シティタワーズ東京ベイ

そういう使いやすいスーパーは、マンションの１階に入って日常使いできるのがベスト。
それこそ、週に一度は東雲のイオンに出向けば事足りること。

それより、ここはさ、東京中から呼び込みましょうよ。
それこそ、アマゾン×ホールフーズとかで。
外資の日本初上陸がいいのだけれど。

そうですね、超広域ですものね。それなら

ダイソー

ブラジルやカンボジアにも出店しています。

>>31702 匿名さん

ホールフーズいいですね。
高級モールのイメージにもぴったり。
ハワイのカハラモールみたいになるといいなー。

https://topgolf.com/us/
なるほど、トップゴルフとは意表をつかれたけど、納得納得。平面駐車場のメリットを最大限生かしてくるのね。
①都心含む超広域から、
②自動車での集客を、メインに
③比較的長時間の滞在(お酒飲んだらホテルステイとか)
自然、比較的アッパー層ねらいになるのかな。
昔は、芝の東京プリンスにゴルフ練習場があって、スポーツ選手やら、芸能人が多かったけど、あそこもプリンスからサンドウィッチ頼んだりビール頼んだりで快適だった。ソファーやらエアコン完備だったしね。その分、今は葛西のロッテがすごいことになってる。あれぞ確かに超広域集客だね。高級車のオンパレードだったりする。ベントレーのベンティガ様も早速結構見たしね。

>>31697 匿名さん
有明のスーバーに車で時間かけて遠くから来るの？
非現実的だと思わないかな？

駐車場だけは、ほんとにちゃんとしてほしいな。
ららぽや、ダイバーに行きやすいのは、駐車場がケチくさくないから。
アクアシティとデックスは、駐車場がセコくて足が遠く。
これほんま、大事なポイントなんで、ぜひともお願いしたいところ。

超広域型なら普通に現実的なのでは？
160店舗のモールもあるし。

何を非現実的だと思ってるのか、よく分からん。

ホールフーズとか、いいんじゃない？

>>31705：匿名さん

みんながあの資料をみて、強気のコンセプトを見て、賛成側にまわったのは、遠方からの集客力があると感じたからだと思いますよ。
遠方から、わざわざ有明くんだりまでやってくるイメージが湧かないと、商業施設の成功なんてない、と改めて気づかされたわけです。

その集客力は、単にトップゴルフだけではなく、二の矢三の矢あったほうがいいわけで、それをスーパーに求めているわけです。
もちろん、キッズ施設もレストランも、肝心なのはここが目的地になり得るか。
そういう意味での超広域、なわけです。

遠くってどこのこと？

ターゲットは湾岸エリアの高収入サラリーマンや士業、経営者層なんでしょ。
湾岸エリアなんて、そう遠くはないと思うけど。

ファミリー向けの薄利多売モデルなら、集客が多く必要なのは分かるけど、

ここって、少ない集客でも利益率を高めて高級とか、高感度なものを提供するってモデルでしょ？
どっちかというと、質を重視した方がいいんじゃないかな。

いずれにしても商業施設160~180店舗の詳細はまだ出してないのでサプライズはまだありそうですね。

まだ、この高級モールのターゲットとかコンセプトを理解してない奴いるんだね。


ターゲットは、2000年ごろから住み始めている湾岸エリアの住人


コンセプトは、高感度なオトナ向けの遊び、ショッピング

少しづつ情報を小出しにして、少しづつ値上げしていくのがスミフのやり方だよ。
値上げする理由・値上げしても納得できる理由を作っていく。

ビジネスの基本ではあるけどね。

>>31713 匿名さん

有明住民はあんまり眼中にないですって言ってるようなもんだよね

>>31709 匿名さん

皆が賛成はなのは言い過ぎ。
他のスレでは酷評されている。

マンションと商業施設のターゲット層がリンクしてない。高級テナントも早々に撤退して住民層にあった施設群になると思うが。

ここらに遊びに来るとすれば車になるよね。でも年々、車の保有率は下がってる。
豊洲をスルーしてでもわざわざ遊びに来たくなるような施設になるか？

>>31716：マンション検討中さん

どこで？ どの掲示板？
またいつもの、打ちっ放しみたいなやつでしょ。

豊洲ってららぽーと以外になんかあるの？

有明住民としては、大規模スーパーと160店舗の高級モールが出来るだけで大勝利なんで、眼中になくて大丈夫っすよー。

利便性が格段に上がるので値上がりするだろうし、ホクホクです。

>>31720 匿名さん

ビバホーム、あとはー、オフィスビルの1階とかが飲食店入ってるよ。
ビバホームの2階とかもちょっと店舗入ってる。

豊洲とは、コンセプトが真逆だし、ターゲットも真逆だよー。

豊洲はファミリー向け。
有明は大人向け。

ビバホームの2階は本屋以外使えない店が多い

>>31724 姫（ホンモノ）さん

風評被害を出すのはやめましょう。
ワンダフルをそういう目で見ている人はもう少ないでよ。
常識のない一部の人だけですね。
ワンダフルは東京ガスの跡地ではありませんよ。

有明が豊洲にいちゃもんつけるってギャグでしかないな

そんなこたーない。
豊洲が完全な街だと思ってるならレベは低すぎかと。

豊洲のららぽーとは若いファミリー向け。
もう飽きてちょっとつまらない。
有明の商業施設は新鮮味がありますね。
豊洲から自転車で行けるので、今から楽しみです。

ええやん、値上がり確定したようなもんやし。

>>31727：マンション検討中さん

豊洲が有明にいちゃもんつけないでくれる？

ここが完成後、数年したときに中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

超広域商業施設ってアウトレットのことだよね。
日常使いの商業施設で超広域ってありえないし、以前有明にアウトレットができるようなことを読んだよ。
日常使いのスーパーも出来るとは思うけど、人口が少ないから、豊洲のアオキのような規模にはならないと思います。

>>31732 匿名さん
4位くらいかなあ

>>31733 匿名さん
超広域スーパーだよー。アウトレットじゃ無いよー

>>31735 通りがかりさん

日常使いで超遠くから買いに来るスーパーって意味がないよね。
ましてや、スーパーだと１６０店舗とかなんなの？
商業施設とスーパーは別けて考えた方が良いでしょ。

>>31732

２０位がいいとこだと思う

ここが完成後、数年したときに人気中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

＞有明の商業施設は新鮮味がありますね。


ないなあ

ここはもとの値段か高いから、値上がり率は良くない。期待できない、
豊洲のバークシティ、シエルタワー、スカイズは、全て安かったから、値上がり率もいいだろうね。

>>31737 匿名さん
築年数が違うからあんまり意味はないけど、ここは築浅としてランクインするから自然と上位に入っちゃうよねー

羽田跡地のスミフ開発ではラグジュアリーを含む3棟のホテルが建つ。
ここの宿泊客をターゲットにする狙いが強そうなコンセプトだね。

いま43m2でいくらですか？

羽田空港跡地第2ゾーンは国際ターミナルに直結される優れた立地であり、
スミフの最重要プロジェクトの一つ。
これを五輪までに開業させるのが至上命題だ。

>>31743 検討板ユーザーさん
ウエスト5290万～
セントラル4590万～

>>31745 匿名さん
ウエストは坪400かあ

狭小部屋はどこでも割高になるね。

ははは。これがさらに上がるイメージは持てないけど、、でもあがるのか。。

43㎡は本来は独身者向けレベルだなあ。

まあ、それでも売れる、ということですか。
恐ろしやオソロシヤ

羽田跡地ホテル客のためのアミューズメント施設としての
「有明」と捉えれば、スミフの意図・筋書きが理解できるな。

一期でウエスト2LDKを坪290万で買えた！
坪100万アップだぜ！

スモールワールドは、新しすぎてあんまりわかんない感じですか。

個人的には、ジムとプールほしいなー。
保育園の裏あたりにオープンしてくれないかな。

羽田空港に隣接するホテルは今3つしかない。

スミフの第2ゾーンは、国際ターミナルから駐車場と環8を
越えないと行けないから厳密には隣接とは言えないが、
貴重な立地であることに変わりはなく、その成否はスミフの
同事業の将来を左右する命題と言ってもよいだろう。

>>31716：マンション検討中さん

この強気のコンセプトに対し、どんな風に酷評されているのか読みたかったんだけど、言うだけ言って、答えてもらえないのね。。
もし、あるならほんとに教えてほしいのですが。。
決して悪い意味ではなく。

>>31745 匿名さん
ありがとうございます。
一期で買っといて良かったです。

>>31755 匿名さん

同時期にホテルを出すのは明確な意図があるよね。

国際観光都市を目指す臨海副都心と羽田空港をホテルで繋いでインバウンド需要を取り込むのかな？

そうなると何だか良く分からない国家戦略認定事業も説得力が出ますね。

ただ住民としては、そんなに気合い入れ過ぎず、ディリーで利用出来る施設増やして欲しいけど。まあ、資産価値的には間違い無いんだろうけど。

羽田ホテル宿泊客のアミューズメント施設と考えれば、今回のコンセプトはよく分かる。

>>31759 匿名さん

自分の住んでるマンションの隣が、訪日外国人観光客向け施設で賑わうというのは、嬉しいですか？
それで、資産価値は上がりますか？

嬉しいことではないが、資産価値は間違いなくあがるだろうな。カジノの売上が上がれば、周辺住居の賃量が上昇するけど、カジノ街に住みたいと思わないと同じ。

資産価値が上がることと住み心地がよくなることは異なる。
世間からの評価が高いマンションと住み心地が良いマンションとは異なる。
自分自身は何を評価して何を重視するかだ。

>>31760 匿名さん
はい。

MICEの一部機能、特にアミューズメント関連を割り振られた感じかな。
このコンセプトだと、マンションも本当は宿泊施設で良かったのかもしれない。

こりゃ価格ドゥトゥール越えるな。

そりゃドゥトゥールの再現になるな。

やっぱり海外観光客ねらいか。立地的にその線がいちばん濃いと思ってたんだ。
この分だと、モールも大半は免税店になるかもね。

免税店は必須だと思いますよ。

ゆくゆくは、インバウンドに頼っていくことになるでしょうが、初年度は、オリンピックイヤーなので、同時に多くの国内需要も見込んでいくことになる。
今のデックスのラオックスみたいな、ゴリゴリ免税、ゴリゴリインバウンドは、もうちょい先かな。
まずは、コンセプト重視で作り上げていくと思う。

羽田のスミフホテルが五輪前に開業なので、ここも相乗効果を狙って免税店にするだろうね。

良さそうな商業施設がオープンしたらとりあえず行ってみる
行き帰りで交通手段を変えて
行きはゆりかもめ
帰りは船

>>31771：匿名さん

今は水上バスが走りまわるので、けっこう面白いですよね。

>>31760 匿名さん
浅草も外国人向け施設が増えて外国人が溢れるようになってから資産価値上がってますねー

>>31773 有明王子さん

資産価値さえ上がればいいんですよね。
外国人ばかりの街でもね。

そもそもコンセプトがひとつとは限らないよね。表コンセプトの他に裏コンセプトがありそうだ。海外観光客がそれじゃないかな。トップゴルフは裏コンぴったりだし、スモールワールドみたいにリピート率アップに苦戦しそうなものでも、海外観光客前提なら心配いらないしね。

>>31774 匿名さん

もう、日本の収容街は外国人だらけだし、観光地すら外国人にはだらけだよ。
俺の部下さえ半分は外国人

湾岸住民だったら想像つくと思いますが、有明の幹線道路のそば、半屋外で1時間も2時間も酒飲んで過ごすなんて、喉悪くなりそうで勘弁です。
ターゲットは、皆さんのおっしゃる通り近隣住民じゃないですね。

>>31774 匿名さん
どういった外国人であるかも重要な要素ですよね。
渋谷、新宿、恵比寿とかどこいっても外国人たくさんいますよ。
NYなんかほとんど外国人だよねー。弊害もあるけど、やはり街として活気があった方がいいな。
資産価値も下がるよりは上がっていたほうが精神的にもゆとりが出ますよー

>>31777 匿名希望さん

都心のビアガーデンと対して変わらないでしょ(笑)ネガも、ここまで来ると哀れな気がしてきた…

どうしてもスミフ商業に成功して欲しくない想いだけは伝わるけどね。

そもそも半屋外なの?

わざとらしいけど、打ちっぱなしじゃねーぞ。

買えなくて悔しいのでネガしてます。(≧口≦)ノ

>>31706 匿名さん
駐車場は立飛の失敗研究してるんで大丈夫ですよ。

>>31781：匿名さん

正直でよろしい。

俺は値上がりするだけでいいので、大歓迎です。

すみふの社員がここは凄い力入れてると言ってた。
大手の本気はやると思います。
あ、自分は乗り遅れた者です。

北中も値上げしましたね。
北西は1200万円程上げてるので、三井も住友化してます。

北仲は単なる値付け失敗の是正でしょ。どう考えても安すぎたもん。
ここも一期は、スミフとは思えないくらい安かった。

今からの値上げは、値上げの理由がないと難しい。
だから、商業施設の情報や、オリンピック、BRT、スポーツ施設、その他有明の開発、豊洲やはるみの開発など
いろんな事を理由にして値上げしてくるよ。
もちろん、値上げに納得できる理由であることが大事。

この商業施設は、想像以上でしたね。よかった良かった。
逆にこうなったら、駅前のホテル併設の商業施設は、コテっと庶民派で行ってほしいな。
居酒屋とか？ カラオケとか？
こんなん書いたら怒られるかな。

怒られはしないけど、居酒屋はすでに何店舗もありますからねぇ。
カラオケは需要ないだろうし。むしろおしゃれな店舗の方が喜ばれるんじゃないでしょうか。

そうなんですけどね。
スミフの商業施設がかなりトンがった感じでいくなら、
駅前の商業施設は住民向けの、コスパな感じでもいいかな、と。
まあ、バランスがほしいわけです。

うーん？
バランスを考えるなら、トンがった感じがいいんじゃない？

バランスというか、多様性というか、凡庸な感じがいいのかな？

高級モールが160店舗作られるので、ここで多様性というかバランス？は保たれると思いますよ。
同じ店ばかり160店舗誘致するわけではありませんから、好みの店が2つ3つあればいいなーと思います。

一期購入者は先見の明があったってことか

>>31792 匿名さん
高級モールなんてどこにも書いてないけどね。高感度の大人イコール高級ショップという発想は、そもそもかなり陳腐じゃなかろうか。

>>31793：匿名さん

まあ、結果的にそうだったってことですね。
結果オーライです。
私は駅近が魅力で買ったら大きな魅力がついてきたかんじですね。
なんだかんだで、ブリリアもオリゾンも、駅までそれなりにかかりますから。
今後、いろいろ建ちますが、駅徒歩は似たり寄ったりで、ここのウエストが圧倒的に近いのは大きな魅力ですね。

あと、私もそうですが、有明住人の住み替えは、有明の暮らしやすさは理解しているので、平米広くしたいとか、間取り良くしたいとか、いろいろあるのではないでしょうか。

商業施設で選ぶ人は、これから増えて来るのではないでしょうか。
正直、これまではどんなもんか、わかりませんでしたから。

>>31794

高級モールは確定でいいんじゃない？
高級モールに入るショップは、高感度なオトナ向けって事で。

>>31796 匿名さん
単純すぎ。

難しく考えても意味無いっしょ。単純が1番。

じゃあ、モールの方は、「高級モール」。
ショップの方は、「高感度なオトナ向け」って分ける？

無駄だし、分かりにくいと思うんだけど。

別に高級モールと思い込むのは自由だが、事実はそうじゃないからねぇ。
なにしろ、どこにもそんなことは書いてないんだから。

>>31800 匿名さん
高級モールじゃないとも書いてないよ？
どっちでもいいけど。

高級モールは確定でしょ。
言ってる意味がわからんよ。

事実上は高級モールだが、高級モールという単語を使ってないから、高級モールでは無いってこと？
それ、ロジック滅茶苦茶だよ。

もう少し論理的に考えてごらんよ。
松濤は実質的に高級住宅街だが、何処にも高級住宅街とは書かれてないので、高級住宅街では無いって言ってるのと同じ事だよ。

>>31796 匿名さん
なんだそりゃ。なにも具体化してないってことじゃないか。
テナントがすべてわかったときの買っちゃった人たちの狼狽ぶりが楽しみだ。

>>31779 マンション掲示板さん
都心のビアガーデンってビルの屋上とかで、幹線道路の真横にあることはないだろ。
道路沿いのテラスだと路地とかだよ。
埋立地には路地ってないよな。

>>31805 匿名さん

最初はもの珍しいから賑わうだろう。オリンピックが終わり、オープンから数年後、どうなっているのかな？
あそこみたいに閑散とした商業施設になってなきゃいいけどね。

>>31804 匿名さん
いいかげん、おやめください。

高級モールとはどこにも書いていない。
これが事実。

排気ガスまみれの場所でオープンテラスで食事するってあり得ないな。

ええやん。値上がり確定したようなもんだし。

現状の最寄りのスーパーや医療機関の状況ってどんな感じ？
マンション公式サイトみてもよくわからなくて。

現状は、豊洲まで出れば何でもある感じですかね。
昭和医大も含めて、なんでも揃う。

マーレの下に、小児科、歯科、処方箋薬局。
あとオリゾンそばにも歯科。
ＴＦＴにも内科があったような。

そんなもんですかね。
ちゃんと調べれば、国際展示場側になんかあるかも。
みんな、豊洲、東雲、一部お台場を使ってる感じでしょうか。

>>31821 匿名さん

有明癌研でも内科とかあるんでしょう。

インフルになったときに、国際展示場のTFTビルのクリニック使いましたよ。
マーレにも内科あるんだけど、小児科メインのようで。。。

Skytowerのモデルルームがあったビルにも内科や歯科があったはず。

現状のスーパーは、BAS1階の文化堂、お台場のオーケー、東雲のイオンがよく使うスーパーですかね。
私は豊洲で働いてるので、豊洲のアオキ、サカガミなんかも使えますよ〜〜。

東京ビッグサイト、そして新しくできるホールの近くにトップゴルフを持ってくるとはよく考えてるわ。
ビッグサイトやホールのビジネスイベントに来た地方の経営者層向けの接待エリアとして、完結してるわ。ホテルも高級レストランもあるし。

>>31832 マンション検討中さん

地方の経営者はビジホで大丈夫なの？

それからネガさんって自民党が嫌いなんだね。
人生に不満があるとやっぱり左系になっちゃうのかな？

有望顧客なら接待は銀座だし宿泊は都心の一流ホテル。
有明なんかで済ませたらバカにされてると思われる。

>>31835 匿名さん

いつの時代の話(笑)

まあ、値上がりが確定しただけで満足です。

>>31840 匿名さん

ネガにとっては不都合だろうけど、ポジな効果があるんだから、やめられない。

おれは、好きだよ。一票

一方、ニノマエ君と呼ばれてい方であろうネガのよく分からない嫌がらせが酷く、ヘイトスピーチらしからぬ様相を呈してきたので、しかるべき対処をお願いいたしました。
もはや検討版の域をはるかに超えていますので。
すぐに動いていただけるかはわかりませんが、これからは細かく通報していきたいと思います。

あなたこそ真摯に反省すべきですね。もうやめなさい。

誰とは言わないが、「自分を棚に上げて」という表現にぴったりの行動を取った人がいるようだな。

ここは魅力的な物件ですね。
都内の別のシティタワーに住んでいますが、郊外のセカンドハウスとして検討中です。
ただ、今のシティタワーもそうですが、住友不動産の物件は完成後に買ったほうがいいですね。
割高な物件が多いので青田買いは危険だと思っています。
シティタワーは周辺の再開発を伴うことが多いで利便性には期待しています。

>>31851 匿名さん
完成後は値上げによってもっと割高になるのでは。。
竣工後の値引き狙いですか？

＞完成後は値上げによってもっと割高になるのでは

ドトールは今結構安く売ってるからね

ドトールが安い？騙されてますよ。

>>31854 匿名さん

ドトール、最初から比べると相当値上げされてるぞ。

そのあと値下げした。
ピークで買うより待ったほうが良かったのは確かだね。

ドトール最初は坪300前半でここと同じかちょい安かったからね。3LDKが7000万円で売られてて一見安く見えるけど、間取りが悪、眺望囲まれ、低層だから分譲時より+1000万位高い。

ドトールが値引きされてるか否かは知らないけど、
クリアランスの方向に舵を切ったのでは？って噂は聞いたことがある。
夏で竣工3年だし選手村の絡みもあって、そろそろ手仕舞いしたいのでは？
って考えがあっても不思議ではない。
ただそもそも住不は時価販売だし、いつの価格に対して下げてるのかも分からないし、
一期の平均（坪350ちょい？）を基準にそこから10パー引くようなことは流石にないと思うｗ

こっち上げてあっち下げる・・・これもまあ住不の戦略でしょう・・・
踊らされたくなければ素直に三井の晴海でいいと思うｗ

値下げしてるけど、そろそろドトールの話はお開きにしましょう。

2期4次、2LDK3階で5,290万。多分セントラルかな？
もう2LDKが4,000万台で出ることはなさそうだね。
1LDKがその価格帯になってるし。

昨日までより、まともな掲示板になって来ましたね。大量に書き込んでた何名かが制限かけられたからでしょうか。

ドトールだと2LDKの55平米が5980万

>>31861 匿名さん

そんなことはないでしょう（笑）
昨日は日曜日、今日は週始めの忙しい月曜日だからですよ。
男性には仕事に集中してもらわないとね。

このエリアは規模感を生かしたイベントが絶えないねー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180129-00010002-kaiyou-ent

>>31860 匿名さん
でしょうね。
ウエストは5500超えからのスタートでしょう。

しかし、商業施設はやっぱ尖らせてきたねー。
モール棟の詳細は分からんが超広域型スーパーってどんなん？

トップゴルフのせいで葛西涙目だなw

>>31867 匿名さん
歳を取って千葉や埼玉のゴルフ場まで運転してグリーンを周るのが辛くなってきた75歳以上の高齢者をターゲットにするのがいいかも。

>>31867 匿名さん

客層が違うから大して影響はなさそう。
トップゴルフだとエントリー層にも訴求できるから相乗効果で逆に客数が増えるかもよ。

>>31866
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%...

リージョナル型ショッピングセンターを更に発展させたものと考えれば良さそう。
基本商圏8km～40km程度だそうな。

トップゴルフの客層はエントリー層だよ。myクラブ持ってくると引かれる。

最近のマンションじゃ抜きん出てるな
最初に即断して買った人は大勝利確定

今後は値上がりやばいのは確実だね
最上階とかやばそう

>>31872 匿名さん

なにが抜け出ているのかわからん。
賑やかな商業施設か隣接しているだけ。
マンションのスペックはよくないから。

>>31873 匿名さん
涙拭けよ（笑）

>>31873 匿名さん

その賑やかな商業施設の恩恵を最大限享受できる点で、多少のデメリットを相殺して有り余るということでしょう。
目立つ。ということは資産価値維持の点ではかなり重要ですから。

しかしまあ、凄い言い草ですね。
駅に近いだけ。
マンションスペックがいいだけ。
～はよくないから。
色々と応用できそうですね。笑

ご指摘のスペックも、下がり天井は残念ですが、それ以外に良くない点って何かありましたっけ？最近の新築物件としては十分及第点だと思うのですが。

おんぎゃー、おんぎゃー喚いても意味ねーよ。
買えないなら、さっさと諦めて千葉や埼玉に行くしか無いかと。

ネガ書く理由が妬みなのは、昔も今もこの先もマンションコミュニティの常識だから

ネガみたら「あぁ、そういう人ね」と思って間違いない

トップゴルフくらいで大勝利とか、どんだけハードル低いんだ(笑)

期待されていなかった分、大きいよね

え？普通に超ポジティブサプライズじゃん。

住民としては、値上がりするだけで満足です。


ホクホク。

新築マンションが本当にどこも高いね。
北は川口、東は船橋、西は八王子、南は戸塚あたりまで行かないと年収1000万円以下のパンピーは買えない。

>>31882 匿名さん

まあ、そんなもんやろ。
今からは中古の時代だよ。

有明の中古も、今年あたりから値上がり始まると予想。

パリは民泊解禁で3倍まで値上がりした。
東京も6月の民泊解禁でどこまで上がるかだな。
少なくとも、一戸建てやアパート1棟ものは値上がりする。

>>31875 匿名さん

良くない点？

①エレベーター
②騒音
③割高

>>31885 匿名さん

一定以上のレベルの分譲マンションは、管理規定で民泊禁止でしょ。
区でもかなり厳しい規制設けるしね？

>>31886 匿名さん

①既に同じ運用を行っているマンションは存在するようですが、苦情が多いなどの事例があるのですか？
②静かな環境が良いのであれば商業・高速隣接はそもそも検討対象外では？
③MRに来て買わない人が9割と言われています。すみふ価格なのでもっと多いかも？割高と感じるあなたは多数派です。良かったですね。

というか、マンションスペックというからマンションそのもののクオリティの話だと思っていたんですが。
散々出尽くした話ではなくて、何か他の見落としがあるかと期待していたのに、拍子抜けです。

>>31888 匿名さん

① 最近マンション検討し始めたので、具体的な物件名をご存知であれば教えてください。

そもそも、この程度で高いと思うなら、千葉や埼玉に行けばいいだけでは？

>>31889 マンション検討中さん

エレベーターの件、私自身は特に問題と感じてないので、具体的な物件までは存じておりません。前例があるとは聞いてます。
担当営業の方にお尋ねされてはいかがでしょうか。
記憶違いでしたら申し訳ありません。

金利は上がるだけだから確実に下がるよ。

>>31890 匿名さん

あきらめたらそこで試合終了ですよ…？

>>31884
毎年同じ文句を連呼している　笑

販売不調のマンションを民泊用にして
オリンピック後に晴海の選手村のようにリフォームし販売すると良いのでは？

じっくり何年もかけて熟成販売するのでしょうね。

ふと思ったんだけど、りんかい線とゆりかもめがガラガラなのって、すごいいいことだよね。勝どき激込みの記事見て思った。
クソ立地とかディスられることもなぜか多いけど、普通に考えたらすごくいいことだわ。

2020年とか、すげー高く売れそうだもんな。
でも、2021年に安くなるかといえば、そうなるとはまったく言えない訳なんだけど。

>>31891 匿名さん

エレベーターの件、僕が営業さんに聞いたのは、シティタワー麻布十番は同じ仕様だと聞きました。

もうひとつ聞いたんですが、忘れてしまいました。涙

おっしゃる通り、心配な方は営業さんに聞くのが良いと思います。

なんでこんな僻地のマンション買おうとするのか。
俺から見たら六郷土手と同じレベル。

購入しないと決めパンフレットを処分したため記憶が間違っていたら訂正して下さい。

このマンションのスペックか低い点
①構造は免震+制震の複合型てはない。
(パークタワー晴海やワンダフルは複合型です)

②ウエストのエレベーター高層階は２台しかない。そのうち1台は非常用(宅配業者、ゴミ運搬、引っ越し、ペットにも使用)
居住者も同じエレベーターを使用することになる。宅配業者は今時すごい量の荷物を常に運んでいますよ。
居住者用のエレベーターと非常用エレベーターは並んでいなく、全く別の場所に設けるべきです。

③ウエストのパーキングの入り口は一ヶ所しかない。運が悪いと出入庫にかなりの時間がかかります。

④食器棚、網戸が標準でついていない。

⑤長期優良住宅に認定されていない。

>>31901 匿名さん

富士山と比較したらどの山も低いみたいなこと言われましても。

>>31902 匿名さん

いや、単純に他物件との比較でしょ？
別に富士山と比べてるわけじゃない。

免震タワーがスペック低いってすごいネガだな。その理屈だとほぼ全てのタワマンがスペック低いってことになる。

>>31904 匿名さん

従来のタワマンはせいぜい免震でしょうが、最新のタワマンは免震+制震の複合でなきゃ。

>>31901 匿名さん

要はパークタワー晴海に誘導したいんでしょ(笑)
あそこはダメでしょ。致命的に駅から遠い・・・陸の孤島・・・晴海エリアの外れ。

値下げしても売れてないマンションと比較されても(笑)

>>31905 匿名さん

あの～湾岸の従来のマンションは、ほぼ耐震だよ…良く調べてみて(笑)

で免震+制震が欲しければ三井晴海買えば。
苦戦して値下げしてるから買い時だよ!!

資産価値的には知らんけど。

>>31906 マンション掲示板さん

いいえ。晴海とは関係ありません。
スペックが低いとは例えばどういうことと聞かれたので答えただけです。
でも、スペックだけを比較すると晴海が上です。

>>31908 匿名さん

各階セキュリティも無い、機械式換気でもないマンションが上(笑)

あと食器棚とかをスペックと言われても…それなら中小デベの30戸位のマンションが一番スペック高くなるよ、オープンハウスとかの♪

ちなみに間取りを平面で見ると明らかに有明が上だよ。行灯部屋無いし相当工夫してるよ、このマンション。

でも、貴方は晴海買った方が幸せかもね(笑)

パークタワー晴海駅徒歩15分←スペック低すぎて値下げ販売

>>31906 マンション掲示板さん

湾岸の外れの有明がよくいうわ。

あらあら、「晴海」という文字が出ただけで過剰反応してdisりまくりですか笑

あちらこ駅遠を言うなら、またこちらは排ガスマンションと言われちゃいますよ！

こちらのほうが間取りは上。建物スペックはあちらが上。それは事実なのだから、それぞれ一長一短あるということでいいじゃないですか。

>>31912 匿名さん


そうそう、晴海なら高速も無いしスペックも高い。
晴海か有明買ってりゃ数年後には大儲けできるよ。
どっちでも好きな方買っとけ。

>>31906 マンション掲示板さん

ん？この物件は売れてるんだっけ？笑

進捗は似たようなもんだよ。晴海は値下げパンダ作ってるけど、方角によっては高値でスミフ的な売り方してる。値上げはしてないけどね笑

>>31909 マンション掲示板さん

有明→駅近、再開発、商業施設隣接、だけど騒音、排ガス、高感度なオトナたちが大騒ぎ

晴海→落ち着いた環境、建物スペック高、コンセプトデザイン良、だけど駅遠

どっちが良いかは人それぞれ。

>>31901 匿名さん
どちらの物件がお勧めですか。
参考のため。

>>31903 匿名さん

免震+制震ハイブリッドや長期優良住宅認定が一般的ならそうですね。
エレベーターも1基あたりの戸数ではそこまで少ないという訳でもない。そんなに気になるならセントラルという選択肢がありますよ。

駅近なのにシャトルバス付物件。

長周期地震動の対策したマンションと対策していないマンション

どっちが良いですか？

長周期地震動とは？
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/choshuki/choshuki_eq1.html

私のタワマンの非常用エレベーターは居住用とは全く別の場所にあります。
台車を使う非常用エレベーターは常に養生され、宅配業者は半端ない荷物を常に運んでいます。業者用出入り口には荷物が山積みです。

また、ここの30階分のゴミを運搬するにも時間がかかるでしょう。各階一日一回だとゴミステーションはすぐにゴミの山。私のタワマンでは平日２回、土日は3回運んでいます。

私はペットの散歩の時、非常用エレベーターを利用しますが、上記のような理由でよんでも時間がかかります。
引越しがある時はもっともっと大変ですね。

そういう非常用と住居用エレベーターが並んでいることすら新築タワマンにはありえないこと。
それに台車ものるわけだから傷むでしょうね。
ここのエレベーター問題は軽く考えない方がいいですよ。住んでから不便さ不愉快さを痛感するでしょう。

ゴミエレベーター論争再燃

首都高、湾岸道路、学校、商業施設、テニスコート・・・ここは騒音のデパートやあ。

>>31920 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
そういう設計されちゃってるので、それを許容出来るかどうかで検討すれば良い話ですね。
長周期地震動への対策有無も同様です。
駅近の必要が無ければ晴海買ってもここの商業使えますから良い選択だと思いますよ。

>>31922 マンション検討中さん

当たり前じゃないですか（笑）
元々坪単価250万くらいの街ですよ。閑静な高級住宅街でも何でもありませんので期待する事が間違っています。
スミフが気合で高値付けてるだけで、それでもたかが320万程度（今はもっと高いか）。
ちゃんとした街のタワマン欲しいならこんなとこ検討してないで予算増やして他エリア探した方が良いですよ。

ここのブログですみふの有明開発の事書いてるよ。https://ameblo.jp/moskan/entry-12348165958.html

商業施設の外観かなり良いですね。

>>31920 匿名さん
もっとひどいところあるよー。
それにあらかじめ推測される問題であるなら、管理体制も改善出来るからね。
仮にエレベーターがウィークポイントであってもそれを上回るストロングポイントがあるかどうかを僕は考えますね。

>>31926
いや正直イマイチだろ．．

晴海は築地・銀座が近いけど、ここは遠くて交通の便も良くないのが難だな。

完全にARIAKE GARDEN CITYって書いてありますね。
マンション名だけ浮いた感じになってしまうのは残念ですが。。。
ネガさんの大好きなチャイナラウンジもよくよく見れば二子玉のライズのようなイメージが持てるかも。

>>31929 匿名さん
ワンメーターの2キロの差で近いが遠くなるって？
それと交通の便は晴海の方が悪いよ。
歩き&電車ならこっちの方が銀座まで早いって知らないでしょ？
徒歩時間長くてその間に月島通過してるよ。ちみに徒歩15分で有楽町線は乗れません。

まあそう必死にならないで　笑

>>31931 マンション検討中さん

必死すぎて笑ける

>>31898 匿名さん
2020に向けて売却予定じゃあ遅いんだよ。
皆が思ってるから、早めに行動しないと取り残されるよ。
買い替えで買いを先行すると、売れなくて二重ローン又は借り手のない賃貸にするか、キャンセルで手付け放棄か破綻しか打つ手はないよ。
気をつけて。余裕を持って行動を

まあ地図を思い浮かべて、晴海が近いと普通思ってしまうのは仕方がないでしょうね。

東京駅なら大井町経由京浜東北快速も良いかもしれないね。

ネガさん達の言う僻地の定義は何なんだろう？
まあ、俺もどこに買ったか言うときに江東区の外れの方って言うから印象的に間違ってるとも言い切れないけど。笑

新木場経由京葉線でもいいけど、なんちゃって東京駅に着くから、
急がば回れで、大井町か大崎経由の方が良さそうだね。

>>31939 匿名さん

東京駅まで片道約500円也。

有明に住むレベルなら、その程度のカネはどうってことないよ。

スペック低いといわれてどうして晴海ネガ方向にいくのかな？
ネガさんはみんなが晴海検討者じゃないよ。

エレベーター問題に目を背けたい話を反らしたい気持ちはわかる。

ちなみに、ゆりかもめ利用だと514円、りんかい線+JR利用だと494円。
ゆりかもめって結構高いね。

>>31942 匿名さん

ここのスペックが低いことと晴海か駅遠は関係ないよね。

>>31920 匿名さん

参考までに戸数を教えていただけますか？
大体でかまいませんので。

商業施設の外観予想以上に良かった。
営業が借りてる土地じゃないからしっかりした物を作ると言ってたのを半信半疑で聞いてたが嘘じゃ無かったね。

エレベーターが少なくても、商業施設が隣接してるので我慢できるよ。

バスだと210円です！

>>31945 匿名さん

まあ晴海は、相当苦戦してるのは周知の事実だし、ここの商業で盛り上がり始めてから晴海に誘導するようなネガが増えたのも事実。

相手にしなければ良いだけ。

エレベータ問題って、そもそもどんな問題だったか忘れてしまったw
誰か整理して教えてくれないかな。

本当に検討者？

>>31950 マンション掲示板さん

晴海の方にも有明民が来てるけどね

>>31950
晴海が苦戦なら、ここは即死レベルの売れ行きでしょう・・・
つか、住不とそれ以外のデベを同列で語っても意味ないと思うし、
検討者も理解してんじゃないの？住不は孤高の存在だよｗ

>>31946 匿名さん

ウエストと同じ位の戸数です。

>>31955 匿名さん

非常用合わせて4台です。

ウェストって何戸だったけ？
誰か整理してくれ。

>>31956 匿名さん

間違いました。非常用入れて高層階だけで4台、低層階は3台でした。

>>31958 匿名さん

ウエストと同程度の戸数で7台もエレベーターあるんですか？
凄いマンションですね。。
それでもその状況ということは、朝のラッシュ時、駅までの実質的な時間はウエストもセントラルもそんなに変わらないかもしれませんね。

31920です。
エレベーターのネガをしたつもりではなく、私のマンションの現状を伝えただけです。
ここのエレベーター問題は入居して生活を始めないと気が付かないと思います。ゴミ運搬の問題だけではありません。
あらかじめ知っておいた上での購入なら納得しますよね。設計ですでに決まっていてもう変更はきかないから、後は工夫次第ですね。

>>31959 匿名さん

非常用は高層階低層階共通なので、6台です。

確かにウエストもセントラルも時間的にはそんなにかわらないかもしれませんね。エレベーターが直ぐに来るか来ないか運次第ですね。

>>31960 匿名さん

そうですね。
ここが竣工して、住民版でエレベーター問題で炎上したら、「だから言ったのに…」と言ってあげましょう。

ここでいくらネガったって三井晴海は売れないぞ。
あっちはもう負のスパイラルになって売れなさがさらに売れなくしている。

>>31962 匿名さん

買うつもりもない物件のスレに2年も張り付いて契約者板まで監視するとかどんだけ執念深いんですか。普通に怖いです。

買えないなら、さっさと千葉に行けば良いのにね。（笑）

普通自分が買うつもりない、興味ない物件の掲示板なんかみない

ましてや、良識ある大人ならその掲示板にネガの書き込みなんか絶対しない

世の中いろんな人いるねー

何でもかんでも直ぐにネガというのはどうかな？

聞きたくない情報には耳を塞ぎたい、目を背けたい、、、だろうな

>>31966 匿名さん

情報収集のために見ています。
そんな人は多いですよ。
知らない情報を沢山得ることができました。

初期の頃、ここを検討した者として、色々な問題あるのに無理ポジの買い煽りに真面目な検討者が騙されないように、苦言を申し上げてるだけです。

エレベーターやゴミが気になる方は、あきらめたほうが得策かと思います。

こればっかしは、声を大きくしたところで、今から万が一の変更も無いと思います。
これをガマンして買ったところで、毎朝のストレスに耐える生活なんて、よろしくないでしょう。

私自身は、正直、この問題どっちでもいいので、セントラルではなく、駅近のウエストのほうを選びました。
今のマンションは、有明ブリリア兄弟のうちのひとつですが、エレベーターの数は多くても、待つ時はしっかり待ちますから。
その程度なことかとあきらめております。
タイミングに左右される部分も大きいので、たぶん、セントラルは4台あるからウエストより早い、とか、そういうことでもないと思いますよ。

あと、清掃スタッフとのエレベーター同居も、今は非常用があるので会うことはあまりありませんが、どっちにしろ、共用部を掃除していただくスタッフの方とは、毎日会えばあいさつをしておりますので、譲り合って使えばいいと思っています。

どのマンションも一長一短ありますよ。

そもそも、有明タワマンならではの充実の共用施設を求めるかたには、このマンションは物足りないですよね。
素直に、駅近や、商業施設隣接に魅力を感じる方が選べば、満足できる物件かと思います。

最終的にはご自身でプロコンされて、ご賢明な判断をされることを祈念いたします。

たしか自分の記憶では、ウエストの非常用エレベータは、通常は高層用として使用されるのでいわゆる非常用が存在しない。なので、ゴミ回収も宅配の荷物もペットも、すべて一般用エレベータと乗り合わせになる、ということだったかな。
間違ってたら教えてください。

晴海検討者とここの検討者って重なるのでしょうかね？
いろんな物件に住んで見ればわかるけど、一世帯あたりの居住人数もエレベーターの利便性に影響しますよー
ファミリー向けのタワマンなら当然台数は必要です。
ここはファミリー世帯の割合はどの程度でしょうか？大きいサイズの部屋は多くないので、不安になるほどではないと思いますねー

971ですが、その通りだと思いますよ。
おそらくそれ意外の運用は無いので、そこをあきらめられるかが全てですね。

私も、妻としっかり相談して、その運用には納得して購入しております。

住めば都で、有明の良さはわかっていて、今のタワマンよりも駅近で、間取りの良さなどが決め手です。

あと、エレベーターはどっちでもいいのですが、駐車場一台は、正直、使ってみないと分からないと思っています。
休日のみの利用なのでそこまで問題にしていませんが、あまりに並んだり待ったりするようなら、駐車場だけは、セントラルでいいとも思っています。

とにかく、今からの仕様変更はありませんし、運用でどうにかなる部分もわずかですから、しっかりご判断されれば、と思います。

>>31963 マンション検討中さん

ここの商業の情報が出てから晴海に誘導するレスが多くなったね。それに、スペックのネガとか(笑)

買えない人か晴海関係者でしょうけど、なんだか可愛そうですね。値上げしても売れてる有明と値下げしても売れてない晴海。

一期一次の契約者の明暗は別れたね♪

>>31973：有明王子

私は有明住み替え組なので、晴海は検討しませんでしたが、
広く湾岸で、という方や、横並びで比較したいと思われる方はそれなりにいらっしゃるかと思います。

でも、キャラクターが、全然ちがいますからね。
勝ってる部分も、劣っている部分もそれぞれありますから。
それぞれの家庭で優先順位が明確になれば、そんなに悩まないと思いますが、どうなんでしょうね。安くない買い物ですから。

別に晴海に誘導するレスなんて無いですよね。意見のある方が理路整然と書き込んで下さってる印象です。
別にネガとは思いません。大変参考になります。

晴海に誘導するとか言ってる人は、自分が晴海スレに出張してネガったりこっちに誘導したりしてるから、そういう発想になるんでしょう。
本当にみっともないので、よそに迷惑をかけるのはいい加減にやめてほしいものです。

>>31978
確かにｗ

>>31977 匿名さん

無理ポジさんとしては、晴海の営業か、悪意のあるネガが、ここを貶める為にネガしているとしておきたいんでしょう。

いい感じだよね。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180128/17/moskan/0c/e7/j/o06041014...

>>31980
無理ポジさんは、このマンション自体の詳細に関する話はなぜか嫌がるよね。
検討者なら普通、一番関心のある部分なんだけどね。

>>31901 匿名さん
4番はお財布事情なんでわからないが、その他は心配ご無用ですよ。
現在これと同等条件以下のタワマンに住んでるが、指摘の点での不満、ストレスはまったくない。

つか、あなたの視点じゃ家選びしんどいんじゃない？
贅沢を言ってるわりには食器棚、網戸がどうのとかw
他の立地をオススメします。

>>31983
おたくもエレベータにいろいろ乗り合わせるんですか？
それやっぱり不安は不安なので、どういう感じか詳しく教えてもらえるとありがたいです。

>>31981 匿名さん

そう？
巨大な要塞みたい

>>31973 有明王子さん

そうやって晴海のせいにするのよくないよ

>>31982 匿名さん

マンション自体はタワマンとしてフツーですからね。

有明王子、てめーは晴海スレにもきてたじゃねーかw

タワーマンション自体が普通では無いのでは？（笑）

有明ではふつう。つーかそれしかない。

検討版、という意味では、ポジのかたが集まるのは、普通のことかと思っています。
自分が信じたものを悪く言われたくないのは、ごくごく一般的な心理かと思います。
みんな、すべて満点なんていうマンションはなく、取捨選択のなかで、どこを生かしていくかを選びながら、落とし所を探しているのが実際なのではないでしょうか。

エレベーターに関しては、もうあきらめるしかなくて、大金払うんだから、キレイなところしかみたくない！！という意見もわからんではないですが、
実際にゴミは出るし、スタッフにキレイに掃除もしてもらうし、宅急便も一日中暇なく届いているわけですから、そういうものに目をつぶっても仕方がないくらいに、達観すべきだと思いますけどね。

エレベーターの台数は、戸数で計算していると思いますので、そこまで心配することでもないと思いますが、、

まあ、こればっかりは好みですので、納得できない方はあきらめるほかないですよ。

マンション自体の話を嫌がるポジさんが棲みついているスレなのかな。

おそらくもう、やり尽くした議論なんだと思いますよ。

>>31991 匿名さん
エレベーターに関しては、「ここを買うなら」諦めるしかない、の誤り

エレベーター問題を知っていて納得している人はいいだろう。　
しかし、最近検討し始めた人は知らないだろうから、この検討版で情報を得ることは必要だとおもう。
エレベーターなんて些細なことかも知れないが、いざ生活が始まると朝の数分の大事さ、常に宅配業者やクリーンスタッフとの乗り合わせにイライラするかも知れない。
目をそむけないで検討すべき問題だと思うよ。
エレベーター問題を知っているか知らないかで購入するのかは入居後の満足度が異なると思う。

2期も始まっているし、色んなレベルの疑問・質問があって良いと思うよ。
それが検討板なんだから。

毎日の生活に必要のない隣接の商業施設にばかり目を向けないで、毎日の生活に必要なエレベーターにもっと目を向けたらどうよ？

>>31986 匿名さん
晴海のせいにはしていないですよー
コンセプトが違う物件を比べることが無理なきがしただけですよ。
僕自身、賃貸生活を送っている身としては、自分が借りたいかどうかで考えてますね。

有明という「地域」の話に集中したいなら、湾岸東スレがあるから、そっちでやって。

>>31988 匿名さん
すいません。呼ばれたから登場したまでです。

表向き
ポジ：ネガの虚偽訂正
ネガ：検討者に有益な情報の提供

本音
ポジ：購入した物件を悪く言われたくない。
ネガ：買えないので憂さ晴らし。

「買わないけど」の方が多いかもしれない。

>>32001 匿名さん

ネガは、買えないもあるけど、買えるけど買わないことにした自分を正当化したいというのが一番多いのでは。

>>32002 匿名さん
買わないけど憂さ晴らし。
最悪な人間性だな。

投稿マナーに気をつけましょうね。

買えないってすぐ言うけど、検討したけどここは買わない、だから

ご心配なく、エレベーターのことくらい、みなさん納得していると思いますよ。

>>32007 匿名さん

最近検討始めた人は、全くわからない、又は想像つかないのでは？

>>32008
ポジさんは当物件のことには興味が無いから。

ここって3000万円台のパンダ部屋って無いんですかね？
少し前の有明のタワー物件なら有りましたが。
シティタワーでも金町の時はそのような部屋がありましたし。
1500戸もあるから出てきそうですけどね。

そう言えば最近ポジさんのペタペタがなくなり、スッキリしてきましたね。

>>32010 匿名さん

1期1次は1LDKがその価格帯でしたが、恐らくもうその価格で出ることはもう無いと思います。5年後くらいになれば可能性はありそうですが。

間取りはしっかりと研究するが、全体図ましてやエレベーターなんて殆ど図面で確認なんかしないよ。
この検討板て初めて知ったよ。
見直すきっかけになって有り難い。

ポジなんてそんなもんですよ。
購入しちゃったんだから、前を向きたい。
そんなん、普通のことですよ。

エレベーターはすべて事実のことだから、検討材料にすればいいと思います。
ウエストが完売したら、さすがにもういいよね？

>>32014：匿名さん

そんな人います？？
どんだけ金持ち？
タワマン買って、共用部とか、動線はみないの？
エレベーターの台数とか、知らずに買うの？

ごめん、さすがにそれはウソだと思う。

総論に終始していますね、ポジさんは。