シティタワーズ東京ベイ

>>29735 匿名さん
豊洲、月島買える人はゆっくり選べばいい。
駅近大規模商業隣接国家戦略特区タワマンがまだこの値段で買えるんだもの。それでも値上がりしてるから予算が限られている人は早くした方がいい。

商業の不透明感やそもそも有明で大丈夫？とかいろいろあるにせよ、オリンピックど真ん中と言うのは買いたい人いるだろうね。

資産価値には関係ないとは言え腐ってもオリンピック。

スポーツレガシーなのが残念な開発計画だけど、、、

>>29744 匿名さん
お台場ではなく、有明でしょ。
有明のレストラン

>>29748 匿名さん

スポーツレガシーだけではなく、高級モールも計画されてるよ

>>29750 マンション掲示板さん
高級モールなんてどこにも書いてないけどな。笑

豊洲も台場も銀座も日本橋もある中でわざわざ格下の街の有明に買い物にくる湾岸住民がどれだけいるかな。

>>29755 マンション検討中さん
大人向けリゾートだからいいんだよ。他にはないコンセプトじゃん。
みんな何時間もかけて、わざわざハワイ行くでしょ？それと似たもんじゃないのかな。

>>29756 マンション検討中さん
ハワイはハワイにしか無いものがあるからな。有明にしか無いものって何かある？

>>29757 匿名さん

だからそれをこれからスミフが作れるかどうかが問題になってる訳でしょう？

でも、一応言っておくとハワイに行く旅行客のほとんどはハワイじゃなくてもあるホテルや景色の所に滞在してるからね。
ハワイにしか無いものじゃなくて、『ハワイに行きました』感を得られれば良いのよ。

マーケットなんてそんなものよ。

>>29756 マンション検討中さん

だからさ、それってただの求人広告だろ？
そんなもんスミフは箱を作るしかできないんだから、テナントが集まんなきゃコストコあたりで場所を埋めるしかないんだけどな。

まともな社会常識があれば、僻地の有明まで時間かけて買い物に行く金持ちはいない。
しかし、コストコやイケアなら有明でも商売が成り立つことがわかる。

日本の不動産で儲けられると思うのが常識なさすぎ。
そういうマヌケが詐欺師の餌食になる。

>>29752 匿名さん
どこで写真を撮りましたか。気になります。

>>29762 匿名さん
ブリリアマーレの高層か屋上では

高級モールなのは間違いない。
求人広告の情報だから、正しいはず。
なぜ嘘だと思うのか、理解不能なんだが。。。

>>29764 匿名さん
求人広告を出す時って、待遇面については嘘はいけないけないけれど、これから作る店作りについては目一杯盛るんじゃない？しかもここ、公に予定変更もあり得ますって言ってるわけだし。

>>29760 匿名さん
銀座まで10分のエリアで、僻地と言われてもな。

地図で、有明の場所確認したら？（笑）

>>29765 匿名希望さん

なんで、求人広告で盛る必要あるんだよ。
上場してる株式会社だから、そんなことしたら風説の流布でアウトでしょ。

>>29767 匿名さん
新卒採用も中途採用サイトも盛り盛りでしょう。嘘はついたら駄目だけど。

>>29767 匿名さん
風説の流布w

そんなケースひとつでもあったか？あるなら出してみ？ww

今、現地に行くと荒涼としてて、ホント僻地な感じがする。
だからこそ、今の値段で買える。
不動産は開発の情報だけで値上がりするほど甘くなく、実際に値が上がるのは開発が終わってから。
ここは開発があまりうまく行かなくても今よりはマシになることは間違いなく、手付金1割で開発に掛けられるのは、結構割のいいギャンブルだと思うんだけどなあ。
それでも買うのに踏み切れないネガの人は、5年前の状況でポジれたとは思えず、この5年値下がり期待してるうちにどんどん値上がりしてしまって、指を咥えて観てるしかできなかったとかいうタイプじゃないかなあ。

>>29770 購入済みさん

有明の開発は結構大規模だからねえ。
値上がりは確実かと。

すでに中央区のドゥトールと同価格帯なんだけど、いくらに値上がりして誰が買うの？

分かるまで読め。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29773 匿名さん

ドトールの方が高くない？
ドトールって中古でしょ？

ドトールも近所と言えば近所だしねえ。
そんなもんじゃないの？
俺なら、中央区なんて意味のないものより、商業施設隣接の方を選ぶなあ。名より実を取る。

有明物件を買うことは資産価値維持に良いとは思うけど、こことBACだけは実力以上の価格になってるね。

三セク路線の商業施設に価値はない

普通に働いていたらそれぐらい判るでしょう。

>>29771: 匿名さん　

値上がり期待なら、もっと都心に買ったほうが良いよ。
高いものは、いつまでも高い
お金持ちは、いつまでもお金持ち

そういうものです。
安いものを買うと結局は大して儲からない。

有明が値上がりしても、都心との差は開いていくはず。

ただ、有明にしか住まないというなら、早いほうが良いね。

求人広告なんていくらでも盛れるんだから、夢見るのやめたら？
盛ったら問題になるという人いるけど、そんな事実があるなら出してみればいいよ。風説の流布wとやら？ 本当にあるの？w

>>29780 匿名さん

あんたの妄想はどうでも良いよ。
求人広告で盛ってどうすんのさ。
普通に事業計画からコピペしたようなもんでしょ。高級モールも既に建設中なんだからさ。

>>29779 マンション比較中さん

都心は高いからねえ。
今買うなら有明がベストだと思うよ。
開発余地が大きく、値上がりが期待できるのは有明か晴海くらいでしょ。

都心で開発によって環境が大幅に変わるエリアって、ここ以外にある？

少なくとも高級モールは確実でしょう。
ファミリー向け作っても、お台場や豊洲に流れる。有明なら、高級志向でいける。

>>29778 匿名さん


そうだね。
三セク路線のお台場みたいになるかもね（笑）

わざと「高級モール」というワードを連呼して印象操作しようとしてるな。

高級モールなんて、頼みの綱の求人広告にすら一度も出て来ないぞ？笑

勝手に言葉つくって流行らせようとしないように。

まあ、高級モールは確定で良いかと。
印象操作も何も、スミフが出してる情報である事は真実なのだから。
オッさんの妄想なんて無駄だよ。
俺はおっさんより、スミフが出した情報を信じる

分かるまで読め。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29783 匿名さん

こんなとこまでわざわざ高級品を買いに来る人はいない。
表参道や青山、銀座で買えるのにわざわざ有明まで行く必要性がまったくない。
埋立地エリアの住民だけだとマーケットが狭すぎだよ。
とてもこんなモールはもたない。

>>29789
ホラ、高級モールなんて一言も書いてないだろ？ 笑

妄想癖の有明住民と違い、企業はシビアですからマーケットのない場所に出店なんかするわけありません。
スミフは箱を作ることしかできないんですから、いくらペタペタ想像図を貼ろうがムダ。

イオン、カインズホーム、コストコ、イケアになる可能性のほうが遥かに高い。
お台場より高い店がこんなマンションしかない僻地に出店するわけない。

ニトリがほしいなぁ。
ニトリってこのあたりには無いよね？ 空白地帯？

高級感のない街に高級モール作られてもなあ。

>>29794
ヴィーナスフォートにある。

>>29796
えっ、本当？

・・と思って調べたら、本当にあった。知らなかった。。さんきゅうです。

>>29792 匿名さん
ここはオリンピックで何百万もの人が訪れ、テレビ中継で数億人の人の目に注目される。
これを「マーケットがない」と言い切ることの方が恐ろしい。
マーケットは作られるのものですから。

>>29798 有明王子さん

テレビショッピングの物流倉庫は有明にうってつけですね。

>>29799 匿名さん

有明は高くなってきたし、もう、倉庫じゃ採算取れないんじゃないかな。
スポーツとイベントの聖地として開発されていきますよ。
更に高級モールもできるしね。

>>29799 匿名さん

そうそう、ディノスとかの、実際に商品を目で確認できるショールーム付き物流倉庫を作って欲しい。

物流倉庫も、スポーツ施設もイベントホールも、大して変わりはないでしょう。住民にしてみれば、近隣になくてもいい施設ばかり。むしろそれがあるために発展の機会を失いますね。どれもこれもnimbyですよ。

コストコに来て欲しいね。

>>29801 匿名希望さん

いいかもね。リアル店舗は下降線。デッドモールよりは。
https://zuuonline.com/archives/182619

>>29803 匿名さん

メタボになるからだめだわ。

コストコなら広い商業施設棟が問題なく埋まりそう。

界隈にコストコデブが増えるわ。

分かるまで読め。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

郊外の広い一戸建と違い、ここは一世帯あたりの面積が狭いから、コストコで買っても収納出来ないお宅が多いのは想像がつく。だからコストコは来ないと思う。IKEAも同様。

>>29808 評判気になるさん

別にコストコやイケアが矛盾するとも思わんが

リアル店舗は衰退の一途だね。

「百貨店の縮小が止まらない。
2018年６月末の全国の百貨店の売り場面積は555万平方メートル程度となり、
08年末の680万平方メートルと比べ約２割減る見通しだ。
ネット通販との競争は激しく、売り場の減少は続きそうだ。」

自分の勤め先が、求人で苦労してるから、とても有明で160店舗も働きたい人が集まるとは思えない。
ただ国家戦略特区？とやらを利用して、
日本語をあまり喋る事の出来ない外国人を特別に雇えるショッピングゾーンを作るのはあるかも。
日本語で接客しない店。

確かに。

「人手不足が強まるなかで外国人労働者への依存度が高まっている。
この４年で外国人の雇用者は大きく増え、日本人がやや集まりにくい
職場で就労する動きが活発だ。」

良いじゃん。
高級モールもできるし。

日本の職場 外国人頼み。
サービス業、４年で依存度２倍。

>>29809 匿名希望さん
有明住民だけがお客さんなのか？
そんな少ない顧客のために160店舗のショップは要らない。というか、商売にならないから誰も出店しないよ。

>>29798 有明王子さん

そんなもん、たった２週間の話。
だいたい競技を見に来たついでにそこでショッピング？あり得ない設定だよ。
普通は競技を有明で見ても、買い物は好きな都心の店に行くよ。
外国人なら行く店もネットとかで調べてくる。
有明でついでに買う、なんてするわけない。

>>29816 匿名さん

有明の住民は1万人程度なので、都市型食品スーパーのイトーヨーカドー食品館も出店出来ないレベルです。

>>29794 匿名さん
ヴィーナスフォートは閉めて、日本最大のニトリを有明に作るとかあるな。
場所だけは腐るほどあるんだから。

>>29811 匿名さん
リアル店舗がダメなんじゃなく、高級品を売る商売がダメ。
日本人は可処分所得がどんどん下がってるから高いものを買えるのは一握りだけになった。
80年代と大違いなのはそこ。

>>29818 匿名希望さん

つまり、23区全域から集客できるようなショップじゃないと成り立たないんだよ。
有明民が望むような高級モールになるわけないだろ。

その通り。高級モールになどなるわけがない。
だいたい高級モールなんてどこにも書いてない。無理ポジの命綱の、求人広告にすら書いてないからね。

>>29814 匿名さん

それどこに書いてあるの？
求人広告にもないけど。
それともお得意の脳内変換？なんでも自分の都合のいいように解釈できるからもはや＊＊＊＊＊だな。

追いつめられる無理ポジ。

「理解できるまで読め」というレスが来ると予想。笑

>>29824 匿名さん

それ、しつこいよね
もう10回位見たかな？（笑）
殆ど読まないけど（笑）

現金払いNGの完全キャッシュレスモールにしてほしいわ。最初からそうしていれば問題ない。
IT化の実験モールになれば、別の存在価値が出てくる。政府、東京都も応援するはず。

150店もの店舗店員の採用は相当苦労する。
だから求人広告ばかりが先行しているのだろう。

>>29826
それは大賛成。ぜひ実現してほしい。

ひとつだけ問題は、ワリカンを現金使わずにできるインフラが普及していないこと。中国あたりはみんなアプリを持っていて、カード決済でワリカンができると聞いた。

>>29821 匿名さん
もう、高級モールになる事は決まってますよ。
既に建設始まってます。

あの～、店舗スタッフは各テナントで雇用しますよね？
あの求人広告はスミフの求人広告ですから、ショッピングモール全体の企画スタッフでは？
仕事はモールの店舗レイアウトや共用施設をどうするか、またテナントの募集営業などですよね？
それともここのモールは各テナントもスミフ直営なんですか？

客が少なくても、利益を出さなきゃいけないんだから、利益率を高くするしかない。
そうすると、高級モールにするのが一番合理的だと思う。

有明だと、高級レストランや高級リゾートホテルも成り立ってるのはそのため。

「現場の人手不足はかなり厳しく、外国人労働力の受け入れが喫緊の課題だ」。
ユニー・ファミリーマートホールディングスの高柳浩二社長は訴える。

こっちは、高級リゾートホテル

外観、

>>29829 マンコミュファンさん
モールの建物は建設はじまってますが、中のテナントが高級になるという根拠はどこから来るの？
あなたの頭の中だけだよね？

>>29834
※自分で撮影した写真のみ投稿可

>>29834 匿名さん

それは会員制だからだろ。
一般向けの高級ホテルでは商売にならない。
だから商業施設併設のホテルはビジネスホテルなんだよ。

>>29835 匿名さん

分かるまで読め。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29837 匿名さん

会員制の方が客は少なくて、利益率が良くて良いのでは？
変な人も入れないし。

説得力なし　笑

>>29834 匿名さん

このホテルは、お台場なのでは…

>>29841 匿名さん

このホテルは有明だよ。
お台場のホテルは日航とヒルトンの2つだったとおもう。

ビッグサイトの近くだよな。

>>29835 匿名さん

中のテナント？
高級モールの内装イメージも公開されてますよ。

いまさら、変更できる訳ないでしょ（笑）

TFTビルは駅直結で便利そうだけど、なぜだか活気を感じないね。

>>29845 匿名さん
TFTって、ただの展示場ビルだからねえ。
展示会ない時には、ガラーンってしてるよ。

>>29844
そんなイメージ図、別に高級でもなんでもないだろ。笑

高級モールなんてどこにも書いてないんだから、いい加減なこと言うなよ。

TFTは900億円近い負債を抱えて倒産した都の3セク。
活気がある筈がないでしょ。

東京ファッションタウンっていって、服飾関係の展示場になる予定だったんだよね。最近は小規模な展示会とかが殆どだよね。

>>29847 匿名さん

まぁまぁ（笑）
高級モールになるのは間違いないのだから、そんな怒らなくても

値上がりして、価値が上がって良いことだらけだと思うけどなあ。

まあ、有明というか、臨海副都心開発失敗の象徴でしょうな、TFTは。

ちなみに、こちらは有明にある高級レストラン。ozzio。

お客さん呼んだ時なんかにもおススメです。

>>29851 匿名さん

臨海副都心の象徴って、テレコムセンターのイメージだけどな。

TFTの倒産も象徴的だったけどね。

>>29850
どっちかというと、高級モールにならないことが確実だと思う。笑

夢を見るのもいいが、現実をしっかり見つめないとな。

>>29855 匿名さん

意味分からん。既に高級モールになることは決まってるよ。
まあ、これが高級じゃないって言うのなら、そうなのかもね。でも、無理ありすぎでは？

ひょっとして、高感度な大人向けのモールって言えば満足なのかな？

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

東京ファッションタウン。
有明をファッションの中心街にしようとした計画だが、当初から無理と見られていたね

有明の高級路線は。会員制商売で集客して、なんとか成り立っているのが実情です。
高級かどうか微妙な大○家具なんかもそうですよね。
今回の「都内最大規模商業施設」ではまるで使えない手法です。
もうこの際、メガDFSとかでいいんじゃないですか。
住民には何のメリットもありませんが。

>>29850 匿名さん

具体的な店の名前を挙げてみたらどうだろう。外れても構わないから。ただ高級って言われても漠然としすぎててよくわからん。

店舗スタッフの募集も売り手市場のため難しい。コンビニ店員なんかは、どんどん外国人になっている状況なので、ここもそうなるだろう。
いっそメインターゲットを海外観光客に絞り込む方がいいね。せっかくの空港アクセスの良さを生かすためにも、中国はじめ海外観光客向けのモールに特化するのが現実的ではなかろうか。

そうだ。高級モールってどういう店が入るイメージなのか、それ教えてほしいな。イメージがあるから高級モールって言ってるんだよね？

ヴィラフォンテーヌ の隣に高級モール作ってどうするんだろ？

>>29861 匿名さん

よくあるツアー客を強制的に立ち寄らせるやつか。観光客口コミで散々叩かれて地域の評判を下げそうで怖い

>>29864 匿名さん
分かるまで読め。 観光客はターゲットではない。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29864 匿名さん

旅先でのお買い物って楽しみの一つなのに、なんで有明で買わなきゃいけないのか。。。

そもそも、有明ってビジネス客か、スポーツ、イベントの逆だろ？
観光なんて話はどこから出てきたの？まさか、また、妄想？

>>29867 口コミ知りたいさん

ダイワロイネットも出来るし、修学旅行や団体旅行客には打って付けでしょう。

>>29865 口コミ知りたいさん

えーと、どこに｢高級モール｣を作りますと書いてるのかな？

>>29868 口コミ知りたいさん
レストランは一般客にも開放してます。
OZmallで予約すれば、平日2,376円でスイーツ食べ放題ですって！

高級モールと書かれてないので、上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街なら、ネガもポジも納得なのではないでしょうか。
明確に書かれているので。

長すぎるので、上質で高感度な大人向けモールで、どうでしょう？まだ長い？

だったら、高感度大人向けモール。
これなら、納得やろ？

>>29869 匿名希望さん

修学旅行で有明に泊まるかな？そもそも、商業施設のターゲットでは無いし。

観光客はターゲットではない。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

>>29869 匿名希望さん

ダイワロイネットって、ちょっと高級路線だよね。

>>29871 匿名希望さん

平日でスイーツだけでそんなに取るのか。
飲み物は別会計にしては、結構とりますな。

>>29871 匿名希望さん

ホテルでその金額だとろくな物食べられないんじゃないかな。

>>29877 匿名さん
えーっ、安いでしょー！

>>29878 じいやさん
あの手この手で努力されているのでは？
場所が悪いから、大変だと思いますよ。

>>29879 匿名希望さん
たけーよ。
2人で1万払って、スイーツと飲み物だけだぞ。

>>29881 匿名さん

ディナーでも、2人で２万くらいだから、結構お手頃だぞ。

まあ、収入によって感じ方は違うだろうけどね。

あ、一番安いコースね。
高いコースだと、2人で5万円あれば足りる。

有明マダムは5000円のランチ食って3000円のスイーツですか（笑）
すげーな。まあ、1ヶ月に1回くらいなら良いけど。

>>29885 匿名さん
マダムは有明でランチは食べないよ。。。

>>29886 匿名希望さん

何でやねん。

>>29887 匿名さん
有明にオバハンは集まらんよ。

>>29882 匿名さん

安いわね。
だいたい一人2万＋ワインに2〜3万って
感じね。

まあ、高級モールも出来ることだし、このマンションの住民は金持ってそうだし、いいんじゃないかと。

あっ、ビッグサイトでのアパレルメーカーのファミリーセールには押し寄せる。

8000万のマンションスレで、2300円の食べ放題に躊躇する人いるの？笑

>>29889 姫（ホンモノ）さん

金持ちやなー。1回の飯に5万ですか。

なんか、金持ちの街っぽくなってきたね。

なんだかんだで、高級モールの素地は出来つつあるんだね。

>>29890 匿名さん

金は使うものよ。
貯めるものではないわ。

>>29896 姫(ホンモノ)さん

稼いだものは使わなきゃな。
ビットコイン10万円分買ってたら、1700万円まで値上がりしてた。ラッキーだわ。

>>29897 匿名さん

それはなかなかいいわね。
BTは気をつけて。
そろそろ波がきそうよ。

>>29893 匿名さん

まぁ、稼いでるから使いたくなるのよ。
フォアグラにフィレを赤ワインと飲むと
翌週から頑張れるわ。

>>29897 匿名さん

BT→BC

この姫は成りすましの荒らしなので、スルーか削除依頼してください。

>>29892 匿名さん

ほんと、セコイ人もいるわね。
2300円なんて消費税分だわ。

前に日経の記事で乗ってたけど、有明地区は平均年収が港区平均より高かったな。

>>29903 匿名さん

まぁ、いかに効率よく稼ぐかに
よるわね。港区だろうとどこだろうと
関係ないわ。

>>29903 匿名さん

有明は都営が無いからね。賃貸も安くはないし。

>>29906 匿名さん

結構税金で持っていかれるのね。
でも、1000万円は手元に残るのか。
ビットコイン美味しいね。

>>29897 匿名さん
今からビットコインをやると高値掴みですから大損しますよ。

>>29908 匿名さん

もう、暴落してるよ。

ビットコインで大儲けしたから、マンション買おう。
みんな大儲けしてるんだろうな。

マンションも高値掴みだ。

>>29911 匿名さん

この程度で高いと感じるなら、早めに千葉や埼玉にターゲット変えた方が良いのでは？

多分、君の年収が少なすぎるんだよ。

>>29862 匿名さん

しょうがないなー

①核テナント、蔦谷家電大型店(二子玉川RIZE型)当然書店機能兼
②エスティネーション、ロンハーマン
③Isetan for Men ,women,kids(羽田空港型)
④ワイン他日本一のお酒専門品揃え店 ナパワイナリー直営セラー併設
⑤ゴルフ専門大型店、スコッティキャメロン直営カスタマイズ工房併設、ミズノプロ、ピンフィッティングもついでに併設
⑥ロードバイク大型専門店(ルイガノ、ポップアップストア併設)
⑦博品館
⑧Conran shop for Ariake
⑨メルセデスコネクション
⑩ABCクッキングプレミア
⑪バングアンドオルフセン ショップ
⑫Cassina Ariake
⑬テニスプロショップ
⑭大人もターゲットのヤマハ音楽教室、プレミアスペックのスタジオ＆ライブハウス併設
⑮スタバプレミア他、サードウエーブ含む10件のカフェ。もちろんイノダコーヒも朝からやってます。
⑯世界最大のクラブ。最高のフロア音響。イビザを超える泡フェス開催。金曜午後から70時間連続開催。
⑰基本ですが、すでにアンダーアーマーは有明に進出済ですが、ナイキ、アディダス、プーマ、すべてのスポーツブランドやシューズメーカーのフラッグシップ。

160店舗ですから、あと140店舗もお願いします。

>>29913 匿名さん
有明を選ぶ時点で、君の年収も知れてるけど。笑

>>29914 ご近所さん
ん〜 その中で採算が取れそうなのは、スポーツ系ぐらいじゃないかな。あとは強いて言えばカフェぐらい？

>>29914 ご近所さん
免税スーベニアショップを忘れてるぞ

>>29910: 匿名さん

住宅借入金等特別控除　使えないぞ。
その他所得関係で色々負担が増えるぞ。

計算しとけ。

>>29918 匿名さん

そんなの空港でええやろ。

ららぽにロンハーマン来たね

>>29920 匿名さん
羽田の国際線ターミナルじゃパンクするよ

ええやん。あと140店舗は何になるかな？

>>29922 匿名さん
パンクしねーよ。

>>29924 匿名さん
羽田国際線ターミナルのショップって、いくつか知ってる？

ロンハーマンはもう手遅れだね。

>>29917 匿名さん
笑っちゃうくらい発想力ないね。そんな発想力でもお給料もらえるなんていい世の中だねぇ。
スポーツ脳から少し離れた方がいいのでは？もっと発想力働かせてね〜

紳士服…青木
デリ…ケンタ
カフェ…ドトール
総合デパート…ユニードンキ

ここってまだ第一期なんですね、しかも12次。
まだ1200戸以上売れ残っているということですか、そうですか。
有明の中古も右肩下がり気味でお気の毒です。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>29927 有明王子さん
有明はスポーツとイベントの聖地なんだから、それらと親和性の高い業態が有利なのは当然でしょう。
逆に聞くが、それ以外のショップが成功する有明ならではの要素って何かあるの？

はいはい、3年度にまたお会いしたいですね。
君の妄想をあざ笑ってあげますよ。

29931は29914に対するレス。
あまりにもアホらしいので、反応せずにはいられない。

海外に行くと爆安パックツアーでは街から遠く離れたホテルに泊まらされるでしょ。
宿泊費が安く抑えられるからなんだけど、有明のビジネスホテルもまさにそういう位置づけになるんだよね。
中国人の訪日観光ツアーとかで。
ここなら大型バスをつけるのも楽だし。

高感度なミドルエイジにはアピタかコメリ

>>29929 匿名さん

2期っていつなんだろう

>>29935 匿名さん
2期の1次はもう終わったぜ。。
いまは1期の12次と2期の3次。

>>29936 マンション検討中さん

なーる

>>29930 匿名さん
それに加えて住環境も、整備しましょうよ、という開発だよ。勝手に聖地化するのは構わないけど、マンションの計画がたくさんあって住民が爆発的に増えるのにそれを考えずに妄想するのはいただけないですね。

第一期で契約しちゃったけど、このマンションってここに住みたくて買う人よりも値上がりを期待して買う人のほうが多いよね。それが少し不安になってきた。
誰か心配いらないって励ましてくれ。笑

>>29939 マンション検討中さん

有明内での実需住み替えは結構多いみたいですよ。
引越し2回するのも面倒なので、引越し後に売る方が多いみたいですね。
我が家も後から考える前提で購入しました。
親が住んでくれれば子供も喜ぶのですが、田舎からなので中々難しいですね。
丁重に断られたら今の家は繰り上げ完済して賃貸にでも出します。

最近、値上がりを期待して購入し、竣工と同時に売却する投資家達が増えてきました。
新古物件が多数でて、なかなか買い手がつくのが難しいようです。
投資用に安いからといって条件の悪い部屋を買うとリセールも難しいですよ。

>29941
IPOバブルみたいだねｗ
ノールックで買って期待値10～20パー、立地が当たれば30パーも。
リスクは買値撤退～手付放棄。もちろん財務次第で持ち続けるのもアリ。
（手数料別途）
まあ悪い投資手法ではないと思う。
もちろんいつまで続くかは未知数だし、そろそろ死人が出そうな気もしないでもない。

>>29938
有明はスポーツとイベントの聖地というのはポジさんの発言から引用したんだよ。勝手に聖地化はしてない。都の開発テーマにもなってるので、反発するところじゃないと思うけど？

住民が爆発的に増えるとか言ってるが、晴海や勝どきの方がずっと多いから、湾岸ではさしたる特徴には成りえないな。ポジさんの大好きな求人広告には、ショップについて「銀座でなくあえて有明」と書いてある。つまり有明ならではの強みを生かすということ。それはスポーツとイベントの聖地しかないから、それと連動したショップが有利になる。自然に考えればそうなるし、実際そうなっていくだろう。

あとしいて挙げれば羽田空港アクセスの良さ。これを生かすような、誰かが書いてた修学旅行客とか海外旅行客とかに特化したサービスは有望だろうね。

余計なお世話かもだが、
年が明けて、有明王子が出てきたり、姫なる人物が暴れまくってる・・・

これ、天井サインだから色んな意味で気をつけてねｗ

>>29943 匿名さん
他の地区と比べても仕方ないでしょう。有明地区の人口が増えることが大事なんだよね。
「聖地しかない」という凝り固まった発想力をどうにかした方がいいですよ。
オリンピックで注目されるからスポーツ関連の商業施設は入るでしょうね。住民も増えるから生活利便施設も増えるでしょう。MICE戦略でビジネス系の施設も増えるかも。可能性は色々あるわけで、「聖地化」で頭を硬くする必要はないのでは？？もっと柔軟に未来を考えましょうよー

>>29944 匿名さん
天井？
あなたのような「匿名さん」の意見なんか聞く人いるの？

>>29944 匿名さん

有明王子
名前は目立つけど、正論唱えているからいいと思います。
私はここの検討者ではありませんが、近隣住民なので参考のため目を通しています。
ドトール姫も箸休めの役目ちょっと笑えていいじゃないですか。
変に煽っている人より健全ですよ。
スカイズ王は何故か削除されましたね（笑）

>>29947 匿名さん
ご評価ありがとうございます。
客観的に有明全体を見ていきたいと思います。

>>29945
他の地区と比べても仕方ない？ は？ 何言ってるの？
君さ、何の議論してたか分からなくなっちゃったんじゃないの？

もともとは>>29914が示した「高感度の大人向け」というコンセプトのショップに対して、どれが有力か、現実的か、本当にそのコンセプトで良いか、という話をしてたわけ。ショップのマーケティングを検討するのに他の地区との比較は必須。スミフのキーコンセプトは「銀座でなくあえて有明」なんだから、有明ならではの特徴を生かせて、かつ他との差別化ができるところでないと生き残れないし、まず出店すらしないだろう。有明ならではの特徴ってなんなんだ？「聖地」が凝り固まっているというなら、代わりのコンセプトを出してみたらどうなの。

そりゃ生活利便施設もできるだろうがそういう話じゃないんだよ。そんなのそもそも>>29914のリストに入ってないし、コンセプトでもなんでもない。

>29948
客観的？
広報担当だろ？ｗ

>>29949 匿名さん
うーん。そもそも前提となるコンセプトが求人情報だからなぁ。色々想像するのはいいけど、この段階で他のエリアと比較するのは早すぎるよね。
しかも開業まで２年半もあるんでしょ？世の中の流行は激変することもあるだろうし、今の段階でコンセプトを提示するのは難しいよ。
それよりも、「これがしたい、こんなのがあったらイイ！」というのを話すのはどうかな。もしかしたら、スミフにも、届くかも。
一つに凝り固まらずに、柔軟にね。

有明で商業施設の難易度はとてつもなく高い。
実際、有明TFTは大失敗。

他に目を向ければ有明のような僻地、郊外で成功している事例もある。
但し基本、ららぽーとやアウトレットくらい。
他の成功事例は皆無。

スミフにこれを上回る商業施設を作れると想像するのが無理がある。

>>29952 匿名さん
商業施設の運営実績で言えば、三井に勝てないだろうね。でもそれだけで成功確率を論じることには無理があるよ。
これからは新築マンション供給も限られて収益源がオフィス関連に偏ってくるのがスミフの現状。今まで弱かった商業施設運営を強くしなければならない状況。これまでとは明らかに違う姿勢で攻勢をかけてくるかもよ。ららぽーと飽きたなぁ、って人もいるしね。

主観的な予想だけど、オリンピック不況や供給過剰も考慮した10年後売却下限価格は以下になると見てる。

商業施設が以下だったら。
晴美トリトン 坪200
東雲イオン 坪230
ダイバーシティ 坪260
豊洲ららぽーと 坪280

個人的には東雲イオンレベルは死守されると見込んで買いました。

賃貸と変わらないのでリスクもないですしね。
唯一心配なのがミサイルと地震くらいかな。

スミフの収益源はもともとオフィスで絶好調。商業を強くしないといけない状況でもなんでもない。

>>29953 有明王子さん
豊洲ららぽーとを遥かに超える商業施設を期待はしてます。

スミフが良い意味でやらかした、さすが風雲児。
と言われる事を期待してます。

オフィスやマンション販売のスタンスや文化に固執しているようでは無理だと思うのでかなり苦しいとは思いますが、、、

>>29951
おいおい、商業のコンセプトについて話す気がないなら、始めからそう言えよ。
凝り固まってるとよく言うが、人の話を聞かずに自分の言いたいことだけに凝り固まってるのは、君のほうじゃないのか。

ポジの大事な求人広告までバッサリ切り捨てちゃって。。ポジさん可哀そう。
お花畑の妄想したければ自由にどうぞ。もうジャマはしないから。

>>29955 匿名さん
働き方の多様性ってご存知ですか？
今、オフィスを小さくして家で仕事をするスタイルが徐々に拡がってるよ。そんな状況なのに、今後数十年オフィス事業だけで食っていこうとする上場企業あるかなぁ。

>>29954 匿名さん
10年後坪230で良いなら売ってくれないですか？階数と向きを教えてください。m(_ _)m

オフィス需要が減るから商業に移行とか安直すぎ

東京はとにかくホールが足りない。
大規模な国際会議、展示会向けのホール。
ホール運営に実績のある住友が、ホールと商業とマンションを一体化させる企画。
ららぽーとプラスマンションとは別のコンセプトだと思う。

>>29914 ご近所さん
予想が当たるか？
2年後の答え合わせが楽しみですね。

>>29961
ホールはビジネスビルとの一体化でないとシナジー出ないよ

>29961
それは以前から指摘されてるところだよね。
分かりやすく言うと、国際陸上やサッカーでも埼玉横浜大阪に取られまくり。
これは都民目線だと由々しき問題。

ただ都内に国際規模に耐えうるホールや競技場が必要って話と、
住民目線で生活動線にその施設が必要か？ってのは全く別の話。

ポジさんは、ビジネスチャーンス！と叫び、
ネガさんは、そんなもんいらねー、街の発展や生活利便性には全く関与しないだろ！？ってのがスレの流れ。

例えば新豊洲のフットサル場やライブ会場。
ラジオ聞いてると豊洲ＰＩＴと聞かない日はないぐらい日々ライブが行われてるし、
そこそこ成功の部類って噂は耳にする。

ただ、周辺に商売できるような土地建物は皆無だし、
果たしてワンダフル住民にメリットか？って考えるとちょっと疑問ではある。

もちろん人の往来は街全体として重要ではあるし、
ついでにららぽーと寄ったりする人も全くゼロではないだろうけど・・・

>>29954 匿名さん

東雲イオンはないでしょう…。
あれは専門店も少な過ぎてモールとは呼べませんよ。
SUNAMO 坪245でどうでしょうか？

>>29961 マンション検討中さん

ホールが不足しているのはわかるけど、何もマンションと一体化させる必要はないわ。イベント、何かのライブやコンサート、住民にとってみたら様々なオタが集って大騒ぎする施設は近くに無い方が良いもの。

そう、有明って一つ一つの建物が大きいから、移動に時間がかかり小回りが利かなくて、不便だなと思ってしまう。

そう。それが現在。
で、これからは、160店舗が一つの建物で済んでしまう。すげー便利になる。

しかも、高級モール。
街の雰囲気がガラリと変わり、便利でお洒落な街になる。

有明のオフィス。

こういうのもある

大学もある

>>29969 匿名さん
駐車場横の空地も予定通り商業棟が出来れば300店舗かな？

このマンションに住んでる人からは近くていいかもしれないけど、それ以外の人からは遠く感じるねぇ。

>>29975 匿名希望さん

栃木の人から見ても、やはり遠く見えてしまう。

ええやん。
高級モールに160店舗ができる。
1つの建物で全てのものが揃う便利さ、それが有明にも来るってこと。

＞＞29972: 匿名さん

こういうのって何だよ

>>29976 匿名さん
こういう他の地名を取り上げるのはあまりよくないよね。
既存のインフラがオリンピックで活性化するだけでも、有明に来やすくなる。それに加えてBRTも出来ればさらに活性化されるね。
今は残念ながら都心からは遠く感じるけどねー

>>29979 有明王子さん

遠い？
銀座からも10分くらいだよね。

いつも銀座にいるのか？
まあ、埋立地の人たちは銀座に近いことくらいしか取り得がないもんな。

湾岸を埋立地呼ばわりする人たちは、明らかに検討者ではありませんよね。
いったい何をしにここに来ているのですか？

>>29981 匿名さん

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1867.html?sp

まあ、昼もマンションうろうろしてる人確かに多いやね。
住友さん、商業施設は昭和のサラリーマン意識しないほうが良いかも。

銀座のダンヒルハウスすごく良いけど、少々狭いから、ダンヒルハウス有明1万平米で、商談とか一人作業とかできて、バーバー、スパ、プールバー、バイク整備

単に買えない人の妬みでは？（笑）
さっさと千葉か埼玉に行けば良いのに。

>>29984 口コミ知りたいさん

地域に関して貶めるような発言をするのはコンプレックスの裏側し。
貴方も同じレベルの人間だよ。

千葉も埼玉も良い物件沢山あるよね。勤務先がその地域で永住目的なら、ほんとお買い得だよー。
有明はまだまだ新築物件が供給されるから資金が厳しい人はもう少し待ってみれば？パンダ部屋にトライすれば良い部屋買えるかもよ。スミフが欲しければ、待つことはお勧めできないかな。

>>29986 有明王子さん
ダイワとブリリアで終わりじゃないの？

ディファ跡もあるな。

>>29988 マンション検討中さん
いつ頃ですか？デベロッパーはどこ？

>>29974 匿名さん
船橋ららぽーとみたいに発展すると良いね

↑買えないとこうなるよ。
さっさと千葉や埼玉に行けば良いのに（笑）
良い物件あるよ。

有明は高級モールができるよ。
１６０店舗。

>>29989 マンション検討中さん

ディファ跡は東武不動産。
商業、マンションどちらになるか不明だがマンションかもな。駅近だから相当強気だろうね。

東京ファッションタウンの二の舞か？

有明は汐留と並んで大規模街づくりの失敗例になりそう

>>29995 マンション検討中さん
失敗をお祈りするのにわざわざここに書き込む必要もないんじゃないかなぁ？成功が約束されてるビジネスなんてない。

ビッグサイトの南側は使い道決まってますか？あの辺も広がって来ればかなりの街になりそうですね。

>>29995 マンション検討中さん

汐留はオフィス街。
有明は住宅団地

>>29995 マンション検討中さん
高級モールにしようとしてもテナントが集まりません。
必然的に激安の倉庫型の店にするしかなくなる。

商業が成功するか失敗するかは、マンションの価値に直接ひびくのでとても大事なことです。
なにしろ複合一体開発なんですから。

「東京ファッションタウンは東京都が24.6％出資する第三セクター。
有明の臨海副都心地区にファッションビジネスの一大拠点を形成し、
ファッション関連産業の活性化と企業力の強化を図るため開業した。」

有明をファッションの一大拠点にする計画があったんだね。
実現してたら凄かったな。

交通利便性が悪い地域で高級商業施設は
無理がある。

それとりんかい線やゆりかもめとかの三セク路線の画像無理ポジはいらないからね。JRかメトロ、せめて都営や私鉄の画像をお願いします。

観光地として、確立したお台場ですらあの惨状。豊洲とお台場に挟まれた立地では成功はまず無理かと。

青海の方には、かつてオシャレなインテリアデザイン関係の会社が、SOHO的な感じで作られていた時代がありましたが、いずれも青山や広尾に転居してしまいました。
50代以上のおじさんおばさんには、有明周辺は、一度開発が終わった街というイメージがあります。
オリンピックで救済するのかな？みたいに思っています。

ファッションタウンですら計画倒れになってる場所に、高級モールとか無理もいいとこ。常識で考えれば分かるでしょ。

有明の東京ファッションタウンは設立時から業績が悪く、
毎年大幅赤字を計上するなど債務超過が続き、2005年3月、
東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は約898億円であった。

中々難しい土地柄のようだ。

ところで、住民の立場でなく、商業店舗運営に関わられている方にお尋ねしたいのですが、ここにぜひ出店したいという企業はおられますか？

>>30003 匿名さん

なんでそんなに必死なの。
その書き込み何十回見たか分かんないくらい。

それでもペタペタくんの書き込みよりはずっと少ないけどね。

>>30004 匿名さん

今は黒字ですけどね。

ビッグサイトに吸収されたから。

ここを都内によくある
商業隣接タワマン！→値上がり
ということはほぼないだろう

それは商業施設が過去に失敗しており、今回は住友主体の開発で成功の見込みが少ないこと。
スミフの値付けがすでに商業施設の大成功を含んだ価格設定をしていること

交通利便性が改善される見込みがないこと。
この三点だね

毎年赤字で900億もの負債を払いきれずに倒産　というのは確かにひどい。

>>29997
元々は台場が商業エリア、有明が住宅エリアっていう副都心計画だったと思う。
都博以降、計画もコンセプトも二転三転してるのがこのエリア。
五輪のドサクサと景気の良い間に一気に仕上げて欲しいと思ってたけど、どうなることやら・・・

二転三転している間に、住宅地としてもオフィス街・商業エリアとしても、豊洲に追い抜かれてしまったのが残念。

とりあえず、オリンピック終了までは問題なく大丈夫ですよ。

有明アリーナの目の前に出店したいブランドなんて、山ほどありますよ。

少なくともハイブランド、スポーツブランドは、こぞって押し寄せるでしょう。

外貨を集中的に稼ぐには絶好の場ですから。ちょっと考えればわかることです。


オリンピック後は、いろいろありそうですけどね。

お台場だって今でこそ、ですが、ダイバーシティ来る前はやばかったですから。

ここのスレへの投稿、すでに3万件突発！
ネガ達の必死のお陰だな。これからも昼夜問わず頑張れ！

>>30014
五輪まではって、もう二年しかないじゃんｗ
短期でハメるんだったらそれでもいいけど、実需や長期筋は即死じゃんｗ
ま、相場も上がり過ぎてるし、その辺りの不透明感が増してるんだろうけどね。

>>30005 匿名希望さん

当たり前ですけど条件次第です。
人はある程度近くまで集まりますから、固定賃料、店舗配置、売上歩率、あとは従業員用の交通手段（シャトルバス等）次第ですよ。

住友が何としても呼びたい店舗なら、こういった条件もかなり緩めにしてくるでしょう。

このサイトで展覧会の客は商業には来ないとか決め付けるコメントがありますが、それは貴方達が決める事ではなく魅力ある店舗で構成されているか次第で顧客が判断することです。
自分の店なら近くで回遊している人々を呼び込めるという会社に採算取れそうな賃貸条件が提示されれば出店するものです。

まあ先のことは誰にも分からないから、前例は大事だよね。
有明は過去の失敗をバネにして欲しい所。

ごめん、意味わかんないっす。

2年半後に開業なのは、当初からの予定でしょ？

とりあえず、スタート時点での心配は無用だってことです。

タワマン、低層含めて、2021ごろまでにあと４～５棟は建つわけですから。

今の有明のイメージで語っても、ただの想像力の欠如かと。

あと、ＴＦＴを引き合いにだしても。。ブリリアマーレすら建っていない有明の

話をしても意味がないっすよね。

そういや今、大和が駅前にホテルを建てているし、商業施設隣接でホテルも建つわけですから。

そのあたりを見込んでの想像力も働かせないと。。

想像力・・

流石に押し寄せるとまで表現するのは言いすぎでは(笑)
周辺住民だけで160、或いはそれ以上の店舗数を維持するのは難しいだろうし。
まあでも、ここが竣工する頃には、有明は今の姿と同じでは無いって点は確かだよね。大体の人は想像つかないってのは仕方ない。

10年前もそう言われていたけどね。

>>30021
どれだけ想像力を働かせても豊洲に遠く及ばないんです。
多くの人にとって交通利便性の悪い街ということに変わりはありません。

>>30019
住不が想像力を働かせまくって価格乗せちゃってるからどうしようもない・・・
中古になれば妄想が剥がれて現実的な相場に寄せるだけ・・・
もちろん上がることもあるし下がることもある・・・