freeショップになるのか。

中国人のお父さんにゴルフで遊んでもらってる間にお母さんはDuty-freeでお買い物。
有明では中国語が普通に通じるようになるね。

>>32041：匿名さん

そんなハルミじゃ、説得力ありませんよ。

>>32039：匿名さん

そんなお忙しいお方が、こんな掲示板に入り浸っているのは何故ですか。

>>32041 匿名さん
その前に晴海に有明誘導が来たんだよなー。

繁忙期なので急に有明の賃貸相場上がりましたね。

>>32045 匿名さん
痛いところをつきますね。笑
まあでも優先順位の高いところしか見ない人も多いんじゃない？優先順位低いところは多少悪くても諦めつくし、ストレスも小さいだろうから。

西側だからプール見下ろせないなー

言葉遣いが丁寧ですね。

このあたりほんとに何にもないのになぜ購買意欲をそそる？
ほんとに不思議。
エロい人、簡単でいいので教えて。
こんなとこに高層集合住宅って笑えないんだけど。
ほんとに吟味したほうがいいんでない？
安いの？

こんな交通不便な僻地の埋立地より、金町のほうが大手町の会社には通いやすいよ。
しかも価格もはるかに安い。

>>32055 匿名さん

うん、じゃあ金町に住めば良いんじゃないかな^_^
よっ！金町が似合うオトコ！

今度は金町と比べるんですか。
またネガティヴがよろこびそうだな。

結局、ネガが晴海だの、金町だの持ち出してきといて、無理ポジだとか言い出すんだよね。

確かにマンションのグレードは金町のシティタワーもここもあまり変わらないですね。
金町のほうも二街区の建設と同時に7階建の商業施設も出来ますし。ただ、金町も地盤は褒められたものではありませんが。
値段はここより20〜30%は安いので、都内のシティタワーブランドに住みたい人は選択肢の一つになります。

陳腐なペタペタばかりするから、真の検討者は辟易している。

>>32059 匿名さん
金町も湿地だが、海よりはいい、

よく地盤の事が話題になりますが、地盤が良くて良いことって何があるのでしょうか？支持層の上に建つマンションにはあんまり関係ない事のように思うのですが。地震の衝撃が建物にダイレクトに伝わって却って被害が大きくなるように思うのですが。

金町のシティタワーはスーパーゼネコンの竹中工務店が建設、ここは二流の前田建設。
ここも竹中工務店が建設してくれれば良かったんですけどね。どっちも免震タワーなので地震に強いとは思いますが。

大井町荒らした後は今度はこっちですか。
懲りない人ですねホント。

湾岸エリアは複合テーマパークの場となりそうですね。インバウンド需要がかなり見込めそうです。
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1895.html

江東区も増えているが、都心3区の中央区の人口の伸びが凄い。

「中央区は、17年に人口が55年ぶりに15万人を突破した。
月島地区は都心へのアクセスが良く、高層マンションの建設が続く。
20年の東京五輪で選手村ができる晴海でも今後、人口が急増する見通し。
月島地区の人口は直近３年で17％伸び、10年後には現在の約７万人から
約11万人に増える見込みだ。

中央区への転入者の約半数は都内の他区から移ってきている。
23区内でも都心への流入が続いていることを裏付けている。」

>>32065
千客万来どうなることかと思っていましたが、これ見るとちゃんと進んでるようですね。
良かった良かった。これで湾岸一帯がさらににぎわいますね！

都心回帰するならできれば都心3区という願望はあるでしょうね。
その中で、千代田区・港区はちょっと手が届かないけど、中央区ならって感じですかね。

>>32063 匿名さん
外廊下？

ここは江東区のため都心3区ではないですね。かつ埋立地です。商業施設を作るのはいいですが、ファミリーで住むような場所ではありません。

プレミストのHPが更新されて間取りやその他情報が見れるようになりましたね。
商業隣接のここと実はそれほど変わらない立地というのがアピールされてますが、そう考えるとここの一期辺りで売りに出てたオリゾンを仕込めた人は羨ましいですね。
最近はプレミストとのお見合いでなければ、売りに出てもすぐに売れてしまうようです。

浜松町のパークコートや白金台のパークハウスはとても無理だけど、
晴海のディズニーならって所ですかね。

>>32071 匿名さん

プレミストのスレにも書いてあげてください。。
ここの商業のことも書いてありますね。
すみふがコバンザメされる側になるなんて感慨深いものがあります。笑

白金台は5億の部屋があっさり売れたとこの前テレビでやっていましたね。

>>32073
あっちの業者は強かだよね（笑）
東建が良い具合に頑張ってたのに住不と大和が出張ってきたらどうしようもない・・・
行き当たりばったりで結果的に上手くいくことを願うだけ・・・

商業施設最上階で音楽イベントですか。
セントラル北西購入や検討してる人は留意しておく必要がありそうですね。ジャズ等ならまだしもEDMが流れると流石に気になりそうですので。

住民はほとんど眼中にないね、ここの商業施設は。

>>32074 匿名さん
白金台と城東の埋立地じゃ世界が違いすぎますよ。

>>32076 匿名さん

セントラル北西にパンダ部屋が固まってた理由がやっと分かりました。
そういうことだったんですね。

ここはインバウンドに振り切りそうだね。
そういえば商業施設の外観も、東南アジアの都市っぽいデザインだし。

>>32079 匿名さん

高速という騒音元のすぐ脇に住むような酔狂な人達が住まうマンションですから、多少の騒音は問題ないだろうという判断ですかね。流石に、夜間帯は控える等の配慮はあると思いますが。

そっか
ここは南東向きは排気ガスと車の騒音
北西向きは商業施設の騒音か

前門のトラ
後門のパンダ

このスレの騒音が一番酷いんじゃないの？

「有明北3-1地区計画大規模複合施設プロジェクト」の商業施設リーシング用資料 https://wangantower.com/?p=14845
未見の人はこちらから

さすがのらえもん。
手放しで褒めるわけでもなく、一番痛いところをブスっと刺す

ふむふむ。
ここは店舗数が多いから、結局お台場や豊洲にあるようなショップが並ぶんじゃないかと思っていたが、今のところぶれずにコンセプト通りの店舗を誘致しようとしてることは分かった。ここはほめるところ。（実際そういう店が募集に応じるかはまだ不明だが）

ただそうすると心配なのは湾岸民のニーズにマッチするか？ということ。コンセプトに踊らされてる感なきにしもあらず。それか裏コンセプト＝海外観光客向けに振り切ってるのかも知れない。というか、ほぼそれが本命ではなかろうか。

すげー！！

これは、売れるでしょうね。

これはなかなか良い。
隣に住む必要性は皆無だが対岸内陸部からちょくちょく使い倒しにきますは。

のらえもん「最上階屋外のナイトプールで音楽イベントって正直どうなんでしょうね。シティタワーズ東京ベイセントラル棟の北西側買う人はこんなのできるの説明されてないと思うんですけど。」


これ以外にもバーベキューの煙の影響とかね。

どうなんでしょ。

>>32090 匿名さん

だね。隣に住む必要性は皆無。

>>32092 匿名さん

ただ、豊洲のアーバンドック見ても、資産価値的には隣接は大きいよ。有明タワマンは、ここと、ここ以外全てと言う認識になるでしょ。
六本木なんかで言う六本木ヒルズとそれ以外みたいな。

築浅のタワーとか同時期に入居のタワマン住民はストレスになるかもよ。

『湾岸にタワー買ったんだ!!』
『あの新しい商業の所？凄い!!』
『いや、そこじゃなくて…』

みたいな会話は必ず出るよ。

まあそれは一理ある。
そしてやるなら半端にやらず是非オンリーワンを構築して頂きたいものだ。
場所的に自分は住みたくはないが、、、。

いろいろな情報が出て来ます！素晴らしいマンションだよね

ちょっと、想像以上でした。
情報が出る度に、軽く想像を超えてくる。
購入者のみなさん、素直におめでとうございました。

>>32093
パークシティ豊洲と一緒にしない方が良いよ
パークシティ豊洲は海に面したランドスケープ感と西側の眺望に価格がついているのであって
東などそれ以外の方向はスミフやトヨスタワーとほぼ同程度。


ここは高速直近で環境や眺望は他のマンションに劣る。
むしろ他のマンションの価格に飲み込まれてパンダ部屋以外は
中古ではかなり値下がりすると思っていた方が良いかと。
今の価格って坪350万～坪370万ぐらいかな？
この価格帯ってTOKYOTIMESタワーと同程度なんだよね
築年数の違いはあれど天地がひっくり返ってもこのタワーと有明のタワーが同じ価値になるとは思えない。

これは期待以上ですね。
商業施設隣接のマンションには数軒住んできたけど、今までにないワクワク感があるねー
繁華街や商業施設の近くだと弊害もあるけど、それを上回る利便性もあるよ。
もし、ここの購入者が商業施設利用時になんらかの優遇を受けられるとすれば、それだけでもすごいことになるね。管理体制も万全にしてる理由が見えてきたね。

>>32098：匿名さん

まあ、いいじゃん、みんな喜んでんだから。
ここはまだ、情報が少し降りて来ただけで、何の結論もでていないんだから、勝手に結論だすのは早すぎる。
あなたも遊びに来たい街になるように、一緒に喜びましょうよ。

>>32098：匿名さん

根拠が無さすぎる。
なんかもっと、色々見た方がいいですよ。

>>32098 匿名さん
始めから成功が約束されてる新規開発物件なんてないよー
このコンセプトなら少なくとも失敗はないと思う。
その予想が外れた時、手が出せない価格になるほうが怖いよー

正直喜ぶ気持ちにはなれないけど、商業施設が出来上がったら内緒で行って見よう。

有明のような交通不毛地帯にこれだけの規模の商業施設をつくるってのはなかなか冒険ですね
二子玉川も田舎だけどあそこは郊外型SCという長い歴史がありまた田園都市線の沿線客もいるからなあ
うちは大崎なのでりんかい線たまにダイバーシティに行きますが期待しています

>>32098
違うと思うなぁ。
PCTは部屋そのものは凄くグレード低いけど築10年でも今の価値があるのは、
商業施設隣接ってところが大きい。駅も他の2棟と比べたら遠いしね。
そもそもPCTの東と他の2棟の価格が同じって、同じ東側と比べてるかい？

単品としてのコンセプトは素晴らしいがそのコンセプトを面で展開できないのが有明の弱いところ。

正直、普段日中自宅にいなく、専業主婦をパートナーに持つ身分にとっては、
住民が使いやすい商業施設よりもインバウンド向けにしてくれた方がお財布的に助かる。
スーパーと医療系とスタバがあればそれで十分でしょ。
その他は世の中的に話題になる施設の方がよい。

結局ジムはなしか。

>>32106 マンション検討中さん
面ってどういうこと？
地域全体でってこと？？

>>32102

>>32087だが、失敗がないと言えるような新規開発もないよ。
ここはかなりチャレンジングだから、期待も大きいぶん失敗のリスクも大きいと言わざるを得ない。とくにコンセプトに沿った店舗ラインアップが湾岸民に受け入れられるかどうかはかなり疑問。だからインバウンドが本当の狙いではないかと思う。ただそうなるとマンション一体型開発のショップに海外観光客があふれるという、これまで前例の無い状況になるわけで、住民の反発や治安面含め不確定要素が大きいのではないか。
まぁフタを開けてみないと分からないが、失敗のリスクは考えておく必要がある。

高速横ってそんなにうるさいですか？

今仮住まいなのですが、8階なのでちょうど高速のちょい上くらいですが、音聞こえないですよ。築10年以上のマンションなのに。
窓開けたら聞こえるかもですが。

ここは並みの高速ではない。大型車がガンガン飛ばしていく湾岸高速。

>>32110 匿名さん
リスクが大きいから期待も大きいんじゃない？
ビジネスだってそうでしょ？
一番ビックなことをやっている人が一番リスク背負ってるから。
あとインバウンド向けも考慮ってコンセプトになかったっけ？

ここって賃貸ニーズはありますかね。
別の住友不動産のタワー物件のパンダ部屋を買って賃貸に出したところ、フルローン支払の1.5倍の月家賃で借り手が見つかりました。
抽選になると思いますが、この物件のパンダ部屋も狙っています。

>>32109 豊洲くん

そう。エリア全体としては東京都主導の街づくりだから、街としてはつまんない街ができあがって終わりになると思う。

>>32114 匿名さん
窓も開けられない部屋じゃ生活できないよ。
一生、窓の開かない部屋で生活するわけ？

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1895.html?sp
千客万来の新しい情報も出て来ました！

>>32114 匿名さん
第一期の1,2LDKなら良かったけど、今は高すぎますね。有明は賃貸物件少ないんで、一番駅に近いウエストなら1LDK19万、2LDK23万円位行けるとおもいます。

>>32111
窓閉めときゃ大丈夫だよ、開ければそれなりに煩いだろうね。
高速側の低層はもうちょっと思い切った値段でくるかと思ったけど、
そんなに安くもないから避けたほうが無難じゃないの？
南東は抜けるからどうしても欲しけりゃ中高層かなぁ・・・
ほとんど真横だしリセールにも当然影響するから慎重にね。

首都高走ってると壁のように迫り出してくるマンションがたまにあるけど、
あんまり住みたいとは誰も思わないんじゃない？

一部の購入者は、超広域スーパーとかいってホールフーズ×アマゾンとか夢見てましたが、情報が出てくるほどに、どんどんショボくなっていく。掲示板で虚勢を張っても、現実は残酷ですな

>>32120 匿名さん
一部の夢だからいいんじゃない？

>>32115

>そう。エリア全体としては東京都主導の街づくりだから、街としてはつまんない街ができあがって終わりになると思う。

そう思うならそれでいいと思う。（ならこのスレ何故見てるか不明だけど）
ただ、東急がつくった街みたいに１社の民間だけの駅頼りの街よりも、
公と複数の民がつくった方がいい街になると思うけどね。

ここは民だし、アリーナもできるし、ビーチもできるし、2000人規模の小中学校は4月開校、
他にも２つのマンションが違う民でつくられるし、近くに千客万来もできるし、
今よりいい街になるのは明白だと思うけど。

資料みたけど、ここの購入者世帯年収1000万超、半分しかいないの？てっきり8割は超えてるものかとおもった。

>>32123
嘘でしょ？何の資料？
まあ何とかならないことはないだろうけど、事実ならみんなチャレンジャーだね・・・
それとも総額の安い部屋ばっかり出てるとか？6000万未満の部屋ってそんなにあったっけ？

>>32123：匿名さん

買えたもん勝ちですよ。

>>32124 匿名さん
これ

>>32124：匿名さん

現実問題として、ローンの審査がある訳ですから。
選ばれし者が買ってるんですよ。

この商業施設のプランニングだと、ウエストとセントラル、何階くらいから眺望期待できるのかな？

>>32124 匿名さん
銀行が貸す言ってんだからいいじゃん。
世帯年収800万の公務員より、
1000万超の外資系勤務の人の方が貸す方からしたらリスクだよ。

>>32123：匿名さん

ははは。
何の資料か、きちんと把握しなさい。

>>32117 匿名さん
千客万来も決まりそうだから、ここのマンションの悪口言うのそろそろやめよう。

カッツカツやね。

そんなネガばっかり言ってないで、
楽しみに待ってりゃいいのに。
できたら遊びに来りゃいいのに。
新しく創り上げていくんだから、応援してやりゃいいのに。

>>32128 匿名さん
セントラルは東側は8階くらいから抜けるんじゃないでしょうか？
ウエストは11階くらいですかね。

>>32127 匿名さん

世帯年収で見るとサラリーマン二馬力が高くなりますよ。
夫婦共にまともな企業にいれば当たり前の額でしょう。
こういう資料だと見えないけど、士業や経営者の役員報酬は出来る限り抑えて800万位で申告するケースが多いです。
※経営者って言っても大企業じゃなくて、個人事業に近い規模です。

ホントはもっと削りたいけど目立つと税務調査入るし、900超えた辺りから色んな手当や税制面で不利になるので。

>>32118 匿名さん
セントラルの1LDKはいくらくらいですかね？

>>32114 匿名さん

パンダ部屋まだあるんですか？

>>32136 検討板ユーザ
ウエスト-0.5～1万ってとこですかね。
眺望、方角にもよりますが。

>>32135：匿名さん

別に、実際の購入者のデータじゃないですからね。
あくまでもコンセプト。

けなしたいだけですから、相手にしちゃダメです。

>>32136 検討板ユーザーさん

どんなに悪く見積もっても今有明で借りられてる家賃が下限です。
最悪埋めたければ、礼金なしで同程度の家賃設定にして直接チラシ投函すれば速攻で移ってきますよ。
なので最初は皆さん強気で募集かけるでしょうね。
現状家賃との差額が何万円までなら引っ越してくれるかの見極めは面白そうですね。

有明は敷金礼金共に2ヵ月で借りてくれるよ。
家賃補助してる会社が多いから。

商業施設の音や光の演出は重説でも特に強調していたので契約者は納得した上でハンコ押してるでしょうね。
追加で賃貸用もう一戸買いたいと思って久々にMR行ったら価格上がり過ぎで驚きました…。
流石に今の価格で買うなら近隣中古待ち伏せの方が良いですね。
これ、竣工後も値下げないでしょうね。
構想通りに出来上がれば、現地販売で相当なインパクトがありますから。

>>32141 匿名さん

会社名義の場合、よほどの理由がないと引越し許可下りない気がします。（優良企業はオッケーなのかな？）
ここは引き渡し4月なので新規はギリギリか、間に合わないんですよねー。
そうなると近隣にチラシばら撒きでスピード勝負かなと。

>>32133
別にネガしたい訳ではないんだよね
ここの商業施設に期待をしているし、成功して欲しい。

しかし、ここ周りの優良中古から坪100万～150万以上の剥離があり
70平米で2000万～3000万の価格差があることは事実であり
スッ高値のジャンピングキャッチ状態であることは間違いない。
そして高速に面していて、居住性ははっきりいって悪い。

そういったデメリットを理解しつつ購入に踏み込んで欲しいと思うんですね

それを一部の心無い方が
「必ず値上がりする」「買わないと損をする」「安く買えるのは今の内」等々
人を騙して不幸にさせる書き込みが余りにも酷すぎるし、許せないんですよ

>>32144 匿名さん
坪200万の優良中古ってどこよw
オリガレ低層か？笑

>>32144
「騙して」は言い過ぎでは？
ジャンピングキャッチと思うか、安く買えると思うかは、それぞれの判断ですから。
自分の判断が正しい、他人の判断は間違ってる騙してる、では、あなたが批判してる人たちとやってること一緒ですよ。

>>32144：匿名さん

みんな、馬鹿じゃないんだから。笑

プロコンやって、きちんと選んでますよ。
そもそも南東は二重サッシなんだから、なんで二重サッシかも理解せずに買うバカいるの？
モデルルームでもきちんと説明されたけど？
そんなのをいちいちデメリットだと騒ぎ立ててるほうがだいぶ低俗だと思いますが。

>>32144
あなた十分ネガだよ。笑
100万～150万の差って坪200万とかだけど、
それって優良中古というか、出てる中古全部優良ってことにして都合よく比較してない？
そもそもここは地域一番の駅近で、商業施設隣接ですよ。

自分の例は、確かに今のところから坪100万の差はあるものの、
方角は良くなったし、サイズも大きくなったし、角部屋なんで、
新築・駅近・商業施設を考えると早めに契約しといて良かったと思ってる。

トップオブゴルフか。
港区の内陸でも味わえないのはこれだな。

>>32144：匿名さん

あなた、人を騙して不幸にさせる書き込みがあまりにも酷すぎるよ。
許せない。

そもそもマンションの下にスーパーができることを織り込んだ価格と、五輪決定、有明アリーナ決定、過去30年で都内最大の再開発決定というマンションが、同じ価格なわけないじゃないっすか。
情報が出れば出るほど、売り値があがっていくんじゃないか、という意見は、検討者を騙すべきものではなく、想像の範囲内の意見だと思いますけれど。
ネガと、正義感って、真逆だからさ。ヒールがベビーフェイス気取ってたらブレブレでっせ。

>>32151 匿名さん
何言ってるかよくわからなかったから、もう一度書いていただけますか？

>>32152：匿名さん

すまんすまん、わかりにくかったね。

要するに、
前向きに検討しようとしている人たちを不安にさせて満足しているような低俗なネガティヴが、自分を正当化するようなみっともないことはやめたらどうでしょうか、ということです。

>>32153 匿名さん
解りました。m(_ _)m

ネガって馬鹿しかいねーの？（笑）

>>32145 匿名さん
坪単価200万じゃ、オリガレの低層すら買えないよ。最近は低層でさえ230万超えてきてる。

国内最大級の音楽特化ホール？？

ホールって音楽専用だったんだ？
会議室って言ってたから信じちゃったよ。騙された。

ホテルもビジネスホテルじゃ無い雰囲気
なんか、騙された。

>>32156
坪196万の物件現在ありますね

ここから5月にかけて値下げラッシュが続きます

>>32159 匿名さん

どれですか？買います。

値下がりするなら全部買います。
どれですか？

今から値上がりするのに、値下がり期待とかアホかよ。

今からだと5月くらいが一番高くなりそうだけどな。

>>32160
オリゾンマーレ　8階　68.81平米　4080万
状況によっては端数指値いけるかもね

>>32127 匿名さん

銀行が貸すぎりぎりまで借りるなんて人生設計もできないバカだよ。
そんなことしたら破産する。

5月までに1割値上がり、8月までには2割くらい値上がりしてそう。

>>32163 匿名さん

その物件見当たらない。
何処ですか？
架空物件ですか？

>>32164：匿名さん

なんでギリギリまで借りたって決めつけちゃうの？
そんなにイチャモンつけたいのは、どして？

いいオトナなら、資産や貯蓄なんて人それぞれってことくらいわかるだろうに。

のらえもんブログによると、オリゾンは坪単価230から260万が適正。
激安なものは何かあるだろ。
自分じゃ住めない物件とか。いわゆるオーナーチェンジ。

今の金利だと住宅ローン控除の恩恵を最大限享受するためにギリギリまで借りた方が得。
勿論相応の貯金があることが条件だけどね。
まあ最悪貯金なくても2LDKで部屋を選べば火傷はなさそう。

転勤による住替えで5月までは安値物件が出てくる
今回のも恐らく、転勤、離婚等々による物だろう

こういった物件を狙うのがおススメ。
ここの買い煽りに騙されないように

>>32166 匿名さん

これだね。北西9階でプレミストともろ被りの部屋。
DINKSか独身で日中部屋に誰もいないんだったら悪くないね。
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/8746366002/?DOWN=1&SEARCHDIV=...

>>32171 匿名さん
間取りが悪いけど、賃貸に出すならいいかもねー

>>32172
各部屋のスパン広いから使いやすいと思いますよ
ここみたいに2.0ｍ切っている洋室は使い物になりませんね

68平米で4080万は安いよね
ここの70平米っていくらだっけ？
7500万ぐらい？

資産価値とは。

有明はスポーツの聖地、かつ、音楽の聖地になるわけだね。これは想像以上。一気に頂点にいくなこれは。

有明アリーナに加えての、日本最大の音楽専用ホールか！すごいことになったね。
さらに、ロックの殿堂ミュージアムとな！
あれ、確かライブハウス的な仕切りだよね。

おいおい、音楽ファンとしては、最高楽しみやど。
ファレルウィリアムズも、高橋真梨子も両方行くど！