シティタワーズ東京ベイ

なんか、もうちょっと、響くネガはないのかい？
見たことないとか、電車とか、どうでもいいよ。
電車の運行本数なんて、商業施設ができればすぐ見直されるよ。
あー、なんか、嫌がらせがちっちぇーんだよな。

響くネガがないのは喜ばしいことでは

ポジとしては、最近はやる気のあるネガがいなくて反論する気もおきないですね。ネガ根性叩き直してほしいですね。

160店舗の高級モールが決まってしまったから、ネガも元気無くなっちゃいましたね。

うーん。。まあ、何でもいいのですが、、
見たことない、みたいなネガされても、、
もうもうダメすぎて、その発想が残念すぎて、、

なんか、ネガって子供みたいですよね。

>>30757 匿名さん
でも豊洲のららぽーとより規模が小さい商業施設では、魅力半減で厳しいような気がする。

ついに相手にもされなくなったペタペタくん。

ペタペタくんって、歯応えがないからいつもフルボッコにしてしまって申し訳ない。

>>30760 匿名さん
規模は2倍だけど？　　延床面積
豊洲ららぽーと　　　165,037 m²
有明商業施設　　　　304,000㎡
3-1-B・C街区

3-1-B地区だけで豊洲ららぽーとと同規模だからね。
3-1-C街区も開発されれば合計400店舗の超大規模商業施設。

ペタペタくん、べつにフルボッコされてないだろ。
またすぐ出て来ると思うよ。

>>30688 匿名さん
いや、残念ながらココ買いましたよ、、、
値上げは期待してないけど面白い物件だと思います。

>>30754 匿名さん

商業施設位で電車の本数見直されるわけねーじゃん。

>>30767：マンション検討中さん

じゃあ、見直されないってことで。笑

あのさ。ダイヤなんて細かく毎年見直されてんだよ。
利用者数に合わせて見直されないワケないだろ？

>>30760：匿名さん

ただ貶したいだけだったと思うけど、
キミの理屈で言うと、規模2倍だから魅力２倍ってことでオッケー？

>>30768
電車は一両一億以上する
そう簡単に増やせる訳ないだろう

ただでさえ空いているのに。

住友不動産ってショッピングモールをどこかでやってたっけ？今回が初めて？
どこかに委託するのかね。

>>30770：匿名さん

バカなんだね。
ヒント 運行本数を見直すことは、決して車両を増やすことではないよ。
あとは自分で考えて。

りんかい線の本数が少ない事になってるけど、十分じゃないですか？
困るほど少ない？？

>>30771 匿名さん

うーん、住友がどの位本プロジェクトに力を入れてるか知らないの？
本スレを最初から読んだ方が良いぞ。
面倒なら、最近1ヶ月分だけでも読みましょう。

ニノマエくんへのフルボッコ、最近増えたよね。
アホなことばっかりだからかな。

>>30768 匿名さん

商業施設できるから電車増えますポジ
久々にすげえのきたわw

>>30773 匿名さん

平日の通勤時間帯でも10分位間隔が空くときがあったり、土日は埼京線への直通運転が少ないので多少のストレスを感じることはあります。あと終電が早いかな。

>>30779：マンション検討中さん

お、そこのっかってくんの？もうよくね？

>>30781 匿名さん

反論できないからって逃げないで

豊洲ららぽーとの2倍って相当大きいね。

>>30782：マンション検討中さん

お。やるんだ、これ。くだらねーけど。
ダイヤ改正って、わかってんのか？

車両１億だから、本数かえないって、相当バカな意見だぞ。

しかもダイヤ改正って、りんかい線の話だけじゃねえからな。

ニノマエは、りんかい線にはりんかい線の電車しか走ってないと思ってんだよな。

>>30768 匿名さん
ここの商業施設に都内各地から電車で大勢買い物に来ると？
ホントにオメデタイね。有明民は。
あり得ないだろ。
だいたいこういう郊外の商業施設は車でくるものだから、電車の本数に影響することはまずない。

>>30774さん
すまん、三万もレスあるから読めん。
直近１ヶ月でも量多いからちょっと今は厳しい。
でも割りと最初の方からこのスレちょいちょい見ているんだけど、どこがどう運営するかちゃんと見れてなくて。
三井や三菱なら、ららぽーとやアウトレットみたいな大型商業施設運営のノウハウがあるんだろうけど、住友ってそんな実績あったかな？と。
オフィスビルにくっついているちょっとしたテナントはいっぱいあるけど。
と、ネガではなく素朴な疑問です。

>>30787 匿名さん
簡単に言うと、、、

住友不動産は商業施設を4つ目の収益の柱にしようとしていて、本プロジェクトが最初の立ち上げプロジェクトとなる。
当然立ち上げなので失敗は許されない為、優秀な人材を集め社長直下でのプロジェクトとした。
最近プロジェクトも佳境となり、どんどん増員を進めており、求人情報からま商業施設に関する情報が明らかになってきている。

>>30786：匿名さん

ははは。、
やっぱりその程度か。
もうちょっと考えろよ。商業施設ができる年にはあと何ができる？施設いくつできる？
全員クルマ移動？ 海外からクルマで五輪見にくるの？

そもそも、ダイヤ改正って毎年行われてるんだよ？知ってる？
2020にダイヤそのままのワケあると思う？

因みに、160店舗の高級モールと言うのは、このような情報を集めて出てきているもの。
なお、既に180店舗が申し込み済みである事も判明している。

コンセプトなども出て来ているので、検討してるなら必ず本スレは最初から全部見た方が良い。
情報は得られる人と、得られない人で相当な差が出る。

ニノマエ君はバカなんだから相手にしても無駄だよ。。。

>>30786 匿名さん
都内各地ではなく、湾岸エリアに2000年ごろから住み始めた、高感度なオトナがターゲット。

>>30792
ひらたく言えば、ＬＥＯＮ買ってるような勘違いしてるオッサンってことね。笑

>>30779：マンション検討中さん

↑この感じが、マジで腹立つんだよな。

ニノマエは、春のダイヤ改正とか、聞いたことないんだな。
商業施設できて、バス停一個できるくらいの感覚なんだろうな。

ターミナルや、ＢＲＴの議論がなされているのに、りんかい線のダイヤそのまま？？？
なんでもかんでもその場しのぎじゃなくて、もっと戦略ベースで考えろよ。

>>30788

> 住友不動産は商業施設を4つ目の収益の柱にしようとしていて

そんなわけないだろ。何の実績もないのに収益の柱とかありえない。企業経営について知らなさすぎ。
商業施設は、多数ある多角化戦略のひとつに過ぎないだろう。しかもまだまだトライアルフェーズ。担当者を外部調達でまかなっていることからもそれは分かる。
ここが１～２年運用されてある程度の実績を残してはじめて、収益の柱の候補に乗るぐらいだな。もちろん社内外向けのリップサービスとして４つ目の柱ぐらいは言うだろうが、額面通り受け取るのは素人。

テナントが埋まるのはほぼ間違いない状況であることは、プラス材料だよね。
あとは集客。
まぁ、そもそも集客できるようなテナント構成になっているかが問題なんだけど。
交通の便が微妙な分、相当な工夫をしないと、十分な集客はできないだろうね。

>>30795：匿名さん

なんか、返しがアホだぞ。

絶対に収益の柱にするくらいの覚悟でやんないパターンあるの？？

>>30797
あんたは旧帝国海軍か。

現場に覚悟もってやらせるのは当たり前。それと経営判断は別物だよ。そんなこといちいち言わせるな。

ニノマエは、モデルルームで会った人全員が、スミフの正社員だと思ってるんだよな、きっと。
リソースを外部調達しないで、どうやってやっていくつもりなんだろう。
新しいプロジェクトが立ち上がったときに、既存スタッフで全てまかなう、って、
どんだくヒマな会社なんだ？？
ニノマエくん、みんな忙しいんだよ、わかるかい？

>>30798：匿名さん

ん？？
収益の柱にする！！くらいのこと、言うよ？
経営判断として、言うよ？

そもそも、収益の柱としての経営判断があるから、
商業施設つくってんだろ？
スタッフは今、何やらされてんだ？
収益の柱になるとも思われてないことやらされてんのか？

>>30801
その通り。
スタッフは、収益の柱になるとまだ期待されていない仕事をやってる。それが何か？

1100億円も投資してるんだよ？
収益の柱位になってくれないと困る

冴えないサラリーマンたちの会話だなぁ、、、

>>30802：匿名さん

わはは。やっぱりその程度か。
高校生と話しているみたいだな。
ありがと、ありがと。

>>30804：匿名さん

そうですね、そうなっちゃいましたね。すみません。
経営判断とか言っているから、もう少し深いところがあるかと思いきや、
飛び込んだら水たまりでした。

冴えない会話、失礼いたしました。笑

常識を弁えない人がいるようなので、もう一度書いておこう。


> 住友不動産は商業施設を4つ目の収益の柱にしようとしていて

そんなわけないだろ。何の実績もないのに収益の柱とかありえない。企業経営について知らなさすぎ。
商業施設は、多数ある多角化戦略のひとつに過ぎないだろう。しかもまだまだトライアルフェーズ。担当者を外部調達でまかなっていることからもそれは分かる。
ここが１～２年運用されてある程度の実績を残してはじめて、収益の柱の候補に乗るぐらいだな。もちろん社内外向けのリップサービスとして４つ目の柱ぐらいは言うだろうが、額面通り受け取るのは素人。

>>30807：匿名さん

もうやめとけって。これまでの意見、ちゃんと参考にしなさい。
どうせ、旧帝国海軍か？くらいの反論しかできないんだから、やめときなさい。

無理ポジの、無理ポジによる、無理ポジのための無理ポジが酷すぎて読む気が失せますな。

参考になる意見がどこに？笑

>>30807 匿名さん

結局何が言いたいの？
未だに「失敗しても構わないプロジェクト」という主張をしてるってことなのかな。
商業は多数ある多角化戦略の一つということだけど、他にも同規模の投資をしている新規事業を2、3挙げてもらえる？

収益の柱になる覚悟

・・・が参考になる意見じゃないかな？ｗ

地方のラーメン屋が、はじめての東京出店だから、1〜2年は赤字でも、かまわない。
本店の売り上げで本格軌道にのるまでは、なんとかしのぐ、
これは投資だから。ハイリスク、ハイリターンだから。

こんな風にしか聞こえないから、ゴメン、もう、ほんとゴメン。

>>30811
では逆に、商業施設が収益の柱になる、ということの根拠は何かあるの？

>>30813
事業とラーメン屋を一緒にするなよ。

>>30814 匿名さん

まず、質問に答えてもらえるかな？

>>30814：匿名さん

根拠？
そもそもなんのためにやってんの？

>>30794 匿名さん

商業施設できたから電車増発しましょうなんて、それこそその場しのぎだわな。

>>30816
いいだろう。言いたいことは何か？だったな。言いたいことは

> 住友不動産は商業施設を4つ目の収益の柱にしようとしていて

この書き込みが正しくないということ。検討者に予断を持たせるのは良くないから正したまで。商業施設が益の柱になる、などと決定した根拠はないから。
商業施設に並ぶ投資については、住友不動産のIRを参照。

では回答をどうぞ。収益の柱になる根拠は？

第4の柱かどうかはどっちでもいいよ。
計画が白紙にならなきゃいい。

>>30785 匿名さん

まさか埼京線も本数増やすとでも？

早朝からすごい投稿数。
多分2〜3人でしょうけど、普通のサラリーマンじゃあないですね。

どうでもいいことに時間を費やせるから暇人なんでしょ。

>>30823
自分は棚上げ？ｗ

>>30819 匿名さん

回答になってないよ。
多角化戦略の一つにすぎないというなら、他事業でも同規模の投資をしている事業について2、3挙げてほしいといったんだけど。
それに回答いただけるだけで、貴方の主張は正しいことになるんだよ。分かってる？

>>30825
回答済み。
住友不動産のIRを参照。経営に関して話してるのに、まさかIRを見てないってことないよね？

>>30818：マンション検討中さん

ごめん、何いってんのか、わかんない。

住不が収益の柱にしようとしてるのは事実。
つーか片手間でやる訳がないｗ

ただそれが目論見通りにいくか否かはまた別の話。
新規事業に近いんだから百歩譲って実績に乏しいのは仕方ないとしても、
近場にららぽや台場、世界有数の商店街銀座、二匹目のどじょう狙いでミッドタウン日比谷、
郊外に目を向ければアウトレット多数・・・上手くいくんかいな？ってのは素直な感想だと思う。

結局、議論の核が、
収益の柱にしようと思っているか、否か。
だから、トンチンカンな議論にならざるをえない。

まともな社会人は、この事業規模で収益の柱にしようと思ってない、って何だよ！と思うが、
ニノマエくんは、文化祭運営気分で絡んでくるから、話が噛み合わず、
冷静な第三者からは、こいつらみんなバカだと思われる始末。笑笑

まあ、のっかってしまった人間の負けでもありますな。
収益の柱じゃない、ってマジで意味わからんけど。

>>30828
収益の柱か、片手間か・・という二択の発想がそもそもの間違い。
あまた手がける事業の中で、とくに将来性が見込まれるものが収益の柱になるんだよ。

>>30829
収益の柱かどうかは、事業規模で決まるものではない。経営レベルで決めるもの。

>>30826 匿名さん

ごめんね。俺には読みとれないから、どこに記載があるか具体的に示してもらえるかな？
あと、俺は別に収益の柱にしようとしてるかは別にどうでも良いよ。
以前は住友不動産の本気度によってテナントが埋まるかどうか、漠然とながら指標にできたから、議論する価値はあった。けど、今は申し込み数とか、開発費用とか具体的な数字が出てきてるからね。
力を入れてないとするには、費用も規模も大きすぎるよね。

ゴメン、電車の件も、もうやめたい。
春のダイヤ改正は、毎年行われること。
大規模商業施設ができれば、ダイヤの見直しが行われるのは、結構ふつうのこと。
五輪イヤーで、大規模マンション、大規模商業施設、既存施設の修繕工事完了、アリーナ建設、ホテル建設のなか、
何も見直されないという議論にも付き合いたくない。

有明に1100億円の投資。これが低いか高いかはあなた次第。

>>30832
議論を打ち切るなら、これ以上情報を出す必要もないな。

・・と思ったが、それではあんまりなのでひとつだけ良いことを教えてあげよう。
IR情報によると、住友不動産の今後の収益の柱として期待される事業の中に商業施設は入っていないが、ホテルとイベントホールは入ってるよ。良かったな。

>>30835 匿名さん

概ね貴方の主張は理解できました。
ありがとう。

根拠はやっぱり、トホホなんだよね。
一般的に、とか、常識的に考えてとかが通じないから、ねじ曲がるんだよね。
書いてないから、あり得ない、という。

ネガの過大解釈
収益の柱と書いてない。
↓
商業施設で利益は見込んでいない。
↓
商業施設は片手間。失敗しても構わない。

>>30838：匿名さん

ほんと、その通りだと思います。
ニノマエくんには、一般論や常識が通じないので、
途中でものすごく無駄な時間を過ごしていたと気づかされます。

>>30837
>>30839
IR情報より、あんたらの常識やら一般論が正しいってか。まぁいいだろう。そう思うのは自由だ。

でも不思議だな。IR情報は信用しないのに求人情報は全面的に信用するとはね。ま、それも自由だよ。

>>30840 匿名さん
IRに商業施設を片手間で運営するとは書いてなかったですね。

当たり前だろ。。そんなIR見たことあるか？

>>30835 匿名さん
収益の柱として考えている、ホテルとイベントホールの横に建てる商業施設なのに、力入れないのおかしくない？？
柱であるホテルとイベントホールの収益を拡大する為にもここの商業施設はいい加減なものは作れない、ってことは簡単に読み取れるのでは？

なんか真意があるのかと思いきや、
書いてないから、無い。みたいなだけで。
あまりのトンチンカンぶりに、みんなビックリ。

逆に、ホテルとイベントホールは、書いてあるから、ある。
行間を読むとか、真意を読み解くとか、ゼロなんだよね。

そのダメダメさがわかった時の、こっちのショックも大きいという。。

ＩＲに行間ｗｗ

みなさん、盛り上がってますねぇ。
雪の日の有明は風情があって、いいですよー。ゆりかもめは滅多に止まらないし、りんかい線も影響なし。

>>30843
ホテルとかイベントホールの収益に、隣接する商業施設の出来はたいして影響しないんじゃないですかね。ホテルの予約するとき近くにスーパーやコンビニがあるかどうかは気にするけど、モールの評判を気にしたことはありません。

>>30845 匿名さん

行間が読めないってのは、そういうことだぞ。笑

>>30847 匿名さん

そこもう、反応しなくてよくね？
掘ってもからっぽだぜ。

ネガの商業施設への嫉妬がものすごいな。

IRの意味を知らないやつがいるな。
特に今後注力する事業ってやつは、経営方針そのものだぞ？
文章は徹底的に練り上げるっつーの。
正確きわまりない文に行間やらあるわけないだろ。

ネガが反論するのは当たり前だよ。
だって、これで値上がりしても許される理由と雰囲気が出来上がる訳だから。

買えない買わないうちに、どんどん値上がりするのが確定したようなもんだから、そりゃ反論するでしょ。

ニノマエくん、もっとたのしませておくれよ。
収益の柱も、電車の本数も、ぜんぜんダメなんだけど。
ネガのレベルが低すぎて、つまんねーす。