シティタワーズ東京ベイ

東京ファッションタウン。
有明をファッションの中心街にしようとした計画だが、当初から無理と見られていたね

有明の高級路線は。会員制商売で集客して、なんとか成り立っているのが実情です。
高級かどうか微妙な大○家具なんかもそうですよね。
今回の「都内最大規模商業施設」ではまるで使えない手法です。
もうこの際、メガDFSとかでいいんじゃないですか。
住民には何のメリットもありませんが。

>>29850 匿名さん

具体的な店の名前を挙げてみたらどうだろう。外れても構わないから。ただ高級って言われても漠然としすぎててよくわからん。

店舗スタッフの募集も売り手市場のため難しい。コンビニ店員なんかは、どんどん外国人になっている状況なので、ここもそうなるだろう。
いっそメインターゲットを海外観光客に絞り込む方がいいね。せっかくの空港アクセスの良さを生かすためにも、中国はじめ海外観光客向けのモールに特化するのが現実的ではなかろうか。

そうだ。高級モールってどういう店が入るイメージなのか、それ教えてほしいな。イメージがあるから高級モールって言ってるんだよね？

ヴィラフォンテーヌ の隣に高級モール作ってどうするんだろ？

>>29861 匿名さん

よくあるツアー客を強制的に立ち寄らせるやつか。観光客口コミで散々叩かれて地域の評判を下げそうで怖い

>>29864 匿名さん
分かるまで読め。 観光客はターゲットではない。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29864 匿名さん

旅先でのお買い物って楽しみの一つなのに、なんで有明で買わなきゃいけないのか。。。

そもそも、有明ってビジネス客か、スポーツ、イベントの逆だろ？
観光なんて話はどこから出てきたの？まさか、また、妄想？

>>29867 口コミ知りたいさん

ダイワロイネットも出来るし、修学旅行や団体旅行客には打って付けでしょう。

>>29865 口コミ知りたいさん

えーと、どこに｢高級モール｣を作りますと書いてるのかな？

>>29868 口コミ知りたいさん
レストランは一般客にも開放してます。
OZmallで予約すれば、平日2,376円でスイーツ食べ放題ですって！

高級モールと書かれてないので、上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街なら、ネガもポジも納得なのではないでしょうか。
明確に書かれているので。

長すぎるので、上質で高感度な大人向けモールで、どうでしょう？まだ長い？

だったら、高感度大人向けモール。
これなら、納得やろ？

>>29869 匿名希望さん

修学旅行で有明に泊まるかな？そもそも、商業施設のターゲットでは無いし。

観光客はターゲットではない。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29869 匿名希望さん

ダイワロイネットって、ちょっと高級路線だよね。

>>29871 匿名希望さん

平日でスイーツだけでそんなに取るのか。
飲み物は別会計にしては、結構とりますな。

>>29871 匿名希望さん

ホテルでその金額だとろくな物食べられないんじゃないかな。

>>29877 匿名さん
えーっ、安いでしょー！

>>29878 じいやさん
あの手この手で努力されているのでは？
場所が悪いから、大変だと思いますよ。

>>29879 匿名希望さん
たけーよ。
2人で1万払って、スイーツと飲み物だけだぞ。

>>29881 匿名さん

ディナーでも、2人で２万くらいだから、結構お手頃だぞ。

まあ、収入によって感じ方は違うだろうけどね。

あ、一番安いコースね。
高いコースだと、2人で5万円あれば足りる。

有明マダムは5000円のランチ食って3000円のスイーツですか（笑）
すげーな。まあ、1ヶ月に1回くらいなら良いけど。

>>29885 匿名さん
マダムは有明でランチは食べないよ。。。

>>29886 匿名希望さん

何でやねん。

>>29887 匿名さん
有明にオバハンは集まらんよ。

>>29882 匿名さん

安いわね。
だいたい一人2万＋ワインに2〜3万って
感じね。

まあ、高級モールも出来ることだし、このマンションの住民は金持ってそうだし、いいんじゃないかと。

あっ、ビッグサイトでのアパレルメーカーのファミリーセールには押し寄せる。

8000万のマンションスレで、2300円の食べ放題に躊躇する人いるの？笑

>>29889 姫（ホンモノ）さん

金持ちやなー。1回の飯に5万ですか。

なんか、金持ちの街っぽくなってきたね。

なんだかんだで、高級モールの素地は出来つつあるんだね。

>>29890 匿名さん

金は使うものよ。
貯めるものではないわ。

>>29896 姫(ホンモノ)さん

稼いだものは使わなきゃな。
ビットコイン10万円分買ってたら、1700万円まで値上がりしてた。ラッキーだわ。

>>29897 匿名さん

それはなかなかいいわね。
BTは気をつけて。
そろそろ波がきそうよ。

>>29893 匿名さん

まぁ、稼いでるから使いたくなるのよ。
フォアグラにフィレを赤ワインと飲むと
翌週から頑張れるわ。

>>29897 匿名さん

BT→BC

この姫は成りすましの荒らしなので、スルーか削除依頼してください。

>>29892 匿名さん

ほんと、セコイ人もいるわね。
2300円なんて消費税分だわ。

前に日経の記事で乗ってたけど、有明地区は平均年収が港区平均より高かったな。

>>29903 匿名さん

まぁ、いかに効率よく稼ぐかに
よるわね。港区だろうとどこだろうと
関係ないわ。

>>29903 匿名さん

有明は都営が無いからね。賃貸も安くはないし。

>>29906 匿名さん

結構税金で持っていかれるのね。
でも、1000万円は手元に残るのか。
ビットコイン美味しいね。

>>29897 匿名さん
今からビットコインをやると高値掴みですから大損しますよ。

>>29908 匿名さん

もう、暴落してるよ。

ビットコインで大儲けしたから、マンション買おう。
みんな大儲けしてるんだろうな。

マンションも高値掴みだ。

>>29911 匿名さん

この程度で高いと感じるなら、早めに千葉や埼玉にターゲット変えた方が良いのでは？

多分、君の年収が少なすぎるんだよ。

>>29862 匿名さん

しょうがないなー

①核テナント、蔦谷家電大型店(二子玉川RIZE型)当然書店機能兼
②エスティネーション、ロンハーマン
③Isetan for Men ,women,kids(羽田空港型)
④ワイン他日本一のお酒専門品揃え店 ナパワイナリー直営セラー併設
⑤ゴルフ専門大型店、スコッティキャメロン直営カスタマイズ工房併設、ミズノプロ、ピンフィッティングもついでに併設
⑥ロードバイク大型専門店(ルイガノ、ポップアップストア併設)
⑦博品館
⑧Conran shop for Ariake
⑨メルセデスコネクション
⑩ABCクッキングプレミア
⑪バングアンドオルフセン ショップ
⑫Cassina Ariake
⑬テニスプロショップ
⑭大人もターゲットのヤマハ音楽教室、プレミアスペックのスタジオ＆ライブハウス併設
⑮スタバプレミア他、サードウエーブ含む10件のカフェ。もちろんイノダコーヒも朝からやってます。
⑯世界最大のクラブ。最高のフロア音響。イビザを超える泡フェス開催。金曜午後から70時間連続開催。
⑰基本ですが、すでにアンダーアーマーは有明に進出済ですが、ナイキ、アディダス、プーマ、すべてのスポーツブランドやシューズメーカーのフラッグシップ。

160店舗ですから、あと140店舗もお願いします。

>>29913 匿名さん
有明を選ぶ時点で、君の年収も知れてるけど。笑

>>29914 ご近所さん
ん〜 その中で採算が取れそうなのは、スポーツ系ぐらいじゃないかな。あとは強いて言えばカフェぐらい？

>>29914 ご近所さん
免税スーベニアショップを忘れてるぞ

>>29910: 匿名さん

住宅借入金等特別控除　使えないぞ。
その他所得関係で色々負担が増えるぞ。

計算しとけ。

>>29918 匿名さん

そんなの空港でええやろ。

ららぽにロンハーマン来たね

>>29920 匿名さん
羽田の国際線ターミナルじゃパンクするよ

ええやん。あと140店舗は何になるかな？

>>29922 匿名さん
パンクしねーよ。

>>29924 匿名さん
羽田国際線ターミナルのショップって、いくつか知ってる？

ロンハーマンはもう手遅れだね。

>>29917 匿名さん
笑っちゃうくらい発想力ないね。そんな発想力でもお給料もらえるなんていい世の中だねぇ。
スポーツ脳から少し離れた方がいいのでは？もっと発想力働かせてね〜

紳士服…青木
デリ…ケンタ
カフェ…ドトール
総合デパート…ユニードンキ

ここってまだ第一期なんですね、しかも12次。
まだ1200戸以上売れ残っているということですか、そうですか。
有明の中古も右肩下がり気味でお気の毒です。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>29927 有明王子さん
有明はスポーツとイベントの聖地なんだから、それらと親和性の高い業態が有利なのは当然でしょう。
逆に聞くが、それ以外のショップが成功する有明ならではの要素って何かあるの？

はいはい、3年度にまたお会いしたいですね。
君の妄想をあざ笑ってあげますよ。

29931は29914に対するレス。
あまりにもアホらしいので、反応せずにはいられない。

海外に行くと爆安パックツアーでは街から遠く離れたホテルに泊まらされるでしょ。
宿泊費が安く抑えられるからなんだけど、有明のビジネスホテルもまさにそういう位置づけになるんだよね。
中国人の訪日観光ツアーとかで。
ここなら大型バスをつけるのも楽だし。

高感度なミドルエイジにはアピタかコメリ

>>29929 匿名さん

2期っていつなんだろう

>>29935 匿名さん
2期の1次はもう終わったぜ。。
いまは1期の12次と2期の3次。

>>29936 マンション検討中さん

なーる

>>29930 匿名さん
それに加えて住環境も、整備しましょうよ、という開発だよ。勝手に聖地化するのは構わないけど、マンションの計画がたくさんあって住民が爆発的に増えるのにそれを考えずに妄想するのはいただけないですね。

第一期で契約しちゃったけど、このマンションってここに住みたくて買う人よりも値上がりを期待して買う人のほうが多いよね。それが少し不安になってきた。
誰か心配いらないって励ましてくれ。笑

>>29939 マンション検討中さん

有明内での実需住み替えは結構多いみたいですよ。
引越し2回するのも面倒なので、引越し後に売る方が多いみたいですね。
我が家も後から考える前提で購入しました。
親が住んでくれれば子供も喜ぶのですが、田舎からなので中々難しいですね。
丁重に断られたら今の家は繰り上げ完済して賃貸にでも出します。

最近、値上がりを期待して購入し、竣工と同時に売却する投資家達が増えてきました。
新古物件が多数でて、なかなか買い手がつくのが難しいようです。
投資用に安いからといって条件の悪い部屋を買うとリセールも難しいですよ。

>29941
IPOバブルみたいだねｗ
ノールックで買って期待値10～20パー、立地が当たれば30パーも。
リスクは買値撤退～手付放棄。もちろん財務次第で持ち続けるのもアリ。
（手数料別途）
まあ悪い投資手法ではないと思う。
もちろんいつまで続くかは未知数だし、そろそろ死人が出そうな気もしないでもない。

>>29938
有明はスポーツとイベントの聖地というのはポジさんの発言から引用したんだよ。勝手に聖地化はしてない。都の開発テーマにもなってるので、反発するところじゃないと思うけど？

住民が爆発的に増えるとか言ってるが、晴海や勝どきの方がずっと多いから、湾岸ではさしたる特徴には成りえないな。ポジさんの大好きな求人広告には、ショップについて「銀座でなくあえて有明」と書いてある。つまり有明ならではの強みを生かすということ。それはスポーツとイベントの聖地しかないから、それと連動したショップが有利になる。自然に考えればそうなるし、実際そうなっていくだろう。

あとしいて挙げれば羽田空港アクセスの良さ。これを生かすような、誰かが書いてた修学旅行客とか海外旅行客とかに特化したサービスは有望だろうね。

余計なお世話かもだが、
年が明けて、有明王子が出てきたり、姫なる人物が暴れまくってる・・・

これ、天井サインだから色んな意味で気をつけてねｗ

>>29943 匿名さん
他の地区と比べても仕方ないでしょう。有明地区の人口が増えることが大事なんだよね。
「聖地しかない」という凝り固まった発想力をどうにかした方がいいですよ。
オリンピックで注目されるからスポーツ関連の商業施設は入るでしょうね。住民も増えるから生活利便施設も増えるでしょう。MICE戦略でビジネス系の施設も増えるかも。可能性は色々あるわけで、「聖地化」で頭を硬くする必要はないのでは？？もっと柔軟に未来を考えましょうよー

>>29944 匿名さん
天井？
あなたのような「匿名さん」の意見なんか聞く人いるの？

>>29944 匿名さん

有明王子
名前は目立つけど、正論唱えているからいいと思います。
私はここの検討者ではありませんが、近隣住民なので参考のため目を通しています。
ドトール姫も箸休めの役目ちょっと笑えていいじゃないですか。
変に煽っている人より健全ですよ。
スカイズ王は何故か削除されましたね（笑）

>>29947 匿名さん
ご評価ありがとうございます。
客観的に有明全体を見ていきたいと思います。

>>29945
他の地区と比べても仕方ない？ は？ 何言ってるの？
君さ、何の議論してたか分からなくなっちゃったんじゃないの？

もともとは>>29914が示した「高感度の大人向け」というコンセプトのショップに対して、どれが有力か、現実的か、本当にそのコンセプトで良いか、という話をしてたわけ。ショップのマーケティングを検討するのに他の地区との比較は必須。スミフのキーコンセプトは「銀座でなくあえて有明」なんだから、有明ならではの特徴を生かせて、かつ他との差別化ができるところでないと生き残れないし、まず出店すらしないだろう。有明ならではの特徴ってなんなんだ？「聖地」が凝り固まっているというなら、代わりのコンセプトを出してみたらどうなの。

そりゃ生活利便施設もできるだろうがそういう話じゃないんだよ。そんなのそもそも>>29914のリストに入ってないし、コンセプトでもなんでもない。

>29948
客観的？
広報担当だろ？ｗ

>>29949 匿名さん
うーん。そもそも前提となるコンセプトが求人情報だからなぁ。色々想像するのはいいけど、この段階で他のエリアと比較するのは早すぎるよね。
しかも開業まで２年半もあるんでしょ？世の中の流行は激変することもあるだろうし、今の段階でコンセプトを提示するのは難しいよ。
それよりも、「これがしたい、こんなのがあったらイイ！」というのを話すのはどうかな。もしかしたら、スミフにも、届くかも。
一つに凝り固まらずに、柔軟にね。

有明で商業施設の難易度はとてつもなく高い。
実際、有明TFTは大失敗。

他に目を向ければ有明のような僻地、郊外で成功している事例もある。
但し基本、ららぽーとやアウトレットくらい。
他の成功事例は皆無。

スミフにこれを上回る商業施設を作れると想像するのが無理がある。

>>29952 匿名さん
商業施設の運営実績で言えば、三井に勝てないだろうね。でもそれだけで成功確率を論じることには無理があるよ。
これからは新築マンション供給も限られて収益源がオフィス関連に偏ってくるのがスミフの現状。今まで弱かった商業施設運営を強くしなければならない状況。これまでとは明らかに違う姿勢で攻勢をかけてくるかもよ。ららぽーと飽きたなぁ、って人もいるしね。

主観的な予想だけど、オリンピック不況や供給過剰も考慮した10年後売却下限価格は以下になると見てる。

商業施設が以下だったら。
晴美トリトン 坪200
東雲イオン 坪230
ダイバーシティ 坪260
豊洲ららぽーと 坪280

個人的には東雲イオンレベルは死守されると見込んで買いました。

賃貸と変わらないのでリスクもないですしね。
唯一心配なのがミサイルと地震くらいかな。

スミフの収益源はもともとオフィスで絶好調。商業を強くしないといけない状況でもなんでもない。

>>29953 有明王子さん
豊洲ららぽーとを遥かに超える商業施設を期待はしてます。

スミフが良い意味でやらかした、さすが風雲児。
と言われる事を期待してます。

オフィスやマンション販売のスタンスや文化に固執しているようでは無理だと思うのでかなり苦しいとは思いますが、、、

>>29951
おいおい、商業のコンセプトについて話す気がないなら、始めからそう言えよ。
凝り固まってるとよく言うが、人の話を聞かずに自分の言いたいことだけに凝り固まってるのは、君のほうじゃないのか。

ポジの大事な求人広告までバッサリ切り捨てちゃって。。ポジさん可哀そう。
お花畑の妄想したければ自由にどうぞ。もうジャマはしないから。