シティタワーズ東京ベイ

値上げするなら商業施設の情報出してー

興味があってリスクを取る気があるテナントを募集しているって段階だよね。
これから160店舗にどこが応募してくるかだね。

求人広告ネガ君は消えたな

無理ポジ攻撃には辟易するが、商業施設により有明の価値が上がっていくのは事実だよね。
ここの価格については議論の余地あるけど、今より有明の価値が上がるというのは疑いようのない事実。これは確実。
そんな土地は、もともと何もない湾岸ならでは。
買って楽しい物件だと思います。

スミフは子会社に貸し会議室大手のベルサールを持っているから、スペースを埋めるには有利だね。ここが三井にはない強みだ。

>>29405 匿名さん
会議室の需要は0なのでここにできることはないがね。

ここ一帯が発展するためには、りんかい線とJRで初乗り料金が二重にかからないようになると良いですよね。都のホームページから要望を出せるので、皆さんも声をあげませんか？
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/ind...

>>29406 匿名さん
会議室の需要は大いにあると思います。
ビッグサイトのイベントや見本市と連携しての各企業のセミナーや懇親会、イベント準備スペースにするなど。

>>29408 匿名希望さん
ビッグサイトのイベントならビッグサイトの会議室使えばよくない？わざわざ反対側まで10分以上かけて歩いていくの？

>>29409 匿名さん
室料と室数。

>>29409 匿名さん
ここの元々のコンセプトは、アフターコンベンション機能でしょ？
ビッグサイトから遠いとか言ってたら、もう元も子もないのでは？(汗)

>>29404
有明の価値は上がるけど物件の価値は今よりは上がらないだろうね
勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、辰巳
を比較すると

有明だけが街の体をなしていない。
現状何もないのに高過ぎた。
それはリゾート型マンションだったが故に欠点をカバーしていたから。
今から開発したとして、リゾート型の共用設備は無駄になり負の遺産になる

交通利便性は変わらないし、生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに商業施設施設ができても資産価値に＋の影響はほぼないと考えてる。
ここを買う人はそういった実態を知らない&考えられない人なんじゃないかな

逆でしょ。
今までの値上がりがなかった分、値上がり幅が大きいのが有明かと。

そう思うのは自由だから、あとで話が違うなんて言わないことだな。
商業施設が陳腐なものになろうと、マンションを買う判断した奴の自己責任。

この価格でも高いと思う人と、ずっと安値放置だったと思う人の年収の差で、今後の予想に差が出てくるんでしょうね

これを信じる人と、頑なに拒否する人でも判断は変わってくる。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

少なくとも、東京の不動産は主要海外都市と比べても激安なので、近いうちに２倍３倍まで値上がりするよ。
そういう意味ではどこでも良いから、なるべく都心に近い綺麗な街を買っておけ。これだけで大儲けできるぞ。

>>29413
のらえもんも言及していたけど
豊洲や晴海という上位互換地域が存在していてそれがキャップになると。

つまり、ここの価格は値上がり幅の最大値まで先食いしている。

単純な高い安いではなく、
価値に対して価格が高過ぎる。

買えるから安いとか買えないから高いという訳が解らない理屈で話をする人もいるみたいだね笑

有明の開発にリスクがあると考えてるなら、もう少し予算増やして豊洲や武蔵小杉に買っておけば良い。
予算増やせないなら、狭い部屋で我慢して豊洲とかかな。
もちろん、リスク許容できるなら、断然有明が有利

>>29418 匿名さん

価値イコール価格だよ。同じもの比較してどうするんだ。。。

比較するんだったら近隣マンションとかじゃねーの？

つまり坪単価で比較するんだよ。
例えば、豊洲は坪単価450万で、有明が坪単価350万なら、豊洲の方が割高。もちろん、割高になる理由があるなら、その割高分を受け入れて買えば良い。

そして、受け入れられないなら、有明にすれば良い。

これは価値観だからね。他人に強制できない部分。
年収や年齢、価値観などで変わってくる。

ここだけ商業施設ができても、そこからの広がりが期待できないからね。
街の厚みがないというか。豊洲はららぽだけではないし、勝どきや月島も商店街としての広がりがあるけれど、ここはスポーツに特化してしまうから、そうした広がりは期待できない。結局は頭打ちになるだろう。

>>29419
有明のリスクは価格のみ。
メトロもJRも通っていないのに、まるで主要駅、メジャー路線の様な価格の付け方。
武蔵小杉や豊洲の方が鉄板かと。
ここは値上がり幅の先食いしてるだけ。
有明が豊洲や晴海以上の価値になることは永遠にない。
それは交通利便性から明らか。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
今年は急激に不動産が値上がりする。
ずっと安値放置されてきた有明がおすすめだ。
有明が嫌なら豊洲でも月島でもいいから、早めに買うのが得策だぞ。

>>29420
スミフが勝手に高値を値付けしているだけでは？
売却する時に現実を知ることになるだけだよ。豊洲や晴海勝どきと同価格帯では選ばれることはあり得ない

>>29424 匿名さん

この程度の価格で高いと思うなら、千葉や埼玉に行くしかねーんじゃねーの？（笑）

>>29425
もっと丁寧な言葉遣いができないんですか？
いくら匿名掲示板でも、そこらのチンピラのような書き方は礼儀に反するでしょう。

>>29430 匿名さん

この程度の価格で高いなら、千葉や埼玉にしたら？
激安だよ。

有明より安くて有明より良いマンションあるなら教えてほしいよ。

普通に激安やん。

普通に坪単価400万くらいなら、数年で到達するよ。
いまが激安で買える最後のチャンスだよ。

開発始まる前が一番安い。

>>29430 匿名さん

今のままならそうですね。
開発がうまくいけば価格維持は出来るでしょう。
上手くいかなくても1000万マイナス位ですかね？今の時期に都内で新築買うなら概ねそれ位の値動きは承知してるのでは？？

ここより割高で、資産価値リスクが高いマンションはそうはないと思うな。

>>29433
相当なコンプレックス持っているようだけど、千葉や埼玉の主要都市の方が有明より格上だし交通利便性も良いし便利だよ？

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
開発前の安値で買いたいなら、いまが最後のチャンス。
開発始まったら、値上がり幅が広がるぞ。

>>29436
あなたの言う「開発」は、ここの商業施設のこと？ それともスポーツレガシーの開発？
もしくはそれ以外の何か？

>>29438 匿名さん

有明より格上の千葉や埼玉で我慢できるなら、さっさと買ってください。
あんたが、そういう価値観なだけでしょ。

>>29440 匿名さん

はい。目先だけでなく、今後の開発まで考えられた方が良いのでは？

>>29438
同感。千葉で言えば、市川、船橋、浦安、幕張あたりは有明より格上でしょうね。

この程度の価格で高いなら、千葉や埼玉で安く買えばいいんちゃう？
有明に拘る理由があるなら教えて下さい。

>>29442
もう少し詳しく教えて。
今後の開発って、具体的に何でしょう？

>>29443 匿名さん
へえ、その辺りの千葉で我慢して買ったら？（笑）ひえー、暴落しそうなところばっか。

高いのでなく、割高。

>>29445 匿名さん

ダメです。ご自身で調べて納得して下さい。
ダメなら、さっさと格上（笑）の千葉に行く事をお勧めします。（笑）

>>29446
暴落リスクなら、ここのほうが大きいでしょ。笑

>>29447 匿名さん

そんなの、あんたの価値観次第なんだから、さっさと千葉や埼玉に行けば良いのでは？

有明より安くて良いマンションあるんでしょう？あるなら、教えて欲しいよ。

>>29448
調べた結果、スポーツレガシー以外には無いから聞いているんですが。

では、それ以外に具体的な開発は無いということで理解します。

>>29449 匿名さん

今から開発始まるエリアで、暴落の可能性が一番低いと判断してます。

>>29451 匿名さん

はーい、あなたの判断なので尊重します。
じゃあ、さっさと千葉や埼玉に行ってらっしゃい。

高くても良いが、割高では話にならん。

>>29449
具体的な開発の中身が分からないから、リスクフルだよね。
ここ以降の開発はスポーツレガシーしか見えてないもんね。

有明に拘る理由が分からない。
あんたの価値観では価値が低いんでしょ？

有明の価値を理解してくれる人だけが買った方が、お互いのために良いと思うけどな。

割高と感じるなら、収入上げるしかないんじゃ無い？？
でも、それって、君の努力不足であって、俺には責任のない事。
頑張ってとしか言えないな。

>>29452
北仲タワーは？

これから値上がりする物件は都心にいくらでもあるよ。

>>29457
多くの部屋でキャッシュフローマイナスの物件は高いのではなく、割高。

>>29458 匿名さん
遠すぎ。

>>29459 匿名さん
へ？貸すの？
だったら木造アパートでも建てたら？

>>29458 匿名さん

北仲良いと思いますよ。
各ブロガーからも絶賛されてますし、横浜で探してる方なら必見かと思います。
私も、横浜勤務の知り合いには強く推奨しましたよ。

有明には、ここ以降に商業施設はできないと思って良いですか？

努力不足でレス検索したら同一人物。この人のレスが7割は占めてそう。そもそも検討者・契約者なのだろうか。

>>29464
それたぶん、千葉埼玉と同じ人です。

早く買え〜、と煽っている人は、早期購入者で、今後スミフが値上げしてドトールのように売れ残るのを恐れているのでしょう。
もう既に割高物件ということを自覚しているのですよ。
お気持ちお察しします。

>>29412 匿名さん
「生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに」ってのが意味不明
大規模商業施設がマンションの中にあったわけでもなかろうに

ここのネガ達、隣接の商業のことは徹底的に否定するのにダイワ商業のことには一切触れないのが違和感ある。ここ買ったとして、生活する上では日常的に利用する施設の一つになりそうなのに。

>>29466 匿名さん
ドトールのように長期販売になると悪いことでもあるんですか？笑

>>29467
湾岸で暮らしたことある？
有明は現状BASの下にスーパーは入ってるし、TFTには100均もあるし、商業施設もある。
東雲にはイオン、豊洲にはららぽーとがある。共用施設にはバーやレストランがある。
現状の評価はこれ＋豊洲に面した近隣地域だということ。

豊洲駅前に新しい商業施設ができる。
これで駅近隣のCTTの評価が上がるのか？
生活利便性と交通利便性が上がらないから評価は変わらない。

ここのマンションも同じ。

交通利便性が改善され、豊洲近隣の地域という評価を逸脱しない限り、ここのマンションは割高であることは間違いない

>>29470 匿名さん
家の前に大規模商業施設ができれば利便性はあがるでしょ。何いってんの？笑

>>29470 匿名さん

豊洲駅前は商業メインではなく、オフィスがメインですよ。
ただし、一部の発表にもあったようなデリ機能（つまりデパ地下的な要素）が充実する事で豊洲駅の魅力が大幅に向上する可能性はあります。
そうなれば当然利便性の向上にも繋がり、長期的に見てCTTの資産価値向上にも繋がります。
※短期的にはどうしても事情があって売り急ぐ人や、初期に購入して欲を出さずに適当に利益が出る価格で売りに出してしまう流れは止められませんので。

＞＞29470

そんな、なんでもかんでもコスパなの？　コスパ？

服はぜんぶユニクロ？　GU？

別に、コスパを否定するわけではないですが、

いろんな価値観があっていいのでは？


私も、これまでの有明と比べて、ちょーたけー、

と思いながら買いましたよ。


今でも高い買い物だったとは思っていますが、

あと2年、引っ越しが待ち遠しく、新居にわくわくしています。


コスパで選ぶなら、そもそも新築じゃない気もしますが。。。


コスパで選ぶというより、

このマンションに住みたいか、否か、がすべて。

住みたいと思った人がそれなりの高いお金を払って買っている。


それでいいじゃないですかね。

高い安いなんて、人それぞれですよ。

>>29471
その上昇分はすでにスミフが価格に盛り込んでるよ。

開発が進めば進むほど値上がりするなんてのは有り得ない
必ずキャップが存在する。

有明はすでに豊洲や晴海勝どきという天井にかかってる。

>>29743
ご意見ありがとうございます。
その通りだと思いますよ。


しかしキャッシュフローマイナスの物件を

割安だとか、値上がりするとか
2倍になるとか

人を騙す行為に対しては何か言うことはありませんか？

>>29474 匿名さん

天井があるのはわかりますが、商業施設の開発によって購入した価格が割高→適正になる可能性があると判断した人が買うだけです。
そうならないと判断すれば他の物件を検討すれば良い話です。
今のご時世では、割高は当たり前という考えが多い中での話ではないでしょうか？
購入者の方も既に一戸や二戸以上の区分所有者が多いようですし。

>>29474 匿名さん
BAC300前半、マーレ、スカイが300近くで取引されてる理由はどう説明できる？
築10年が300なら、新築ランドマークが350で適正かとおもうけど？

>>29477
BACは1LDKでの評価。
2LDKはまったく売れていない
マーレ、スカイは坪230ぐらいから成約あるよね

>>29469 匿名さん

ドトールのような長期戦は嫌でしょう？
売れ残り物件の烙印を押され、リセールもままならない。
誰だって、竣工時には完売が理想でしょう。だから購入者は焦って煽っているのです。

スカイは角部屋で坪250程度だよ。
有明の検討者は5000万を基準にしているから、総額考えずに坪単価だけで考えるのもナンセンスかと。

>>29478 匿名さん
ここも坪260から売ってましたよ。

>>29478 匿名さん
230って条件悪い部屋でしょ？
条件悪い部屋ならここも280からあったよ。

>>29481
その部屋なら良い買い物なのでは。

>>29482
総額張るから条件の悪い部屋しか中古では売れてないよね

>>29479 匿名さん
ドゥトールのリセールはいいみたいですよ。
のらえもんのブログにもありましたが、販売価格坪350が400で売れてるみたいです。
そもそも築2年程度で売却する人は少数だろうし、購入者からみれば共用施設空いてていいとおもいますけど。

>>29483 匿名さん
つまり1LDKか2LDKのグロス張らない部屋ならお買い得と認識しているわけだ。

現在のコスパ
過去のコスパ
未来のコスパ

ネガが見てるのは過去を基準としたコスパだけ。

昔は安かったって事？
いま、そんな安く売ってるのありますか？

>>29488
3月〜5月にかけて中古は安くなる。
転勤で売却が出るからね

中古探しているなら、少し待った方が良いかと

昨日、高校サッカーの決勝を観に浦和美園に行ってきました。
荒涼としていて地平線が見えそうな地でしたが、駅はパンク、道路は大渋滞。
良くも悪くも、スポーツ施設の街の実態を見たような気がします。
試合がない日は、恐ろしいくら人がいないんでしょうね。

>>29490 匿名さん
一方、ここはスポーツの街にもなりますが、商業施設ができるしビックサイトがあるビジネスの街でもありますよね。

>>29487 匿名さん
過去の有明物件
年／平均価格／坪単価
2003年／3960／@196
2004年／4430／@191
2007年／5860／@265
2009年／5010／@246
2010年／5150／@254
2013年／4830／@247
2017年／6550／@338
こんな推移？

>>29489 匿名さん
普通3か月前から売りに出すけどね。

>>29492 匿名さん
これど子情報ですか？価格が盛大に間違ってますよ。

>>29493
売れなければ価格下げるし、4〜5月なら指値もかなり通りますよ

>>29491 匿名さん
展示会場があるからビジネス街だなんて考えるのは有明民くらいだよ

指値してたら、他の奴に取られるぞ。
つまり、不人気部屋しか買えない。

割安な今のうちにに買うのが最適解かと。

いつ来るか、来ないかもしれないチャンスをじっと待つより、今の最善を尽くすべき。

5月に安くなるのって、近隣の新築入居がその辺りだからなんだけど、今年の3月に入居の物件ってこの辺りには無いのでは？

つまり、今年の3月や5月に安くなる理由が無いよ。

安くなる理由があるのなら教えて。

有明の中古かうなら、ランドマークのここほうがいいでしょ。変にけちるとあとで損するよ。

値引きはまだでしょ。あるとしても竣工間近にならないと。

>>29501 匿名さん
値引きどころか、どんどん高くなるぞ。

中古は諸刃の剣。
売主に嫌われて、二度と話すらしてもらえなくなることもある。1回こっきりの技やで。

>>29496 匿名さん
知らないのかもしれないが、展示場はおもいっきりビジネスの場だよ。

>>29500 匿名さん

眺望重視なら、駅遠でもBACが好みの場合もあるし、豪華共有施設が好みならマーレも良い。
ダイレクトウインドウの強烈な開放感が好きならCTA
オリゾンマーレとガレリアグランデの強烈な個性が好きだってのもアリだろう。

もちろん新築に拘ったり、大規模商業施設にこだわるならこの物件。駅近のメリットもあるね。

有明は個性があって不動産好きだと、選びがいがあるし、どれ買っても後悔しないと思う、

>>29501
それは無いです。
住友不動産にとっては竣工時に完売するのは値付けが安過ぎたということで失敗です。
竣工後２〜３年で売り切れるくらいの値段で売る戦略です。

>>29506 マンション購入済さん
たぶん中古の話をしているよ

>>29503
そんなことを言うのは不動産屋だけだぞ
相場通りであれば問題ない

>>29507
竣工間近になると周辺の中古が値引きになるのですか？
どういう理屈かわかりません。
教えていただけますか？

ドゥトールはオリンピック前に売りたいらしく、はや売り戦略だけど、ここは竣工後少なくとも5年はかけてじっくり売る戦略だよ。商業施設の完成が2026年だから、それまでは高値で売るらしい。

>>29509 マンション購入済さん

ここは周辺からの買い換えが多いから、一時的に在庫のタブつきが見込まれるってことじゃないかな。
俺もそう思って中古狙いも考えたけど、そう考えてる層も多いだろうし、競技開催地域で注目度高くなるし、思った程には下がらないと見込んでここ買った。

>>29502 匿名さん

なかなか、いいわね。
ここは魅力的なのよね。

>>29511
なるほどー。買い替えの需給ですか。

ここのポジって凄く気持ち悪いです。

一緒のマンションだったら、とても大変そうです。

みなさん、ビックサイトではなく、ビッグサイトですよ！

>>29492 匿名さん
2003年時点ではこんな開発が盛り上がるとは誰も思ってなかった。あの頃は何にもなかった。

>>29407 匿名さん
良い提案

有明の商業施設って、ここ以降は何も計画ありませんよね？

>>29518 匿名さん

ここの160店舗じゃ不満なの？？
あとは、駅前のホテル併設の商業施設とか、親水公園のカフェやレストランが計画されてるかな。

公園にもレストランとカフェが出来る。

ネガは、400店舗とか、欲しいんじゃね？

てか、無理ネガじゃね？

お題目はいいですがテナントが集まらなきゃ高級もへったくれもない。
スミフもシャッター通りにするわけには行きませんから、テナントが埋まらなきゃ、なりふり構わずなんでも取り込もうとしますよ。

ユニクロの先にカフェとレストランが出来ると聞いたが。
あとは、ディファ跡地が東武が開発する。マンションかも知れんが、駅前だけに商業施設も併設するかもしれんな。

>>29522 匿名さん

コンセプトがブレたら終わりだから、テナント料減らしてでも、コンセプトに合うテナントを誘致するでしょうね。
仕事ですから。

「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

これをコミットしてる訳だから。

ビッグサイトがあるからビジネス街って…笑
いつもビジネスやっているわけでもないし。

>>29525 匿名さん

要約すると
ZONE Aは並木道
ZONE Bはデッキ
ZONE Cは商業施設と広場
ZONE Dほ住宅

何か面白いんだっけ？

面白い？？
商業施設を何かと勘違いしてるのかな？？

それとも、単なる無理ネガ？

うーん、本当にこの商業施設が成功すると思ってる人っているの？
近隣住民的には成功して欲しいけど

>>29526 匿名さん
コミットなんかしてないだろ。
日本語が理解できる人ならこの文章から、スミフがそういうコンセプトの施設をつくる、と｢約束｣したとはどうやっても読めないが。
そういう施設にしたい、という程度。

>>29528
> 要約すると
> ZONE Aは並木道
> ZONE Bはデッキ
> ZONE Cは商業施設と広場
> ZONE Dほ住宅
>
> 何か面白いんだっけ？

　たしかに！笑
　これは素晴らしいコミットだ。笑

>>29530
失敗すると思ってる。

スミフの今までのやり方から義理で協力しようって企業も少ないだろう。

新たな事業でこそ、今までの会社の姿勢などが問われる。

コミットせずにどうやってプロジェクトを推進してるの？

コミットしないものに金をだしてるの？（笑）

「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29527 匿名さん
ほぼ毎日イベントやってるよ。
大小様々だけど。それにイベントがなくても施設見学の観光客が多いよ。
頭で妄想するのではなくて行動しましょうね。

>>29536 匿名さん

イベントってコミケみたいなのはいわゆるビジネスじゃないでしょ。

>>29536 匿名さん
それビジネスじゃないよな。

>>29537 匿名さん

殆どビジネスですよ。日本には展示場が少ないんですよね。。。
最近の大きな展示会は中国やシンガポールに持っていかれてます。もちろん以前からアメリカも多い。

なお、体育館はオリンピック後も展示会場として利用するそうです。

今ならまだ割安で買えるんだから、早めに買っとけ。

>>29537 匿名さん

もしかしてコミケしか開催してないと思ってるの？あんなの1年の内の6日だけの話だよね。どんだけ世間知らずなの。

>>29542 匿名さん

無理ネガ増えましたね。全部同一人物でしょうね。
いつも日本語間違えて指摘されてる人。

ビッグサイトがあるだけじゃ、ビジネス街とは言えない

ここ、入札時の計画では、オフィスビルも予定していましたが、断念しました。
ビッグサイトのように一時的な使用のみですよね。

>>29544 匿名さん

どうぞ他の物件をご購入ください。
品川？大崎？新宿？池袋？日本橋？虎ノ門？
他にも大規模な商圏を抱えたターミナル駅やビジネス街と言われる地域でマンションも分譲されてますからお好きな街をどうぞ。
ここならサラリーマンで現金2、3000万もありゃ買えますが、ご希望の街ですと2倍3倍の金融資産が必要ですね。

有明も元々は一大ビジネス街となる計画だったからね。
臨海副都心構想が大きく後退してしまったことが、今の姿になった主因。

>>29542 匿名さん

有明がビジネス街という方が世間知らずね。

有明がビジネス街と思ってる人、日本に何人いるんだろう？

>>29548 匿名さん

ここまでくると苦笑しかないね。
ビジネス街かどうかは個人の解釈かな。
一応オフィス機能を持ったビルもあるしね。
まあ、俺もビジネス街か？と問われたら違うと答えるが。笑

台場・有明の臨海副都心計画は、フジテレビやサントリーが移転を決めた
1990年代半ばまでは順調に進みつつあったのだが、青島都政での都市博中止で
勢いを完全に削がれてしまった。

あの時一気呵成にやっていれば今ごろ、台場・有明とも新宿・渋谷に並ぶ
副都心になっていたかも知れない。

ビジネス街って新橋や丸の内を指す言葉でしょｗ
有明はコンベンションセンターでしょ？
客観的に横浜は上手くいってるけど、幕張は再始動したけど現状パっとしない。
有明はどっちに転ぶだろうね？
昼夜人口を意識しながら全体のバランスを考えないと単なるイベントの街になってしまう。
その辺り三井は上手いけど、住友は・・・ってのがずっと指摘されてるところだよね。

商業施設には、ヨガスタジオとか入ってほしい

2002年の丸ビル竣工を皮切りに都心回帰の流れが続いているからね。
90年代に台場・有明に副都心を完成させていれば、オフィスビル街が
定着していただろう。

>>29552
本質はそこだよね。
ビジネス街かどうかというより、昼夜人口の均衡が図れるかが肝心。特に大規模商業施設を軌道に乗せるためには、平日昼間の集客をいかに実現するかがカギになるだろう。今のビッグサイトは距離もあるし、それひとつでキャパを満たすのは難しい。

昨日、スーパーカーでドライブしていたら、番町、大手町周辺はいつもより高いスーツ姿が多かったが、江東区はだらしなかった。
六本木周辺には行かなかったが、どんな感じだったのやら…

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180110-89780058-fineplay
こういうイベントもインパクトあるよね。スポーツはビジネスの側面も大きいから、投資を呼び込むでしょうね。

>>29537 匿名さん
ビックサイトではコミケしかやってないとでも思ってんの？笑
ビックサイトのスケジュールちゃんと見てみれば分かるよ。
恥ずかしい投稿はやめてね。

これからはリアルイベントの価値が高まっていくと思うよ。街としては発展するでしょう。

>>29537 匿名さん
コミケってビジネスとは関係ないの？
ビジネスの意味確認しておこうね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ビジネス

http://www.bigsight.jp/organizer/usage/img/img_01.gif
ビッグサイトの年間イベント数です。
古いですが2016年だと304件、ほぼ休みなしです。
オリンピック後はこれに加えて、住友ホール、有明アリーナ、テニスの森、有明体操競技場、有明BMXと人が溢れます。
これをビジネスチャンスと思わないってどんなセンスしてるんですかね？

個人では実感わかないのでしょう。
デベロッパは我先にとホテルを作ってますが、今後展覧会などにより更に国内外から人が集まると見込んでいるから投資しているわけです。

もちろんネガさんの言うような一等地のビジネス街の方が優位性がありますが、一等地の大規模な会場で開催出来るのは一部の大手企業だけ、他の多くの企業はなるべく低コストで開催したい訳で、アクセス悪いけど一応都内だし、車なら問題ないしってんで需要はあると見込まれてる訳です。
このエリアに投資していないデベロッパーもいますので否定する事が間違っているわけではありませんよ。
投資価値や居住メリットが感じられなければ無理に検討しなくて良いと思いますよ。

>>29561
ビジネスチャンスって誰目線だよｗ
って話。

もちろん今より荒むことはないし、賑わいも増えると思う。
ただ実需面でどうなのか？ってこと。
投資目線でも最終的に実需が弱いエリアでは投資にならない。

周囲に便乗商売できる土地もないし、ホール敷地に出店がでたところで、
住民が日常的に利用することもないからね。
もちろん輝かしい未来を想像したいけど、原野商法に引っ掛かるのは勘弁ｗ

現在でもビッグサイトの周囲に商業施設なんてほとんどない。
ビジネスチャンス？ｗが本当にあるなら、とっくにできてないとおかしいよね？

東京ファッションタウンビル(TFT)

まぁ商取引イコールビジネスで、それをやっている街がビジネス街と言いたいのなら、御徒町も築地も武蔵小山もビジネス街だよなぁ。

>>29564 匿名さん
「ほとんどない」ですか。
建設中なんですが‥

商取引してるところがビジネス街だったら、日本中ビジネス街だらけになってしまうよ。

いろいろ有名になった、アノ神社も。。
http://www.kotto-rakuichi.com/pg191.html

そもそも、有明がビジネス街かどうかの定義の話なんてマンション買う検討要素になり得るの？

>>29562 匿名さん
ホテルは中国人観光客の急増対応がメインだけどね。。

>>29553 匿名さん

そんなのいらないわ。

>>29571 姫さん
成りすましの荒らしです。相手にしないでください。

>>29572 匿名さん

あなたこそ、なりすましよ。

有明はビジネス街というより、イベントとスポーツの町でしょ。
お台場が有明エリアに広がる感じになるんじゃない？

>>29574 匿名さん

有明はビジネスでしょ？
スポーツの感じなんて全くしないわ。

有明はマイナースポーツの聖地になります。

>>29576 マンション検討中さん

マイナースポーツって
例えばどんなの？

テニスもバレーもマイナーでしょ。

テニスは日本ではマイナーだし、バレーは世界でもマイナー。

大学のキャンパスもマイナー

高層オフィスビルもマイナー

高層オフィスビル2

良いネガだ。

カフェもマイナー

駅前ホテルもマイナー

>>29578 匿名さん
真剣に取り組んでいる選手に失礼です。

結婚式場もマイナー

こうやって改めて並べてみるとマイナーの集まりって的を得ているな。ここならではの目玉となる特筆すべきものが無い…
有明といえばで存在感のあるのはビッグサイトくらいか？ゆりかもめに乗って展示会見に行く場所ってイメージ。

だからこそこの値段で買えるんだけどね

アニヴェルセル東京ベイって何でこんなところにあるのって立地だよな。こんな僻地に呼ばれる方は良い迷惑。表参道でやりゃ良いのに。

なんの変哲もない高層ビルの絵をペタペタ貼ってる人ってものすごい田舎から出てきたのかな？
ビルが嬉しいみたいだから。

ビッグサイトにしてもアリーナやホールにしても、たしかに必要ではあるけれど、生活利便性には貢献しないから自分の住居の近くには作らないでほしいものですね。嫌悪施設まではいかないが、いわゆるnimbyの一種でしょう。そういう意味では、マイナー感があっても仕方ないのでしょうね。

>>29596 匿名さん

表参道のアニヴェルセルは高いけと、ここは安いからだよ
分かるだろ？

ネガの絶叫にしか聞こえない（笑）
なーにが、マイナーだよ。
さっさと、千葉や埼玉に行けばいいのに。

年末にも成約が有ったようなので、貼っておきますね。
中古を合わせて検討される方や、本物件の検討の参考にどうぞ。

勝どきとの差は歴然だな。

確かに有明を表すのにマイナーという言葉はぴったりだな。行政主導の街づくりにありがちなマイナー感。

>>29602 匿名さん
そりゃ川向こうと手前側では違いますよ。
あっちは城東ですよ。

勝どきは都心側。
有明や豊洲は城東。

>>29600 匿名さん
千葉〜
同じ住友不動産、商業施設近接物件でも公式サイト内での商業施設の取り扱いがえらく違いますね〜 普通はこんな風にちょっとでもアピールしたいですよねー。
こちらは未完成とはいえ、商業施設の情報を集めて来るどころか、ひたすら変更・中止の可能性を連呼してるし。。。


シティハウス流山おおたかの森ステーションコート より
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ootaka5/location.html

>>29606 匿名希望さん

心配しなくてもいずれそうなるよ。
実際に建築始まってるから中止になる可能性はかなり低いよ。

>>29606
そうそう、開発で価値が上がる街というのはこういうところですよね。今後もどんどん発展が見込めますから。やっぱりTX沿線は勢いがありますね。
有明みたいに、スポーツやイベントのnimbyだらけの開発で価値が上がる？と言われてもピンと来ないですよね。

>>29607 匿名さん
建築が始まっているのは、ホテルとイベントホールではないですか？

>>29601を見ると中古成約相場は、
勝どき＞＞豊洲＞有明
となっていて、
やはり都心に近い方が高いことが分かる。

>>29606
流石住不、タダ乗り感がハンパないｗ

>>29609 匿名希望さん

その２つだけ作って併設施設を作らないということは基本的にないと考えていいんじゃない？入札の条件にもなってるし。

>>29606 匿名希望さん
よくこんなの見つけてきますね。千葉の物件は見たことなかったので新鮮でした。
リンク先の物件は今年５月入居開始となってますが、有明は２年以上先です。情報の出し方には色々ありますが、わざわざ商業施設の中身を出して焦って集客する必要はない状況ということでしょう。
情報が出揃ったら判断するのはどうですか？一年半後、また掲示板を覗いてください！

流山おおたかの森SCは最近の成功事例だよね。
高島屋子会社の経営だから、ノウハウも十分だし。

>>29613 マンション検討中さん

お父さんさえ通勤頑張れば、お母さんと子供達は、安くて広くて買い物便利なマンションで暮らせるんだから、千葉や埼玉もありですよね。

通勤時間はこことほとんど一緒だけどね。

>>29616 匿名さん

秋葉原に通勤してるの？
TXって混みぐらいどんな感じなんだろうね。一度も乗ったことないから分からん。

千葉に新築マンション買ったら、10年後には半額でしかうれないですよ。

>>29618 匿名さん

売らなきゃいいんですよ。

TXは首都圏最新の鉄道だからスピードがある。
ゆりかもめと比べるてはちょっと可哀想かな。

>>2969 匿名希望さん
評価損でも売らなければ損しないということですね。

資産価値が～ 言ってるのは、一部の転売ヤーだけでしょ。
基本的に実需で買う人は、転売前提で考えないよ。

人口減少予測では10年先20年先にマンション購入層はかなり減っていくけど、資産価値って本当に維持できるの？っていうところはどうなのでしょうね。

東京は別なのか？働き方や交通手段の変化とかで激変してるかもしれませんね。楽しみだ

>>29623 通りがかりさん
江東区は2040年まで人口増加していくと予測されてますね。

>>29622 匿名さん
んなわけない。資産価値の滅入りを気にしないのは金持ちかバカかのどちらか。
安物買いの銭失いにならないようにね。

話を元に戻すと、おおたかの森云々ではなく、商業施設隣接マンションにしては、情報提供の仕方が不親切ではないかという話ですね。
要は「大型」商業施設ではなくなるかもしれないリスクは承知でこの値段で買ってね、という事なんでしょうね。

一部の地方拠点都市を除いて、地方で生活を維持するのが難しくなる。結果、東京への一局集中がさらに進むことになる。
むしろ危ないのは地方の一軒家だよ。
自分も住めないし、売るにも誰も買い手が付かず、税金だけ取られるということになりかねない。

>>29626 匿名希望さん

同じレベルの情報がほしいのであれば、1年半後に検討するしかないでしょうね。流石にその頃にはテナントの情報もある程度出てるだろうし。

>>29626 匿名希望さん
商業施設を売るわけではないんだから、情報提供するかしないかは住友の勝手じゃない？それを不親切という決めつけるのはモンスタークレマーかと思いますよ。

まあ不安な人は2年後に買えばいいんですよ。2年後にも100％販売してますから、買えないことはないので。

>>29629 匿名さん
それはそうですね。
そういうクレームを想定して、販売サイトは、トップページからコンゼプトからロケーションから、変更・中止もあるからねとしつこく警告されてますよね。

既にある施設と2年も先にできる施設の情報を比べて少ないってそんなの当たり前でしょ…
ここも既存施設の紹介はちゃんと出てますよ

>>29631 匿名希望さん

最も最悪の事態を説明しているのだから、変にアピールしているより誠意がみられてよいですね。

いや、誠意は見られないだろ。笑

>>29630 匿名さん
でも、２年後には良き部屋は完売してるだろうし、3割くらい値上げしてるんでしょ？
待てば待つほど損では？

たしかに商業施設を売るわけではないが、HPでもどこでも思いっきり住・商複合一体開発を最大のウリにしてるからねぇ。それなのに商業施設の内容も教えないで契約させて、もし商業がコケても解約はできなからね、とエクスキューズ入れるのってどうなの？

だいぶ斜め上からの"誠意"じゃない？ 笑

>>29635
３割も上がってたら、見送って東急かパチもんでも検討すればいいんじゃない？

>>29629
そう、住不の勝手。
逆に検討者が不親切と感じるのも勝手。

良いか悪いか、好きか嫌いかは別にして、事実として、
今のネット社会でも住不はあくまでもクローズドで情報は出さないからね。
予定は未定の延期変更も日常茶飯事ってイメージもある。

>>29636 匿名さん

それが気に入らないなら、他を検討すれば良いだけだよ。購入を強いられてる訳じゃないんだから。
すみふの態度を市場が評価しないなら、態度を改めるしかなくなる。
現実はそうはなっていないみたいだけど。

>>29639
あなたは一点でも気に入らないところがあると、購入を諦めるの？
そうじゃないでしょ。高い買い物なんだから総合的に判断しますよね？
市場の評価も同じ。売れているからといって購入者が全ての点で満足しているわけではないし、スミフの姿勢を全員が評価しているとは限らないですよ。

>>29639 匿名さん
でも、どんどん売れて行ってますよね。。。

焦ります。他も値上がりしてきてるし。

>>29640 匿名さん

その1点がどうしても受け入れることができない事柄なら諦めるよ。
住宅を購入する上で色々な観点があると思うけど、それぞれどのように重み付けするかは、個人の嗜好、事情に左右されるからね。
端的に言えば、すみふの態度の改善を期待するだけ無駄ということ。何故ならそれで問題ないと市場が判断しているから。
市場は個々人の判断の総意だからね。総ての点で満足できるものなんて、マンションに限らず、ほぼ存在しないんじゃない？

>>29642
すまないが、何を言いたいのか良く分からない。あなたがどうしても受け入れられない事項の話はしていないし、スミフの態度の改善を期待なんて一言も書いていない。ましてや全ての点で満足しないといけないとか、誰がそんなこと言ったの？ というレベル。

あなたはどうやら、討論が苦手なタイプのようですね。やたら話のフォーカスが広がってしまって、このまま議論を続けても生産的とは思えないんだよね。

悪いけど、もう一度書き直してもらえません？ あなたが>>29640に何らか反論したいのであれば、以下の文章のうちどの箇所がどのようにおかしいのか、フォーカスを絞って具体的に反論してもらえますか？

> あなたは一点でも気に入らないところがあると、購入を諦めるの？
> そうじゃないでしょ。高い買い物なんだから総合的に判断しますよね？
> 市場の評価も同じ。売れているからといって購入者が全ての点で満足しているわけではないし、
> スミフの姿勢を全員が評価しているとは限らないですよ。

>>29643 匿名さん

ごめんごめん。ちょっと誤解してました。
貴方と意見の相違はないよ。

>>29644
分かりました。
失礼なこと書いてしまったので、その点はご容赦を。

こういう物件はギャンブル性が高くてドキドキするね
まあ最悪周りが荒野のままでも住むことはできるしビットコインよりはリスク低いから勝負好きなら買いだよ

情報は出さないのではなく、出せない。

２年後のことですから。

住不に限らず、どこのデべでも同じですよ。

開業２年前に出せるのは、コンセプトくらいでしょ。

べつに不誠実でも、上から目線でもないっすよ。


逆に、開業１年以上前から

テナント情報が明らかになっている大型SCがあったら教えてほしい。

>>29647 マンション検討中さん

普通その様に考えるんだけど、出せるのにだしていと考えるクレマーがいるんですよ。通常の思考では考えられないです。

テナント情報どころか出店情報も求人募集サイトから伺うだけです。まだまだこれから〜

2018〜2022年商業施設オープン予定カレンダー
http://realid-inc.com/column/2014/10/17-061828.html

買うだけで大儲けできる50年に一度のチャンスなのに、見逃し三振？

もったいねーな（笑）

在庫がどんどん無くなっていく。
良い部屋はすぐに完売。

>>29650 匿名さん

一期で買ったけど、そんなに値上がりするなんて思ってませんよ。
商業施設がうまくいけば、良くてトントン、悪くても築10年で1000万程度なら下がっても良いかなと思ってます。
近隣（有明）住まいだから子供を転校させるのも嫌だし、かと言って今の家も狭くなってきたから広い家が必要だし。

>>29650 匿名さん

>29636で

>気に入らないなら、他を検討すれば良いだけだよ。購入を強いられてる訳じゃないんだから。

と言われながらそれですか

大儲けは可能性はあるけど湾岸地下鉄か羽田アクセス新線のどちらかが決まらないと無理。
羽田アクセスの方は国の観光注力方針にも合致するから比較的可能性はあると思うけどね。
夢のある路線が2つもあること自体がプラス要素大きい。
それより五輪に向けて整備が着実(環状2号除く)に進んでるのは良い傾向。小池さんがぶち壊しかけてかなりあぶなかったけど十分でしょう。

>>29653 匿名さん

相手は構って欲しくてそういう書き込みしてるんだから、ペタペタ君も、買い煽り君も、定期書き込みロボットだと思って無視するのが一番だよ。
NGワードの設定とかできたら良いんだけどね。

>>29648 匿名さん

コミットされてない情報は参考にしない！保証がないと買わない！
という頭の悪いネガがいるんですよ。

>>29656 匿名さん

あの方はマンション購入されたことが無く、今後も他物件含めて契約に至ることは無いでしょう。
住友に限らず、大手の重要事項説明や契約書はコミットどころか逆に責任逃れの注釈オンパレードですからね。その辺は三井が徹底して厳しい気がする。
あんな調子じゃ契約書にサインなんて100パー無理です。多かれ少なかれ自分で調べて妥協したり、許容出来るリスクの範囲を線引きして自己判断するしか無いんですよ。

ここって未だに第一期なんだね！度重なる販売延期は不人気の証。
歴史的な株高に逆行して有明の中古はほぼ右肩下がり。驚愕の事実だ。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

本当に大儲けできるならこんなところで赤の他人に押し売りするような買い煽りはしない。
普通に考えればわかること。
騙される田舎者は自己責任だからお好きにどうぞ。

買い煽りをしてるのは、周辺中古の住民ではなかろうか。ここを買って引っ越すために自分の部屋を売らなければいけないけど、なるべく高く売りたいがため買い煽ると。ここが品薄になれば、周辺中古にも流れてくると浅はかな期待をしてるんでしょうなぁ。

>>29658
ここは有明住民にしか需要がない。後は立地を知らない田舎者もしくは外国人ぐらい。

>>29660 匿名さん
つまり、住民もこんな不便な埋立地からは出ていきたいわけだ。
ここを高く売って、もっとまともな土地に行きたい？
アホだね。
不動産すごろくでステップアップなんて20世紀の話だよ。
今どきそんなことできるわけがない。

検討者なら少しでも安く買いたいはずなのに、書き込みは値上がり希望の連投ってかなりおかしいよね。

やっぱり有明は全てがマイナーなんだよな。

>>29662 匿名さん

逆じゃないの？
周辺からの買い換えが多いってことは有明から出て行きたくない人が多いってことだと思うけど。

>>29656
そうやってハメてくる業者が後を絶たないから注意喚起してるだけだよｗ

この掲示板はネガが異様に多いですね。それだけ注目されてるってことかな？

湾岸ナビによると現在の有明の中古在庫は78戸らしい。
オリンピック決定後に中古在庫が減少して2014年頃は40戸位の時もあったから、
アベノミクス前の不況時の在庫数に戻りつつありますね。
歴史的な株高という追い風があっても盛り上がらないのが湾岸有明なんです。

>>29668 匿名さん
在庫数って売出しが増えれば当然増えるから、在庫増＝盛り上がらないではないかと思いますよ。
成約数が増えてないのであれば、盛り上がってないになると思いますが。笑

有明の成約って、時々誰か提示してくるデータを見る限り、40㎡台とかの狭い部屋ばっかりだよね。成約数も少ないし、どうしてもグロスのキャップがかかってるな、と感じますね。

>>29668
有明に限った話じゃないけど、在庫は強気というかKY価格だから仕方ない部分もある。
今はどこも「この値段だったら売ってやってもいいけど？」ってスタンスｗ

東雲有明タワマンで坪200前後、豊洲の3丁目の坪250前後ってのはなかなか見れなくなって、
多少下値が切り上がった印象はある。

具体的に有明10年超で坪220万、ブリリア兄弟が坪260万、築浅ブリリアが坪300ぐらいの印象だけど、
ここから5～10パー指値が通るような物件は恐らく瞬殺だと思う。

>>29671
補足というか、あくまでも成約価格から個人的に想像した平均値であって、
方角や階層補正は各自でどうぞ。

>>29670
そこが強みでもあり弱みでもあるんじゃない？
リゾート感はシングルディンクスには刺さるけど、
ファミリーには生活感が無さすぎて引いてしまうところも多々あると思う。
新築だとキラキラに目が曇ることもあるんだろうけど中古はシビアだしね。
もちろん単にグロスの問題ってこともあるんだろうけどさ。

>>29670 匿名さん
有明の広い部屋って在庫10もないからじゃないですか？それも全てチャレンジ価格。

>>29668 匿名さん
鋭い！
でも、どこも買わないでしょ？！

>>29668 匿名さん
在庫は売れないのに、ここは売れている。とすると既存タワマンよりここが選ばれているという証拠ですね。

>>29676
色々というか全然違うｗ

>>29674 匿名さん
そうなんですよね。広い部屋で条件の良い売り出しはないのが現実。
なかなか下がらないんですよね。
これだけ上がってもホールドする人が多いことに驚きです。

>>29678 匿名さん
下げないと成約しないけどね。

>>29654 匿名さん
タクシーでも羽田国内線まで10分で着くよ。速度抑えめなら15分。
国際会議場もあるくらいだからね。空港へのアクセスは最高の場所だよね。
オリンピックでこういった事実が知れ渡って、興味出る人がいっぱいいるんだろうなぁ。

羽田は豊洲からリムジンバスで行くのが一番良いね。

一つ、二つで良いので、名門私立小学校が来てくれると良いんですけどね。

買うなら1まわり以上広いの買わないと、完成した時に狭くてショック受けるからな❗️

商業施設にはイバンカトランプを誘致
ホールには国際的なイベント、サミットやG20、ダボス会議などを誘致すべきだな。

>>29679 匿名さん

下げなくても成約するわ。
私にはパトロンがいるから。

またか。成りすまし荒らし、

>>29685 姫さん

姫さん、ここ買ってドトールは賃貸にでも出すかでしょうか？

>>29687 匿名さん

それもいいわね。

>>29686 匿名さん

しつこいわね。あなた。

>>29686 匿名さん

誤字脱字、またしてるわね。

誰が買うですかね？
こんなところ？笑

>>29691 匿名さん

意外といいわよ、この物件。

>>29692 姫さん

じゃあ買います。姫

>>29693 じいやさん

今週末、契約するの？