シティタワーズ東京ベイ

確かにスミフも焦る必要無いのに見切り発車してる気がする。晴海が上げてるのに、価格を直前に落としてるし。オリゾン前とは別のに有明タワマンの計画を掴んでるように思います。

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東急豊洲と比べちゃあ、ここはどう頑張っても負けるよね。東急豊洲は、もしかしたら湾岸全体で1番の物件になりそうとも言われてますからね。ただ、価格帯が手届かないかなと思いこちらにします。
こっちなら新しい商業施設楽しみつつ、車もって余裕ある生活できるので。
お金あって時期的に待てるなら東急豊洲いいですよね。
早くてここの2年後入居でしたよね。

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>>3131 匿名さん

直前にあがってるよ？全体的に。
人気ないとこだけ下げたけど。

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確かに東急豊洲は、最高を目指すと断言されてますからね。値段は少々はるかもしれませんが湾岸一の物件になることは間違いないですね。TTTに代わるランドマークの物件になるでしょうね。

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>>3132 匿名さん
東急が湾岸一のタワマンを建てるって本気で思ってるの？東急だよ？
またいわくつきの物件作らなきゃいいけど。

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>>3132 匿名さん
何でどう頑張っても負けるの？
大型商業施設隣接は価値でかいよ。

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>>3119 通りがかりさん
誰が湾岸と言いましたか？笑
湾岸じゃないですよー。

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>>3131 匿名さん
逆だよ。ここは直前に人気の部屋を上げて、晴海は4月に入って下げてるよ。

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>>3135
湾岸タワマンは１に立地、２に眺望、３に利便性。東急タワーはすべて満たしている。

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>>3136
その大型商業施設の中身が分からないのが最大のリスクね。

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>>3139 ご近所さん
眺望はすでに怪しい雲行き

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>>3141
市場がタワーになったとしても、レインボーブリッジや東京タワー、都心の夜景が塞がれることはありません。

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この物件は待ってる人も多くて先週土日で怒涛の要望書登録があったので勢いに乗せられそうになったけど確かに不確定要素が多すぎるよね。価格だって安いイメージを植えつけられたけど、近隣の中古との乖離が大きすぎる。少し冷静になれたわ。

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>>3134 匿名さん
TTTは東急不動産が建てたわけではない。
東急のタワマンはブランズで正直ブランドとしては二流で1000戸規模のタワマンを建てたことないよ。

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>>3140 ご近所さん
最大のリスクが最大のメリットにもなり得る。
内容が良いと分かってから買ったのでは遅いでしょ。

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>>3145 口コミ知りたいさん

あんたカッコいいぜ

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>>3142 ご近所さん
年の夜景は位置的に微妙でしょ。西側見る感じだし。
東京タワーほんとに見えるか？

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>>3144 マンション検討中さん
じゃあ東急初の超高層のタワマンになるのか。頑張ってすごいの建てそうだな。

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>>3139 ご近所さん
高いってことも忘れずに。
西角高層は晴海を見るに余裕の億ション。
普通の部屋も9000万とかでしょう。
買えるの？

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>>3148 匿名さん
スミフの商業施設並みに不安だね。
そこが面白そうで要望書出しましたが。

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>>3145 口コミ知りたいさん
そう人生は大きなリスクを背負わないと楽しい事なんてない。

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>価格だって安いイメージを植えつけられたけど、近隣の中古との乖離が大きすぎる。

同意。有明の有名マンションブリリアマーレでもせいぜい坪260万。いまはマンションがバカみたいに高騰しているから最近の価格しか見てないと安いと勘違いする。冷静に判断して見送るか、より生活利便性が高いエリアの中古を選択肢から外すべきではないと思う。

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>>3110 匿名さん

たぶん先着順とは言えないんでしょう。抽選と言う名目もあるし。だから、それとなく促してくれたんだと思いますよ。
あなたの為より、営業の数字の為かも知れませんが(笑)

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東急豊洲の販売開始時期を何方かご存じでしたら教えて下さい。

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>>3152 匿名さん
10年落ち耐震と比べても意味ない

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>>3152
バカみたいに高騰？それってどのくらいですか？
マーレが260だとして、ここが竣工する頃には築11年。

ここの方が11年新しい、駅が近い、大型商業施設が隣接。
新築プレミアムが2割と言われている中で、ここがマーレの260の3割増しの
平均330ってそんなにバカみたいに高いですか？

まあそんな私も最後の最後まで近隣中古と悩んでましたけど。

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>>3132 匿名さん

誰に言われてるんですか？(笑)
場所は豊洲と言うより新豊洲寄り、デベが東急。どう頑張っても一番は無理じゃ？
三井はPCTあるしスミフもWCT、地所はティア・クロあるし、デベとして劣る東急にこれを越えるもの期待するのはスミフの商業以上に不安しか無いんじゃ(笑)

きっと東急が駄目なら選手村待つ、選手村駄目で月島再開発待つ、さらに築地を待つと待ち続けるんでしょうけど(笑)

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>>3154 マンション検討中さん
2017年末から2018年初にかけてというスケジュールで予定されています。

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>>3152 匿名さん

そんなことないよ。ブリリア有明シティタワーは築2年だけどあそこは中古相場300万円超えてきてるよ。
マーレとスカイズの中古相場が担当者がボロいんでしょう。安過ぎです。あと1〜2ヶ月もすれば中古相場全て300万円になりますよ。まぁ見てなさいって。

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>>3130 ご近所さん

一期の内ならもしかしたら値下げしない可能性もありますが2期は待たない方が良いとハッキリ言われました。
キャンセルの可能性もあるんでチェックはします。

営業トークとも感じますが、スミフの場合、本当に上げるし営業個人としては数字が欲しいハズなんで嘘では無い気もするんですよね。現場と本部の考えが違い、売り過ぎると
もっと高く売れたと怒られる社風と言うのはマンコミでは有名な話ですし。

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>>3159 マンション検討中さん

ちなみに新豊洲とは言え、すぐ近くのスカイズも300越えてますよ。ここの330って、意外に安いと思います。

もちろん住友にしてはですが、これだけ高い高い言われてる住友のマンション安く買えるなら買える人は買っておいても損は無いでしょ!!と要望入れた自分を納得させてます。

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リスク高い状況でもこれだけ買いたい人がいるのに、情報が出てきて更に欲しい人が増えた時に価格がどうなるか。待つ方は余程お財布に余裕があるんですね。羨ましい限りです。

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あれ？
豊洲東急は、来年夏以降の販売では？
待ちきれない人は、ここか晴海で決まりかと。。

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もうダメもとで要望入れます。きっとハズレるでしょうけど。
そもそも気が付くのが遅かったんでしょうがないんですけどね。
ダメなら近隣の中古も視野に入れて。
やっぱ湾岸地区に未来があると思うのです。

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>>3162
財布に余裕がないのでリスクを避けてるのでしょう。現在の住まいはあるんでしょうし。

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豊洲東急は、デベぐらいしか攻撃材料がないらしい。笑
建物のレベルはデベより、実際つくるゼネコンによるよ。

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>>3164 マンション検討中さん
だから好き勝手な部屋に要望書入れられないって。

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ここが高いとか言ってる人が東急豊洲を普通に買えるとは思えない。

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でもたしか有明には富裕層がたくさん居るって話じゃなかったっけ？ 笑
だから商業施設も高級志向なんでしょ？

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>>3159 マンション検討中さん

だったらマーレの中古買った方がいいじゃんw

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>>3164 マンション検討中さん
既に固い客と握ってる
営業が余計な要望書受け付けるとでも思ってる？

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>>3156 通りがかりさん
>ここがマーレの260の3割増しの
平均330ってそんなにバカみたいに高いですか？

バカみたいに高い。品川ブイタワーの分譲価格と同じなんて…

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>>3166
別に全く攻撃するつもりはないけど、
ここより全然情報が出てないし、坪400って言われてるのに、
待ったところで結局買えないってなりそうじゃない？
高層階の方角いい部屋なんて全部億超えだと思うよ。買えるの？

ここは主に有明民の住み替え、
東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは？
これからの豊洲より、これからの有明の方が面白いと思いますけど。

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東急豊洲買える層なら、ららぽーとよりここの商業施設に来るだろうから、東急豊洲の存在はウェルカムです。

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>>3171 マンション検討中さん

頑として譲らなければ拒絶はできないでしょうね。嫌がるとは思いますが。
マンションの抽選したことあります？

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>>3173
買えるかどうかなんて、聞いてどうするの？笑

> ここは主に有明民の住み替え、
> 東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは？

ぜんぜん意味分かりません。近所なんだから河岸（島？）変えて住み替える人もたくさんいるでしょ。謎の地域縛りはやめてください。

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>>3175 マンション掲示板さん
nice try!

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>>3177 マンション検討中さん

>>3176 匿名さん
だから主にってこと。
割合的には有明民が1番多いようですよ。
同じく東急豊洲は豊洲民の割合が多いだろうということです。
貴方は豊洲から？

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>>3166 匿名さん

ゼネコンも結局、下請けがメインで造るから名前の知られた所ならどこでも一緒。今の建築基準法だと変な物はまず造れない。

だから特に湾岸は、デベの企画力・ブランドが重要。だからみんな攻撃材料？と言うより事実を指摘してる。
どうせ高いならブランド力があるもの欲しいでしょ。湾岸はそう言うエリア。
東雲見れば分かるでしょ。人気は野村タワーと三井のタワー。残念ながらブランズに指名買いが入る程のブランド力は無い…

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>>3172 匿名さん
端折るなよ。
それとあなたの適正価格はいかほど？
でもその感覚だと今後湾岸新築は買えないと思うよ。
ずっと中古もありだけど、中古も同じように高くなってきているし。

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地下鉄は来ますか？

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>>3181 匿名さん

今のところ来ません。ここの掲示板で、今後地下鉄が来るかどうか分かる人はいません。

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スミフの商業施設に懐疑的で、ブランズに期待できる人っていったい？
土地高く買ってしまったし、そこまで坪単価も上がれないだろうから、豊洲駅近任せのそれなりのマンションだと思うな。

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>>3179
メジャーの中だったらブランドは二の次ね。立地・眺望・利便性の方がはるかに重要。

でブランズ東雲って、そもそもタワーだっけ？笑

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>>3181
既にりんかい線というほとんど地下しか走らない鉄道があります。湾岸地下鉄は出来たらラッキーくらいの心持ちでよいのではないでしょうか。

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>>3183
地上50階、1,200戸、商業施設隣接のタワーを「それなり」につくれるなら、それはそれですごい技術だと思う。笑

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広告見てここ良いなと思っています。でもちょいと不安です。。
すごい商業施設が出来るかも、と言う漠然とした期待だけで高い買い物をするのは正しいのかどうか踏ん切りがつきません。
みなさんはどう踏ん切りつけていますか？

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>>3186 匿名さん
今の技術なら難しくないよ。
それなりというのは、三井晴海のような仕様高いものはできないってこと。
ここもそうだけど駅近は基本シンプルで仕様は高くない。

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>>3184 匿名さん
ブランズは東京にはタワマンをつくった実績はないよ。

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>>3187 匿名さん
これが都心3区なら商業施設はあっても無くてもオマケみたいなもんだよね。有明だから、まだ何も決まってない地下鉄が来るかどうかとか、商業施設がどんなのか気になるということ。買うものはマンションなのに、そんな感じで商業施設がどうとかで踏ん切りつかないならやめた方がいい。決めるときは100%迷いがないとき。迷ううちはやめた方がいいと思う。

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さすがに今後99％来ないであろう湾岸地下鉄の価格は加味されていないでしょうけど、
マンションの価値（価格）自体に、商業施設ありきの価格が付けられているのだから
商業施設がどういったものになるか気にするのは当然じゃないでしょうか？

むしろそこを加味せずにこのマンションに飛びつく人はどういった理由から飛びつくのか気になります。
これが三井ならある程度想像もしやすく安心できる理由はわかりますが。

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確かに仕様は2歩3歩は晴海に劣りますね。駅力も弱い、商業施設やホテルは賑やかな反面、色んな人が往来するのはどうかと思うし、イベントホールも音漏れの心配もあり私は晴海低層に絞りました。

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>>3188
自分は豊洲東急が湾岸一などとは思っていないので、仕様は高くなくて結構。立地・眺望・利便性が重要であって、（商業施設が不明なこと以外）いずれを取ってもここより上回るので、待つ価値は十分あると考えている次第です。

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>>3190
だから100%迷いがないって、多くの場合、誰もが見て良いと思うマンションってことで、
そうなった時に自分の好きな階、方角の部屋が予算内で買えると思う？？

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>>3193
立地・眺望・利便性って全部同じような？
駅力・眺望・共有施設ではなくて？
ここを上回る分、高いってこともお忘れなく。
眺望いい部屋は億超えですよ。億ション買えるのですか？

結局同じ予算にすると、駅力×眺望×利便性×広さってほぼイコールになるんですよ。

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>>3192
私は正式に晴海は断りました。
駅力といっても駅遠ではその価値も薄れるし、
共有施設の殆どが子供の成長とともに使わなくなる。
もしくは使いたい時に戸数が多くて使えない。と思いました。

狙ってた南側は高いし、その割に眺望は前に何もないってだけで決して良くない。
駅遠なのに駐車場が少ない点も気になりましたね。
うちは今もタワマンで2台持ちなので。

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>>3195
ここはどうして、いちいち人の予算が気になるかね？笑

大きなお世話様。

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>>3197 匿名さん
文章読んで逆にどこで気になってるって思うの？
不動産買うのに予算無制限の人なんていないだろ？
他人の予算なんてどうでもいいよ。
同じ予算にしたら、それなりになるってこと。
もう少し文章理解してくれ。

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>>3198

なら

> 億ション買えるのですか？

こんな質問やめろよな。

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>>3199
それは別に貴方の予算なんかどうでもよくて、
仮に億ション買えないとしたら、東急豊洲の方が眺望いい。
と言っても意味ないという事です。
同じ予算ならこっちの方が眺望いい部屋が買えるでしょう。

私は既に要望書提出済です。
東急豊洲を検討されるなら、ここから出てった方が貴方のためかと。
東急のスレでも立ててそこで盛り上がってみては？

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>>3200
勝手に人の予算を推測して、それに基づく意見を言うほうがよほど意味ないと思いますけどね。

ここも商業施設の情報がまだ出ていないので、まだ東急に100%決定したわけではない。ここから出て行けとかスレ立てろとか、同じ検討者のあなたから指示をいただく必要はありませんよ。

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お互いの言い分も分かりますが、まだ事前案内会すら始まって無い、価格も分からない物件と比較しても意味が無いと思います。

たぶんこうなる（願望）で、自分が検討している今ある物件と比べられても…晴海との比較なら分かりますけど。

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>>3201 匿名さん
そうそう、最初に何も決まってない東急豊洲の方が何もかも上とか言ってる貴方が悪い。
スレ違いです。
契約前の人がいることも理解して。

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実際に有明に住んでいる私の印象


【立地】
江東区のはずれの現在の人口9000人しかいない有明なので居住地区としての利便性は残念ながら低い。スポーツセンターや巨大倉庫やコンベンションセンターやごみ処理施設など、安くて広い土地が必要な大型施設専用の地区みたいなもの。鉄道は近くにりんかい線があるので、渋谷・新宿方面はそこそこ便利だが品川シーサイドや大井町を大回りする。新橋・東京方面はお台場内をぐるぐる回ってレインボーブリッジを渡るゆりかもめではストレスで実質、都心へ出るルートとしては使えない。東京駅方面へは新木場乗換えで東京駅で乗ってる時間は短いが、到着は京葉線大深度地下ホームなので地上に出るのはめっちゃ遠い。湾の西側に行くのに電車では時間がかかり、都心に住んでいるという気分は味わえない。横を高速道路が走り空気が悪いという話もあるが、実際住んでみると自宅で意識することはない。ただし、外に出れば各道路は産業道路のような感じで、特に平日は大型車の比率が高く道沿いではかなり空気の悪さを感じる。

【利便性】
何にもない有明だが、ここは隣に商業施設が出来るので買い物はまずまず便利になる。逆に言えばそれがなければ生活関連施設は何にもない不毛の地。車があれば2号線開通後は都心に買い物に出るのは快適だし、車でお台場に行けばたいていのものは揃うのでそれなりに不便ではない。逆に、車なしでこの地に住むのは相当ストレス。今はたいていのことがネットで片付くのでそれで良いのかもしれない。ただし最近はamazonなどの利用者が増えているので、マンションの宅配ボックスはいつも満室。宅配ボックスは多すぎるくらい無いと不在配達票を見て頻繁に再配達を依頼しなければならない生活になる。

【眺望】
東側は港区、中央区を一望に眺められる。ただし、有明からの眺望は写真で見ると美しいが実際に住んでみると都心まで結構な距離があってそれほど良い眺めではないことにすぐに気付く。現地からの夜景写真などもフォトショップで加工されたもので、実際に明かりのついた部屋から眺めるとたいした景色ではなくすぐに飽きる。その他の向きは何てことない平凡な景色というより不毛な景色。向きによっては夜は真っ暗に近い。有明にはまだ未開発空き地が沢山残っていて、景色代が入った部屋は位置によって将来的には景色が変わるリスクを承知で買わなければならない。見えていた東京タワーや虹橋が見えなくなって、さらに部屋の資産価値が落ちるのはダブルショックだろう。

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たしかに夜の虹橋は綺麗だけど、都心の夜景や東京タワーは遠いですね。もっと近くに見たいってなる。

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>>3203 評判気になるさん
そうやってどっちが良い悪いとか言うから荒れるんだよ。わざと荒らしたいの？

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>>3204 匿名さん
長くて読む気しない。
もう少しまとめられないものだろうか。

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東急豊洲より晴海選手村が気になりますね。
土地は時価の10分の1で仕入れてますし、ここの商業施設がどんなに成功しようと、晴海に坪250万とかの物件が大量に供給されたら、勝ち目はないでしょう。

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>>3203 評判気になるさん
おいおい、豊洲東急なにも決まってないワケじゃないぞ。近隣への事前説明会やってるからね。ここと天秤の人も当然いるだろ。スレ違いはおかしいって。

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>>3204 匿名さん

ありがとうございます。参考になります。

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金持ち喧嘩せず。
ここに投稿する人の多くはああ言えばこう言うタイプの人間で、
絶対に意見は曲げないので反応しないのがベターです。

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>>3209 匿名さん
おいおい、ここは東急豊洲のスレじゃないぞ。
スレ立てなよ。

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>>3207 名無しさん
ご自身の読解力がよくないのか、それとも指摘が的確すぎて読むのがつらいのか。
とてもよくまとめられていますよ？

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>>3204
有明のどのタワマンに住んでるの？

宅配ボックスはいつも満室？満室じゃないけど。
車あるけどお台場は歩いて行ったりしてるよ、となるとガレリアかシティータワー？
ブリリアにはスーパーあるしね。

普通は住めば都なんだけど、中身はネガばかり。
残念な人ですね。ここの検討者ではない事を祈ります。

> 東側は港区、中央区を一望に眺められる。
西側だけどね。でも実際は北西なのでやっぱり位置的にガレリアか。
BACではないのは確か、あそこの眺望は湾岸一でしょ。
というか、そもそも眺望は飽きるものなんだよ。気付いて。
あとここは虹橋は見えなくても東京タワーは見えますよ。
もう少し有明全体の情報収集できると〇かな。

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>>3212 マンション掲示板さん
ここは物件の比較をするところですけど？

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>>3204
丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分を使います。木場経由なんていません。
よって、こいつは真っ赤なにせ住民です。文脈からは、ここの倍率を下げようとする意図を感じます。
有明の眺望は最高です。訪問した人は写真を撮りまくってます。それに、スーパー文化堂があるので、買い物の不便は全くありません。学校は近いし、犯罪率は都内でも一番低く、安全で安心な街です。
お台場には皆んなチャリか、歩きです。近いのにわざわざ駐車代がかかることはしません。
車がなくても全く不便を感じません。
お台場で買い物も嘘です。ダイバシテイは年齢層が若く、大概は豊洲ららぽーとを使います。
BMA33Fバーからの夜景は写真以上に素晴らしく感動しますよ。

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＞丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分


それはさすがに嘘だろ？国際展示場から東京駅までゆりかもめ豊洲経由で20分？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

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ゆりかもめ有明から豊洲経由だと乗り換え時間考えたら40分近くはかかる。
国際展示場から木場経由東京だと乗り換え込みで20分くらいだが。

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>>3204
安くて広い土地だって。嘘です。買う土地は殆どありません。しかも、取引価格は高いです。江東区の外れで港区と中央区が隣接していて徒歩圏内です。こういうのは、外れとは言いません。
嘘野郎には、気をつけましょう。

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2LDK4000万円代はどのくらいありますか？

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>>3215
物件比較は湾岸総合スレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

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朝、7時台。有明テニスの森から豊洲が5分。乗り換えで3分から4分。豊洲から有楽町が7分。乗り換え2分から3分。有楽町から東京が2分。だいたい20分で着いてます。バスは都05使います。朝、7時代なら有明テニスの森から20分ほどで丸の内に着きます。

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>>3217 匿名さん
国際展示場からとか言ってる時点で有明知らないネガ投稿。
丸の内行くのに国際展示場駅使う有明民なんていねーよ。
早く消えてくれ。

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>>3221 マンション掲示板さん

じゃあここではパークタワー晴海と比較するのも禁止と思ってるんだね？
へ〜 変わった人もいたもんだ。

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>>3222
ここは都バスのバス停となると有明二丁目が最寄り？ちょっと遠いよね。竣工に合わせて路線やバス停に見直しがあればいいんだけど。

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間取りを見てたんだけどMRの70-3LDK J3は他の70-3LDKと違うんだね。まずバルコニーの柱が1本で他のは2本。そして廊下が短いので有効スペースが広い。そのせいかキッチンが3.4でほかのは3.2。A棟のはさらに手摺が格子と色付きが混ざるパターンがある。どうせなら全面ガラスがいいよね。

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>>3224 匿名さん
禁止に決まってるでしょ、、、
中央区と江東区ですよ？全然ちがうし、、、

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まぁまぁ熱くならないで。1500人しか買えないから！
私は買っちゃいますよん。商業施設が併設された有明で最も良い立地のタワーマンションを！(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

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>>3227 匿名さん
あっそ。

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>>3227 匿名さん
鶏口牛後。
中央区の端より江東区の長の方がいい。

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