シティタワーズ東京ベイ

いまだに吉祥寺とか言ってるのは痛いよ。
武蔵小杉は暫くは続くと思うけど、所詮民間が作り出したエリアだから時とともに廃れてくるかと。開発余地もないしね。

それに比べると湾岸は広範囲に長期に渡って開発されていくから廃れないし、税金もどっぷり投入されるし、インフラもどんどんできるし、何よりも都心に近いというメリットがある。

有明と武蔵小杉を比べるならともかく、湾岸と武蔵小杉を比べるのは、横浜市と東京23区を比べるのと同じ感じかな。規模が違い過ぎる。

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>>3008 マンション検討中さん
事前案内会で人気があるから9000万台になったんだけどね、もともとは31階で8900万でした。

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南西角はとくにめぼしいランドマークとか見えないのに何故人気？

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>>3013 名無しさん
長期に渡って開発？バカじゃないの？
空き地にマンションが全部たったら開発終了だよ。

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>>3006 匿名さん
は？ただのマンションになんで国の補助金が出るんだよ。
ここの書きこみはウソつきばかりなんだな。
こんなウソにひっかかるマヌケがいるのかな？

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ヒント 特区

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>>3016 匿名さん
その終了が10年先って土地が湾岸くらいしかないでしょ？ってこと。
武蔵小杉で計画されてる開発は10年先まである？
では湾岸以上に開発が進むエリアってどこよ？

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>>3015 匿名さん
富士山と東京タワー。
レインボーは見れないけど、対面するタワマンないし、部屋は全部南に面してるし、夕日も見れるからかなぁ。
逆にどの方角が1番だと思うの？

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>>3015 匿名さん
タワーズ台場の南西角高層階も中古で出たら400近い価格でも瞬間蒸発してるよ。
レインボーだけが理由ではないと思う。北西角はそこまでだから。
要望出した人は皆それを知ってるかと。

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先を見通せる人だけが大儲けできます。

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>>3020 評判気になるさん

南西側はテニスの森だからほぼ永久眺望だし、南は道路だけどここもほぼ永久眺望で西も上層階ならスミフのホテル抜けるから眺望確定。高くて別の方角にしましたが、あそこ買える人は羨ましい。

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>>3023 マンション検討中さん
西はブリリアがドーンでしょ？

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ここに書込みしてる人って、
A棟南西角かB棟北西角の高層に要望書出した人ばかりで顔バレしそうですね。
自称角部屋買えるんですって人だらけ。

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>>3025 マンション検討中さん
どうやって貴方に顔バレするの？笑

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>>3024 匿名さん
確かにレインボーの前にドーンは残念なポイント。
でもブリリア右に東京タワー、左に富士山。
ここは有明の中では眺望良くないけど、その中で1番いいのが南西角ってこと。
あと南西角は永久眺望の範囲が広いから低層でも良いってのもポイントかも。
もう中層しか残ってないけど。

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>>3025 マンション検討中さん
そう僻みなさんな。
買える人は他でそれなりの苦労もされてるわけだし。

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週末MRなんですがもう高層階は埋まったのでしょうかね？B棟の高層70まだ空いてますか？

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>>3025 マンション検討中さん

掲示板の中では夢見せてあげてもいいじゃん。
空想の世界で優越感味わいたいんだよ。

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>>3029
先週MRに行ってB棟高層・中層の南側は全部埋まってました。

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埋まった、空いてるとか言ってますけどただの要望書でしょ？
どうしても欲しかったら私は抽選覚悟で要望書出しますよ。早い者勝ちじゃないんだから。

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優遇ポイントとやらで実質先着順なんじゃないの？

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>>3032 同感です。高い買い物なのに、妥協する気はありません。

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いや、だから抽選になっても、等倍ならまだしも、倍率5倍の人に勝てる見込みないでしょ、、、、

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でもこのまま7月まで引っ張ったら結局抽選になるような気はする。

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>>3035 匿名さん

でも6分の1だから可能性はあるよ。そもそも今要望書入ってるところが5倍の人とは限らない。

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要望書を入れてる人の倍率聞いて判断すれば？
ただ条件良い部屋に要望書入れてるような人はまず初回から参加してる人でしょう。少ない確率にかけてチャンレンジしただめに第2志望が取られるリスクの覚悟が必要だね。

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>>3037 匿名さん
いま要望書出してる人はほぼ全員5倍の人だよ。
1月から来てないと先週末予約できなかったと思う。

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>>3030 匿名さん
そうやって空想の世界を言ってるんだと思い込むのもありかもね。

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>>3029 匿名さん
西側は少し空いてたけど、おそらくもうないかと。
あとは2期以降の東と北ですかね。
B棟と対面しちゃいますけど。
あとは南東角とか。

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説明会とモデルルーム行ってきたけど、ここってスーパーイオンが入るって言ってたよね？
マルエツとかじゃなくて良かったけど、豊洲にあるAokiとかにしてほしかった。

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看板はイオンで、中身はまいばすけっとって店も都内にあるそうですが。

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ただのイオンではなくて、スーパーイオンが入るのですか、それは楽しみですね！

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>>3043 匿名さん
それが本当ならイオンでローン組んだ方が良くないですか？

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>>3035 匿名さん

今からだと最大3倍でしたっけ？
イチローの打率くらいって考えると勝算無くはないですね。

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イオンなんですね。
住友系だからサミットかと思ってました。
住友不動産と住友商事って仲悪いのかな。

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>>3042 検討板ユーザーさん
うちは営業に、イオンは東雲にあるからここはもう少し高級路線のスーパーの予定ですとはっきり言われたけど、、変更になったってこと？

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>>3046
1月から要望出してて5倍持ってる人のとこには入れないと思いますよ。

>>3047
仲悪いもなにも、住友商事はパークタワー晴海の売主です。

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>1月から要望出してて5倍持ってる人のとこには入れないと思いますよ
？？？
だったら5倍にしてあげる意味無いじゃないですか。

ねじ込み可能でしょう？
当然、嫌がられるでしょうけど。

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スーパーはfoodiumの予定だったはず。

エントランスに設置するソファーはカッシーナらしいです。座るの楽しみですね(笑)

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>>3051 匿名さん

無知でそのスーパー知らないけど、情報ありがとうございます！
カッシーナはうちも言われましたドゥトゥールと一緒と。
まあ、、楽しみですね（笑）

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>>3046 匿名さん
今からだと2倍じゃない？
何れにせよ勝てない戦はせず角度高い住戸を確実にゲットしたほうが賢明なので私はそうします。

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倍率がつくのは3月中ですよ。物件概要に書いてあります。

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要望書受け付け1週間経たずしてこの状況で7月まで引っ張るつもりですかね？倍率関係なくエントリーする人が増えて5倍とか意味無くなりそう。追加で部屋出すとか、早期締め切りとか考えて欲しいです。

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うちは5倍だけど予定が合わずまだ要望書出せてません。
今週モデルルーム行く予定ですが、希望の部屋に先約がいても引きませんけどね。
皆さん妥協して別の部屋に入れるんですかね。

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なんかすごく混乱しそうな予感。。

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>>3056 匿名さん
みなさん妥協はしないでしょう。許容範囲内で調整はするでしょうが、その範囲を超えてまで数千万円のものを買いはしないと思います。

しかしマンションはちゃんと全部売れるものですよ。高層階じゃないと価値がないと思っている人もいれば、低層階でいい人もいて、また収入ギリギリで予算に合わせる人と、余裕があって選べる人と。
妥協せずに行くなら抽選したらいいんです。
抽選がハズれて二期になり価格も上がり？希望の間取りがなくなるリスク？も考慮すると一期一次でなるべく買えるように調整する人が多く出るのは自然です。

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70以上の20階以上でまだ空いてる部屋あります？
ご存知の方いれば教えて下さい。

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>>3059 匿名さん
良さげな部屋はすでに埋まってるでしょうね。

残念！！

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>>3060 匿名さん
だから抽選…

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敷地広いんだから自転車置場の横にトランクルーム作れなかったんかなあ。70は良い間取りだけど収納がもう少し欲しいと思いませんか。

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全部屋出してたら即完売でしたね。
近年稀に見る人気ですな。

住友はそんなことせずジリジリ値上げして収益最大化をやるんでしょうけど、、、

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>>3059 匿名さん
先週土曜夜で高速側は埋まっていました。
オリゾン側はどうでしょうか。

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BRTが小池ショックでなくなったら資産価値としては4割ダウンくらいでしょうか。

みなさんどう見ておられますか？

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>>3065 匿名さん

4割どころではないです。6割は固いでしょう。

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代わりに湾岸地下鉄決まったら、3倍になるのでは？（笑）

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BRT辞めて、地下鉄作ろうよ。
その方が結果的に安いと思うぜ。

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ここにとってBRTの停留場の位置は微妙。バス停と考えるとテニスの森はちと遠いし国展駅はわざわざ後ろに戻る感じ。新橋までならゆりかもめと時間は同じくらいじゃないかな。運賃はわからんが。東京駅までのびたら便利だけども。

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>>3068
結果的に安いとは？

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>>3061 マンション掲示板さん
5月の打合せは部屋のカラーセレクトですよ？
ほんとに抽選とかまともにあると思ってます？

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>>3071 通りがかりさん
ごく一部の人気の部屋は抽選のとこもありますよ。

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>>3047 匿名さん

めちゃ仲悪いらしいですよ。クラッシーの営業が言ってます。どちらかと言えば我が道を行くスミフが嫌われてるみたいです。

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>>3071 通りがかりさん

さすがにマトモにするでしょ。
ただ優遇倍率無いと厳しいとは言われました。

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カラーセレクトまでして抽選して落選とかもあり得るのかな？

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>>3072 匿名さん
最上階以外はないようにすると聞いてます。

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抽選なんて名目で実際はキャンセルしなそうで資金力ある人に割り当てるでしょ。だから営業の印象は大切。
もし最初に申し込んだ人がいまいちな人で残りが同程度のスペックが並んだら本当に抽選するだろうね。

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>>3077 匿名さん
間違いないね！営業への印象は大事。買う意思をはっきりと伝えること。
次にいつまでに申込みが必要か聞いてあげ、なるべくしてあげる。それまでに資料を揃えること。だいたい担当営業の都合に合わせてあげること。すると回してくれます。

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>>3075 通りがかりさん
そらあるよ

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>>3073 マンション検討中さん
やっぱりそうなんですね(^_^;)
我が道を行くって確かにですねw

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>>3077 匿名さん
資金力あるもないも、審査通ってないと要望書出せないんだから関係ないでしょ。

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>> 3081
資金力はカツカツだと３年後の直前でローンが落ちてキャンセルの可能性もある。っていうかこんなのマンション　抽選で検索すればすぐ出てくるだろ。
購入意思が強くて資金力がある人があたりやすい。そのうえでここは早いもの順を暗に公言している。

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2期からは値上げするだろうし、1期で買った方が得だもんね。

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>>3082 匿名さん

一期一次はコケられないからね。一期一次の大成功を看板にジワジワ値上げするのがスミフ流。だから買えない人は相手にされない。

ムカツクけど欲しかったら営業のスケジュールに乗るのが最善。私の営業は、申し訳なさそうに本音で話してくれる方だったから要望いれました。ねらってた部屋の一つ下の部屋だけど妥協しましたよ。

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MR初日に来る事をかなり勧められた筈ですよ。そうしたかどうかで意思を確認してたような気がします。譲れない部屋があるなら他の用事をキャンセルしてでも土日に行ったでしょうね。逆を返せば要望書より他の用事を優先したんですから、残ってる部屋から選択するのは当然ですよ。

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>>3076 口コミ知りたいさん

A棟南西角部屋高層階の一部のフロアは抽選になるって聞きましたけど。
状況をみて方針変えたんですかね。

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>>3085 匿名さん
随分スミフに教育されてますねw
ここが人気物件だとしたら抽選になって然るべき。
要望書は牽制にはなっても強制力無いから。

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そう、この人買いそうだなとか営業の印象が良い人は最初の土日に来ることを勧められていたはず。
そのうえでその場で要望書を入れる人は購入意思が強い。

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>>3063 匿名さん

体力ある財閥系は全戸即日完売は悪ですからね。不動産は、利益的には売ったら終わりだから、新しい土地仕込んで建物建てて販売するより今ある物を値上げした方が効率的だし。

利益率の高いスミフのダラダラ販売を他の財閥系も真似し始めたからどこのマンションも早く決断した者が得する時代ですよ。

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>>3084 マンション検討中さん


妥協して買っても、なにか違和感残らない？
営業に協力なんかせずに、欲しい部屋にぶっこむのが一番。営業が避けようとする部屋が一番のあたりです。

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>>3090 匿名さん
同意です。
このマンションに惚れ込んで部屋の位置にこだわらずとにかくここが良いと言うなら別ですが。
今後豊洲の東急もあるし妥協せずにぶっこんで抽選落ちたら切り替えますよ。
妥協して要望書の無い部屋から選んでも後悔しかないでしょ。

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>>3086 匿名さん

私も最上階とかは、さすがに抽選断れないから抽選になるでしょうねと言われました。

追加販売はしないと言ってたので、抽選はするんじゃ無いですか？これだけ人気だと二期は確実に値上げでしょうから抽選でもチャレンジするだけした方が良いと思います。

もしくは妥協してでも部屋を確保に行くか？
今思えば、営業から夜でも来れないか電話があった時に行っておけば良かった…

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>>3086 匿名さん
それはいつ聞いたのですか？

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ここは一体開発でスミフさんもこれまでと同じ販売とは捉えてないと思います。時間をかけるより、このマンション不況下でも1期で半分以上成約させた方が話題になるし、後の商業施設の集客にもなると考えてるとおもいます。

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私は購入意思が硬い人しか最初の土日はお呼びできないとはっきりいわれましたよ。
逆に最初の土日で来られないと私の希望住戸は間違いなく無くなるといわれたのとずっと待っていた物件なので無理矢理スケジュール調整しました。

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>>3091 eマンションさん

東急がここと同じ値段になる保障があるなら良いですが三井晴海見ても、その可能性は低いでしょ。

格的にも質的にも　三井＞スミフ＞＞＞東急ですよ。待つのは自由だと思いますけどね。

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>>3093 評判気になるさん

今週土曜の要望書入れる前ですね。
同じ価格ならなるべく上の階がいいと思いましたが、その部屋は抽選だということだったので1階下げた部屋に要望書入れました。

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妥協したくない人は何があっても最初の土日に行くが正解ってこと？随分と高みに立った商売の仕方と思えるけど、取引とはそういうものかね。

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なんかここの掲示板最近買い煽りが凄いですね。
要望書入れてテンション上がっちゃった人が書き込みしてるのか、営業マンが頑張って書き込みしてるのか…
すみふにしてはまともな価格で売ってきたというだけで、立地を考えると別段安売りではないですしね。
マンション価格の天井が見え始めた市況でローン実行までの期間の長さを考えると、妥協ではなく吟味した上で抽選も辞さない姿勢で買わなきゃと自分を諌めてます。

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明日営業のひと掲示板見た購入希望者からの電話で右往左往しそうな予感

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>>3094 匿名さん

商業の集客とマンションの成約は関係無いんじゃ…マンション不況も何も新築の販売数が単純に少ないだけ。

商業出来れば、もっと高く売れるしマイナス金利で、企業の返済負担が減ってるから早く売るメリットが企業側に全く無い。

客側の理論なんてお構い無しなのが、大手デベだしスミフは特にその傾向が強いデベ。

淡い期待は持たない方が良いですよ。

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まぁ買える人は1500人だけだから。一番安くて良いのが残ってるいまがいいのは分かってる。それがすぐに判断できる人が勝つ。ここの立地は有明で最良という事実。
欲しいなら申込み行けばまだまだ間に合う。

それほどでもないならやめた方がいい。他に買いたい人に回してあげて。買わない後悔はいいけど、買ってからの後悔の方がツライからね。

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>>3099 マンション検討中さん

その吟味する時間が無いと言う事を、要望入れた人が教えてくれてるんじゃ(笑)

人それぞれ考えは有ると思いますが湾岸タワーはここに限らず即断しないと出遅れますよ。今までだってずっとそうでしたから。

ちなみに私は営業じゃ無いですよ…ただのタワマンマニアで、ここも小さい部屋買うつもりです。

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抽選とか、優遇倍率と言いながら、暗に先着順を示唆するスミフの営業方法に問題あると思う。そりゃ困惑するよね。早いとこ打ち切って、2次としてハッキリ方針伝えて仕切り直してもらった方がダラダラと追加住戸を出されるよりいいと思います。

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>>3099 マンション検討中さん
まだ吟味してないの？新築物件ってまだできる前から買うんだから、いまがそのタイミング！！
中古じゃないんだから！！

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>>3102 マンション検討中さん

確かに買わない後悔は金銭的な負担無いですからね(笑)でも、有明が大化けすれば凄い後悔しそうですが、やや小池知事のせいで雲行きが怪しくなってますが。

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>>3098 匿名さん
そういう人が最初の土日に呼ばれてるんだよ。
あなたは営業からはそう思われてなかったんだね。
これに関しては売手市場なんだからコントロールされるのは仕方ない。

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湾岸地下鉄決まったら化けるだろうねえ。

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どこにそんなもの作る金が有るの。

>>3107 マンション検討中さん

夜の時間でも来てくれと言われたけど、今週末に予約した呑気野郎です。抽選という頭があったので。今思えば、たしかに営業の人は促してくれてましたね。

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>>3102 マンション検討中さん
金銭的負担なしでは人生楽しくないけどね。
リスク背負ってなんぼだよ。

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すごい盛り上がってますね！
一期は何戸売り出されるんだろう。
300戸くらいでたら近年まれにみる盛況だね！

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＞有明が大化けすれば凄い後悔しそうですが、


有明の新築マンションは１０年近く前からモデルルームに行って話を聞いてますが、
ホント「有明はこれから大きく変わりますよ！」と１０年前分譲のマンションから一貫して
各デベＭＲの営業はいろいろとアピッてくれます。
しかし、この１０年ほとんど変化はない。変化したのはこれからどうなるかわからない
豊洲市場ができただけ。
たとえば浜松町や品川みたいに具体的な再開発計画や構想があるなら別ですが、地下鉄が
通るかもとかすごい街に生まれ変わるかもという根拠のないバクチは打てないなというのが
正直な感想です。

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>>3113 匿名さん
なら他を検討しましょう！

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＞湾岸地下鉄決まったら化けるだろうねえ。

湾岸地下鉄はできませんよ。国交省の交通政策審議会で、湾岸地下鉄は中央区議会だけが声を上げているだけで関係各者、各自治体の調整もできていない、採算性に問題がある、どうしても作るならつくばエクスプレスとの直通運転できるなら再考するといわれて事実上却下されてます。一方の当事者であるべき江東区は全く乗り気ではない。
ちなみに、有明地区の人口は全部で９０００人しかいません。ここができて人口が増えても１３０００人くらいでしょう。りんかい線もあるので、そのなかで毎日地下鉄使うのは３０００人もいないと思います。それじゃあ全く採算は取れない。有明はＢＲＴがせいぜいですよ。

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>>3114

もうとっくの昔に港区に買ってます。３つ目の部屋を有明に買うかどうか、あまり買う気はないけど新しい物件を見るのは好きなので。

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>>3115 匿名さん
審議会で答申に残っているのに、なんで
｢事実上却下されている｣といえるんですか？
却下されたなら2016年の答申で落とされているわけで。
もちろん、それが実現するかどうかは未知数ですが、画像引用した江東区のコメントだけど実現可能性ゼロというのはおかしいですよね。

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豊洲東急を待つか悩んでますが、ここの盛り上がりに焦ってます汗
豊洲の弱みであった駅前も開発が始まっているし、東急を待つべきか…

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>>3116 匿名さん
はいはい、とっくの昔の安い物件を買ったので高い新築に手が出ないんですよね。
私はあなたの逆でとっくの昔も買って今回も買ってます。買い替えではないです。
湾岸にはあなたと同じ人は沢山いますよ。
港区湾岸なんて普通の港区とは違うんですから、港区にこだわる必要ないです。

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>>3118 マンション比較中さん
ここのどこを買うかによりますけど、いい部屋狙いたいならもう遅いので待ったらいいのでは？
ただここが高いと感じたら東急も厳しいと思いますよ。

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>>3113 匿名さん

10年前だとオリゾンだけ建ってた時代ぐらい？
その頃は歩道もガタガタで倉庫しかない。
その時代から比べると想像もできないくらい綺麗になったな。と私は感じました。

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豊洲ヒルズが実現したら東急豊洲もワンダフルも眺望無くなりそうだから、市場の行く末を待つべき。

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東急は晴海より高くなりそう。。元々坪400じゃないと採算採れないぐらい高値で土地を仕入れたという噂ですし。安く出して坪350～とかでは。

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豊洲ブランドが地に落ちている最中でスカイズ中古や賃貸が売れずにいる状態で高値は無理では？東急としては早く手放したいと思う。

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>>3120 口コミ知りたいさん

まだ間に合いますよ。一期一次だもん。
ただ価格の件は同意。いま買わないなら2020年のオリンピック終了まで買わない方がいいですよ。絶対に価格はこれ以上上がりますから。

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>>3118 マンション比較中さん

焦ったらすみふの思う壺ですよ。
とはいえここを買うなら一期だと思いますから、今からしっかり検討して買うなら妥協せず抽選も覚悟で要望入れられたら宜しいかと。

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要望書には1住戸1組と記載があるので被せるのは難しいかと。

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>>3126 マンコミュファンさん
焦ったらスミフの思う壺ですが、焦らないとスミフの物件をうまく買えない。

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>>3127 匿名さん
それとこの売れてる状況を知って今週末行ってもローン審査パスしてないと要望書は入れられない。

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ここは見送って豊洲東急を待つ方に傾いてます。
やはり商業施設の内容も分からずBRTも今後の開発も不透明の状態で飛びつくのはリスクが高すぎるので。
いちおう販売状況はウォッチしますが、急いでは買いません。1次に飛びつく人が多いということは、裏を返せば残りものは大きく魅力に欠けるということですからね。

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確かにスミフも焦る必要無いのに見切り発車してる気がする。晴海が上げてるのに、価格を直前に落としてるし。オリゾン前とは別のに有明タワマンの計画を掴んでるように思います。

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東急豊洲と比べちゃあ、ここはどう頑張っても負けるよね。東急豊洲は、もしかしたら湾岸全体で1番の物件になりそうとも言われてますからね。ただ、価格帯が手届かないかなと思いこちらにします。
こっちなら新しい商業施設楽しみつつ、車もって余裕ある生活できるので。
お金あって時期的に待てるなら東急豊洲いいですよね。
早くてここの2年後入居でしたよね。

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>>3131 匿名さん

直前にあがってるよ？全体的に。
人気ないとこだけ下げたけど。

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確かに東急豊洲は、最高を目指すと断言されてますからね。値段は少々はるかもしれませんが湾岸一の物件になることは間違いないですね。TTTに代わるランドマークの物件になるでしょうね。

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>>3132 匿名さん
東急が湾岸一のタワマンを建てるって本気で思ってるの？東急だよ？
またいわくつきの物件作らなきゃいいけど。

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>>3132 匿名さん
何でどう頑張っても負けるの？
大型商業施設隣接は価値でかいよ。

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>>3119 通りがかりさん
誰が湾岸と言いましたか？笑
湾岸じゃないですよー。

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>>3131 匿名さん
逆だよ。ここは直前に人気の部屋を上げて、晴海は4月に入って下げてるよ。

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>>3135
湾岸タワマンは１に立地、２に眺望、３に利便性。東急タワーはすべて満たしている。

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>>3136
その大型商業施設の中身が分からないのが最大のリスクね。

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>>3139 ご近所さん
眺望はすでに怪しい雲行き

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>>3141
市場がタワーになったとしても、レインボーブリッジや東京タワー、都心の夜景が塞がれることはありません。

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この物件は待ってる人も多くて先週土日で怒涛の要望書登録があったので勢いに乗せられそうになったけど確かに不確定要素が多すぎるよね。価格だって安いイメージを植えつけられたけど、近隣の中古との乖離が大きすぎる。少し冷静になれたわ。

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>>3134 匿名さん
TTTは東急不動産が建てたわけではない。
東急のタワマンはブランズで正直ブランドとしては二流で1000戸規模のタワマンを建てたことないよ。

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>>3140 ご近所さん
最大のリスクが最大のメリットにもなり得る。
内容が良いと分かってから買ったのでは遅いでしょ。

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>>3145 口コミ知りたいさん

あんたカッコいいぜ

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>>3142 ご近所さん
年の夜景は位置的に微妙でしょ。西側見る感じだし。
東京タワーほんとに見えるか？

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>>3144 マンション検討中さん
じゃあ東急初の超高層のタワマンになるのか。頑張ってすごいの建てそうだな。

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>>3139 ご近所さん
高いってことも忘れずに。
西角高層は晴海を見るに余裕の億ション。
普通の部屋も9000万とかでしょう。
買えるの？

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>>3148 匿名さん
スミフの商業施設並みに不安だね。
そこが面白そうで要望書出しましたが。

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>>3145 口コミ知りたいさん
そう人生は大きなリスクを背負わないと楽しい事なんてない。

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>価格だって安いイメージを植えつけられたけど、近隣の中古との乖離が大きすぎる。

同意。有明の有名マンションブリリアマーレでもせいぜい坪260万。いまはマンションがバカみたいに高騰しているから最近の価格しか見てないと安いと勘違いする。冷静に判断して見送るか、より生活利便性が高いエリアの中古を選択肢から外すべきではないと思う。

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>>3110 匿名さん

たぶん先着順とは言えないんでしょう。抽選と言う名目もあるし。だから、それとなく促してくれたんだと思いますよ。
あなたの為より、営業の数字の為かも知れませんが(笑)

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東急豊洲の販売開始時期を何方かご存じでしたら教えて下さい。

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>>3152 匿名さん
10年落ち耐震と比べても意味ない

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>>3152
バカみたいに高騰？それってどのくらいですか？
マーレが260だとして、ここが竣工する頃には築11年。

ここの方が11年新しい、駅が近い、大型商業施設が隣接。
新築プレミアムが2割と言われている中で、ここがマーレの260の3割増しの
平均330ってそんなにバカみたいに高いですか？

まあそんな私も最後の最後まで近隣中古と悩んでましたけど。

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>>3132 匿名さん

誰に言われてるんですか？(笑)
場所は豊洲と言うより新豊洲寄り、デベが東急。どう頑張っても一番は無理じゃ？
三井はPCTあるしスミフもWCT、地所はティア・クロあるし、デベとして劣る東急にこれを越えるもの期待するのはスミフの商業以上に不安しか無いんじゃ(笑)

きっと東急が駄目なら選手村待つ、選手村駄目で月島再開発待つ、さらに築地を待つと待ち続けるんでしょうけど(笑)

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>>3154 マンション検討中さん
2017年末から2018年初にかけてというスケジュールで予定されています。

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>>3152 匿名さん

そんなことないよ。ブリリア有明シティタワーは築2年だけどあそこは中古相場300万円超えてきてるよ。
マーレとスカイズの中古相場が担当者がボロいんでしょう。安過ぎです。あと1〜2ヶ月もすれば中古相場全て300万円になりますよ。まぁ見てなさいって。

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>>3130 ご近所さん

一期の内ならもしかしたら値下げしない可能性もありますが2期は待たない方が良いとハッキリ言われました。
キャンセルの可能性もあるんでチェックはします。

営業トークとも感じますが、スミフの場合、本当に上げるし営業個人としては数字が欲しいハズなんで嘘では無い気もするんですよね。現場と本部の考えが違い、売り過ぎると
もっと高く売れたと怒られる社風と言うのはマンコミでは有名な話ですし。

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>>3159 マンション検討中さん

ちなみに新豊洲とは言え、すぐ近くのスカイズも300越えてますよ。ここの330って、意外に安いと思います。

もちろん住友にしてはですが、これだけ高い高い言われてる住友のマンション安く買えるなら買える人は買っておいても損は無いでしょ!!と要望入れた自分を納得させてます。

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リスク高い状況でもこれだけ買いたい人がいるのに、情報が出てきて更に欲しい人が増えた時に価格がどうなるか。待つ方は余程お財布に余裕があるんですね。羨ましい限りです。

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あれ？
豊洲東急は、来年夏以降の販売では？
待ちきれない人は、ここか晴海で決まりかと。。

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もうダメもとで要望入れます。きっとハズレるでしょうけど。
そもそも気が付くのが遅かったんでしょうがないんですけどね。
ダメなら近隣の中古も視野に入れて。
やっぱ湾岸地区に未来があると思うのです。

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>>3162
財布に余裕がないのでリスクを避けてるのでしょう。現在の住まいはあるんでしょうし。

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豊洲東急は、デベぐらいしか攻撃材料がないらしい。笑
建物のレベルはデベより、実際つくるゼネコンによるよ。

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>>3164 マンション検討中さん
だから好き勝手な部屋に要望書入れられないって。

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ここが高いとか言ってる人が東急豊洲を普通に買えるとは思えない。

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でもたしか有明には富裕層がたくさん居るって話じゃなかったっけ？ 笑
だから商業施設も高級志向なんでしょ？

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>>3159 マンション検討中さん

だったらマーレの中古買った方がいいじゃんw

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>>3164 マンション検討中さん
既に固い客と握ってる
営業が余計な要望書受け付けるとでも思ってる？

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>>3156 通りがかりさん
>ここがマーレの260の3割増しの
平均330ってそんなにバカみたいに高いですか？

バカみたいに高い。品川ブイタワーの分譲価格と同じなんて…

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>>3166
別に全く攻撃するつもりはないけど、
ここより全然情報が出てないし、坪400って言われてるのに、
待ったところで結局買えないってなりそうじゃない？
高層階の方角いい部屋なんて全部億超えだと思うよ。買えるの？

ここは主に有明民の住み替え、
東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは？
これからの豊洲より、これからの有明の方が面白いと思いますけど。

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東急豊洲買える層なら、ららぽーとよりここの商業施設に来るだろうから、東急豊洲の存在はウェルカムです。

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>>3171 マンション検討中さん

頑として譲らなければ拒絶はできないでしょうね。嫌がるとは思いますが。
マンションの抽選したことあります？

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>>3173
買えるかどうかなんて、聞いてどうするの？笑

> ここは主に有明民の住み替え、
> 東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは？

ぜんぜん意味分かりません。近所なんだから河岸（島？）変えて住み替える人もたくさんいるでしょ。謎の地域縛りはやめてください。

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>>3175 マンション掲示板さん
nice try!

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>>3177 マンション検討中さん

>>3176 匿名さん
だから主にってこと。
割合的には有明民が1番多いようですよ。
同じく東急豊洲は豊洲民の割合が多いだろうということです。
貴方は豊洲から？

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>>3166 匿名さん

ゼネコンも結局、下請けがメインで造るから名前の知られた所ならどこでも一緒。今の建築基準法だと変な物はまず造れない。

だから特に湾岸は、デベの企画力・ブランドが重要。だからみんな攻撃材料？と言うより事実を指摘してる。
どうせ高いならブランド力があるもの欲しいでしょ。湾岸はそう言うエリア。
東雲見れば分かるでしょ。人気は野村タワーと三井のタワー。残念ながらブランズに指名買いが入る程のブランド力は無い…

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>>3172 匿名さん
端折るなよ。
それとあなたの適正価格はいかほど？
でもその感覚だと今後湾岸新築は買えないと思うよ。
ずっと中古もありだけど、中古も同じように高くなってきているし。

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地下鉄は来ますか？

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>>3181 匿名さん

今のところ来ません。ここの掲示板で、今後地下鉄が来るかどうか分かる人はいません。

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スミフの商業施設に懐疑的で、ブランズに期待できる人っていったい？
土地高く買ってしまったし、そこまで坪単価も上がれないだろうから、豊洲駅近任せのそれなりのマンションだと思うな。

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>>3179
メジャーの中だったらブランドは二の次ね。立地・眺望・利便性の方がはるかに重要。

でブランズ東雲って、そもそもタワーだっけ？笑

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>>3181
既にりんかい線というほとんど地下しか走らない鉄道があります。湾岸地下鉄は出来たらラッキーくらいの心持ちでよいのではないでしょうか。

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>>3183
地上50階、1,200戸、商業施設隣接のタワーを「それなり」につくれるなら、それはそれですごい技術だと思う。笑

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広告見てここ良いなと思っています。でもちょいと不安です。。
すごい商業施設が出来るかも、と言う漠然とした期待だけで高い買い物をするのは正しいのかどうか踏ん切りがつきません。
みなさんはどう踏ん切りつけていますか？

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>>3186 匿名さん
今の技術なら難しくないよ。
それなりというのは、三井晴海のような仕様高いものはできないってこと。
ここもそうだけど駅近は基本シンプルで仕様は高くない。

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>>3184 匿名さん
ブランズは東京にはタワマンをつくった実績はないよ。

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>>3187 匿名さん
これが都心3区なら商業施設はあっても無くてもオマケみたいなもんだよね。有明だから、まだ何も決まってない地下鉄が来るかどうかとか、商業施設がどんなのか気になるということ。買うものはマンションなのに、そんな感じで商業施設がどうとかで踏ん切りつかないならやめた方がいい。決めるときは100%迷いがないとき。迷ううちはやめた方がいいと思う。

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さすがに今後99％来ないであろう湾岸地下鉄の価格は加味されていないでしょうけど、
マンションの価値（価格）自体に、商業施設ありきの価格が付けられているのだから
商業施設がどういったものになるか気にするのは当然じゃないでしょうか？

むしろそこを加味せずにこのマンションに飛びつく人はどういった理由から飛びつくのか気になります。
これが三井ならある程度想像もしやすく安心できる理由はわかりますが。

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確かに仕様は2歩3歩は晴海に劣りますね。駅力も弱い、商業施設やホテルは賑やかな反面、色んな人が往来するのはどうかと思うし、イベントホールも音漏れの心配もあり私は晴海低層に絞りました。

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>>3188
自分は豊洲東急が湾岸一などとは思っていないので、仕様は高くなくて結構。立地・眺望・利便性が重要であって、（商業施設が不明なこと以外）いずれを取ってもここより上回るので、待つ価値は十分あると考えている次第です。

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>>3190
だから100%迷いがないって、多くの場合、誰もが見て良いと思うマンションってことで、
そうなった時に自分の好きな階、方角の部屋が予算内で買えると思う？？

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>>3193
立地・眺望・利便性って全部同じような？
駅力・眺望・共有施設ではなくて？
ここを上回る分、高いってこともお忘れなく。
眺望いい部屋は億超えですよ。億ション買えるのですか？

結局同じ予算にすると、駅力×眺望×利便性×広さってほぼイコールになるんですよ。

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>>3192
私は正式に晴海は断りました。
駅力といっても駅遠ではその価値も薄れるし、
共有施設の殆どが子供の成長とともに使わなくなる。
もしくは使いたい時に戸数が多くて使えない。と思いました。

狙ってた南側は高いし、その割に眺望は前に何もないってだけで決して良くない。
駅遠なのに駐車場が少ない点も気になりましたね。
うちは今もタワマンで2台持ちなので。

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>>3195
ここはどうして、いちいち人の予算が気になるかね？笑

大きなお世話様。

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>>3197 匿名さん
文章読んで逆にどこで気になってるって思うの？
不動産買うのに予算無制限の人なんていないだろ？
他人の予算なんてどうでもいいよ。
同じ予算にしたら、それなりになるってこと。
もう少し文章理解してくれ。

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>>3198

なら

> 億ション買えるのですか？

こんな質問やめろよな。

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>>3199
それは別に貴方の予算なんかどうでもよくて、
仮に億ション買えないとしたら、東急豊洲の方が眺望いい。
と言っても意味ないという事です。
同じ予算ならこっちの方が眺望いい部屋が買えるでしょう。

私は既に要望書提出済です。
東急豊洲を検討されるなら、ここから出てった方が貴方のためかと。
東急のスレでも立ててそこで盛り上がってみては？

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>>3200
勝手に人の予算を推測して、それに基づく意見を言うほうがよほど意味ないと思いますけどね。

ここも商業施設の情報がまだ出ていないので、まだ東急に100%決定したわけではない。ここから出て行けとかスレ立てろとか、同じ検討者のあなたから指示をいただく必要はありませんよ。

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お互いの言い分も分かりますが、まだ事前案内会すら始まって無い、価格も分からない物件と比較しても意味が無いと思います。

たぶんこうなる（願望）で、自分が検討している今ある物件と比べられても…晴海との比較なら分かりますけど。

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>>3201 匿名さん
そうそう、最初に何も決まってない東急豊洲の方が何もかも上とか言ってる貴方が悪い。
スレ違いです。
契約前の人がいることも理解して。

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実際に有明に住んでいる私の印象


【立地】
江東区のはずれの現在の人口9000人しかいない有明なので居住地区としての利便性は残念ながら低い。スポーツセンターや巨大倉庫やコンベンションセンターやごみ処理施設など、安くて広い土地が必要な大型施設専用の地区みたいなもの。鉄道は近くにりんかい線があるので、渋谷・新宿方面はそこそこ便利だが品川シーサイドや大井町を大回りする。新橋・東京方面はお台場内をぐるぐる回ってレインボーブリッジを渡るゆりかもめではストレスで実質、都心へ出るルートとしては使えない。東京駅方面へは新木場乗換えで東京駅で乗ってる時間は短いが、到着は京葉線大深度地下ホームなので地上に出るのはめっちゃ遠い。湾の西側に行くのに電車では時間がかかり、都心に住んでいるという気分は味わえない。横を高速道路が走り空気が悪いという話もあるが、実際住んでみると自宅で意識することはない。ただし、外に出れば各道路は産業道路のような感じで、特に平日は大型車の比率が高く道沿いではかなり空気の悪さを感じる。

【利便性】
何にもない有明だが、ここは隣に商業施設が出来るので買い物はまずまず便利になる。逆に言えばそれがなければ生活関連施設は何にもない不毛の地。車があれば2号線開通後は都心に買い物に出るのは快適だし、車でお台場に行けばたいていのものは揃うのでそれなりに不便ではない。逆に、車なしでこの地に住むのは相当ストレス。今はたいていのことがネットで片付くのでそれで良いのかもしれない。ただし最近はamazonなどの利用者が増えているので、マンションの宅配ボックスはいつも満室。宅配ボックスは多すぎるくらい無いと不在配達票を見て頻繁に再配達を依頼しなければならない生活になる。

【眺望】
東側は港区、中央区を一望に眺められる。ただし、有明からの眺望は写真で見ると美しいが実際に住んでみると都心まで結構な距離があってそれほど良い眺めではないことにすぐに気付く。現地からの夜景写真などもフォトショップで加工されたもので、実際に明かりのついた部屋から眺めるとたいした景色ではなくすぐに飽きる。その他の向きは何てことない平凡な景色というより不毛な景色。向きによっては夜は真っ暗に近い。有明にはまだ未開発空き地が沢山残っていて、景色代が入った部屋は位置によって将来的には景色が変わるリスクを承知で買わなければならない。見えていた東京タワーや虹橋が見えなくなって、さらに部屋の資産価値が落ちるのはダブルショックだろう。

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たしかに夜の虹橋は綺麗だけど、都心の夜景や東京タワーは遠いですね。もっと近くに見たいってなる。

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>>3203 評判気になるさん
そうやってどっちが良い悪いとか言うから荒れるんだよ。わざと荒らしたいの？

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>>3204 匿名さん
長くて読む気しない。
もう少しまとめられないものだろうか。

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東急豊洲より晴海選手村が気になりますね。
土地は時価の10分の1で仕入れてますし、ここの商業施設がどんなに成功しようと、晴海に坪250万とかの物件が大量に供給されたら、勝ち目はないでしょう。

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>>3203 評判気になるさん
おいおい、豊洲東急なにも決まってないワケじゃないぞ。近隣への事前説明会やってるからね。ここと天秤の人も当然いるだろ。スレ違いはおかしいって。

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>>3204 匿名さん

ありがとうございます。参考になります。

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金持ち喧嘩せず。
ここに投稿する人の多くはああ言えばこう言うタイプの人間で、
絶対に意見は曲げないので反応しないのがベターです。

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>>3209 匿名さん
おいおい、ここは東急豊洲のスレじゃないぞ。
スレ立てなよ。

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>>3207 名無しさん
ご自身の読解力がよくないのか、それとも指摘が的確すぎて読むのがつらいのか。
とてもよくまとめられていますよ？

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>>3204
有明のどのタワマンに住んでるの？

宅配ボックスはいつも満室？満室じゃないけど。
車あるけどお台場は歩いて行ったりしてるよ、となるとガレリアかシティータワー？
ブリリアにはスーパーあるしね。

普通は住めば都なんだけど、中身はネガばかり。
残念な人ですね。ここの検討者ではない事を祈ります。

> 東側は港区、中央区を一望に眺められる。
西側だけどね。でも実際は北西なのでやっぱり位置的にガレリアか。
BACではないのは確か、あそこの眺望は湾岸一でしょ。
というか、そもそも眺望は飽きるものなんだよ。気付いて。
あとここは虹橋は見えなくても東京タワーは見えますよ。
もう少し有明全体の情報収集できると〇かな。

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>>3212 マンション掲示板さん
ここは物件の比較をするところですけど？

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>>3204
丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分を使います。木場経由なんていません。
よって、こいつは真っ赤なにせ住民です。文脈からは、ここの倍率を下げようとする意図を感じます。
有明の眺望は最高です。訪問した人は写真を撮りまくってます。それに、スーパー文化堂があるので、買い物の不便は全くありません。学校は近いし、犯罪率は都内でも一番低く、安全で安心な街です。
お台場には皆んなチャリか、歩きです。近いのにわざわざ駐車代がかかることはしません。
車がなくても全く不便を感じません。
お台場で買い物も嘘です。ダイバシテイは年齢層が若く、大概は豊洲ららぽーとを使います。
BMA33Fバーからの夜景は写真以上に素晴らしく感動しますよ。

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＞丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分


それはさすがに嘘だろ？国際展示場から東京駅までゆりかもめ豊洲経由で20分？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

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ゆりかもめ有明から豊洲経由だと乗り換え時間考えたら40分近くはかかる。
国際展示場から木場経由東京だと乗り換え込みで20分くらいだが。

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>>3204
安くて広い土地だって。嘘です。買う土地は殆どありません。しかも、取引価格は高いです。江東区の外れで港区と中央区が隣接していて徒歩圏内です。こういうのは、外れとは言いません。
嘘野郎には、気をつけましょう。

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2LDK4000万円代はどのくらいありますか？

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>>3215
物件比較は湾岸総合スレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

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朝、7時台。有明テニスの森から豊洲が5分。乗り換えで3分から4分。豊洲から有楽町が7分。乗り換え2分から3分。有楽町から東京が2分。だいたい20分で着いてます。バスは都05使います。朝、7時代なら有明テニスの森から20分ほどで丸の内に着きます。

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>>3217 匿名さん
国際展示場からとか言ってる時点で有明知らないネガ投稿。
丸の内行くのに国際展示場駅使う有明民なんていねーよ。
早く消えてくれ。

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>>3221 マンション掲示板さん

じゃあここではパークタワー晴海と比較するのも禁止と思ってるんだね？
へ〜 変わった人もいたもんだ。

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>>3222
ここは都バスのバス停となると有明二丁目が最寄り？ちょっと遠いよね。竣工に合わせて路線やバス停に見直しがあればいいんだけど。

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間取りを見てたんだけどMRの70-3LDK J3は他の70-3LDKと違うんだね。まずバルコニーの柱が1本で他のは2本。そして廊下が短いので有効スペースが広い。そのせいかキッチンが3.4でほかのは3.2。A棟のはさらに手摺が格子と色付きが混ざるパターンがある。どうせなら全面ガラスがいいよね。

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>>3224 匿名さん
禁止に決まってるでしょ、、、
中央区と江東区ですよ？全然ちがうし、、、

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まぁまぁ熱くならないで。1500人しか買えないから！
私は買っちゃいますよん。商業施設が併設された有明で最も良い立地のタワーマンションを！(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

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>>3227 匿名さん
あっそ。

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>>3227 匿名さん
鶏口牛後。
中央区の端より江東区の長の方がいい。

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>>3224 匿名さん
しつこいぞ。
比較はいいが比較して明らかにネガな投稿するのは禁止ってこと。
前向きな検討者ではないからね。
先の人が攻撃されたのは、東急豊洲より何もかも下と投稿したからでしょ。

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>>3232 マンション検討中さん
いつどの部屋ができなかったのですか？

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商業施設の情報出してから受付開始したほうが値段高く出せそうなもんだと思うんですが、それをしなかった（だきなかった）理由ってなんなんでしょうね？ちょっと気になります

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>>3230
江東区の長は豊洲だよ

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>>3235 マンション検討中さん
清澄白河か門前仲町です。

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もう中部屋でも高層階無理なの？
具体的にどの棟のどの向きとかの情報がほしい。

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>>3234 匿名さん
オープン3年前に情報出せるわけないだろ。
今までそんな商業施設あったか？

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>>3237 匿名さん

Aの高層の70以上は全滅、Bもほぼ埋まってるようです。Bは販売していない列があるけど2期以降だと思います。

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>>3238 口コミ知りたいさん

来月にはプレスリリース出すんですよ？
どの程度の情報かは分かんないですけど。
1ヵ月の差ってなんなんだろうなと思って。

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>>3234
何も決まってない（誰も来てくれない）からでは？
さすがに大久保の商業施設並みの大コケはしないだろうけど、あの時と状況は同じ。

そもそも有明に高級路線、、、？
誰が来るの？？
本当に堅実にやらないと目も当てられない状況になりそう。

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>>3232 マンション検討中さん
前の投稿にあるけど、マンション抽選玄人さんによると、申込みはねじ込められるらしいよ。

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ユニクロのお膝元になるから日本最大のユニクロが入ると予想します。ハイブランドは期待できないでしょうね。

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>>3237 匿名さん

見に行けば良いのに…いくら忙しくても１週間に数時間は時間作れるんじゃ(笑)

この反響だから欲しかったら早く見に行った方が絶対良いですよ。

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>>3241 匿名さん
検討されてる方？
のコメントに思えないのですが？

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そうなんですね。月曜か火曜日に行った感じですか？日曜ならまだ大丈夫だったきがします。いずれにせよ情報ありがとうございます。

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>>3239 匿名さん
南東角、東、北東角、北向きは2期以降じゃない？

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>>3242 名無しさん
一つの住居に一人だし、ねじ込んで抽選に当たって逆恨みされても嫌だしね。縁がないんでしょうね。うちは近隣中古もまだ見てないので自分のペースでやります。焦らせて買わせる手口は正直いただけないですね。

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>>3241 匿名さん

営業さんの口振りだと、決まってるけど表にまだ出せない。という感じでしたけどねー。

高級路線といっても庶民がプチ贅沢を味わえる気分の店といったレベルなんじゃないでしょうか。
本当の高級路線にイオン系列は無いでしょ(笑)

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>>3242 名無しさん
逆になぜできないと諦めるのか理解不能。

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>>3204 匿名さん

長い。そして自分の住んでる街を悪く言う理由は？あとお台場はみんなチャリか歩きで行ってます、わざわざ車でいく人を本当に見たこと無い(笑)

さらに空気を悪く感じた事なんて一度も無いですか？それは、有明スポーツセンターの先まで行けばトラック多いけど、わざわざいく人います？あのあたり…
内陸の幹線道路沿いよりマシ。なんだか、このマンション売り出されてから急に空気悪いとか言う意見が増えた(笑)夜に暴走族（走り屋）みたいのが高速走るのだけは事実ですが…

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>>3248 匿名さん

焦らせて買わせると言うより本当に流行ってるんじゃ(笑)モデルルーム行きました？全然ゆっくり見れない位の人でしたよ…

ちなみにマンション買った事あります？湾岸タワーは、どこでも一期は、この感じですよ。さすがに抽選はやると思うけど。

ちなみに中古の方が、もっと早く決断出来ないと買えないですよ…中古は選べる部屋が、その部屋しかないから良いと思ったら即決してください。

余計なお世話とも思いましたが、一応湾岸マンション持ちのアドバイス。もちろん私の考えが絶対正しいと思わないけど湾岸マンション複数持ちの人は皆同じ意見だと思いますよ。

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>>3240 匿名さん
晴海よりモデルルームできたの遅いのに要望書提出に至ってるとこから、晴海を意識し過ぎてスケジュールがぐちゃぐちゃになってるんじゃないかな？
当初スミフは晴海の方が安く出ると思ってたから焦ったわけだけど意外な事に高く出てきて客が流れてきたってとこかな。
実際私も晴海に傾いてたけどココに決めちゃいましたし。

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>>3240 匿名さん

普通にプレスリリースが先にやるものだから…商業施設に限らずプレスリリースより前に一般に情報出すメリットが企業側に無いでしょ(笑)

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ここ契約して、手付払って引き渡しは3年後でしょ？その間に不動産市況が冷え込んで、住む前から資産価値下落なんてリスクは考えなくてよいですか？

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>>3253 口コミ知りたいさん

それはありそうですね。なんだか営業さんも混乱してる感じでしたよ…急に早く売れと言われた感じで。
とにかく今日来れないかみたいな電話あったし。

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>>3255 匿名さん

考えても良いですが、それを考えると有明に限らずマンション買えなくなるだけです(笑)

結局、未来に何があるかなんて誰にも分からないし自分の直感信じるだけですよ。

ちなみに私は東日本大震災直後に今のマンション引き渡し受けたんで一度、強烈に後悔しましたが結局なんだかんだ値上がりしてますよ。

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>>3252 マンション検討中さん
焦らせたって元々年末から事前説明会が始まって当初から4月に要望書提出って決まってたけどね。
まさかこんなに人気で最初の2日で高層階がどんどん埋まるとはって焦りはあったけど、それはスミフが焦らせたとは言いにくい。

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>>3255 匿名さん
2年半後かな？
よく含み益ある人にも言うのですが売らない限り含み損の損は確定しません。
分かるかな？