シティタワーズ東京ベイ

ららぽにロンハーマン来たね

>>29920 匿名さん
羽田の国際線ターミナルじゃパンクするよ

ええやん。あと140店舗は何になるかな？

>>29922 匿名さん
パンクしねーよ。

>>29924 匿名さん
羽田国際線ターミナルのショップって、いくつか知ってる？

ロンハーマンはもう手遅れだね。

>>29917 匿名さん
笑っちゃうくらい発想力ないね。そんな発想力でもお給料もらえるなんていい世の中だねぇ。
スポーツ脳から少し離れた方がいいのでは？もっと発想力働かせてね〜

紳士服…青木
デリ…ケンタ
カフェ…ドトール
総合デパート…ユニードンキ

ここってまだ第一期なんですね、しかも12次。
まだ1200戸以上売れ残っているということですか、そうですか。
有明の中古も右肩下がり気味でお気の毒です。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>29927 有明王子さん
有明はスポーツとイベントの聖地なんだから、それらと親和性の高い業態が有利なのは当然でしょう。
逆に聞くが、それ以外のショップが成功する有明ならではの要素って何かあるの？

はいはい、3年度にまたお会いしたいですね。
君の妄想をあざ笑ってあげますよ。

29931は29914に対するレス。
あまりにもアホらしいので、反応せずにはいられない。

海外に行くと爆安パックツアーでは街から遠く離れたホテルに泊まらされるでしょ。
宿泊費が安く抑えられるからなんだけど、有明のビジネスホテルもまさにそういう位置づけになるんだよね。
中国人の訪日観光ツアーとかで。
ここなら大型バスをつけるのも楽だし。

高感度なミドルエイジにはアピタかコメリ

>>29929 匿名さん

2期っていつなんだろう

>>29935 匿名さん
2期の1次はもう終わったぜ。。
いまは1期の12次と2期の3次。

>>29936 マンション検討中さん

なーる

>>29930 匿名さん
それに加えて住環境も、整備しましょうよ、という開発だよ。勝手に聖地化するのは構わないけど、マンションの計画がたくさんあって住民が爆発的に増えるのにそれを考えずに妄想するのはいただけないですね。

第一期で契約しちゃったけど、このマンションってここに住みたくて買う人よりも値上がりを期待して買う人のほうが多いよね。それが少し不安になってきた。
誰か心配いらないって励ましてくれ。笑

>>29939 マンション検討中さん

有明内での実需住み替えは結構多いみたいですよ。
引越し2回するのも面倒なので、引越し後に売る方が多いみたいですね。
我が家も後から考える前提で購入しました。
親が住んでくれれば子供も喜ぶのですが、田舎からなので中々難しいですね。
丁重に断られたら今の家は繰り上げ完済して賃貸にでも出します。

最近、値上がりを期待して購入し、竣工と同時に売却する投資家達が増えてきました。
新古物件が多数でて、なかなか買い手がつくのが難しいようです。
投資用に安いからといって条件の悪い部屋を買うとリセールも難しいですよ。

>29941
IPOバブルみたいだねｗ
ノールックで買って期待値10～20パー、立地が当たれば30パーも。
リスクは買値撤退～手付放棄。もちろん財務次第で持ち続けるのもアリ。
（手数料別途）
まあ悪い投資手法ではないと思う。
もちろんいつまで続くかは未知数だし、そろそろ死人が出そうな気もしないでもない。

>>29938
有明はスポーツとイベントの聖地というのはポジさんの発言から引用したんだよ。勝手に聖地化はしてない。都の開発テーマにもなってるので、反発するところじゃないと思うけど？

住民が爆発的に増えるとか言ってるが、晴海や勝どきの方がずっと多いから、湾岸ではさしたる特徴には成りえないな。ポジさんの大好きな求人広告には、ショップについて「銀座でなくあえて有明」と書いてある。つまり有明ならではの強みを生かすということ。それはスポーツとイベントの聖地しかないから、それと連動したショップが有利になる。自然に考えればそうなるし、実際そうなっていくだろう。

あとしいて挙げれば羽田空港アクセスの良さ。これを生かすような、誰かが書いてた修学旅行客とか海外旅行客とかに特化したサービスは有望だろうね。

余計なお世話かもだが、
年が明けて、有明王子が出てきたり、姫なる人物が暴れまくってる・・・

これ、天井サインだから色んな意味で気をつけてねｗ

>>29943 匿名さん
他の地区と比べても仕方ないでしょう。有明地区の人口が増えることが大事なんだよね。
「聖地しかない」という凝り固まった発想力をどうにかした方がいいですよ。
オリンピックで注目されるからスポーツ関連の商業施設は入るでしょうね。住民も増えるから生活利便施設も増えるでしょう。MICE戦略でビジネス系の施設も増えるかも。可能性は色々あるわけで、「聖地化」で頭を硬くする必要はないのでは？？もっと柔軟に未来を考えましょうよー

>>29944 匿名さん
天井？
あなたのような「匿名さん」の意見なんか聞く人いるの？

>>29944 匿名さん

有明王子
名前は目立つけど、正論唱えているからいいと思います。
私はここの検討者ではありませんが、近隣住民なので参考のため目を通しています。
ドトール姫も箸休めの役目ちょっと笑えていいじゃないですか。
変に煽っている人より健全ですよ。
スカイズ王は何故か削除されましたね（笑）

>>29947 匿名さん
ご評価ありがとうございます。
客観的に有明全体を見ていきたいと思います。

>>29945
他の地区と比べても仕方ない？ は？ 何言ってるの？
君さ、何の議論してたか分からなくなっちゃったんじゃないの？

もともとは>>29914が示した「高感度の大人向け」というコンセプトのショップに対して、どれが有力か、現実的か、本当にそのコンセプトで良いか、という話をしてたわけ。ショップのマーケティングを検討するのに他の地区との比較は必須。スミフのキーコンセプトは「銀座でなくあえて有明」なんだから、有明ならではの特徴を生かせて、かつ他との差別化ができるところでないと生き残れないし、まず出店すらしないだろう。有明ならではの特徴ってなんなんだ？「聖地」が凝り固まっているというなら、代わりのコンセプトを出してみたらどうなの。

そりゃ生活利便施設もできるだろうがそういう話じゃないんだよ。そんなのそもそも>>29914のリストに入ってないし、コンセプトでもなんでもない。

>29948
客観的？
広報担当だろ？ｗ

>>29949 匿名さん
うーん。そもそも前提となるコンセプトが求人情報だからなぁ。色々想像するのはいいけど、この段階で他のエリアと比較するのは早すぎるよね。
しかも開業まで２年半もあるんでしょ？世の中の流行は激変することもあるだろうし、今の段階でコンセプトを提示するのは難しいよ。
それよりも、「これがしたい、こんなのがあったらイイ！」というのを話すのはどうかな。もしかしたら、スミフにも、届くかも。
一つに凝り固まらずに、柔軟にね。

有明で商業施設の難易度はとてつもなく高い。
実際、有明TFTは大失敗。

他に目を向ければ有明のような僻地、郊外で成功している事例もある。
但し基本、ららぽーとやアウトレットくらい。
他の成功事例は皆無。

スミフにこれを上回る商業施設を作れると想像するのが無理がある。

>>29952 匿名さん
商業施設の運営実績で言えば、三井に勝てないだろうね。でもそれだけで成功確率を論じることには無理があるよ。
これからは新築マンション供給も限られて収益源がオフィス関連に偏ってくるのがスミフの現状。今まで弱かった商業施設運営を強くしなければならない状況。これまでとは明らかに違う姿勢で攻勢をかけてくるかもよ。ららぽーと飽きたなぁ、って人もいるしね。

主観的な予想だけど、オリンピック不況や供給過剰も考慮した10年後売却下限価格は以下になると見てる。

商業施設が以下だったら。
晴美トリトン 坪200
東雲イオン 坪230
ダイバーシティ 坪260
豊洲ららぽーと 坪280

個人的には東雲イオンレベルは死守されると見込んで買いました。

賃貸と変わらないのでリスクもないですしね。
唯一心配なのがミサイルと地震くらいかな。

スミフの収益源はもともとオフィスで絶好調。商業を強くしないといけない状況でもなんでもない。

>>29953 有明王子さん
豊洲ららぽーとを遥かに超える商業施設を期待はしてます。

スミフが良い意味でやらかした、さすが風雲児。
と言われる事を期待してます。

オフィスやマンション販売のスタンスや文化に固執しているようでは無理だと思うのでかなり苦しいとは思いますが、、、

>>29951
おいおい、商業のコンセプトについて話す気がないなら、始めからそう言えよ。
凝り固まってるとよく言うが、人の話を聞かずに自分の言いたいことだけに凝り固まってるのは、君のほうじゃないのか。

ポジの大事な求人広告までバッサリ切り捨てちゃって。。ポジさん可哀そう。
お花畑の妄想したければ自由にどうぞ。もうジャマはしないから。

>>29955 匿名さん
働き方の多様性ってご存知ですか？
今、オフィスを小さくして家で仕事をするスタイルが徐々に拡がってるよ。そんな状況なのに、今後数十年オフィス事業だけで食っていこうとする上場企業あるかなぁ。

>>29954 匿名さん
10年後坪230で良いなら売ってくれないですか？階数と向きを教えてください。m(_ _)m

オフィス需要が減るから商業に移行とか安直すぎ

東京はとにかくホールが足りない。
大規模な国際会議、展示会向けのホール。
ホール運営に実績のある住友が、ホールと商業とマンションを一体化させる企画。
ららぽーとプラスマンションとは別のコンセプトだと思う。

>>29914 ご近所さん
予想が当たるか？
2年後の答え合わせが楽しみですね。

>>29961
ホールはビジネスビルとの一体化でないとシナジー出ないよ

>29961
それは以前から指摘されてるところだよね。
分かりやすく言うと、国際陸上やサッカーでも埼玉横浜大阪に取られまくり。
これは都民目線だと由々しき問題。

ただ都内に国際規模に耐えうるホールや競技場が必要って話と、
住民目線で生活動線にその施設が必要か？ってのは全く別の話。

ポジさんは、ビジネスチャーンス！と叫び、
ネガさんは、そんなもんいらねー、街の発展や生活利便性には全く関与しないだろ！？ってのがスレの流れ。

例えば新豊洲のフットサル場やライブ会場。
ラジオ聞いてると豊洲ＰＩＴと聞かない日はないぐらい日々ライブが行われてるし、
そこそこ成功の部類って噂は耳にする。

ただ、周辺に商売できるような土地建物は皆無だし、
果たしてワンダフル住民にメリットか？って考えるとちょっと疑問ではある。

もちろん人の往来は街全体として重要ではあるし、
ついでにららぽーと寄ったりする人も全くゼロではないだろうけど・・・

>>29954 匿名さん

東雲イオンはないでしょう…。
あれは専門店も少な過ぎてモールとは呼べませんよ。
SUNAMO 坪245でどうでしょうか？

>>29961 マンション検討中さん

ホールが不足しているのはわかるけど、何もマンションと一体化させる必要はないわ。イベント、何かのライブやコンサート、住民にとってみたら様々なオタが集って大騒ぎする施設は近くに無い方が良いもの。

そう、有明って一つ一つの建物が大きいから、移動に時間がかかり小回りが利かなくて、不便だなと思ってしまう。

そう。それが現在。
で、これからは、160店舗が一つの建物で済んでしまう。すげー便利になる。

しかも、高級モール。
街の雰囲気がガラリと変わり、便利でお洒落な街になる。

有明のオフィス。

こういうのもある

大学もある

>>29969 匿名さん
駐車場横の空地も予定通り商業棟が出来れば300店舗かな？

このマンションに住んでる人からは近くていいかもしれないけど、それ以外の人からは遠く感じるねぇ。

>>29975 匿名希望さん

栃木の人から見ても、やはり遠く見えてしまう。

ええやん。
高級モールに160店舗ができる。
1つの建物で全てのものが揃う便利さ、それが有明にも来るってこと。

＞＞29972: 匿名さん

こういうのって何だよ

>>29976 匿名さん
こういう他の地名を取り上げるのはあまりよくないよね。
既存のインフラがオリンピックで活性化するだけでも、有明に来やすくなる。それに加えてBRTも出来ればさらに活性化されるね。
今は残念ながら都心からは遠く感じるけどねー

>>29979 有明王子さん

遠い？
銀座からも10分くらいだよね。

いつも銀座にいるのか？
まあ、埋立地の人たちは銀座に近いことくらいしか取り得がないもんな。

湾岸を埋立地呼ばわりする人たちは、明らかに検討者ではありませんよね。
いったい何をしにここに来ているのですか？

>>29981 匿名さん

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1867.html?sp

まあ、昼もマンションうろうろしてる人確かに多いやね。
住友さん、商業施設は昭和のサラリーマン意識しないほうが良いかも。

銀座のダンヒルハウスすごく良いけど、少々狭いから、ダンヒルハウス有明1万平米で、商談とか一人作業とかできて、バーバー、スパ、プールバー、バイク整備

単に買えない人の妬みでは？（笑）
さっさと千葉か埼玉に行けば良いのに。

>>29984 口コミ知りたいさん

地域に関して貶めるような発言をするのはコンプレックスの裏側し。
貴方も同じレベルの人間だよ。

千葉も埼玉も良い物件沢山あるよね。勤務先がその地域で永住目的なら、ほんとお買い得だよー。
有明はまだまだ新築物件が供給されるから資金が厳しい人はもう少し待ってみれば？パンダ部屋にトライすれば良い部屋買えるかもよ。スミフが欲しければ、待つことはお勧めできないかな。

>>29986 有明王子さん
ダイワとブリリアで終わりじゃないの？

ディファ跡もあるな。

>>29988 マンション検討中さん
いつ頃ですか？デベロッパーはどこ？

>>29974 匿名さん
船橋ららぽーとみたいに発展すると良いね

↑買えないとこうなるよ。
さっさと千葉や埼玉に行けば良いのに（笑）
良い物件あるよ。

有明は高級モールができるよ。
１６０店舗。

>>29989 マンション検討中さん

ディファ跡は東武不動産。
商業、マンションどちらになるか不明だがマンションかもな。駅近だから相当強気だろうね。

東京ファッションタウンの二の舞か？

有明は汐留と並んで大規模街づくりの失敗例になりそう

>>29995 マンション検討中さん
失敗をお祈りするのにわざわざここに書き込む必要もないんじゃないかなぁ？成功が約束されてるビジネスなんてない。

ビッグサイトの南側は使い道決まってますか？あの辺も広がって来ればかなりの街になりそうですね。

>>29995 マンション検討中さん

汐留はオフィス街。
有明は住宅団地

>>29995 マンション検討中さん
高級モールにしようとしてもテナントが集まりません。
必然的に激安の倉庫型の店にするしかなくなる。

商業が成功するか失敗するかは、マンションの価値に直接ひびくのでとても大事なことです。
なにしろ複合一体開発なんですから。

「東京ファッションタウンは東京都が24.6％出資する第三セクター。
有明の臨海副都心地区にファッションビジネスの一大拠点を形成し、
ファッション関連産業の活性化と企業力の強化を図るため開業した。」

有明をファッションの一大拠点にする計画があったんだね。
実現してたら凄かったな。

交通利便性が悪い地域で高級商業施設は
無理がある。

それとりんかい線やゆりかもめとかの三セク路線の画像無理ポジはいらないからね。JRかメトロ、せめて都営や私鉄の画像をお願いします。

観光地として、確立したお台場ですらあの惨状。豊洲とお台場に挟まれた立地では成功はまず無理かと。

青海の方には、かつてオシャレなインテリアデザイン関係の会社が、SOHO的な感じで作られていた時代がありましたが、いずれも青山や広尾に転居してしまいました。
50代以上のおじさんおばさんには、有明周辺は、一度開発が終わった街というイメージがあります。
オリンピックで救済するのかな？みたいに思っています。

ファッションタウンですら計画倒れになってる場所に、高級モールとか無理もいいとこ。常識で考えれば分かるでしょ。

有明の東京ファッションタウンは設立時から業績が悪く、
毎年大幅赤字を計上するなど債務超過が続き、2005年3月、
東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は約898億円であった。

中々難しい土地柄のようだ。

ところで、住民の立場でなく、商業店舗運営に関わられている方にお尋ねしたいのですが、ここにぜひ出店したいという企業はおられますか？

>>30003 匿名さん

なんでそんなに必死なの。
その書き込み何十回見たか分かんないくらい。

それでもペタペタくんの書き込みよりはずっと少ないけどね。

>>30004 匿名さん

今は黒字ですけどね。

ビッグサイトに吸収されたから。

ここを都内によくある
商業隣接タワマン！→値上がり
ということはほぼないだろう

それは商業施設が過去に失敗しており、今回は住友主体の開発で成功の見込みが少ないこと。
スミフの値付けがすでに商業施設の大成功を含んだ価格設定をしていること

交通利便性が改善される見込みがないこと。
この三点だね

毎年赤字で900億もの負債を払いきれずに倒産　というのは確かにひどい。

>>29997
元々は台場が商業エリア、有明が住宅エリアっていう副都心計画だったと思う。
都博以降、計画もコンセプトも二転三転してるのがこのエリア。
五輪のドサクサと景気の良い間に一気に仕上げて欲しいと思ってたけど、どうなることやら・・・

二転三転している間に、住宅地としてもオフィス街・商業エリアとしても、豊洲に追い抜かれてしまったのが残念。

とりあえず、オリンピック終了までは問題なく大丈夫ですよ。

有明アリーナの目の前に出店したいブランドなんて、山ほどありますよ。

少なくともハイブランド、スポーツブランドは、こぞって押し寄せるでしょう。

外貨を集中的に稼ぐには絶好の場ですから。ちょっと考えればわかることです。


オリンピック後は、いろいろありそうですけどね。

お台場だって今でこそ、ですが、ダイバーシティ来る前はやばかったですから。

ここのスレへの投稿、すでに3万件突発！
ネガ達の必死のお陰だな。これからも昼夜問わず頑張れ！

>>30014
五輪まではって、もう二年しかないじゃんｗ
短期でハメるんだったらそれでもいいけど、実需や長期筋は即死じゃんｗ
ま、相場も上がり過ぎてるし、その辺りの不透明感が増してるんだろうけどね。

>>30005 匿名希望さん

当たり前ですけど条件次第です。
人はある程度近くまで集まりますから、固定賃料、店舗配置、売上歩率、あとは従業員用の交通手段（シャトルバス等）次第ですよ。

住友が何としても呼びたい店舗なら、こういった条件もかなり緩めにしてくるでしょう。

このサイトで展覧会の客は商業には来ないとか決め付けるコメントがありますが、それは貴方達が決める事ではなく魅力ある店舗で構成されているか次第で顧客が判断することです。
自分の店なら近くで回遊している人々を呼び込めるという会社に採算取れそうな賃貸条件が提示されれば出店するものです。

まあ先のことは誰にも分からないから、前例は大事だよね。
有明は過去の失敗をバネにして欲しい所。

ごめん、意味わかんないっす。

2年半後に開業なのは、当初からの予定でしょ？

とりあえず、スタート時点での心配は無用だってことです。

タワマン、低層含めて、2021ごろまでにあと４～５棟は建つわけですから。

今の有明のイメージで語っても、ただの想像力の欠如かと。

あと、ＴＦＴを引き合いにだしても。。ブリリアマーレすら建っていない有明の

話をしても意味がないっすよね。

そういや今、大和が駅前にホテルを建てているし、商業施設隣接でホテルも建つわけですから。

そのあたりを見込んでの想像力も働かせないと。。

想像力・・

流石に押し寄せるとまで表現するのは言いすぎでは(笑)
周辺住民だけで160、或いはそれ以上の店舗数を維持するのは難しいだろうし。
まあでも、ここが竣工する頃には、有明は今の姿と同じでは無いって点は確かだよね。大体の人は想像つかないってのは仕方ない。

10年前もそう言われていたけどね。

>>30021
どれだけ想像力を働かせても豊洲に遠く及ばないんです。
多くの人にとって交通利便性の悪い街ということに変わりはありません。

>>30019
住不が想像力を働かせまくって価格乗せちゃってるからどうしようもない・・・
中古になれば妄想が剥がれて現実的な相場に寄せるだけ・・・
もちろん上がることもあるし下がることもある・・・

>>30023
豊洲がベンチマークになるのはちょっとキツいと思う。
業界関係者をして奇跡の街と呼ばれてるぐらいだからね。
三井の街造りのロールモデルになってるぐらいだし・・・

台場や豊洲の人気エリアに囲まれて相場も引っ張られるんだからいいんじゃないの？
豊洲と張り合うより港区隣接（江東区内では唯一）を売りにしたほうが面白いかもｗ
台場は隣だし、車前提にはなっちゃうけど実際に橋越えたら港区も品川区も目と鼻の先だしね。

このマンションは高速直近で環境も最悪。南側は排気ガスで窓を開けることもできない。
買うなら近隣中古の方がマシ。資産性もそちらの方が高い。

豊洲が毒州と暴露されてからは、坪単価に差は大きな差が無いどころか、賃貸にいたっては有明の方が高額契約してるってのが面白いとこだね。

>>30026 匿名さん

オリゾンの北西低層買ってください！

？？？
港区隣接の何が売りになるんですか？
煽りとかじゃなく単純な疑問です

>>30027
新築タワーどうしだと、坪100万ぐらい差をつけられてるけどね。

住宅地であり、オフィス街でもある豊洲と、
こことではかなり差があると考える方が自然でしょうな。

昼間人口の差が大きいんだよね。オフィス街があると、昼間でも人出が減らない。商業施設も飲食店も十分な利益が確保できるから出店意欲も高い。
そこが大きな差だね。

>>30023 匿名さん

俺が言ってるのは街の雰囲気の話だからね。
そもそも、豊洲と同じなることを期待してないよ。
BRTが本来のBRTとして運行できるようになれば、利便性は多少改善しそうだね。先行き不安だけど。
豊洲ってそんなに交通利便性いいかな？
有楽町線とゆりかもめしか通ってないから、どちらかというと不便なイメージだけど。そりゃ有明よりは良いだろうけどさ。

商業施設にとっては商圏人口の大きさが重要だからね。
その点、豊洲が有利なのは確か。

>>30029
半分ネタなんだから聞き流してよｗ

江戸川区との境界より中央区との境界のほうが地価が高いでしょ？
不動産ってそういうもんだしね。
見落とされがちだけど見方を変えれば有明は港区との境界なんだから、
もっと評価されてもいいというか、そういう捉え方をされる時代が来るかも・・・
っていうネタですｗ
広報的にも豊洲をライバル視するよりそっちのほうが独自性もあって効果的なんじゃないかとｗ

>>30033
有楽町線の利便性は良いでしょ。
都内の北西から南東に通っているから、どこにでも行きやすいし、乗り換えやすい。

有明の交通利便性は23区最弱クラスで
現状ここより悪いのは北綾瀬ぐらいだと思ってる。

その北綾瀬も千代田線直結になるから利便性は抜群に上がる

豊洲地区の人口は約11万(含有明)。

先行するららぽーと豊洲の顧客は他地域と比べ、
地元の比率が高いのが特徴のようなので、
有明の商業施設は豊洲地区の住人を如何に
集客できるかが大きなポイントになるそうだ。

>>30033
有明は大型トラックの通り道という点がどうあっても変えようがない

雰囲気だけならすでにTFT辺りは整備されて綺麗だと思うよ

ららぽ豊洲との食い合いは避けられそうもないってことね。

>>30037
差別化ってことでしょ？
ららぽ豊洲の成功は三井のノウハウの蓄積もあるんだろうけど、
何といってもキッザニアを呼べたことがデカい。

ここも例外なく無二のキラーコンテンツを呼べるかどうかだと思う。
それ以外はマックにうどん、GAPユニクロABCマートで十分というか仕方ない。
逆に初期の段階で上記しか呼べなかったら立地的にも2年持たない気がするｗ

地元民は嫌がるだろうし高級路線からはかけ離れるけど、
アンパンマンミュージアムなんかは破壊力あっていいと思うｗ
横浜混み過ぎだし・・・

>>30040

> アンパンマンミュージアム

高感度の大人の街はどこいった．．．

>>30038 匿名さん
南側もダイワできたらまた雰囲気変わるし、北側も競技施設と、親水公園できるよね。競技施設は住民の利便性には直接貢献
しないだろうけど。

>>30036 匿名さん
乗り換えが必要という時点でそこまで良いとは言えないような。有明が豊洲と比べて不便なのは分かってるよ。俺は予算が無限にあるなら春日・後楽園の再開発マンションほしいけど、豊洲で400超える状況ではいくらになるか分かったもんじゃない。

>>30033 匿名さん

>>30033 匿名さん
BRTも晴海止りが半分で、豊洲駅行きが1/4だと、有明行きは1/4しかないよね。
２０分に１便程度の連結バスなど今の都バスと変わらない気がします。

みなさん、よく ららぽーとを引き合いに出していますが
…

ここの商業施設を占う上で重要なのは、ヴィーナスフォートですよ。
アクセスはゆりかもめとりんかい線ですし、これまで数多くのブランドショップが出店しましたし、アウトレットは今もあります。
個人的には、ここのア○マーニのアウトレットが気に入ってました。いつ行っても客が誰もいないので、ゆつくり買い物が楽しめました。
ヴィーナスフォートは、いろいろなお店が出ては消えていきましたが、ニトリはしっかり定着していますね。
このへんがヒントになるのでは？

最新のヴィラフォン求人より

「有明プロジェクトは、200店舗が出店予定の巨大商業施設を中心に、武道館並みの８０００人収容のコンサートホールや総客室数８００室の大型ホテル、MICEを受け入れることのできる大型会議室が併設する複合商業施設です。日本初のエンターテインメント施設も複数出店予定です」

>>30044
住商隣接ってことでららぽを引き合いに出してるだけで、
デックスもアクアもヴィーナスもダイバーも全て競合でしょう。
先行の台場勢は観光地として確立してるし、ららぽはキッザニアでガッチリ固定客を掴んでる。
後発のここは相当気合入れないと早々に埋もれて終了してしまうことに変わりはない。

ららぽーとで侮れないのが三井ショッピングパークカード。
サインレスで買い物ができ、ポイントもどんどん貯まる。利用額に応じてさらにポイントがもらえたり、メンバー限定のセールもある。駐車特典もある。
コレド、ダイバーシティ、三井アウトレット、ラゾーナなどでも使える。
ここの商業施設は、どこか大手と提携する必要を強く感じる。
（私は三井関係ではありません。念のため）

＞日本初のエンターテインメント施設

お！何だろうね？
この辺りを早々にリークしてくれると販促にも繋がるんだろうけど・・・

>>30045
ビジネスホテル、人が集まらなくて求人に汲々だからね。

>>30042
JR有楽町駅8分（京葉線東京駅）で利便性が良いとは言えないのなら、それ以上だと山手線沿線と内側のメトロや都営線ぐらいでは？

りんかい線やゆりかもめって舎人ライナーぐらいの利便性とブランドだと思うよ。

ららぽーと豊洲の売上が約400億レベル。
全国ショッピングモールのランキングでは40位台くらいだから、上には上があるね。

>>30050 匿名さん

いや、だから有明が豊洲に比べて不便なのは分かってるから。3度目だよこれ書くの。
誰も豊洲より利便性が良いとか言ってないって。

>>30052
スルーしようと思ってたけど．．

「乗り換えしやすい」を「乗り換えが必要」とか、恣意的に曲解するからいろいろ指摘されるんじゃない？

りんかい線と有楽町線ならいい勝負で2流線だよ。笑

んなわけないだろ。

>>30053 匿名さん

街の姿が変わるよね。って縦の話に豊洲っていう横の話がいきなり持ち込まれてきたから、豊洲ってそんなに言うほど交通利便性高いか？って反応になったんだけどね。

>>30056
街の雰囲気はすでにTFT辺りは綺麗じゃないか。
人は少なくて閑散としているけどね

ここの商業施設も集客できなければ似たような雰囲気になるのでは？

ん？

豊洲に魅力を感じないから、有明に住みたいと思うんじゃない？

豊洲に住みたいなら、豊洲で探すでしょ。

なんでいちいち比べたがるかなぁ。

完成された街に住みたいか、これから完成していく街に住みたいか。

人それぞれでいいんではないかね。

>>30050 匿名さん
有明は住めば済むほど味が出てくる街だよね。初めは、ゆりかもめ、りんかい線なんて、ってバカにしてたけど、実際使ってみると意外と便利。イメージギャップがあるから、知名度が上がると見直される地域になってくるかもね。

>>30058 マンション検討中さん

人それぞれだと思いますが、
豊洲に魅力を感じないから有明に住みたいと思うんじゃなく、豊洲はもう高くて新築は買えないから、将来性を期待してここを検討するんじゃないの（笑）？

有明は、山手線の西側、南側に勤めてる人からすれば、通勤が楽で便利な場所だと思うけど。
全員が大丸有に勤めてるわけじゃないんだから、
豊洲が合ってる人もいるし、有明が合ってる人もいるってことでいいじゃないですか。

>>30059
それ、住めば都、ってやつだからｗ
北総線（運賃ヴァカ高）や東京モノレール沿いに住みたいと思う？
りんかい線やゆりかもめってそういう位置付けだと思うよ。
TX線が盛り上がってるのは都心主要駅直通だからでしょ？老舗の有楽町線も同様。

有明ウルトラCはJRによるりんかい線の買収と料金の均一化、これしかない。
逆にこれがないと厳しいというか残念ながらマイナー路線のままだよ。
京葉線-りんかい線-埼京線と繋がって羽田線まで実現すれば役満コースｗ

マイナー路線とかどうかなんて知らんが、今のままでも、新宿、渋谷、恵比寿、大崎方面には便利なんだから需要はあるでしょ。
あと、多少高くても通勤なら定期代出るし。

そりゃもちろん、JRがりんかい線買収して、京葉線とも直通運転になったり、値段が安くなればベストだけど。

なんで広告の内容で160店舗から200店舗に表記が変わったんだろう…。
良い意味でも悪い意味でもヒントがある気がするなぁ。

>>30063 匿名さん

いやいや、だからこそ、朝空いてて快適。
わずかな、運賃差より混まない今が良いよ。恐らく、首都圏で一番快適な路線。

恵比寿、渋谷、新宿、池袋に接続が素晴らしいのではない。それならば、あの悪名高い東急田園都市線や小田急も同じ。
それらに直通しながら、ゆったり通勤できることに他でえられない絶対的価値がある。

有楽町線ってパッとしない駅ばかりだよね。その点、りんかい線は新宿、渋谷、恵比寿と主要駅ばかりに止まる。

>>30066 匿名さん

大崎止りの方が多いけどな。

別にみんな、豊洲が高いから有明選んでるわけじゃないっすよ。笑

たぶんそう思う人は、絶対に豊洲に住んだほうがよくて。

無いことが良いと思える価値感を持ち合わせないと、豊洲一択でしょう。

どうせ共用施設無いんだから、同価格の豊洲の中低層マンション選んだら？

有明と豊洲でけなし合う必要ある？

どっちも良いとこ、悪いところあるんだから、

お互い褒めあったら？

お隣さんなんだし。

>>30062 匿名さん
そういう考えもあるよね。
北総線、モノレールと違うところは、沿線の駅周辺の開発がまだまだできること。豊洲、有明、芝浦、大崎、渋谷、東雲とかまだ開発案件残ってるよね。沿線が元気になって利用者数も増えればJRとの交渉もスムーズになるんじゃないかな。
有明はオリンピック関連施設が沢山出来るからラッキーだった。

>>30066
それは埼京線でりんかい線ではない。

>>30067 匿名さん
嘘はよくないな。
半分以上直通だし
通勤時間帯なんか8割以上直通。

3千億以上の負債を抱えているりんかい線はJRが買収しても、運賃は今のままだよ。
借金を完済するまでは・・

運賃は安くなる可能性高いのでは？

高級モールもできて、エンターテイメント施設もできる。
これ、相当値上がりするのでは？

買えない人はネガってばかりじゃなくて、さっさと千葉や埼玉に行った方が良いよ。
どんどん値上がりしてるよ。

鉄道機構への長期未払金がある以上は運賃は勝手に変えられない。
だからJRも中々手を出せない。

ネガの嘘がどんどんバレてきてるね。（笑）

ららぽ豊洲が180店舗、ここは150店舗か・・

りんかい線は、旧国鉄からJR東がちゃんと継承していれば、
こんな面倒なことにはなっていなかっただろうね。

>>30073 匿名さん
借入金残高は1300億円だよ。
このペースだと、返済まで10年かからないかも。オリンピックがあるから、さらに早く返済できるかもね。
500億円程度になればJRの株主も説得できるんではないかなぁ。

>>30079 匿名さん
200店舗だよ。
さらに複数のエンターテイメント施設。

豊洲と台場と有明で、かなりの施設になるね。

>>30081 有明王子さん
いいやん。
有明も便利になりそう。

湾岸地下鉄も早く決まれば良いなあ。

オリンピックが近づいたら、りんかい線とゆりかもめの運賃のバカ高さが全国的にクローズアップされるね。

ここは厳しいなぁ～。
不人気の晴海でさえ第三期っていうのに、ここはいまだ終わりの見えない第一期だからな。
土地が1/10の価格で売られた選手村跡地は激安で販売される可能性があるし、
買えなくても千葉や埼玉を検討する必要は全くないよ、わりとマジで。

なんか、比較対象がイケてないんですよね。
豊洲の長所と有明を比べて、豊洲のほうがスゴいと言ってみたり。
そりゃそうでしょ、明らかに長所なんだから。笑笑

実際、豊洲と比較している人が、どれだけいるか。笑笑
豊洲欲しい人は、豊洲買うでしょ。
豊洲に求めているもの有明に求めたって、何も叶わないでしょ。

有明買いたい人が、有明を買う。
湾岸全体で賑わっていけば、それで良いじゃないっすか。

>>30086 匿名さん
やっぱり借入金があるうちは値下げしにくいよね。働いてる人もいるんだもの。
ここ数年の利用者は右肩上がりになっていて、沿線住人も増えている。住人から要望書を出したり、政治家に陳情するのも一手かなぁ。
例えば、ゆりかもめと接続したら割引とかJRと一緒に使ったら割引とか、そういう値下げの方法もあるよね。住人向けの電子マネー導入で安くなるとか。
つまり、母体が小さい会社だからアイデア一つで如何様にも変えられる。
この路線は良くなることはあっても悪くなることはないと思うよー。

>>30085 匿名さん
？？

値上がり期待してるなら、有明が良いという一般論です。

りんかい線がJR買収されたら、JRの駅になる訳だしね。

有明ならではの、高級モールってのが良いと思う。

これは、有明にあるレストラン。なかなか良い雰囲気でしょう。

有明のカフェ

有明のリゾートホテル。

※自分で撮影した写真のみ投稿可

有明王子って、いまでも有明に住んでて、ここ買って引っ越そうとしてるの？

>>30096 匿名さん
私は今賃貸なので、主に湾岸エリアを点々と住んでいます。
有明は長い方です！
そろそろ不動産を購入したいとココも含めて検討しています。

>>30097
そう。あなたは、値上げばっかり連呼したり、すぐ千葉埼玉行けとか言ったりしないのでだいぶ感じいいですよ。まともに話ができる貴重なポジさんだねｗ

ちなみにここ以外で有力な候補はあるの？

まあ、有明は値上がりすると思ってるからみんな買ってるわけで。。。

>>30099
え？
住みたいから買ってるんじゃないの？

>>30098 匿名さん
お褒めのお言葉ありがとうございます。私自身はポジネガの立場とは離れたく思っています。
有力候補ありますよー。けど固有名詞を出すのはココの皆さんに迷惑がかかるから避けたいです。

経済にちょっと明るければこんな僻地に高級モールなんかできるわけないことはわかるがな。
それとも中国人相手のお土産モール？

別に、有明を買う人、住んでいる人って、有明ですべて完結させようなんて思っていないと思いますよ。
自転車移動圏内に、豊洲とお台場。時に東雲のイオンも利用しながら、生活していくことを楽しんでいるわけで。

たぶん有明に高級モールができても、そこですべて完結しようなんて思っていなくて、
豊洲、お台場のいいところを楽しみながら、さらに有明の高級モールが選択肢に加わる感じで楽しもうと思っているんじゃないですかね。

お台場、豊洲の人たちもそうじゃないですかね。

自分たちの地元には、ホームセンターも、ショッピングセンターも、映画館もあるわけだから、
同じようなのはいらなくて、高級モールがいいっていうのはそういうことなんじゃないですかね。

今、有明の人たちが、お台場、豊洲の施設を楽しんでいるように、
お台場、豊洲の住人達が有明の施設を楽しむようになりますよ。

湾岸全体で盛り上がっていけばいいじゃないですか。隣町なんだし。べつに敵じゃないんだし。

>>30103 マンション検討中さん

一緒にしないでくれ！
有明行くくらいなら銀座か日本橋行くわ！

by豊洲の人々

住んでないでしょ？笑笑
銀座って、そこそこあるからね。
自転車だったらそれなりに気合い入れないと。

日本橋はもっと。

ちなみに、有明のほうが直線で銀座行けるんだけどね。
ご存知ないみたいで。笑笑

自分の地域が1番で他は落ちれば良いという人もいるが、湾岸選ぶような人は埋立地やナンバーやアドレスとか表面上の印象など気にせず、自分にとって良けりゃ買う合理的な思考の層が多いと思う。
近隣に遊べる選択肢が増えれば自分のとこの底上げになるのだから喜ぶのが普通ですね。

豊洲に住んでいますが、銀座に買い物に行くのは年に１回です。

>>30105 マンション検討中さん

有明から豊洲もそこそこあるけどね。

ところで銀座まで直線でいけるから何かいいことあんの？笑笑

最初は豊洲民も珍しもの見たさで有明の商業施設に行くかもしれないが、飽きたら豊洲で完結しないものは銀座行くわな…有楽町線で3駅だし。

>>30107: 匿名さん
>>豊洲に住んでいますが、銀座に買い物に行くのは年に１回です。

こういう人は有明には年に1回も来ないでしょ。
　

首都高と繋げて有明SAにすればいい

すみふ物件は死んでも買わないが、すみふ株は持ってます。

有明の高級リゾートホテルも結構良いですよ。

200店舗の高級モールもできる

有明は、高級路線で差別化するんだね。

>>30111 住民板ユーザーさん5さん
死に物狂いの必死さが伝わってきたよ。笑

まあ、なんだっていいじゃん。人それぞれで。
銀座行くやつもいれば、有明通うひとだっているよ。

そもそも豊洲住民は銀座行きます！！っていう宣言が、カッコ悪すぎないか？

銀座行くやつは、いちいち私は銀座や日本橋行きますって宣言すんのか？笑笑

>>30116 マンション検討中さん

買えない奴を虐めて楽しいか？

値上がりをイメージじゃなくてロジック含めて語る人、ゼロ。

これ危険だよね。

値上がりしてると言う人が1名近くだけいるようだけど、中古が値上がりしてないのに値上がりと言えるのかね。

品川、田町、赤坂、晴海だと新築タワマン出た後につられて即値上がりして来てた。
ここはスミフだけ新築値上げしていて周りがついてきてない。

誰もが簡単に調べられるデータを見れば明白。
なんでですかね。

>>30118 匿名さん

値上がりは知らないけど、少なくとも残債割れでしか売れないということは無いと思うよ。
人口減少に伴って都市部への人口流入は今後更に顕著になって、都心近郊の住宅需要は更に高まりを見せると思う。
その頃には、地権者のない新築タワーマンションが立つような土地はもう無いし、再開発は目の飛び出るような価格で手が出ない。といった状況になり、既存タワマンには希少性がつくだろうね。既にそうなりつつあるけど。
そして、有明のランドマークマンションとなることがほぼ確実というのも大きいね。

これでどう？

別にゼロじゃないだろ、けなしたいだけかよ。

有明は高級
ハルミは庶民
こんな住み分け

晴海は選手村が高級マンション街になるよ。
あと、眺望重視の南向きマンションが多い。

買えるなら、晴海でも有明でも良いので、早め買っとけ。
今から、値上がり加速するぞ。
坪単価500万超えはあっという間かと。

これからずっとちょろちょろ供給するのかな？
いっぺんに200戸供給とかしないんだろうなあ。

これからは1週間に1戸のペースで10年かけて売ってくんでしょ。スミフお得意の超長期販売。ワールドシティタワーの7年販売の記録更新目指してください。

有明はほぼ右肩下がり一貫です。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

晴海の選手村の土地は相場の1/10で売却されたからここより安くなるぞ、わりとマジでｗ

>>30127 匿名さん
年末上がってるじゃん笑

>>30126 匿名さん
年間50部屋か。あと1000戸あるから20年かかるぜよ。

>>30129 マンション検討中さん
このご時世スミフならやりかねない。w
ゴールドクレストは10年未入居の物件でさえ値上げしてる。笑

ベイクレストタワー2003年から販売して1年程前に完売しました！スミフも負けてられないね。笑

2012年末からのアベノミクスの恩恵があったのでこれまでの在庫はなんとか捌けたのでしょう。
直近は株価は急騰しているのに湾岸中古相場は不毛な値引き合戦の嵐。
値上げしながら残り1200戸を売り切るのは難しいでしょう、割とマジで。

>>30127 匿名さん

選手村はオリンピック後間取り自体変えるほぼフルリフォーム必要だし、地下駐車場作らなきゃならんし、オリンピック選手スペックだしで土地安くてもコストかかってる。安くは出ないよ。良くて相場並み。

>>30105 マンション検討中さん

「銀座まで直線」ポジ
久々にひでえの来たわ。

>>30132 匿名さん
余計な心配。それも皆が寝てる深夜まで。割とマジで。

シスコンさんとの打ち合わせで久しぶりにMRいったけど1LDKが1期の価格より1200万近く値上げしてたわ。値上げも驚きだが、一つ上の階が成約済になってたんでこの価格で購入する人がいるのも更に驚き。

>>30133 匿名さん
オリンピック選手スペックってなんだよ。意味不明。
普通の部屋だぞ。
リオ五輪のときは日本選手も故障ばかりのひどい部屋だったらしいし、オリンピックだから特別にカネかけてもてなすって、大昔の発想だよ。

>>30120 匿名さん

都心に流入するにはマンションが買える価格でなければならない。
無理してでも持ち家に拘るのはバブル世代以上の年寄りだけ。
今の30代以下は破産するようなローンを組むくらいなら郊外でも我慢する。
それか賃貸。

>>30134 マンション検討中さん

豊洲から晴海通り経由でチャリ通勤してますが、たまに筋トレ代わりに晴海大橋渡ってます。
有明からだと、あのコースを毎日通るわけですがかなり良いトレーニングになりそうですね。
その目的で引っ越そうかな（笑）

>>30137 匿名さん

身長高いから、天井高とかの話だよね。
内装などは、オリンピック後にリフォームするだろうし、高く売るために、カスタマイズ可能になるかも。