シティタワーズ東京ベイ

30から20階は300後半
1から10階は300前半だろうね

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>>302 ご近所さん

有明テニスの森クラブハウスはじめ、体操会場も建設はじまりましたね。素晴らしいデザイン。何も有明アリーナだけではないんですよ。まさに、オリンピック施設と親水公園に囲まれた街になるんですよ。しかもハイブランド大型商業。品川も晴海も豊洲も関係なく、絶対無比の地として
絵が描ける人で瞬殺でしょう。

坪350は弱気な気がします。
坪350をスタートに上層階は坪600でも住みたい人は、買うでしょうね。

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>>305 マンション掲示板さん

そんなに煽ってしまうと、売れなかった時の言い訳が苦しくなるよ。

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庶民狙いではないんでしょうね。

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>>305

嗜好は人それぞれですが、オリンピック施設やハイブランド商業施設が近くにあるより、ごくふつうの暮らしやすい街の方がいいと思う人も多いだろう、ということです。ま、天王洲が暮らしやすい街とは言えないかも知れませんが。。

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>>303 eマンションさん
いやいやその考えは間違っている。
高級住宅街に住んでる人は駅まで歩いてませんよ？
タワマンの多くは普通のサラリーマンで電車通勤が基本でタクシーも使えません。

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11階でこれから眺望がなくなる南東ってのが微妙だけど、
350なんかで出てきたら近隣中古を金利安いうちに買った方が得策だね。
ここの商業施設がここの住民しか使えないわけではないしね。

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350だと有明住民はついていけないですね。
90平米住んでた人が70平米に引っ越す感じになるのかな？

買える買えないの問題ではなく、
買えても買わないという判断になると思う。
自分は高層階を狙っているので平均350ならパス。
長く待ち続けたので残念ですけど。

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現在タワーマンションに住んでいる人が今住んでいる部屋より狭く、更に眺望の劣る部屋に3000万円払って住みかえることはほぼないでしょう。

更に言えば、豊洲晴海港南エリアに住んでいる方が立地で劣る有明に住み替えることもないと思います。

この物件は誰向けの設定なんですかね。。

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でもこれって有明だけの話ではなくて、
全国的にそうだから中古が新築の販売戸数を上回ってしまったのかと。

坪200ってのは安過ぎますけど、有明の平均が坪250だとして、
新築プレミアム20%、駅10%、商業施設10%で4割増しの350ってことでしょうか。
高過ぎです。

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>>315
豊洲はあると思いますよ。あと東雲も。
実際スカベイの人は結構足を運んでますし、旧豊洲もここ引渡しの頃には10年経つので丁度いい時期かと。

3000万は言いすぎですけど、70平米で2000万近くは払うことになるでしょうね。
そんな財力みんなあるかなぁ？

自分は70の狭いリビングが嫌で80以上を考えているんだけど、8000超えた時点でパス。
無理はしない。近隣だと95あたり狙えるからね。

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豊洲東雲のタワマンって大体川に面しているしお互い被らないよう立っているから眺望はぬけているじゃないですか。
そのほとんどが40〜50階建で30階クラスとは眺望の迫力が違いますよね

豊洲や東雲に住んでいる方ってファミリーが多いですよね。数千万払って移動するのかな

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空中移動は次の含み益ありきの移動だと思うけど、明らかに高値で上がる見込みのない場合はどうするんですかね？

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>>318
お互い被らないように？
例えば豊洲のツインは？
東雲はもっとすごくて、プラウド、ビーコン、キャナル2棟、Wコンフォート、パークタワーと全部被ってますよ？
もちろん被らない方角もありますけどね。

あと、10年前に購入した人にとっては、購入金額よりだいぶ高騰しているので、
その含み益が今回の数千万にあたるのかな？
それで新築になって、商業施設隣接ならいいじゃんって考える人はいると思います。

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豊洲はおろか東雲より不便で、高速に囲まれて住環境が著しく悪化して、高さも低いのですよね。

新築という単語の為に、今の環境を捨ててわざわざここを選ぶのって酔狂ではないですかね。

そんなに新築が好きならもっと便利で空気もマシなPHTに空中移動済なはずですし。

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大型商業施設の存在忘れてない？
1つめの商業施設だけでララポと同等だよ？
あと不便と言っても人によるかと、徒歩4分にりんかい線あるしね。
徒歩4分はＡ棟の話だけど。

PHTは近隣に競合がなかったのが救いだよね。
それでも予定よりだいぶ苦戦したかと。
「供給御礼」という新たなワードを作り出したくらいだから。笑

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坪単価350くらいらしいですよ。
安い部屋は330くらいのもあるんじゃない？

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商業施設ってそんなに魅力的ですかね？
うるさいし、歩いて行ける距離ぐらいがちょうど良いのでは。駅距離4分も豊洲ツインと同じです。C棟なら10分ぐらいかかるのでは。
オリゾンやガレリアは坪200万。ブリリアなどが坪250万で買えるのに70mm2で7400万は受け入れられるとは思えないです

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>>310
坪350万だとこの部屋とトリプルの55mm2が同じ価格ってことですね

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>>324 匿名さん

実際うるさいわけですが、ヒルズやミッドタウンに住んでます、というとカッコいいような気がするのと同じ感じでは？

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ブリリアって、築10年近いんじゃない？
おリゾンなんて築15年くらい経ってるし、そこと新築比較してもなあ。

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>>324 匿名さん
スーパーやクリニック、本屋とかは近くが良くない？
無理に否定することないのに。
どこもメリット、デメリットあるんだからさ。

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>>328 通りがかりさん

スーパー入るんだっけ？
外国人向け云々の日常使いできないやつだとスミフ自身が言ってた気が。

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スーパーは地元向けでは？

外国人ビジネスマン向けのスーパーって、流石に無いんじゃないか？

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>>329 匿名さん
スーパーは入るって言ってましたよ。
第一段階だけで180店舗もあるのにスーパーくらいないとねぇ。

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商業施設が最大の不安要素なんですけどね。
コンセプトが不明だし、仮に明確だとしてもスミフが順調に店舗を誘致できるかは分からない。閑古鳥が鳴く可能性も多いにある。
・・というリスクがあるにもかかわらず、何も情報がない状態でマンション購入するって、けっこうなバクチじゃないですか？

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>>332 ご近所さん
高田馬場のスカイフォレストレジデンスの二の舞になる可能性が高いので現時点は見送りです。
今後いくらでも、ソコソコのタワーは出てくるでしょうしね。
築浅中古なら尚更ですね。

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スカイフォレストも六本木ヒルズ並みにするとか言っといて、チェーン居酒屋と使えないコンビニだけっていう酷すぎる結果だったからね。
スミフが商業施設を誘致するとか言って、成功した事例は残念だけどないと思うよ？あったら教えて欲しい。ララポートやヒルズみたいになるわけないじゃん、そんなノウハウないよ。森ビルや三井じゃあるまいし。そもそも施工が三流の前建だよ？三井なら日本で1番の清水建設使うし、森ビルならヒルズシリーズみたいに世界的な建築デザイナーや事務所に頼むでしょ？六本木ヒルズはKPFだけど、KPFと前建って大リーガーと高校生の県大会出場レベルくらいの差が有る。中身も推して知るべし。

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例えば今やってる再開発で言えば、田町の駅前は三井三菱のタッグで清水建設とKPF、新駅はJRだけど今話題の隈研吾デザイン。江東区豊洲の駅前再開発ですら三井と清水建設だよ。
前建もいい会社だけど一流じゃないよ。施工会社からして安く作ろうって意図が見え見えで萎えるレベル。

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まずは街として人口を定着させることが成功の第一歩。
坪350万で竣工後もダラダラ売るようないつもの戦略ではテナント入らず成功しないだろう。

三井は本気の物件は他と比べて割安なことが多く、そのほとんどが中古になった時値上がりしている。

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>>336 匿名さん
スミフの売り方と商業施設って相性悪すぎるもんね。三井なら商業施設の利益を長期的に確保するために再開発エリアのタワマンはかなり安く出すよ。スミフの売り方だと竣工後何年もかけて高値で売るから、その間に商業施設はゴーストタウンになる。

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三井が安く売るわけねーじゃん

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↑
スミフの間違いでは？

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>>324
豊洲に限らずだけど、ららぽ三井の成功を見る限り、
駅直結に匹敵するメリットがあると思ってる
施設（や駅）5分まで広げれば選択肢も広がるけど、直結ってのは唯一だからね

もちろん喧騒や費用対効果？等、デメリットや個々の価値観もあるけど、
長期的にランドマークになりやすいのは確かだと思うよ

だからここは買い！ってことではないので悪しからず
他の方のご指摘同様、住不の突き抜けた価格と商業施設の実績の乏しさを考えると、
一般的な感覚だと手が出し辛いよね
駅直結は人気だし無二の存在とはいっても勝どきゴクレみたいな例外もあるからねｗ

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>>340
それ以前に交通がショボすぎてダメ

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Ｃ棟は竣工後の販売って聞いたよ。
だから商業施設が気になる人はその情報を確認してからでもいいと思うけど。

ただ商業施設が意外に良かった場合、駅近のＡ棟より高くなったりして。笑
金利もそうだし、不動産は読めないからねぇ、
自分の買い時（仕事で儲かってるとか）、結婚等で買わないといけない時に買えばいいと思う。

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>>336 匿名さん

パークシティは豊洲、大崎と上手いですね。
柏の葉キャンパスは案外…だけれど。

ここは、商業施設の実績がないスミフがららぽーととは違う路線だと宣言しているので、私は不安の方が大きいです。
まだ、成功事例をそのまま模倣してくれた方が開発後を想像しやすいし良かったのだけれど。

後はとにかく環境の悪さですね。
湾岸でここまで騒音排ガス粉塵の酷い立地のタワマンは過去に例がないので、どうフォローするのか。

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ここは駅直結ではない

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>>343
騒音排ガスについては営業からのフォローはありません。
騒音のことを聞くと2重サッシと言ってきます。
実際は給気口や換気口からも音が入ってくるので窓だけの問題じゃないんですけどね。

それよりも商業施設、有明一駅近ってことなのでしょう。
それでも周辺より3割増し以上はやり過ぎ。ドゥトゥールで懲りてないのかな？

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>>344
少し前に地下で繋がるって噂もあったような、、、
営業はそんなこと言ってないけどね。
商業施設が成功すれば、駅直結あるだろうね。

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今は安いんだから、開発前の価格で売り出せっていうのでしょうか？
開発が進めば値上がりするのって不動産では当たり前ですよ。

豊洲だって昔は安かったんだから。
ちなみに、恵比寿や青山なんかも激安だった時代もあったんだよ。

開発が進めば値上がりするのは当たり前。
不動産の基本ですよ。

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>>347
開発進めば不動産価格が上がるのは分かる。
でもね、豊洲が売り出した時は開発前の価格だったよ？

ここは開発前なのに、開発後（商業施設成功）の価格で出そうとしているから皆心配しているのではなくて？？

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>>343
諸に高速沿いだからね・・・
都心ほどじゃないにしても今後も交通量が減ることは絶対ないし、
休日は朝からディズニー渋滞・・・南買うのは結構勇気いると思う
これで中低層が坪250とかだったら値段に釣られてってのはあるけど、
住不だけに格安は期待できないからね・・・
売れんのかな？他人事ながら不安になってきたｗ

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豊洲は二束三文の土地にタワーマンション建てて、高値で売り出されてたよ。
高い高いと言われて居た。

開発前の価格で売り出してくれっていうのは、傲慢すぎではないでしょうか？

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安く有明に買いたいのなら、今のうちに中古狙ったほうがいいと思うよ。割とマジで。
ここの価格が発表されたら、中古もこの価格に合わせてくるだろうしね。

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>>347
不動産の基本は立地と鉄道では？

坪350万wでこんなところ買う情弱がどれだけいるのか。
資産価値もこれ以上上がる見込みもない。住環境、鉄道利便性も悪い。

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ここは高値で出して、気長に売り続けるスタイルなんじゃない？
ワールドシティタワーズみたいな感じで。

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タワーマンションの場合は、基本的なものだけでも、豪華エントランスとかタワーマンションという名前とかでも価値があるからねぇ。

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ボリュームゾーンが７０００万から８０００万だし、サラリーマンがギリギリ買える価格に設定しているのもニクいところだよね。
低収入サラリーマンは最初から相手にしてないのが潔いというか、バカだな〜というか。

マンション売りつけるなら低収入層の方がノセやすいのにね。

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>>351
それはない
まあ上げるのは勝手だけどシコるだけでしょ
開発が順調に進んで有明に住みたいって要素が増えないと厳しい

ただオリガレで坪200前後で買える部屋もあるみたいだから、
経年とコストに納得できれば買っといても大怪我はないと思う
坪200でタワマン買えるとか有明と東雲ぐらいでしょ

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>>355
低収入の人はそもそも分譲買えないだろ。
あまりレベル下げると街のレベルも下がるので勘弁してもらいたい。

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>>349
知ったかぶってるけど、ディズニー渋滞有明までなんてないよ。
逆側はトンネルのせいかよく渋滞してるけど。

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>>358
渋滞って言い方は悪かったかもだけど、
休日午前中に千葉方面から台場や空港、海ほたるに向かう時、
反対側の千葉に向かう車線大体混んでるんだけど気のせい？たまたま？

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スグにバレる嘘は良くない。

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今のうちにオリガレ仕込むのが一番儲かりそう。

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CTAもいいかと。

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あー、駅からは遠いけど、眺望は最高かも。
あと、BACは奇跡の眺望。

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しばらくは、中古買うやつと新築買えるやつで、収入層が分かれそうだね。

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>>364 匿名さん
お金持ちほど買い物にはシビアなので、お金持ちだから新築とはならないと思うよ。
むしろ今まで分譲買ったことないギリギリ購入層の方がMR来て胸踊って買ってしまうのでは？

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>>359 匿名さん
千葉に住んでること公開してますな。
湾岸は西から東北道、常磐道、千葉に行く車が多くて混んだりはしてるけど有明から羽田も混んでるよね。
もちろんディズニー行きも原因だけどそれだけじゃない。

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いずれにせよ商業施設待ちだな。
スミフは大久保のスカイフォレストレジデンスで壮大にやらかしてるから慎重にならざるをえないw

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>>363
りんかい線との距離考えたら、マーレかスカイでしょう。
マーレはゆりかもめはココと同じ徒歩3分だし。

BAC住民、MRに結構来ていると言ってましたよ。
理由はやはり駅から遠いからだそうです。

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世の中には2種類の人間がいる
1.買えるけど買わないと言ってる人と
2.買えないのに買わないと言ってる人と
3.買った人、、、おっと！3っつ！
3種類の人間がいる！

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BACは駅遠だけ許容できるなら、最高の眺望マンションだよ。
駅近なら、オリゾンが良いけど、良い間取りがなかなか出てこない。管理組合も頑張ってるよね。有明全体にも言えるけど。

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>>370 匿名さん

有明は他にない唯一無二の街。
住むとね、みんな大好きになるんですよ。
これが。
管理組合も、みんなガチですよ。
それが価値。

多分、住民の買い換え、買い増しで1,2
割は埋まるでしょ。

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>>371 ご近所さん
有明の良さは住まないと分からないですよね。
地権者がいない、住民がほぼ全員タワマン住みだから格差があまりない、管理組合がいい。こんな街、他にはないのでは？

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>>372 通りがかりさん
BACの所有者で他にもタワーの部屋所有してます。不労所得者なので、駅は全く関係ありません。
オーナーですと、拠有施設は使用出来るので、偶にラウンジに行きます。360度全開の眺望は圧巻です。特に都心方向の眺望は厚みがあり素晴らしいですね。
【駅に遠い】とオウムか九官鳥の様に繰り返し話してる方は、買いたくても買えない残念な方でしょうかね。
全ての所有者が会社員や経営者ではありません。

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>>373 匿名さん

そうですね。
でもそういう無職のお話が役に立つ人は少ないですからね。

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なんか、有明って会計士の人が多いよね。なんでだろ？

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>>373 匿名さん
有明に住民票ないですよね？
なので住民としてカウントされません。

あとラウンジ自慢してますが、
有明に住んでいれば全てのタワマンに友達ができ、
全てのラウンジ何時でも行けますよ。
むしろ、部屋は貸しているのでラウンジだけ行って、遠くへ帰るのって微妙。
どこかのホテルのラウンジ行った方がよっぽどいいです。

それと不労所得も全く羨ましくありません。
おそらく若くはないと思うのでその時点で羨ましくないですし、
働くことの楽しさを理解できず、不労所得を良しとする人を全く尊敬できません。
80歳超えても働いている人は生き生きしてますし、働いてないと老け込みますし。

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>>375
それはそういう人たちと付き合っているからでは？
会計士は特に群れますからね。

私の周りは保険を含めた金融系が一番多いですね。
あとはナショナルブランドの人で、やはり大手サラリーマンが断トツ多いですね。

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>>373

> BACの所有者で他にもタワーの部屋所有してます。不労所得者なので、駅は全く関係ありません。

いつか売る時が来るので、駅距離は関係ありますけどね。
あと車で来られるのはいいですが、
小さい子が多いのでアクセルとブレーキを踏み間違えないようお願いします。

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マンションは前田建設、
ホテル ホール 商業施設は前田建設じゃないよ、たぶんね、5月になったら色々分かるらしいよ。

スーパーは、有明には文化堂しかないから
何が入るか期待だね、某大手スーパーのニューブランドという噂
三井LaLaも安心でいいけど、小杉グランツリーも、川崎ラゾーナも、六本木ヒルズ、六本木ミッドタウンも、二子多摩川ライズも、商業施設の隣接マンションは、値上がりして利益確定してるよね〜って、
有明は、オリンピックがきて街は変わるだろうしね、来年あたりは建築ラッシュでヤバいだろうね
あとはBRTで新橋、虎ノ門に3駅で行ければ、
やっぱりココは大化けする可能性あるかもね。

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有明の都心方面の眺望は絶品だし、
セカンドや車前提ならその不便さも心地良いと思う
立地的に万人向けじゃないってだけで・・・
ただ万人受けするようになると「非日常、リゾート感」っていう全体のコンセプトがぼやけてくるから、
痛し痒しって気もしないでもない

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前向きに検討しているけど、
ブリリア3兄弟が邪魔して都心方面の眺望はそんなに良くないよ。

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>>379
買って儲からなくても大きく下がらなきゃいいのだけど、
問題は早く契約することによる金利リスクかなぁ。

特にここはパークタワー晴海より引き渡しが6ヵ月も遅いのに、売り出しは早い。
契約から引渡しが長い分、買い手は金利リスクを負うことになる。
今金利は底だから、金利で得する可能性はゼロだしね。

ただ金利が高くなるということは景気が良くなるということなので、
それだったら別に気にすることないかなぁとは思うけど、どうなんだろ。
でも有明で70平米7000万が平均は高過ぎだよね。

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ここ検討してる人って、中古は検討しないの？
今のうちに中古仕込んでおいた方が、逆に買いやすくなると思うんだけど。

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>>383
あなたはどうなの？
仮に今中古を買ったとして、いつここを契約するの？普通はローン通らないよ。
その中古が売れた後だよね？
売れてからローン審査してココ契約して入居するまで何処に住むの？

不動産って購入するのに、保証料、登記料、中古なら仲介手数料など、初期費用結構かかるよ。
不動産買った事ないでしょ？
株とは違って固定資産だから簡単には回せないよ。

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ココを諦めてその買った中古に暫く住み続けるならアリかと。
で住宅ローンは固定１０年で組んで、１０年後ここの中古を狙う。
中古は上がり、新築は下がりで、いい買い物できるかも。

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次の豊洲が坪単価４００万超え、次の晴海・有明が坪３５０万超えという時代だからさ。

中古買うのも悪くないと思うよ。売却して買い換えても良いし、そのまま中古に住み続けても良い。


選択肢が広がるんだから、良い案だと思うよ。

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東急豊洲が４００万超えと言われているのは土地を高く買ったから。
これから古くなるだけの街にそこまでの魅力はないよ。

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有明トリプル、最も駅に近いＡ棟はラトゥールのような賃貸にする予定だったが、要望多くてやっぱり分譲するらしい。しかし、多数ある55平米タイプの上は60平米タイプ1部屋のみ、あとは70平米以上なので、価格帯に空きができそうなんだけど。

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>>387 マンション検討中さん
主張がよく分からないのですが、古くならないものってあるんですか？

まさか、豊洲だけが古くなると思うの？時間の流れは平等ですがな。

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開発が進めば値上がりするのは当然では？

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ブリリア組からの住み替えってどれくらいあるんだろ。総じて眺望と共用施設、新橋方面アクセスが落ちる、BMA、BASは駅距離さほど変わらない、新築免震にどれだけ価値を感じるか。BACは駅距離メリットもシャトルあるから実需組にはあまりメリット無い。荒天考慮ならむしろマイナス。
ここは本当読めない。もし三井だったら商業施設大成功見込みで飛びつく人多そうだけど、、。

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>>389
もちろん時の流れは一緒。
でも開発のスタートがちがう。
豊洲ららぽはもう１０周年、ここの商業施設とは１５年近く違う。
つまり街全体が有明より１５年古い。
開発も駅前のビルと、区営団地が立て直されるくらい？
未来に向けてのワクワクがもうない。

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>>391
三井だったらは言っちゃダメです。誰もが思ってます。
三菱だったらもダメ。

商業施設は失敗でも、
スーパー、クリニック、カフェぐらいはできる。
と考えているくらいがいいです。

問題は住不が商業施設大成功価格で出すだろうということ。
さすが関西系。

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>>391
一定数はいるだろうけど、それでも少ないんじゃない？
新築と中古価格の乖離、価格高騰＆住不価格では転がすのも大変だと思う
売却予算内なら20パーぐらい部屋狭くなっちゃうだろうし、
そこまでして新築に移りたいか？ってなるとファミリーなら尚更厳しいでしょ
有明に限った話じゃないけど、数年前の地域の相場を知ってる人は手を出し辛いというか、
そもそも売主も地元民をアテにしてないというかできないというか・・・
住民大移動が起きてるのが現実だからね

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そもそも、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けだってさ。
成功も何も、住民はターゲットですらない。

まあ、豪華で賑やかなものが好きな人にはマッチするかもしれんけど、家族向けではないわな。

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トリトンがリニューアルして、良い感じになってますからね、私はスミフに期待してます。

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>>392
市場問題はさておき、
三井駅前ビル、東急タワー、五丁目再開発が確定してて、
スカイズ前の空き地がイベントや定借で凌ぎつつタイミングを見計らってる状態だから、
まだまだこれからというか古い施設が成熟しつつ、新しい施設も目白押しじゃない？
どちらかというと実は有明のほうが、ここと五輪施設で一旦終了って気がするんだけど気のせい？

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>>395 匿名さん
スミフがそんな外国人向けのハイブランドな商業施設なんて誘致できるわけないじゃん。実績まったくないでしょ。まちづくりで成功したことない、三井が開発した街に後乗りする金魚の糞戦略しか能がないスミフだよ？

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>>391
近隣の人はみんな興味津々だからMRに行く人は多いけど、
買う人はそこまで多くないかもね。
価格が違いすぎるからね。

開発すると上がるのは分かるのだけど、住不は何もかもできる成功するを織り込みすぎなんだよね。
ドゥトゥールも駅徒歩４分価格だしね。人道橋できる頃には築１０年だよ。笑

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>>397 匿名さん
新豊洲のタワーマンションこそ、永遠に終わりではないでしょうか。
市場が移転しようがしまいが、汚染物質はそう簡単に移転してくれません。笑い。

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>>397

> 市場問題はさておき、
> 三井駅前ビル、東急タワー、五丁目再開発が確定してて、
> スカイズ前の空き地がイベントや定借で凌ぎつつタイミングを見計らってる状態

プラスに考え過ぎ。
東急タワーについての開発なのに、なぜか東急タワーも入れちゃってる。笑
駅前ビルはテナント部分ちょっとで、殆どがオフィスとホテル。
５丁目再開発はそんな期待するほどの大した開発ではないよ。

未だにパチンコ屋あるし、団地みたいなマンション多いし、格差もあるし、
やっぱり少し前の街と考えた方がいい。

あと新豊洲は名前だけ豊洲だけど別の街かな。
今後発展していくのは、築地、勝どき（豊海）、晴海、新豊洲、有明の環２ラインで、
旧豊洲、東雲は大開発するほど、もう場所ないよ。

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>>400
そういうのいいからｗ
着実に計画が実行される豊洲と、
永遠の原野商法、予定は未定の有明って感じぃ？

>>401
いやだから具体的に何かあったっけ？と思ってさ
やっぱり五輪次第というか五輪関連が確定しないことには先に進めないんだろうね、
新知事で後退はあっても進展は皆無だしね・・・
ノアが潰れてディファがどうなるかは気になるところ

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外国人ビジネスマン向けの商業施設って、みんなどういうイメージなの？ 生活用品だよね？

外国はいろいろ行ったけど、観光客向けのショップ以外はたいてい地味なもんだよ？ アメリカで言えばTargetとかWalmartとか、せいぜいMacy'sとか？？

豪華で賑やかって、いったいどんな店をイメージしてるのかすごい不思議なんですけど？

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