シティタワーズ東京ベイ

>>29322
すまん、何言ってるのかちょっと分からない。笑

>>29320 匿名さん

最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて逃げ道を作ってきたな。
こういう人いるよ。とにかく、マウント取るのが目的で、平気で言うこと変えるやつ・・・

>>29316 匿名さん

同意。求人広告ネガはほっとけよ。
自己主張の激しい人みたいだね。

>>29324
> 最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて

　それ、同じことだよ。理解力不足の人がいるから、より誤解されにくい表現にしただけ。

>>29320 匿名さん
共通の検討ベースも何も、数多転がっている情報のうちの１つだろ。ただし、住友不動産が発信してるものだから、確度は高め。これでいいんじゃないの？

>>29325
黙ってスルーしとけ。
そういうこと言うから終わらん。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29327
だから、各自が参考にするのは自由にどうぞ。

もう他の話題に行かない？

>>29326 匿名さん
どう同じか、頭の悪い僕に説明してほしい。
前者は参考にならん！と全否定。
後者は共通の、とかベース、とかいう言葉を使って、幅を無理やり広げてるよね。

>>29330 匿名さん

参考にならん！→各自参考にはすれば（汗）

>>29331
特別だよ！

最初の「公式発表じゃないから参考にならん」のとき、その前に求人広告が求人契約に匹敵するぐらい信頼度の高いものかどうか議論してたわけ。信頼度が高ければ、その内容を信じて購入検討できるからね。
で、その文脈を踏まえて「参考にならん」と言っている、ということは、購入検討するための資料として信頼はできない→参考にならないという意味で使っている。

しかし、その文脈を離れて「参考にならん」と書くと誤解されやすいから、後ではそうならない表現にしたわけです。理解しましたか？

つまり、スミフから出た情報だってのは認めてるんでしょ？
あとは、保証が欲しいって話な訳だから、契約書に特約として保証を入れてもらうとかで対策したら？

保証料金が発生するかもしれんけど（笑）

無意味な投稿多すぎ
物件のイメージ悪くなるからやめてほしい

公式である事は認めてるけど、公約ではないからダメだってゴネてる訳だ。

>>29334
何言ってるか分からない２。笑

>>29336
公式であると認めてませんけど。笑

公式発表だと思うなら、スミフに電話して聞いてみたらどう？

>>29333 匿名さん

意味不明。

>>29338 匿名さん

公式だって事は認めてるでしょ。
スミフが出してるって事なんだから。
ただ、公約ではないからダメだって言ってる訳で。

>>29339
勉強しましょう。

>>29338 匿名さん

スミフに電話して聞いてきたよ。
正式な公式な求人広告で、プロジェクトに関する情報も、なんら偽りない情報だそうです。

>>29340
スミフが出してるけど、それはあくまで求職者向け。
一般向けではないし、コミットメントでもないから公式発表ではない。

つまり、公式だある事は誰もが認めてる。
ただ、公約ではないからダメだって事を言ってるだけに過ぎない。

>>29343 匿名さん
なんだよ。一般向けって（笑）

意味不明。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

やっぱり混同してるんだよ。
求人広告と不動産広告は違うという事。これは同意できる。

ただ、求人広告だからプロジェクトも違うと言ってるんだよね。

混同してるっぽい。

>>29342
聞き方間違ってます。正式な求人広告なのは当たり前。笑

これはスミフとしての公式発表と考えて良いしょうか？ 商業施設に関する情報はコミットメントでしょうか？ と聞かないと。

つまり、二重に混同してるんだね。

最初の混同は、公式と公約を混同した事。つまり、約束がないと言っている。

次の混同は、プロセスの違い。採用活動とプロジェクト遂行プロセスの違いがあるから、プロジェクト自体が信頼がないと意味の分からない混同してしまった事。

>>29347
混同してませんよ。面倒だからもう一度言いたいことを書いておきます。

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってます。

以上

>>29348 匿名さん
商業施設についても間違いない情報だと聞きましたよ。

>>29350 匿名さん

いえいえ、完全に混同してますよ。
まずは、公式の公約を混同している。

だからこそ、コミットを求めてるのでしょう？

>>29349
もはや意味不明のレスになってますよ。笑

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

これに対する反論をどうぞ。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29351
コミットされているかどうかが肝心です。やるつもりだったけど頓挫というのはよくある話なので。

>>29356 匿名さん

何をコミットするのかが大事ではないですか？
つまり、決裁降りて実行に移してる事がコミットであれば、既にコミットされているでしょう。

地震や災害、戦争があろうとも、決して諦めず２０２０年に開業する事をコミットとするのなら、おそらく阻却されるでしょう。

単に高感度の大人向け商業施設ならば、既にコミットされて実行段階かと。

>>29351
ルーフトッププールも本当にできるの？

既に工事始まってるという事はコミット済みなのでは？

>>29358 口コミ知りたいさん
そんなの文章にも無かったような。。。

今コミットされてるのは、この情報のみ。


理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

まさか、コミットせずに工事始めたと思ってるの？

>>29329 匿名さん

何度め？同じこと何回も書き込まなくていいよ

>>29357
良いポイントです。こういう議論なら意味がある。
地震や災害、戦争などの特殊な事情を除き、たとえば「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれるかどうかが肝心と思います。
マンション購入者にとっては、やはり結果として実現するかどうかが最大関心事項なので。

>>29356 匿名さん
コミットメントではないんじゃない？
おれはコミットメントでなくて構わないけどね。

>>29346 匿名さん

解決したようだからもういいよ

>>29360
あるよ、ルーフトッププール

https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0015348757/

の、待遇・福利厚生の下のほう見てみて！

>>29364 匿名さん
それは既にコミットされてて、工事まで始まってる。
もっといえば、テナント誘致の営業まで求人している。
もちろん、コミットしているから遂行されてるんだよ。

>>29355 匿名さん

ひつこいやっちゃ

>>29367 口コミ知りたいさん

へえ。プール出来るんだ？
スパかな？

>>29368
それはまだ分からないと思うね。
求人広告の中で、具体的に出てきているのは女性向けスパのみ。他のショップは営業活動中としか出ていないから、この情報だけでは「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれる、とは言えないでしょう。

>>29371 匿名さん
それだと、テナント契約終わった後、開業半年前とかじゃないと判断できなくなるよ。
自分で自分の首を絞めてるだけのような。。。

>>29372
そんなギリギリにはならんでしょう。別に全店舗の詳細を出せと言ってるわけではない。

まあ、あとはご自身が確信を得られるかって話な気もしますね。

スピード感や、判断力、情報収集力、情報処理力によって、確信できるかどうか変わってきますからねえ。

もういいんじゃない？
次行こうや

スパとかブールって建築前に決まってないと始められないような

誰かプールが本当にできるか、スミフに聞いてくれないかな

>>29373 匿名さん

全店舗の詳細というか、全店舗が契約してからでないと、合理的に実現できるとは言えないでしょう。つまり、開業半年前でないと判断不可能です。

>>29377 口コミ知りたいさん

明日電話してみますね。

スパとかできて嬉しいのか？
徒歩圏内にラクーアあるけど、まったく行って無い。
日中暇な老人向けには良いかも知れないが。

>>29378
合理的に実現する、ではなく、実現されると合理的に見込まれる、です。
自分のイメージは、キーとなるいくつかのショップの概要がアナウンスされるタイミング。ただまぁ、これ以上は微妙なニュアンスになるし、宗教論争になりそうなので、このへんで締めにしませんか。

それだと、契約が終わる開業半年前にしか判断できないのでは？

>>29379
ありがとう！！
ぜひぜひ結果を教えてください。

流石に契約までは判断してはいけないと思います。

>>29380 匿名さん
スパは女子向けっぽいですよ

>>29382
キーテナントの契約はもっと早いと思ってます。
が、そろそろこのへんで。。

>>29383 口コミ知りたいさん

はーい。電話で聞いてから報告しますね。

>>29386 匿名さん
いえ、契約は大体半年前くらいですよ。

>>29388
そうなら致し方ないですね。そのタイミングで判断するしかありません。

>>29389 匿名さん
自分で自分の首を絞めてますなー、その頃にはまともな部屋は完売してて、値上がりしてるでしょうに。

とにかく、求人広告ネガのことは放っておこう。
彼は他人をマウントすることしか興味がないんだから。

情報収集して、情報整理し、スピード感を持って判断するのがお得に不動産を買うコツですよ。
完全な情報が出揃うまで待ってたら、完全に出遅れます。

コツとしては、確信出来るまで、出来るだけ多くの情報を仕入れる事です。今回の求人情報も、相当重要な情報だと思うよ。

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じになるのかな、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！デベはコミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！コミットメント！」と騒ぎ出す輩 （これが求人広告ネガ君）
→みんな「？？？？」

当然、みんな「なんなんだこいつは？」となるよね（笑）

程度の低い求人広告ネガ君は放っておこう。

>>29389 匿名さん

いつもそんな悠長なの？笑

しかし、MRに電話したら商業施設のこともけっこう教えてくれるんだね。スーパーとかもポロっと教えてくれたりして。

>>29361 匿名さん
コミットなんかしてないでしょ

コミットせずに仕事できる訳ないでしょ。
仕事した事ないの？

それとも、コミットせずに仕事してるの？

新入社員かな？
決裁とか、まだやった事ない？
計画立てたら、会議で了承貰って決裁するんだよ。これがコミット。
これをやらないと遂行出来ない。

既に遂行出来てるって事は既に決裁降りてるんだよ。

ケンカばかりしているスレですね。
焦らなくてもそのうち情報は出て来ます。
可能性を信じている人は青田買いすれば良いし、慎重に行きたい人は、あと半年待てば良いだけです。
価値感の違いだけで、どちらも間違いではないと思います。

もう値上げやめてー

値上げするなら商業施設の情報出してー

興味があってリスクを取る気があるテナントを募集しているって段階だよね。
これから160店舗にどこが応募してくるかだね。

求人広告ネガ君は消えたな

無理ポジ攻撃には辟易するが、商業施設により有明の価値が上がっていくのは事実だよね。
ここの価格については議論の余地あるけど、今より有明の価値が上がるというのは疑いようのない事実。これは確実。
そんな土地は、もともと何もない湾岸ならでは。
買って楽しい物件だと思います。

スミフは子会社に貸し会議室大手のベルサールを持っているから、スペースを埋めるには有利だね。ここが三井にはない強みだ。

>>29405 匿名さん
会議室の需要は0なのでここにできることはないがね。

ここ一帯が発展するためには、りんかい線とJRで初乗り料金が二重にかからないようになると良いですよね。都のホームページから要望を出せるので、皆さんも声をあげませんか？
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/ind...

>>29406 匿名さん
会議室の需要は大いにあると思います。
ビッグサイトのイベントや見本市と連携しての各企業のセミナーや懇親会、イベント準備スペースにするなど。

>>29408 匿名希望さん
ビッグサイトのイベントならビッグサイトの会議室使えばよくない？わざわざ反対側まで10分以上かけて歩いていくの？

>>29409 匿名さん
室料と室数。

>>29409 匿名さん
ここの元々のコンセプトは、アフターコンベンション機能でしょ？
ビッグサイトから遠いとか言ってたら、もう元も子もないのでは？(汗)

>>29404
有明の価値は上がるけど物件の価値は今よりは上がらないだろうね
勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、辰巳
を比較すると

有明だけが街の体をなしていない。
現状何もないのに高過ぎた。
それはリゾート型マンションだったが故に欠点をカバーしていたから。
今から開発したとして、リゾート型の共用設備は無駄になり負の遺産になる

交通利便性は変わらないし、生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに商業施設施設ができても資産価値に＋の影響はほぼないと考えてる。
ここを買う人はそういった実態を知らない&考えられない人なんじゃないかな

逆でしょ。
今までの値上がりがなかった分、値上がり幅が大きいのが有明かと。

そう思うのは自由だから、あとで話が違うなんて言わないことだな。
商業施設が陳腐なものになろうと、マンションを買う判断した奴の自己責任。

この価格でも高いと思う人と、ずっと安値放置だったと思う人の年収の差で、今後の予想に差が出てくるんでしょうね

これを信じる人と、頑なに拒否する人でも判断は変わってくる。

理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

少なくとも、東京の不動産は主要海外都市と比べても激安なので、近いうちに２倍３倍まで値上がりするよ。
そういう意味ではどこでも良いから、なるべく都心に近い綺麗な街を買っておけ。これだけで大儲けできるぞ。

>>29413
のらえもんも言及していたけど
豊洲や晴海という上位互換地域が存在していてそれがキャップになると。

つまり、ここの価格は値上がり幅の最大値まで先食いしている。

単純な高い安いではなく、
価値に対して価格が高過ぎる。

買えるから安いとか買えないから高いという訳が解らない理屈で話をする人もいるみたいだね笑

有明の開発にリスクがあると考えてるなら、もう少し予算増やして豊洲や武蔵小杉に買っておけば良い。
予算増やせないなら、狭い部屋で我慢して豊洲とかかな。
もちろん、リスク許容できるなら、断然有明が有利

>>29418 匿名さん

価値イコール価格だよ。同じもの比較してどうするんだ。。。

比較するんだったら近隣マンションとかじゃねーの？

つまり坪単価で比較するんだよ。
例えば、豊洲は坪単価450万で、有明が坪単価350万なら、豊洲の方が割高。もちろん、割高になる理由があるなら、その割高分を受け入れて買えば良い。

そして、受け入れられないなら、有明にすれば良い。

これは価値観だからね。他人に強制できない部分。
年収や年齢、価値観などで変わってくる。