シティタワーズ東京ベイ

有明住民として言わせてもらいますと、巨大スーパーは超ポジティブサプライズ。
トップゴルフなんかは、たまに行けばいいと思います。
巨大スーパーと160店舗の高級モールができるだけで大満足です。

もう、最近はどの街に行っても外国人だらけじゃん。
観光地も外国人だらけ。

今更何いってんの？って感じなんですが。

トップゴルフは、ららぽでいうところのキッザニアみたいなもんじゃないの？
生活利便性には役に立たないし、特定の人だけが行けばいいもんかと。

まぁ、俺もキッザニアには全く興味ないもんな。

トップゴルフは、このショッピングモールに人が集まる理由になればいいだけで。
私もゴルフやりませんが、これだけ新しく、話題性の高いものを誘致できたねは
素直にポジティブサブプライズで、良かったとおもっています。
トップゴルフが旅行者のガイドブックに載り、メディアに取り上げられるだけ、
人が集まってきますよ。
自分がやるかどうかは、キッザニアと同じで二の次です。

中古、値上がり開始する。

これ、やばい。

まじでヤバイ！！！

ゴルフやらないけど、
江戸川区のロッテも長いこと営業してるし、
ここなら立地的に都心ゴルファーも訪れやすいだろうし、いいんじゃないの？
日本初っていうのも、とりあえず一回行ってみよう、って気にさせるよね。
もちろんゴルフ自体が斜陽だし、昭和の価値観って気もしないでもないけど、
小僧相手にするより社畜やおっさん、ばばあ相手のほうが金になるからねｗ

ドッグランもベタだし目新しさは全くないけど、豊洲辺りも週末は凄いからなぁ・・・
同時に大型ペットショップも呼べるし、シブチンのファミリーやガキを集客するより、
お犬様や愛犬家を相手にしたほうが金になるｗ

リピーターの獲得や継続的な発展は、結局運営次第だと思うけど、
取っ掛かりとしては悪くないと思うよ。

次は、外観イメージが出てきたり、地下鉄が決まったりかな？
それが次の値上がりの合図。

>>31465 匿名さん

地下鉄は実現するにしても2045年以降ということが決まった

なんでやねん。地下鉄決まったら、短い距離だし結構すぐにできるでしょ。

地下鉄決まったら５年くらいで開業できるんじゃないかな。

羽田空港、直通。

もうクルマで行く理由はなくなったね。

商業縮小と書かれているが、ゴルフの場所は最初から未定だったエリア。
売りにしている160店舗はまだ一つも出てきていないよ。
今からならまずは近隣中古を見た方が良いかな。
知らずに売り急いでる人もいるから。

ルーフトッププールも決まりましたね。
私は、こっちの方が嬉しいです。

中古相場も上がってくるでしょうから、今のうちに中古仕入れるのも悪くなさそう。
今なら安く買えるし。
オリゾン北西向き高層階はお買い得。

ブリマレの超豪華共有施設も悪くないな。BMAは中古は評価低すぎる。
値上がり期待で買うのもありだと思うぞ。

いちいち値上りだの大勝利だのはやめませんか？ 品がないしみんながお金に飢えているわけではないので。

>>31471 匿名さん
ルーフトップは当初から噂がありましたね。取りやめになったという話もありましたが、よく実現しました。
泳ぐというより雰囲気でしょうか。ライトアップされたプールを見ながらの食事やお酒はたしかに良さそうです。インスタ映えもしそうですね。
かなり思いきってコンセプトに振ってきてる感じですね。

>>31471：匿名さん

ルーフトッププールは、いまいちピンときてないんですよね。
入るためのプールでもなさそうだし。
結婚式の二次会とかに使われるようになるのかな？

奥に階段ありますね

インスタ映えか、なるほど。
ここまできたら、高級路線を突っ走ってほしいです。

>>31474
笛吹けど踊らず、ってのが有明の現状だから大丈夫ｗ
実際かなり偏ったエリアだし、ファミリー受けも宜しくないからね。
だから中古も伸びない・・・
もちろん5年後10年後を見越した投資家さんは自己責任で勝手にやればいいと思う。

ルーフトッププールは、WILD MAGICの本格的な施設だと理解してる。

プールはタトゥー禁止なのかな。トップゴルフもそうだけど外国人客をだいぶ見込むはずだが。

>>31476 匿名さん
有明には結婚式場もありますし、二次会は盛り上がりそうですねー

http://tokyobay.anniversaire.co.jp/

使い方は色々できそうですよ

>>31478

過去と現実の区別もつかないのなら、投資なんか辞めた方がいいぞ。
笛吹けど踊らずって過去だったのは事実だが、ここに転換期がやってきてる事実を見つめられるようになろう。
値上がり直前、仕込むなら今ってのが現状ですよ。

そもそも、どの街も外国人だらけ。観光地も外国人だらけの現状を理解してる？

値上がりのネタに使われるのは事実でしょ。
値上げの理由にもなるし、値上げを容認する理由にもなってしまう。

ただ、これを知ってる人と知らない人では差がある訳。
つまり、まだ公になってないいまのうちに動くのが大事なのよ。

ビットコインと一緒。みんながやってない時が1番儲かる。

とりあえず、契約された方は先見の明があったのではないでしょうか？
これだけ形になれば、商業施設が中止になることもないでしょうね。
近隣中古に反応があるのは、生活利便施設が見えてからでしょう。超広域スーパーが庶民的なものであれば実需を刺激しますね。BRTの停留所も課題として残っています。
これらが順番に確定していくでしょうから、いつ購入を決断するのかは重要だと思いますよー

>>31471
パースの限りだと、水着が憚られるぐらいの完全にお飾りプールなのかなぁ？
プールサイドで酒を飲む・・・大人コンセプトにはバッチリだけど、
ここはちょっと年齢層というかハードルを下げて感度高い大学生や、
コリドー系OLさんでも気軽に入れるようなコンセプトのほうがいいと思う。
そしたら勝手に野郎も群がってくるからね、そのままマンションにお持ち帰りならWIN-WINだしｗ

ビッグサイトで、外国人窃盗団が捕まったと報道されていました。

>>31484 匿名さん

値上り期待してるのは良く分かりましたから。
同じフレーズを何度も繰り返し書くのはやめてくださいね。

まだこれからも値上げするんだ。イーストなんて駅から一番遠い上に周りに保育施設、キッズサイクルパーク、トップゴルフ、JCTと条件も悪いけど高くなるんだろうな。

同じフレーズ繰り返すのは、何でも同じでしょう。
値上がりの理由ができたのは良い事と捉えましょう。

やっと有明の開発が進み出したって思ったら、一気に街が出来上がる感覚。
これ、有明住民ですらついていけないんじゃないでしょうか。
全然違う街に変貌しますよ。

値上がりは始まったばかりでしょ。
有明は、ずーーっと安値放置されてきましたから。

>>31490 匿名さん

同じフレーズを何度も繰り返すのはマナー違反ですので、内容にかかわらずおやめください。

>>31485 有明王子さん

ところで、貴方はここを購入されるのですか？

>>31493

悪いけど、それは違うんじゃないかな？
値上がりを連呼されて、自分に都合が悪いのはわかるんだけど、それを止めろっていう権利は君には無いよ。

こんな機会、なかなか無いんだから、みんなで喜びましょう。
有明の歴史が変わる瞬間と言っても過言ではないと思うよ。

こんな感じか

買いますが、中古を複数買うかもね。

なぜか豊住線が選ばれ、湾岸地下鉄は落選。
江東区の意図が見えるね。

「鉄道新設へ都が基金」
対象の路線は
(1)羽田空港アクセス線（田町駅付近―羽田空港）
(2)新空港線（蒲田―京急蒲田）
(3)有楽町線（豊洲―住吉）
(4)大江戸線（光が丘―大泉学園町）
(5)多摩都市モノレールの南北２区間――の計６路線。
いずれも国土交通相の諮問機関、交通政策審議会は30年ごろの開業を目指すべきだとしている。

中古の値上がりがヤバイ事になりそう。

NG設定があれば読みやすくなるんだけどね

いいんじゃない？
羽田アクセス線、有楽町線は有明にもメリットあるし。


これで、湾岸地下鉄まで決まったら、有明大勝利じゃん。
湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。

嫌なら読まなきゃいいじゃん。
いろんな意見があることは良い事だよ。

＞例えば、新幹線が予定されているかのような新聞記事を見せて信用させます。そこでの殺し文句として「確実に値上がりする」「必要であれば当社が買い取ってもよい」「他にいくらでも買主はいるので、早く決断してもらわなければ他の人へ売る」などと迫るのです。
https://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk03.htm

豊住線は江東区の悲願だからね。
豊洲移転で江東区に借りがある都としては優先せざるをえない。

160店舗の高級モールができて、巨大スーパーができただけでも有明民としては大歓喜でしょ。
超ポジティブサプライズだよ。

これ、中古の値上がり始まるぞ。

豊住線で枝川に地下鉄駅ができるかもしれないね。

枝川に駅ができると、地価上がるね〜〜。
地価が上がると、マンションが立ち並んで、住民の入れ替わりが起こる。
これは面白い事になるぞ。

>>31495 匿名さん
ここはマンションの購入検討のための情報交換の場です。
全く同じフレーズを何度も繰り返し書かれても情報の価値はありませんので、掲示板の目的こら外れます。
そのような行為はマナー違反ですので、控えてほしいと言っております。

豊住線は、枝川から塩浜を経て四ツ目通りを住吉まで北上する。
どちらかと言うと江東区でも地味なエリアだが、今後注目度が高まりそうだね。

>>31509

それは自分勝手すぎない？
都合の悪い発言だけ辞めてほしいって事でしょ？

もっと活発な議論をした方がいいと思うよ。
やっと有明の開発が決まって、上手く動き出した、記念の出来事なんだからさ。
すげー値上がりすると思うんだよね。

住友の値上がりのネタに使われるのは事実でしょ。
値上げの理由にもなるし、値上げを容認する理由にもなってしまう。
おそらくは、中古の値上がりネタにも使われちゃうだろうねぇ。

ただ、これを知ってる人と知らない人では差がある訳。
つまり、まだ公になってないいまのうちに動くのが大事なのよ。

超ポジティブサプライズ

どうせならスカイツリーまで伸ばして欲しい。

もう遅いでしょ。
そもそもスミフは確定情報を持ってるんだから、買うならまだ知らない中古オーナーからでないと。
投資は噂で買って事実で売るんだよ。
今の情報は噂の域を超えてるでしょ。

あとは、損得抜きにしてそれでも住みたいという実需層が買うかであって、今から鼻の下伸ばしてるようじゃ遅すぎる。

半蔵門線に乗り換えたら行けるよ。

>>31504 匿名さん
そう、悲願です。区議会の立場から見れば、湾岸線を豊住線に優先させる理由がどこにもない気がします。

>>31511 匿名さん
都合云々は関係ありません。
内容によらず、同一フレーズを何度も繰り返し書く行為は掲示板の目的から外れますので、控えていただきたいと言っております。

>31484と>31512みたいな連投はさすがにね

>>31518
言ってるオメーが何度も同じこと書き込んでんじゃねーよ(笑

>>31520 購入済みさん
そうくると思いました。
私を批判されているということは、同じフレーズを何度も繰り返し書くことがマナー違反と認識された、ということでよろしいですね。

>>31521 匿名さん

君には説得力がなさすぎるんだよ。
自由な発言を尊重しましょうよ。

少なくとも、これで値上がり確定。
しかも、値上げの理由が付いてしまった。
中古の値上がりが、やっと始まる訳だ。

値上げの理由ができ、値上げしても納得できる理由ができたって事は大きいんじゃ無いかな。

江東区にとっては豊住線による南北交通の改善もさることながら、
枝川・塩浜といった地域の活性化を図りたいのだろうな。

塩浜や枝川は駅もなく不便だったからねぇ。
値上がりして、マンションなどの建設も盛んになるだろうね。

豊洲は湾岸地区の交通結節点として発展してゆくね。

豊洲と有明の格差は広がるばかり

それは仕方のないこと。

トップゴルフ、ラスベガスよりも巨大なのでビリヤードやダーツ、バー等の他の複合娯楽施設になりそうですね。

ついでにカジノもできないかな。

広がる？
いま、急速に縮まろうとしてるんじゃない？

2年前とかの話？

客観的に見ると差は広がっているよ。

まあ、方向性としては真逆かもね。
若者やファミリーの街、ビジネスマンの街が豊洲だとすると、大人の遊び場、スポーツとイベントの聖地が有明。

真逆の方向性に大躍進するのが有明なんだから、広がるのは仕方ないのでは？

>>31533 匿名さん

差が広がるというか、方向性が真逆って意味ね。

>>31531 匿名さん
カジノは、中央防波堤にできると思う。

まあ、住宅地としては豊洲の方が良いって意味でしょ。

>>31524 匿名さん

いえ、違います。
株式の話って…現にスミフも事実に近付くにつれて値上げしてるし近隣中古も上がりつつありますよ。
私は過去に有明に二戸所有してました。
片方はすでに売却済、今は残りの売り時を見定めてます。
ここも一期で買おうとしましたが、迷って辞めちゃったんですよね〜。
自分の中では売り時と思ってもやはり新築って欲しくなりますからね。

大人の街やスポーツ、イベントの聖地が良いなら有明。
ファミリー向けが良いなら豊洲。
好きな方を選べば良いのでは？
どっち買っても大儲けできると思う。

>>31537 匿名さん
豊洲の何が良いのか分からない（笑）

まあ、そうムキになるなって。

>>31521
バカじゃねえの？
オレはマナー違反かどうかなんて言ってねえだろ。
オマエは言ってることとやってることが違うっての。それだけ。
少しは国語勉強しろよ(笑

有明スレの品が問われる。

まあ、どっち買っても満足感は高いと思うよ。
大事なのは好きな方を買う事。

>>31543 匿名さん
スレに品なんかねーよ。
単なる匿名掲示板なんだから。

【投稿マナーについて】
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。

まあ、今回の超ポジティブサプライズがあるからなあ。

これ、値上げ祭りくるよ。
オリゾンマーレ裏も値上げしてくる。

まあ、大儲けは、わかりませんけどね。
新築価格だし、十分高い気がするので。
でも、今の有明と同じように１０年後に、新築で買ったときと
同じ金額で売れるかもしれない、という期待は見えてきた気がします。

それが見えてりゃ大儲けもあるかもね。

自宅として買うなら儲かる儲からないはあまり関係ないかも。

やっぱり中古の安さが際立つなあ。
まずは中古の値上がりが先に来るかもね。もしくは新築が値上げして、釣られて上がるパターン？

>>31551 匿名さん

関係あるでしょ。

安いままで放置されていた地域だからね。

>>31521 匿名さん

気持ちはわかるけどさ。いい加減あなたも迷惑だよ。不毛なやり取りでスレの情報流さないでくれるかな？

本当に値上がり始まるまでは気を抜けないけど、値上がり前夜な雰囲気がプンプンしてきたね。

何度も期待を裏切られてきた地域の哀しさ。

>>31557 匿名さん
それ。
やっとそろそろ開発始まるか？って思ってたら、気が付いたら完成間近だったでござるよ。

まあ、裏切られてきた代わりに値上がりの伸び代が大きい訳ですから、大勝利と言っても良いかもね。

安値放置されてる中古を買うか、寿命の長い新築を買うか悩むところだよな。
嫁は新築に夢中だし、中古買うなら築浅でもフルリフォーム必須だとか意味わかんない事言ってるから、新築しか手は無い気がするけど。

まあまあ、皆さん、資産価値は正直わかんないですって。笑
新築で、あまり値上がりを期待してもちょっと難しいかもしれないです。
資産運用なら、たぶん新築マンションより、もっと利率のいいやり方があるかと。。

今回の情報で、このマンションの売り値が上がるという意味では、
その通りだと思いますけどね。

まあ、ネガの俺でさえ買っても良いと思えるようになったのは大幅な進歩だよな。

週末はアニヲタとかコスプレーヤーがたむろしそうなのが嫌だな

コスプレイヤーは、お台場に向かう橋で撮影を楽しんでますから。
商業施設できたって、こっちこないっすよ。

プールサイドに集まってインスタするかもね。コスプレ軍団。

>>31565 匿名さん

そういう奴らは、リア充だって言ってこう言うのには寄り付かないので、問題ないかと。

夏だって、お台場にプールできたとき、撮影してたやつらいたやん。
意識高い系が集まるんじゃねーの（笑）

>>31564 匿名さん
コスプレの店が無くなったから一層されたかと思ってたけど、未だあるの？

値上がりしそうだし、どっちでも良いです。

中古は値上がりするだろうし、新築もこれを理由に値上げしてくるよ。嫌なら買わなきゃ良いだけなんだけどさ。
じゃあ代わりに何処買うの？って言われると答えられない。

今までさんざん値上り値上り言われてるから、今回も信用できない。笑

>>31570 匿名さん
月島か東急を待てばいいじゃん。

>>31571 匿名さん

また買い逃せ。豊洲の時も、芝浦の時も、買い逃したんだろうな。

月島は坪単価500万超え、豊洲東急すら450万超えてくるぞ。
待てば良いというものではないし、不動産において待つというのは最大のリスク。

「現在の最善」を選ぶのが投資の基本だよ。

>>31574 匿名さん
安い部屋もあるよ。ここが値上げしたら、大して値段差もなくなるだろ。待つと言ってももうすぐ発売だから大して待つわけでなし。

スミフのことだから値上げの可能性は高い。というかトップゴルフの竣工が6年後なので、それまでは売り切らない価格を設定してくると思う。

まさにボッタクリ価格

別にボッタクリじゃないでしよ。

この程度の価格で高いと思うのなら、さっさと千葉でも埼玉にでも行きなされ。
激安で買えますよ。

正体出ちゃったね。

買えない奴は客じゃ無いからね。
さっさと千葉へ行きなされ。

まあ、買えるうちに買っとくのは正しいかも。

でも値上がりしたって、買えない額にはならないよ。
ローンの払いが数万円増えるくらい。

>>31503 匿名さん
こういう手口を原野商法詐欺といいます。
有明は昔から原野商法詐欺で売ってきました。

>>31583 匿名さん

銀座まで10分のエリアで原野と言われましても（笑）

値上がりする前に買っとけ

>>31583：匿名さん

ははは。そんな事実ないっすよ。

購入できる幸運の持ち主は
第2期1次…5名（先着順）

早い者勝ち

千葉埼玉とか。
しょせん有明はヤンキーだね。

>>31588：匿名さん

いい加減にしなさい。

品がないね。

>>31587 匿名さん
これ安いよね。

よっぽど売れてないと見られちゃうよ。

そろそろ、一斉削除、一斉アクセス禁止来るね。
毎週このパターン飽きた。

発信者開示請求して、一回懲らしめてやるのも必要だと思うな。
そろそろやる？

中古はわかんないけど、
今のところ、有明の新築買って損した人はいないよね。

まあ、もう、買い煽りも、売り煽りも、あまり意味ないんじゃないっすかね。
この強気の都市計画を見て、決断できるか、できないかですよ。

購入者や検討者は、次々に出てくるであろう情報をもとに、あと2年、楽しみましょう。

>>31595
有明に限定しなくても2000年前半に買った人はもれなく儲かってる。
界隈だとブリリアマーレ有明やビーコンタワー、豊洲住不のトリプル買った人は微妙。
上記からも分かる通り、エリアが寄与する場合も否定はしないけど、
時代が全てと言い切っても間違いはない。

>>31596 匿名さん
強気だからこそ危険も大きい。大コケするリスクもあるから見きわめは慎重に。

一期購入者だけど値上げはもうないと思う。したとしても、残り少ないウエスト棟のみかと。現在の価格表持ってるけど、場所によっては1300万近く値上げしているからね。このままの価格で売って、竣工2年で売り切れるペースかと。

甘すぎるよ。
まだまだ値上げして来るよ。スミフを舐めすぎ。

今回のネタで、あからさまに値上げしてくる。
値上げする理由もできたし、値上げされても納得できる理由が出来てしまった訳だ。

>>31600 匿名さん
出来てません。
出来たと思うのは、あなたの個人的感想です。

>>31598：匿名さん

すいません。あくまでも個人的な意見で。。
大コケしてもいいというか、もちろんしないに越したことは無いですが。
かなり強気のコンセプトで、豊洲、台場ときっちり差別化を図ったことを
支持したいと思っています。ファミリー向けのローリスクローリターン戦略家ではなく、
大コケ覚悟のハイリスクハイリターンを選んだことを支持します。
オリンピック後は正直わかんないですよね。
でも大コケ覚悟で、強気のコンセプトを打ち出さないと、
それも乗り切れないというか。

うーん、現実的な路線だと思うけどね。
ここでファミリー路線を選んでたら、本当に終わってたと思う。

大人向けの遊び場というか、リゾート感覚で楽しめる場所って結構需要あるよ。
ハイリスクな部分もあるけど、これ有明のイメージを高めるという意味では最高のチョイスかと。

>>31601

どうかな。
住友不動産なら、これをネタに値上げしてくるでしょ。
値上げする理由に普通になるもん。もちろん、それには、値上げを納得できる理由にもなっているという事。

俺が恐れてるのは、新築ではなくて中古。
中古価格も上がって来ると思うんだよね。
まだまだ売主も知らない情報だろうし、しばらくは大丈夫だと思うけど、この情報を知ってる売主は強気で値上げして来るよ。

商業エリアは成功してほしいが有明って
電車だとどうやっていくの？

>>31604 匿名さん
あなたは6500万で売ってたものを8000万円で買いますか？

りんかい線か、ゆりかもめ。もしくは、船か、バス。

>>31606：匿名さん

買う人がいるから成り立ってるんじゃないですか。

>>31604 匿名さん
売主が知らないなんてあり得るの？

>>31609 匿名さん

中古の話でねぇのかい？？
オーナーチェンジ物件でかつ相続後とかだとあり得ますね。
売主が住んでたら流石にその時の相場くらいは調べるだろうし、スミフが開発することも知ってるから相当厳しい。

少なくとも、開業からオリンピックイヤーは、華々しくスタートを切れそうなイメージはできあがりましたね。
このマンションも、完売のイメージが見えました。
購入者の人たちは、素直におめでとうございました。
ちょっとしたギャンブルに勝ち残った感じはあるのではないでしょうか。

検討者の人たちは、有明の今後のイメージがだいぶ見えてきたと思いますので、ゆっくり納得できるまで選ばれたらいいと思います。
キャンセル狙いもいいでしょうし、駅からの距離は少しありますが、イースト棟も悪くないと思います。
商業施設からの距離は変わらないですし、小中学生のお子様がいるご家庭は近くていいですよね。

まあ、いつ決断するかによって、価格がかわるのは事実かと思います。
早く決断したほうが安く買えるのも事実かと思いますが、
少しくらい高くても、情報がすべて出揃ってから買う
、というやり方もアリだと思います。

つまりは、人それぞれで、賢明なご判断を。

>>31605 匿名さん

埼玉からだと、京浜東北線とか東武東上線じゃなかったっけ？
あとは、ゆりかもめやりんかい線乗り継ぎで行けば良いかと。

今年は値上げラッシュだろうなあ。
値上げする理由も出来たし、値上げしても納得出来る理由もできた。
普通に考えたら値上げでしょう。

中古も値上げしまーす。

強欲な売主はこれで値上げに踏み切る。

>>31606 匿名さん

6500万で売ってたものが、8500万の価値になったら、8500万円で売るのが普通では？

価値が上がったのに値上げしないのはマヌケだよ。

坪400越えてくるかもなれるあ。東急豊洲に迫るかも。

それなら東急豊洲の一択だね。
わざわざ値上げした物件を買う理由はないし。

>>31494 匿名さん
希望の部屋が出たら前向きに検討しますよー
価格というより、自分の希望を優先します！

>>31618 匿名さん

東急豊洲の価格情報がたのしみですね！！
本当に…

＞31607
＞31612

ありがとう
船で行くのも面白い
ゆりかもめもいい

商業施設うまく行くことを願う

>>31620 匿名さん
東急もあと数ヶ月で販売開始なので、ここと比較検討できますね。
東急は450以上と煽ってる人もいますが、実際は400前後でしょう。低層だと300台もあるでしょうから、価格が出るのが楽しみです。
ここの商業施設にもすぐ来れますしね。

ここが400に迫ったら、豊洲東急は450万超えてくるでしょ。
価格っていうのは連動してるんだから。

金利が上がって値下がりする額と相殺でトントン。
くらいのインパクトはあるね。

東急の価格が出る数ヶ月間、待ってる間に有明が値上がりしたら、責任取ってくれるんですか？

>>31625 匿名さん
責任とらないよ。ってかたぶん、そうなるでしょうね。笑

>>31623：匿名さん

こういうこと書くと、批判も多いでしょうが、
最終的には豊洲東急の売り値に迫る可能性はあると思います。
それほど、今回のコンセプトは見事だった。
情報が出るたびに価格に織り込まれていき、魅力が増すたびに豊洲東急に迫っていく。
豊洲東急の魅力が今以上に増していくことは難しい。
でもスミフ有明が今以上に化ける可能性はいくらでもある。
まあ、あくまでも推測の域を抜けませんが、ほぼ価値の決まった相手に対し、右肩上がりでどこまで迫れるか、といったところですかね。

待っててお得に買える事なんてないよ。
不動産において、待つのは最大の悪手。

今ある選択肢から1番良い手を選ぶのが不動産の基本だよ。

待ってる間に有明も値上がりし、豊洲東急が450万で出てきたら、ニッチもサッチもいかなくなるぞ。

有明が値上がりすれば、豊洲も値上がりし、豊洲が値上がりすれば、有明も値上がりする。
繋がってるんだよ。まずはここを理解すべき。

>>31629：匿名さん

いやいや。単純な連動はないっすよ。
豊洲東急は450がアッパーでしょう。
有明はまだポテンシャルの域を抜けませんが、今後の情報次第でどこまで迫れるでしょうか。
豊洲のららぽ連動マンションの値上がりをみんなみています。
今後の情報次第で、どこまで上がれるか、といったところでしょう。

そりゃ単純じゃないけど、連動してるって事が理解できてるならオッケー。

だって、豊洲が便利になって有明の人も便益が上がるわけでしょ。
有明の商業施設だって、豊洲の人も使えるわけですよ。

だから、価格が連動する。

豊洲は坪単価600くらいがアッパーだと思う。
豊洲東急は450くらいが平均になると思うよ。さすがに400万じゃ今だと赤字になると思う。

仮にここの商業施設が成功したとしても街としての総合力は豊洲と雲泥の差がある。

成功したら、そりゃ有明の勝ちでしょ。
だって、成功でしょ？

成功って何を言ってるのかの定義がないから分からないが。

>>31622 匿名さん

豊洲の人はわざわざ橋越えてこんな所まで来ないと思うけどね。

豊洲在住ですが、有明の商業できたら、私は利用しますよ〜〜。
だって、豊洲にない店もたくさんできるんでしょ？

>>31636 匿名さん

テナント次第でしょうね。

ビッグサイトや、テニスの森など、豊洲にはない施設も多いですよ〜。
私の家族はみんなテニス好きなので、豊洲から有明に通ってます。
ビッグサイトのイベントや、コロシアムでのコンサートにも行きますよん。

そういうの見ると、有明の方が圧倒的に上な気がする。

豊洲って何があるの？

>>31635 マンション検討中さん

豊洲から集客できないようでは、ここの商業施設はヤバイでしょうね。

そんなこたーない。

商業施設の売り上げなんて上がらなくていいのよ。生かさず殺さず、維持してくれりゃ、住民は大勝利。
大ヒットしたら、そりゃ住友不動産は嬉しいだろうけど、混みすぎるのも困るものよ。

そろそろ、写真いっとく？ペタペタしちゃうよ〜〜〜。

ここは当然、有明内からだけでは足りないので、豊洲含む湾岸全域および近隣から集客する必要があるでしょう。

商業施設の概要発表されたら、有明なんて辺鄙なエリアで成功するわけない、って言う人ほとんどいなくなったね。

こんなの成功する訳ないと思っているけど、書き込みしてないだけですよ。交通の便が良いところなら、まだしも、有明ですよね(笑)

>>31646 匿名さん
まだいた。笑

超広域スーパーって書かれてたし、結構広域なのかもね〜〜。

東京駅半径10kmの中で最も大きいスーパーだね。

超広域ってなんだろね。
ホールフーズ×アマゾン×ヨーカドーとか？
ないか。

有明って交通の便は結構いいんじゃない？
りんかい線も、ゆりかもめもありますよね。

アマゾンいいね〜〜〜。
イオンは近くにあるから、除外していいのかな？
ヨーカドーなら嬉しいな〜〜〜〜。

かまってやると即反応するから有恥は面白い。

>>31653：匿名さん

しつこい。 ほんとにやめなさい。

>>31650 匿名さん
コストコかなぁ。

ヤンキーが多いのかな。

>>31655：通りがかりさん

コストコだと嬉しいのですが、やっぱりどう考えても駐車場までカートで運ぶ、というのがセットになっていないと、コストコって成り立たない気がするんですよね。
コストコくらい集客力があると、いろいろ見えてくるんですけどね。

>>31656：匿名さん

や、め、ろ。 しつこい。

>>31657 匿名さん

カルフール？

>>31658：通りがかりさん

しつこい。

超広域＝アジア観光客向けってこと？

有恥の言葉遣いがまた悪くなりそう。

あ、ホールフーズとか。
そしたらまた、話題性はすごい。

まともな人の住む場所ではないけどね。

>>31663：匿名さん

しつこいなー

いっそウォルマートだったら良いな。

>>31664 匿名さん

最近アマゾンに買収されたしアマゾンの実店舗と共に日本初出店してくれたら、、と妄想してました。

玉出だったら東京初だな。

>>31668：匿名さん

そこまでいけたら、ほんとにすごいですね。
それこそ有明、大勝利。

コストコはやっぱり、駐車場との連携がイメージできなくて、違うのかな、と。

関西のスミフだから玉出あるかも。

コンビニはセイコーマートでお願いします。

スーパーは広域アジアに相応しい家来福が良いな。

>>31667 匿名さん

ウォルマート有りますよねー。

自家撞着しているね　笑

>>31674：eマンションさん

ウォルマートって西友じゃなかったでしたっけ？

ニノマエって何？

>>31675：eマンションさん

あなたを特定しましょう。
しつこすぎます。
やめなさい。

カルフールは日本から撤退してます。ウォルマートは西友。

両社ともに高級とは程遠い安さを売りにする庶民スーパー。

品質は酷い。特に肉と魚。
他はどこで買っても同じだから安いのは嬉しい。

イオンの方が高級です。

コストコだと日常使いしづらい。

>>31679 匿名さん
同意。通報しておきます。

>>31675：eマンションさん

やりすぎです。

匿名掲示板を、本当に匿名だと思っていると痛い目にあいますよ。
裏では全部、特定されていると思って行き過ぎた書き込みは慎むべきです。

コスコはスーパーじゃないけど。

マンションウエスト１階の小型スーパーには、まいばすけっととかが来ればいいな、と思ってます。
イオンは東雲にあるし、そのカニバリは要らないかな。
ラゾーナは、なんでしたっけ？サミットとかでしたか？
スナモの１階にはイオンありますね。
まあ、そのあたりと比べるのも、違いますか。

もう少し品のあるスレにしたいものです。
せっかく良いニュースも出てきたのですから。

総合スーパーは楽天かもね

カイルアのターゲットとかも、日本上陸だと話題性あるかもです。

さすがにもう、決まってそうですけどね。楽しみです。

未確認ですが、ヨークベニマルのようです。

外資系のスーパーは質が悪いのでやめてほしい。普通にマルエツでいいよ。

>>31684 匿名さん

スナモのスーパーは9月からダイエー

普通に考えたらイオンかヨーカドーだよな。
住民としては、このあたりがあったら助かる。

外資系スーパーにきてほしい人は田舎者だから舶来信仰があるの？
日本のスーパーのほうがいいよ。

インバウンドにも配慮すると

ドンキホーテ、肉のハナマサ、マツモトキヨシ、ダイコクドラック

このあたりではないでしょうか。

まぁ、そのあたりもあったらいいですね。160店舗もありますし。
しかし、超広域スーパーとは別にあればいいと思います。

インバウンドは、単なる買い物じゃなくて「体験型」がメインストリームになってきてますよ。
日本らしさや、豪華さ、ゆったり感。

ドンキホーテやマツモトキヨシは10年前だと人気あったんでしょうが、今はインターネットで買えるらしくて人気ないそうです。

江東区のスーパーと言えば、やっぱり

赤札堂。

住民の強い味方です。

それじゃ、超広域スーパーにはなりえないので、却下。

この程度のマンションには十分ですもん

十分では足りなくて、圧倒的な力が必要だから、それじゃ無理。

8000万のマンションって事知らないんじゃない？（笑）

そういう使いやすいスーパーは、マンションの１階に入って日常使いできるのがベスト。
それこそ、週に一度は東雲のイオンに出向けば事足りること。

それより、ここはさ、東京中から呼び込みましょうよ。
それこそ、アマゾン×ホールフーズとかで。
外資の日本初上陸がいいのだけれど。

そうですね、超広域ですものね。それなら

ダイソー

ブラジルやカンボジアにも出店しています。

>>31702 匿名さん

ホールフーズいいですね。
高級モールのイメージにもぴったり。
ハワイのカハラモールみたいになるといいなー。

https://topgolf.com/us/
なるほど、トップゴルフとは意表をつかれたけど、納得納得。平面駐車場のメリットを最大限生かしてくるのね。
①都心含む超広域から、
②自動車での集客を、メインに
③比較的長時間の滞在(お酒飲んだらホテルステイとか)
自然、比較的アッパー層ねらいになるのかな。
昔は、芝の東京プリンスにゴルフ練習場があって、スポーツ選手やら、芸能人が多かったけど、あそこもプリンスからサンドウィッチ頼んだりビール頼んだりで快適だった。ソファーやらエアコン完備だったしね。その分、今は葛西のロッテがすごいことになってる。あれぞ確かに超広域集客だね。高級車のオンパレードだったりする。ベントレーのベンティガ様も早速結構見たしね。

>>31697 匿名さん
有明のスーバーに車で時間かけて遠くから来るの？
非現実的だと思わないかな？

駐車場だけは、ほんとにちゃんとしてほしいな。
ららぽや、ダイバーに行きやすいのは、駐車場がケチくさくないから。
アクアシティとデックスは、駐車場がセコくて足が遠く。
これほんま、大事なポイントなんで、ぜひともお願いしたいところ。

超広域型なら普通に現実的なのでは？
160店舗のモールもあるし。

何を非現実的だと思ってるのか、よく分からん。

ホールフーズとか、いいんじゃない？

>>31705：匿名さん

みんながあの資料をみて、強気のコンセプトを見て、賛成側にまわったのは、遠方からの集客力があると感じたからだと思いますよ。
遠方から、わざわざ有明くんだりまでやってくるイメージが湧かないと、商業施設の成功なんてない、と改めて気づかされたわけです。

その集客力は、単にトップゴルフだけではなく、二の矢三の矢あったほうがいいわけで、それをスーパーに求めているわけです。
もちろん、キッズ施設もレストランも、肝心なのはここが目的地になり得るか。
そういう意味での超広域、なわけです。

遠くってどこのこと？

ターゲットは湾岸エリアの高収入サラリーマンや士業、経営者層なんでしょ。
湾岸エリアなんて、そう遠くはないと思うけど。

ファミリー向けの薄利多売モデルなら、集客が多く必要なのは分かるけど、

ここって、少ない集客でも利益率を高めて高級とか、高感度なものを提供するってモデルでしょ？
どっちかというと、質を重視した方がいいんじゃないかな。

いずれにしても商業施設160~180店舗の詳細はまだ出してないのでサプライズはまだありそうですね。

まだ、この高級モールのターゲットとかコンセプトを理解してない奴いるんだね。


ターゲットは、2000年ごろから住み始めている湾岸エリアの住人


コンセプトは、高感度なオトナ向けの遊び、ショッピング

少しづつ情報を小出しにして、少しづつ値上げしていくのがスミフのやり方だよ。
値上げする理由・値上げしても納得できる理由を作っていく。

ビジネスの基本ではあるけどね。

>>31713 匿名さん

有明住民はあんまり眼中にないですって言ってるようなもんだよね

>>31709 匿名さん

皆が賛成はなのは言い過ぎ。
他のスレでは酷評されている。

マンションと商業施設のターゲット層がリンクしてない。高級テナントも早々に撤退して住民層にあった施設群になると思うが。

ここらに遊びに来るとすれば車になるよね。でも年々、車の保有率は下がってる。
豊洲をスルーしてでもわざわざ遊びに来たくなるような施設になるか？

>>31716：マンション検討中さん

どこで？ どの掲示板？
またいつもの、打ちっ放しみたいなやつでしょ。

豊洲ってららぽーと以外になんかあるの？

有明住民としては、大規模スーパーと160店舗の高級モールが出来るだけで大勝利なんで、眼中になくて大丈夫っすよー。

利便性が格段に上がるので値上がりするだろうし、ホクホクです。

>>31720 匿名さん

ビバホーム、あとはー、オフィスビルの1階とかが飲食店入ってるよ。
ビバホームの2階とかもちょっと店舗入ってる。

豊洲とは、コンセプトが真逆だし、ターゲットも真逆だよー。

豊洲はファミリー向け。
有明は大人向け。

ビバホームの2階は本屋以外使えない店が多い

>>31724 姫（ホンモノ）さん

風評被害を出すのはやめましょう。
ワンダフルをそういう目で見ている人はもう少ないでよ。
常識のない一部の人だけですね。
ワンダフルは東京ガスの跡地ではありませんよ。

有明が豊洲にいちゃもんつけるってギャグでしかないな

そんなこたーない。
豊洲が完全な街だと思ってるならレベは低すぎかと。

豊洲のららぽーとは若いファミリー向け。
もう飽きてちょっとつまらない。
有明の商業施設は新鮮味がありますね。
豊洲から自転車で行けるので、今から楽しみです。

ええやん、値上がり確定したようなもんやし。

>>31727：マンション検討中さん

豊洲が有明にいちゃもんつけないでくれる？

ここが完成後、数年したときに中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

超広域商業施設ってアウトレットのことだよね。
日常使いの商業施設で超広域ってありえないし、以前有明にアウトレットができるようなことを読んだよ。
日常使いのスーパーも出来るとは思うけど、人口が少ないから、豊洲のアオキのような規模にはならないと思います。

>>31732 匿名さん
4位くらいかなあ

>>31733 匿名さん
超広域スーパーだよー。アウトレットじゃ無いよー

>>31735 通りがかりさん

日常使いで超遠くから買いに来るスーパーって意味がないよね。
ましてや、スーパーだと１６０店舗とかなんなの？
商業施設とスーパーは別けて考えた方が良いでしょ。

>>31732

２０位がいいとこだと思う

ここが完成後、数年したときに人気中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

＞有明の商業施設は新鮮味がありますね。


ないなあ

ここはもとの値段か高いから、値上がり率は良くない。期待できない、
豊洲のバークシティ、シエルタワー、スカイズは、全て安かったから、値上がり率もいいだろうね。

>>31737 匿名さん
築年数が違うからあんまり意味はないけど、ここは築浅としてランクインするから自然と上位に入っちゃうよねー

羽田跡地のスミフ開発ではラグジュアリーを含む3棟のホテルが建つ。
ここの宿泊客をターゲットにする狙いが強そうなコンセプトだね。

いま43m2でいくらですか？

羽田空港跡地第2ゾーンは国際ターミナルに直結される優れた立地であり、
スミフの最重要プロジェクトの一つ。
これを五輪までに開業させるのが至上命題だ。

>>31743 検討板ユーザーさん
ウエスト5290万～
セントラル4590万～

>>31745 匿名さん
ウエストは坪400かあ

狭小部屋はどこでも割高になるね。

ははは。これがさらに上がるイメージは持てないけど、、でもあがるのか。。

43㎡は本来は独身者向けレベルだなあ。

まあ、それでも売れる、ということですか。
恐ろしやオソロシヤ

羽田跡地ホテル客のためのアミューズメント施設としての
「有明」と捉えれば、スミフの意図・筋書きが理解できるな。

一期でウエスト2LDKを坪290万で買えた！
坪100万アップだぜ！

スモールワールドは、新しすぎてあんまりわかんない感じですか。

個人的には、ジムとプールほしいなー。
保育園の裏あたりにオープンしてくれないかな。

羽田空港に隣接するホテルは今3つしかない。

スミフの第2ゾーンは、国際ターミナルから駐車場と環8を
越えないと行けないから厳密には隣接とは言えないが、
貴重な立地であることに変わりはなく、その成否はスミフの
同事業の将来を左右する命題と言ってもよいだろう。

>>31716：マンション検討中さん

この強気のコンセプトに対し、どんな風に酷評されているのか読みたかったんだけど、言うだけ言って、答えてもらえないのね。。
もし、あるならほんとに教えてほしいのですが。。
決して悪い意味ではなく。

>>31745 匿名さん
ありがとうございます。
一期で買っといて良かったです。

>>31755 匿名さん

同時期にホテルを出すのは明確な意図があるよね。

国際観光都市を目指す臨海副都心と羽田空港をホテルで繋いでインバウンド需要を取り込むのかな？

そうなると何だか良く分からない国家戦略認定事業も説得力が出ますね。

ただ住民としては、そんなに気合い入れ過ぎず、ディリーで利用出来る施設増やして欲しいけど。まあ、資産価値的には間違い無いんだろうけど。

羽田ホテル宿泊客のアミューズメント施設と考えれば、今回のコンセプトはよく分かる。

>>31759 匿名さん

自分の住んでるマンションの隣が、訪日外国人観光客向け施設で賑わうというのは、嬉しいですか？
それで、資産価値は上がりますか？

嬉しいことではないが、資産価値は間違いなくあがるだろうな。カジノの売上が上がれば、周辺住居の賃量が上昇するけど、カジノ街に住みたいと思わないと同じ。

資産価値が上がることと住み心地がよくなることは異なる。
世間からの評価が高いマンションと住み心地が良いマンションとは異なる。
自分自身は何を評価して何を重視するかだ。

>>31760 匿名さん
はい。

MICEの一部機能、特にアミューズメント関連を割り振られた感じかな。
このコンセプトだと、マンションも本当は宿泊施設で良かったのかもしれない。

こりゃ価格ドゥトゥール越えるな。

そりゃドゥトゥールの再現になるな。

やっぱり海外観光客ねらいか。立地的にその線がいちばん濃いと思ってたんだ。
この分だと、モールも大半は免税店になるかもね。

免税店は必須だと思いますよ。

ゆくゆくは、インバウンドに頼っていくことになるでしょうが、初年度は、オリンピックイヤーなので、同時に多くの国内需要も見込んでいくことになる。
今のデックスのラオックスみたいな、ゴリゴリ免税、ゴリゴリインバウンドは、もうちょい先かな。
まずは、コンセプト重視で作り上げていくと思う。

羽田のスミフホテルが五輪前に開業なので、ここも相乗効果を狙って免税店にするだろうね。

良さそうな商業施設がオープンしたらとりあえず行ってみる
行き帰りで交通手段を変えて
行きはゆりかもめ
帰りは船

>>31771：匿名さん

今は水上バスが走りまわるので、けっこう面白いですよね。

>>31760 匿名さん
浅草も外国人向け施設が増えて外国人が溢れるようになってから資産価値上がってますねー

>>31773 有明王子さん

資産価値さえ上がればいいんですよね。
外国人ばかりの街でもね。

そもそもコンセプトがひとつとは限らないよね。表コンセプトの他に裏コンセプトがありそうだ。海外観光客がそれじゃないかな。トップゴルフは裏コンぴったりだし、スモールワールドみたいにリピート率アップに苦戦しそうなものでも、海外観光客前提なら心配いらないしね。

>>31774 匿名さん

もう、日本の収容街は外国人だらけだし、観光地すら外国人にはだらけだよ。
俺の部下さえ半分は外国人

湾岸住民だったら想像つくと思いますが、有明の幹線道路のそば、半屋外で1時間も2時間も酒飲んで過ごすなんて、喉悪くなりそうで勘弁です。
ターゲットは、皆さんのおっしゃる通り近隣住民じゃないですね。

>>31774 匿名さん
どういった外国人であるかも重要な要素ですよね。
渋谷、新宿、恵比寿とかどこいっても外国人たくさんいますよ。
NYなんかほとんど外国人だよねー。弊害もあるけど、やはり街として活気があった方がいいな。
資産価値も下がるよりは上がっていたほうが精神的にもゆとりが出ますよー

>>31777 匿名希望さん

都心のビアガーデンと対して変わらないでしょ(笑)ネガも、ここまで来ると哀れな気がしてきた…

どうしてもスミフ商業に成功して欲しくない想いだけは伝わるけどね。

そもそも半屋外なの?

わざとらしいけど、打ちっぱなしじゃねーぞ。

買えなくて悔しいのでネガしてます。(≧口≦)ノ

>>31706 匿名さん
駐車場は立飛の失敗研究してるんで大丈夫ですよ。

>>31781：匿名さん

正直でよろしい。

俺は値上がりするだけでいいので、大歓迎です。

すみふの社員がここは凄い力入れてると言ってた。
大手の本気はやると思います。
あ、自分は乗り遅れた者です。

北中も値上げしましたね。
北西は1200万円程上げてるので、三井も住友化してます。

北仲は単なる値付け失敗の是正でしょ。どう考えても安すぎたもん。
ここも一期は、スミフとは思えないくらい安かった。

今からの値上げは、値上げの理由がないと難しい。
だから、商業施設の情報や、オリンピック、BRT、スポーツ施設、その他有明の開発、豊洲やはるみの開発など
いろんな事を理由にして値上げしてくるよ。
もちろん、値上げに納得できる理由であることが大事。

この商業施設は、想像以上でしたね。よかった良かった。
逆にこうなったら、駅前のホテル併設の商業施設は、コテっと庶民派で行ってほしいな。
居酒屋とか？ カラオケとか？
こんなん書いたら怒られるかな。

怒られはしないけど、居酒屋はすでに何店舗もありますからねぇ。
カラオケは需要ないだろうし。むしろおしゃれな店舗の方が喜ばれるんじゃないでしょうか。

そうなんですけどね。
スミフの商業施設がかなりトンがった感じでいくなら、
駅前の商業施設は住民向けの、コスパな感じでもいいかな、と。
まあ、バランスがほしいわけです。

うーん？
バランスを考えるなら、トンがった感じがいいんじゃない？

バランスというか、多様性というか、凡庸な感じがいいのかな？

高級モールが160店舗作られるので、ここで多様性というかバランス？は保たれると思いますよ。
同じ店ばかり160店舗誘致するわけではありませんから、好みの店が2つ3つあればいいなーと思います。

一期購入者は先見の明があったってことか

>>31792 匿名さん
高級モールなんてどこにも書いてないけどね。高感度の大人イコール高級ショップという発想は、そもそもかなり陳腐じゃなかろうか。

>>31793：匿名さん

まあ、結果的にそうだったってことですね。
結果オーライです。
私は駅近が魅力で買ったら大きな魅力がついてきたかんじですね。
なんだかんだで、ブリリアもオリゾンも、駅までそれなりにかかりますから。
今後、いろいろ建ちますが、駅徒歩は似たり寄ったりで、ここのウエストが圧倒的に近いのは大きな魅力ですね。

あと、私もそうですが、有明住人の住み替えは、有明の暮らしやすさは理解しているので、平米広くしたいとか、間取り良くしたいとか、いろいろあるのではないでしょうか。

商業施設で選ぶ人は、これから増えて来るのではないでしょうか。
正直、これまではどんなもんか、わかりませんでしたから。

>>31794

高級モールは確定でいいんじゃない？
高級モールに入るショップは、高感度なオトナ向けって事で。

>>31796 匿名さん
単純すぎ。

難しく考えても意味無いっしょ。単純が1番。

じゃあ、モールの方は、「高級モール」。
ショップの方は、「高感度なオトナ向け」って分ける？

無駄だし、分かりにくいと思うんだけど。

別に高級モールと思い込むのは自由だが、事実はそうじゃないからねぇ。
なにしろ、どこにもそんなことは書いてないんだから。

>>31800 匿名さん
高級モールじゃないとも書いてないよ？
どっちでもいいけど。

高級モールは確定でしょ。
言ってる意味がわからんよ。

事実上は高級モールだが、高級モールという単語を使ってないから、高級モールでは無いってこと？
それ、ロジック滅茶苦茶だよ。

もう少し論理的に考えてごらんよ。
松濤は実質的に高級住宅街だが、何処にも高級住宅街とは書かれてないので、高級住宅街では無いって言ってるのと同じ事だよ。

>>31796 匿名さん
なんだそりゃ。なにも具体化してないってことじゃないか。
テナントがすべてわかったときの買っちゃった人たちの狼狽ぶりが楽しみだ。

>>31779 マンション掲示板さん
都心のビアガーデンってビルの屋上とかで、幹線道路の真横にあることはないだろ。
道路沿いのテラスだと路地とかだよ。
埋立地には路地ってないよな。

>>31805 匿名さん

最初はもの珍しいから賑わうだろう。オリンピックが終わり、オープンから数年後、どうなっているのかな？
あそこみたいに閑散とした商業施設になってなきゃいいけどね。

>>31804 匿名さん
いいかげん、おやめください。

高級モールとはどこにも書いていない。
これが事実。

排気ガスまみれの場所でオープンテラスで食事するってあり得ないな。

ええやん。値上がり確定したようなもんだし。