シティタワーズ東京ベイ

まじで削除祭りやんの？

自分から一緒にしちゃってりゃ世話ないな、

投稿者開示請求祭りでもいいが。

そっちの方がいい。開示請求しよう

本気でやんの？

確かに。
>自分で撮影した写真のみ投稿可　のルールに抵触しまくりだからね。

またしても、ぺたぺたくんはアク禁の運命か。。

発信者開示請求の方が面白い。
誰が書き込んでるのか突き止めようぜ。

前回のもあるし。おもしれー。

「自分で撮影した写真のみ投稿可」
本当だ、こんなルールあったんだね。

まじでやるんか。。。。

自分で撮った写真を貼ったことがあるのかな。

祭りか。ひさびさにやるか。

だって、他のサイトにある写真を勝手に使うのは違法行為だからな。
ここの連中は誰も気にしてないけど。

ちょっと一気にやれるようにツール作るわ。
seleniumとかcapybaraとか使えばすぐ出来るやろ。

手動でやるには、手間かかりすぎる。こう言う時こそ自動化やな。

他人の写真を勝手に使ってるのは、約一名だけどね。

まともな会社の社員だったら、著作権侵害にはセンシティブになるはずなんだが。ぺたぺたくんは中小企業勤めなのか？

これくらいのツールなら、1時間くらいあればできると思う。

まかせた。

さすがに他人の写真ペタペタはなくなったね。

seleniumとかcapybaraって何？

幕張のタワーはイオンが併設する感じなんだね。ここは1年は待たないと何も情報出てこなさそうだな

一気に、発信者開示請求するつもり。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

いいねぇ。ついにぺたぺたの正体判明か。

お前の正体も判明するんやで。

良いじゃない。みんな仲良く洗いざらい。笑

まぁ住所だけでも分かれば、あとは30万も出せば探偵で結構なところまで情報握れるで。
あとは、焼くなり煮るなり、どうとでも。
大手に勤めてたらアウトや。

ゾクゾクして楽しいね！

な。

書き込みが少ないなぁ。みんなびびったか？
商業施設の予想しようよ。どんなショップができるか、できてほしいか。
どう思う？

妄想しておもしれーか？
今、分かってんのは女子向けのスパだけだし、予想してもしょうがねーんじゃねーの？
スミフは情報をちょいちょい漏らしてくるっぽいし、それを待とうや。

もう頭にきたんだろうね。
大人の喧嘩って感じでええやん。やれやれ。

>>29193
でも新しい情報が無いからねぇ。
湾岸民のニーズがどのあたりにあるか知るために、希望を出し合ってみてもいいと思うけど。

それは自分で撮ったやつだね。

子供の喧嘩でしょ、、、
知性が異常に低い人たちの。

りんかい線も悪くはないのだが、環状線なのがちょっと残念なところ。

東京の鉄道はまず放射線から整備するのが基本なのだが、
臨海部は色々な経緯があって環状線が先になってしまったようだね。

地下鉄ももう社会的に新線をつくる状況ではなくなっているしね。BRTで補完しようとしたが、やっぱり色々あって棚上げ状態、立ち消えになる可能性すらある。これはスミフも誤算だっただろう。

新木場から京葉線と有楽町線がほぼ並行して東京駅方面に向かっているのも、
変と言えば変な話だよね。

イカレてるね、このスレは。
こんな物件は買いたくない

後からできた京葉線の方のルートは、今考えると新木場ではなく、
国際展示場からカーブして東京駅方面に向かった方がよかったね。

>>29200 匿名さん
いろいろな経緯もなにも京葉線、りんかい線は使われなくなった京葉貨物線の流用に過ぎない。
もともと京浜工業地帯の貨物輸送用に敷かれた貨物線が使わないうちに中止になり、放置されていたから旅客転用した。
ここがまったく新規に旅客線用に建設するなら計画すらされなかったよ。

>>29204 匿名さん
この区間は成田新幹線の軌道を使ってるから。
国際展示場から東京駅だと用地買収からやらないといけないから実現不可能。
京葉線は旧国鉄の計画線をいろいろ流用したからこそ実現できたんだよ。

ペタペタくん、有明の画像を持ってるなら、嫌味ではなく臨海処分場がどんな風に見えるのか貼ってくれない？
南東側の部屋はこれから毎日これを見ながら暮らさないといけないんだから、そっちの方が重要。

>>29202 匿名さん
京葉線と有楽町線では目的がまったく違うよ。
京葉線は千葉県の海沿いの埋立地住民を東京都心に運ぶため。
有楽町線は新木場の車庫につなぐため。
江東区埋立地の住民のためではない。

>>29207 匿名希望さん
中央防波堤は汚染された産業廃棄物が大量に埋まってる。
ペタペタくんは悪い情報は頭に入らないみたいだよ。
もはや＊＊＊＊＊な感じ。

有明アリーナの建設状況も見たいなぁ。

確かにJR東になってからは、全くの新線というのはなさそうだね。
それが民営化の意味なのかもしれないが。

欲しくなってきたわ、この物件。

>>29210 匿名さん

湾岸暮らしの独り言。（@wangan_goto）さんがツイートしました: 有明アリーナ 建設中。

2020年 東京オリンピック 準備中。 https://t.co/TUtrt8sYo1

>>29212の姫は成りすましの荒らしです。無視するか削除依頼してください。

>>29213 匿名さん

そろそろくるわね。
ここも立地的に良いわ。

理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29214 匿名さん

何言ってるの？
前からこのHN使ってるわ。
前向きに検討してるのだから
削除されるわけないでしょ？

りんかい線も天王洲アイル、品川シーサイド、大井町と
迂回ルートになってしまったのが残念だ。
品川区の政治力の賜物か。

>>29213
ありがとう。
クレーンが何本も立って、ガンガン工事が進んでいるね。

できるのがわかってるのはマンションとビジネスホテルだけなんだけど。

りんかい線と京葉線の直通化、早く実現しないかな。

商業施設は、たとえ頓挫してもスミフは一切責任を負わない、とHPにわざわざ書いてあるからねぇ。

再掲しますね。

理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29223
求人用のイメージ広告より、マンション公式HPの方が信頼できるだろ？ 笑

公式HPでは商業施設の記載は皆無。
これが意味するものは？

そうなんですね、知らなかった。

MR行きましたが更に値上げしてますね、

>>29227 匿名さん
いくらか教えてください

なんで値上げしたの？
価値が上がったから？

>>29221 匿名さん

運賃問題で不可能

>>29229 匿名さん　
そういう売り方だから。
まあ強いて言えば、株価が上がったからですかねえ。

大した共用設備もないのに平米辺り380円という管理費。高過ぎる駐車料金。3棟であるために修繕費も他物件より割高になるだろう。

それでいて、高速直近で居住性は湾岸タワーでは最低ランク。排ガス物凄くて窓を開けることもままならない。

湾岸には周りを見渡せば既存の良い建物が沢山ある。
見えている地雷を選ぶ理由を知りたい

>>29229 匿名さん

株高や仮想通貨で儲かったやつを一本釣りすればいいからね。価値が上がらなくても値上げするのがスミフ。

>>29224 匿名さん

求人用広告こそ信用できるよ。
実際に人と雇用契約を交わすわけだから。

>>29234
うんうん、雇用契約書は信用できるよ。契約書に書いてあることはね。

じゃあ聞くけど、雇用契約書の中に↓の内容って書いてあると思う？
契約書をちゃんと読んだことあればすぐ分かると思うけど、どうかな？ 笑

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29234 匿名さん
日本はアメリカとは違うんだけど。
具体的な仕事内容を決めて雇用契約を結ぶ訳じゃないから、待遇が違ってなければ、公序良俗に反しない内容なら、仕事は何をすることになっても問題ない。

また論破されたね。

つまり、高級モールの企画じゃなく、イオンモールの企画になっても文句は言えないってこと。

貸会議室のベルサールができたら、スポーツ関係の会議で使われそうだね。

ベルサールはスミフ子会社で、大箱の貸し会議室施設だから
スペースを埋めるのにはかなり貢献できそうだ。

>>29235 匿名さん

あんたはどんだけ信じたくないんだよ笑
性根が曲がってんなぁ。
現状の検討状況として、住友不動産が公式に出している情報の中で、最新のものは何なのよ？この求人広告の内容だろ？それ以上でもそれ以下でもないよ。

内容については、雇用契約を交わす上でこのような仕事ですよ、という内容について紹介しているわけだよ。契約者に書いてあるなしじゃなくて。これは公式な情報だろ。少なくともお前の発言よりは確かだよ。

求人広告の内容を全力で否定する輩は何なの？頭おかしいでしょ。参考情報として、現状手に入る情報の１つとして認識してればいいじゃん。そして住友不動産自身が出しているわけだから、掲示板の噂レベルよりは確度が高い。そのぐらいの認識でいいと思うんだけど、全力で否定するやつらはただの馬鹿ってことでいい？

空港から観光バスで高級モールへ
宿泊も高級マンションで

こんなツワーが流行りそうだね

>宿泊も高級マンションで

民泊を奨励？

たぶん、スタート段階でテナント呼んでくるのは問題ないっすよ。

有明アリーナ目の前ですから。

ハイブランドも、スポーツブランドも、自身のブランディングのために世界中のお客さんに最高のエンターテインメントを提供してくれるでしょう。

2020は全く問題なくて、怖いのはむしろそのあと。
心配すべきは、世界中のお客さんが帰ったあとの冷え込みだと思います。

お台場も、今でこそですが、いっときかなりやばかったっすからね。
それこそスミフじゃ頼りなくて、三井の手を借りないと立ち直れないかもしれません。

全部勝手な妄想ですが。
ガンバレ、すみふ。

>>29241 匿名さん
公式じゃないね。公式発表というのは、それにより何らかの責任が発生するもの。
求人広告では何らの責任も発生しないし、そもそも不特定多数に向けて発表したものですらないからね。

>>29242 匿名さん

求人広告については、最新情報ありがとう、で済むところをなんで全力で否定しにかかるのかな。たしかに頭おかしいね。

>>29247 匿名さん
誰が全力で否定した？ 笑
いい加減なこと言ってもらっちゃ困るなぁ。公式発表じゃないから参考にならんと言ってるだけ。各自で勝手に信じたければ、ご自由にどうぞ。

>>29248 匿名さん
参考にすればいいじゃん。なんで参考にしないの？否定してるじゃん、そうやって参考にならんとか言って。

>>29246 匿名さん

やっぱりバカなの？
責任が発生するだのしないだの、そういうことじゃなくて住友自身が発信しているんだから、君の言ってることよりは信用できるし、参考になるでしょ？

>>29248 匿名さん

ご自由にどうぞ、とか言って逃げたね。
さっきまであんなに攻撃してたのに。

>>29250
責任が発生しないということは、書いてあることが実現しなくても何の保証もないということ。

そんな発表を信用するのは自由だが、それを根拠に検討はできんだろ？ 理解したか？

>>29251
攻撃なんてしてないだろ。笑　いい加減なこと言うなよ、ホント。
求人広告は公式発表じゃないから公式発表じゃないと言ってるだけ。なんか問題あるか？

>>29250 匿名さん

人格攻撃はいい加減にやめましょう

>>29252 匿名さん
あのねぇ、そんなこと言ってたら何も検討材料にできないだろ。何でもかんでも100パーセント確かです！責任持ちます！ってことしか検討材料にしないのか？あんたは。

公式な発表でしょ？
ただの噂話だと思ってるの？
それとも、住友では無いと思ってるの？

理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

ケンカはやめようぜ。
求人広告があったって話で終わりでいいじゃん。

求人広告を信じるなとか言ってる輩は放っておきましょう。何が都合悪いのか知らないけど。

>>29257 匿名さん

同じこと何回も書き込まなくていいよ

公式ではあるだろうし、求人かどうかが問題なの？

>>29258 マンション検討中さん

そうそう。それなのに、それは参考にならん！公式じゃない！責任がー！とか言ってる輩がいるからややこしくなる。

もっとロジカルに考えようよ。
論理的にね。


求人かどうかは、求人なんでしょう。
で、公式かどうかは、公式なんでしょう。

つまり、情報的には信頼できる住友が出した情報だって事が重要なわけでは無いでしょうか。

公式じゃないね。ただの求人広告。

>>29261 匿名さん

責任取ってくれないから信じられないそうです笑

>>29263
公式ではない。
書いてあることが実現しなくても、誰も何の責任も取らないから、できる保証がない。

これはそろそろ画像の連発が始まる展開なんだけどね

公式なのは間違いない。
求人するのに、個人の妄想を書くわけないですか、ね。

つまり、スミフが出してる公式な情報。

>>29264 匿名さん

何を公式と言うか、ってだけの話でしょう。
住友不動産が発信している情報、という位置付けなんだからそれでいいじゃない。

なるほと、公式って意味が分かって無いのか（笑）

つまり、スミフが出した情報かどうかって事が大事なんだから、公式なんて言葉を使わずに、スミフが出した情報だって書けば良いのでは？（笑）

>>29269 匿名さん
その通りだと思います。

ネガはおそらく、公式と公約を混同している。

つまり、約束では無いって事を言ってるんじゃ無いか？

公式じゃないだろう。
住不に問い合わせてみれば分かるよ。「求人広告ですので、当社として公式にコミットしたものではありません」という回答が返ってくるだろう。

>>29266 匿名さん
保証がなければなにも判断材料にしない、というの？まずこれが一つめの質問。
あなたはただ、求人広告の内容を信じたくないだけのように見える。それはなぜなの？
これが２つめの質問。

そうだ。スミフに聞いてみたらいいんじゃない？

>>29273 口コミ知りたいさん

そんなこと当たり前だろ。
また公式と言う言葉を使うからややこしくなる。住友不動産から発信してる情報の１つ、ということでいいでしょ？ということは、噂レベルの話よりは確度が高くて、判断材料にはなり得る。そういうこと。

ネガ劣勢（笑）

俺も言い訳が聞きたい。やっぱり、公式と公約を混同してたのか？

>>29276 匿名さん

噂どころか、スミフ自身が発表してる情報なんだし、求人の為なんだから、そもそも嘘つくはずがない。

理解できるまで、何回でも読め。

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取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29274
仮にも家を買うかどうか検討するのに、保証もない情報を根拠にはできない。一つ目の回答。
根拠にできない情報の内容に興味はない。二つ目の回答。

>>29272
公約とは公式の約束。
それもなしにマンション購入の検討をするの？

>>29276
スミフからの情報ということならOK。
ただしコミットされたものではないので、家を買うに当たっての判断の根拠にはなり得ない。各自が参考にするのは自由。

>>29278
ウソをつくつもりはないかも知れないが、その通りに実現するとは限らない。つまりコミットメントではない。

ま、参考になるかどうかは、それぞれ判断すればいいんじゃない？
これ以上押し問答しててもしょうがないだろ。

おい！

俺の書き込み、無視すんな。笑笑

29245、ちゃんと良いこと書いてるでしょう。笑

そのやり取りは、どっちでもいいよ。

もはやプライドの問題。

匿名掲示板でいい負かしたって、誰の利益にもなりませぬぞ。

>>29282 匿名さん
はい、「各自が参考にするのは自由」とか言って逃げた。さっきまでの威勢はどこに行ったんだか。無理なネガは、するもんじゃないよ。

>>29283 匿名さん

つまり、スミフが出した情報かどうかは、認めるって事で良いな？

>>29279 匿名さん

同じことを何回も書き込まなくていいよ

>>29280 匿名さん
おっとっと。
じゃああなたは一生竣工前マンションは買えないだろう。重要事項説明書や売買契約書を一度でも読んだことがあれば、デベが保証してくれるものなんて、ほとんどないことを分かっているはずなんだが。

公式と公約を混同してたんだね（笑）

>>29286
逃げた？ 笑
おいおい、その程度の理解力でからんでこないでくださいね。
「各自が参考にするのは自由」というのは、共通の議論のベースにはなり得ないという意味だから。

>>29287
認めるも何も、スミフが出した情報というのは、事実でしょ。

>>29280 匿名さん
保証がないと何も参考にしないってわけか。
なんともはや、、、

>>29289
>>29290
だから、理解力不足の方々はいちいちレスしないでください。面倒だから。笑

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29293
公式に発表している情報を参照すればいいでしょう。HPもあるし、MRでもらう資料だってある。何か不足ですか？

>>29294 匿名さん
ちゃんとした反論も出来ないなら、もう投稿しなくていいよ。とにかくあなたが保証がないと何も動けない人間だというのは分かったから。

>>29295 匿名さん

画像ペタペタは卒業ですか

>>29294 匿名さん

最後はこういうこと言って消えていくんだよね笑

>>29296 匿名さん

ホームページもモデルルームも公式ではないよね。約束してない訳だし。

だから、公式と公約を混同しているって。

求人サイトの情報だって公式だよ。

>>29300
大丈夫？ 笑

>>29296 匿名さん

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が、出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じなんだね、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！コミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！」と騒ぎ出す輩

当然、みんな「なんなんだこいつは？頭おかしいのか？」となるよね笑

あんま、虐めんなよ。可哀想だろ。

彼は公式と公約を混同してただけ

>>29297
もう面倒くさいなぁ。。苦笑

>>29289
売買契約書に、デベの責任について書かれてないわけないでしょう。契約書が何か知ってます？ 笑

>>29290
混同しておりません。笑

こんなんいちいちレスさせないでよ。

>>29306 匿名さん

ネガの末期だな。

>>29303
> →こんな感じなんだね、とみんなで話してた

それはちゃうやろ。こんな風にやりたいねぇ、ていうただのイメージだって始めから言われとるよ。

>>29306 匿名さん

デベの責任は確かに書かれているよ。そして逃げ道もね。デベにとって大事なのは逃げ道。

>>29307
反論できないなら、書き込むなよ。

まだ、公式と公約を混同した事を理解してなかったとは。。。

破天荒やのう。
二の舞をニノマエとか間違って言ってたやつと同一人物かな。なんか、似てる。

>>29308 口コミ知りたいさん

うん、それはどっちでもいいことで、言いたいのは急に変な輩が湧いてきたということ笑

>>29309
そんなの当たり前。しかし責任も明記されてることが、買い手にとっては重要。

>>29312
変な無理ポジよりはマシだろ。笑

>>29311
ほらほら、反論できなくなると、すぐそれだ。みっともないなぁ。

求人広告でここまで引っ張れるとはこのネガも大したもんだ。こうやって荒らすのが目的なのだから、彼の目的は十分に達成された。もうこれ以上触れるのはやめようよ。

とにかく、このネガの言いたいことは、
俺は保証がなければ何も検討材料にしないからな！分かったか！
という、至極どうでも良いことなんだよな。

>>29316
荒らすのが目的じゃないが、いい加減飽きてきたから、他の話題にするのは賛成。

>>29314 匿名さん

いや、同じだろ笑
まったく参考にもならないことでここまで荒らしてるんだからな。

>>29317
ちょっと違う。笑
デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

>>29319
そう思うなら、なぜスルーしなかった？

>>29313 匿名さん

逃げ道が明記されているということは、その部分は信用しないんだろ？契約書を信用できないんじゃ契約もできないよなぁ。残念だ。

>>29322
すまん、何言ってるのかちょっと分からない。笑

>>29320 匿名さん

最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて逃げ道を作ってきたな。
こういう人いるよ。とにかく、マウント取るのが目的で、平気で言うこと変えるやつ・・・

>>29316 匿名さん

同意。求人広告ネガはほっとけよ。
自己主張の激しい人みたいだね。

>>29324
> 最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて

　それ、同じことだよ。理解力不足の人がいるから、より誤解されにくい表現にしただけ。

>>29320 匿名さん
共通の検討ベースも何も、数多転がっている情報のうちの１つだろ。ただし、住友不動産が発信してるものだから、確度は高め。これでいいんじゃないの？

>>29325
黙ってスルーしとけ。
そういうこと言うから終わらん。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29327
だから、各自が参考にするのは自由にどうぞ。

もう他の話題に行かない？

>>29326 匿名さん
どう同じか、頭の悪い僕に説明してほしい。
前者は参考にならん！と全否定。
後者は共通の、とかベース、とかいう言葉を使って、幅を無理やり広げてるよね。

>>29330 匿名さん

参考にならん！→各自参考にはすれば（汗）

>>29331
特別だよ！

最初の「公式発表じゃないから参考にならん」のとき、その前に求人広告が求人契約に匹敵するぐらい信頼度の高いものかどうか議論してたわけ。信頼度が高ければ、その内容を信じて購入検討できるからね。
で、その文脈を踏まえて「参考にならん」と言っている、ということは、購入検討するための資料として信頼はできない→参考にならないという意味で使っている。

しかし、その文脈を離れて「参考にならん」と書くと誤解されやすいから、後ではそうならない表現にしたわけです。理解しましたか？

つまり、スミフから出た情報だってのは認めてるんでしょ？
あとは、保証が欲しいって話な訳だから、契約書に特約として保証を入れてもらうとかで対策したら？

保証料金が発生するかもしれんけど（笑）

無意味な投稿多すぎ
物件のイメージ悪くなるからやめてほしい

公式である事は認めてるけど、公約ではないからダメだってゴネてる訳だ。

>>29334
何言ってるか分からない２。笑

>>29336
公式であると認めてませんけど。笑

公式発表だと思うなら、スミフに電話して聞いてみたらどう？

>>29333 匿名さん

意味不明。

>>29338 匿名さん

公式だって事は認めてるでしょ。
スミフが出してるって事なんだから。
ただ、公約ではないからダメだって言ってる訳で。

>>29339
勉強しましょう。

>>29338 匿名さん

スミフに電話して聞いてきたよ。
正式な公式な求人広告で、プロジェクトに関する情報も、なんら偽りない情報だそうです。

>>29340
スミフが出してるけど、それはあくまで求職者向け。
一般向けではないし、コミットメントでもないから公式発表ではない。

つまり、公式だある事は誰もが認めてる。
ただ、公約ではないからダメだって事を言ってるだけに過ぎない。

>>29343 匿名さん
なんだよ。一般向けって（笑）

意味不明。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

やっぱり混同してるんだよ。
求人広告と不動産広告は違うという事。これは同意できる。

ただ、求人広告だからプロジェクトも違うと言ってるんだよね。

混同してるっぽい。

>>29342
聞き方間違ってます。正式な求人広告なのは当たり前。笑

これはスミフとしての公式発表と考えて良いしょうか？ 商業施設に関する情報はコミットメントでしょうか？ と聞かないと。

つまり、二重に混同してるんだね。

最初の混同は、公式と公約を混同した事。つまり、約束がないと言っている。

次の混同は、プロセスの違い。採用活動とプロジェクト遂行プロセスの違いがあるから、プロジェクト自体が信頼がないと意味の分からない混同してしまった事。

>>29347
混同してませんよ。面倒だからもう一度言いたいことを書いておきます。

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってます。

以上

>>29348 匿名さん
商業施設についても間違いない情報だと聞きましたよ。

>>29350 匿名さん

いえいえ、完全に混同してますよ。
まずは、公式の公約を混同している。

だからこそ、コミットを求めてるのでしょう？

>>29349
もはや意味不明のレスになってますよ。笑

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

これに対する反論をどうぞ。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

>>29351
コミットされているかどうかが肝心です。やるつもりだったけど頓挫というのはよくある話なので。

>>29356 匿名さん

何をコミットするのかが大事ではないですか？
つまり、決裁降りて実行に移してる事がコミットであれば、既にコミットされているでしょう。

地震や災害、戦争があろうとも、決して諦めず２０２０年に開業する事をコミットとするのなら、おそらく阻却されるでしょう。

単に高感度の大人向け商業施設ならば、既にコミットされて実行段階かと。

>>29351
ルーフトッププールも本当にできるの？

既に工事始まってるという事はコミット済みなのでは？

>>29358 口コミ知りたいさん
そんなの文章にも無かったような。。。

今コミットされてるのは、この情報のみ。


理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

まさか、コミットせずに工事始めたと思ってるの？

>>29329 匿名さん

何度め？同じこと何回も書き込まなくていいよ

>>29357
良いポイントです。こういう議論なら意味がある。
地震や災害、戦争などの特殊な事情を除き、たとえば「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれるかどうかが肝心と思います。
マンション購入者にとっては、やはり結果として実現するかどうかが最大関心事項なので。

>>29356 匿名さん
コミットメントではないんじゃない？
おれはコミットメントでなくて構わないけどね。

>>29346 匿名さん

解決したようだからもういいよ

>>29360
あるよ、ルーフトッププール

https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0015348757/

の、待遇・福利厚生の下のほう見てみて！

>>29364 匿名さん
それは既にコミットされてて、工事まで始まってる。
もっといえば、テナント誘致の営業まで求人している。
もちろん、コミットしているから遂行されてるんだよ。

>>29355 匿名さん

ひつこいやっちゃ

>>29367 口コミ知りたいさん

へえ。プール出来るんだ？
スパかな？

>>29368
それはまだ分からないと思うね。
求人広告の中で、具体的に出てきているのは女性向けスパのみ。他のショップは営業活動中としか出ていないから、この情報だけでは「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれる、とは言えないでしょう。

>>29371 匿名さん
それだと、テナント契約終わった後、開業半年前とかじゃないと判断できなくなるよ。
自分で自分の首を絞めてるだけのような。。。

>>29372
そんなギリギリにはならんでしょう。別に全店舗の詳細を出せと言ってるわけではない。

まあ、あとはご自身が確信を得られるかって話な気もしますね。

スピード感や、判断力、情報収集力、情報処理力によって、確信できるかどうか変わってきますからねえ。

もういいんじゃない？
次行こうや

スパとかブールって建築前に決まってないと始められないような

誰かプールが本当にできるか、スミフに聞いてくれないかな

>>29373 匿名さん

全店舗の詳細というか、全店舗が契約してからでないと、合理的に実現できるとは言えないでしょう。つまり、開業半年前でないと判断不可能です。

>>29377 口コミ知りたいさん

明日電話してみますね。

スパとかできて嬉しいのか？
徒歩圏内にラクーアあるけど、まったく行って無い。
日中暇な老人向けには良いかも知れないが。

>>29378
合理的に実現する、ではなく、実現されると合理的に見込まれる、です。
自分のイメージは、キーとなるいくつかのショップの概要がアナウンスされるタイミング。ただまぁ、これ以上は微妙なニュアンスになるし、宗教論争になりそうなので、このへんで締めにしませんか。

それだと、契約が終わる開業半年前にしか判断できないのでは？

>>29379
ありがとう！！
ぜひぜひ結果を教えてください。

流石に契約までは判断してはいけないと思います。

>>29380 匿名さん
スパは女子向けっぽいですよ

>>29382
キーテナントの契約はもっと早いと思ってます。
が、そろそろこのへんで。。

>>29383 口コミ知りたいさん

はーい。電話で聞いてから報告しますね。

>>29386 匿名さん
いえ、契約は大体半年前くらいですよ。

>>29388
そうなら致し方ないですね。そのタイミングで判断するしかありません。

>>29389 匿名さん
自分で自分の首を絞めてますなー、その頃にはまともな部屋は完売してて、値上がりしてるでしょうに。

とにかく、求人広告ネガのことは放っておこう。
彼は他人をマウントすることしか興味がないんだから。

情報収集して、情報整理し、スピード感を持って判断するのがお得に不動産を買うコツですよ。
完全な情報が出揃うまで待ってたら、完全に出遅れます。

コツとしては、確信出来るまで、出来るだけ多くの情報を仕入れる事です。今回の求人情報も、相当重要な情報だと思うよ。

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じになるのかな、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！デベはコミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！コミットメント！」と騒ぎ出す輩 （これが求人広告ネガ君）
→みんな「？？？？」

当然、みんな「なんなんだこいつは？」となるよね（笑）

程度の低い求人広告ネガ君は放っておこう。

>>29389 匿名さん

いつもそんな悠長なの？笑

しかし、MRに電話したら商業施設のこともけっこう教えてくれるんだね。スーパーとかもポロっと教えてくれたりして。

>>29361 匿名さん
コミットなんかしてないでしょ

コミットせずに仕事できる訳ないでしょ。
仕事した事ないの？

それとも、コミットせずに仕事してるの？

新入社員かな？
決裁とか、まだやった事ない？
計画立てたら、会議で了承貰って決裁するんだよ。これがコミット。
これをやらないと遂行出来ない。

既に遂行出来てるって事は既に決裁降りてるんだよ。

ケンカばかりしているスレですね。
焦らなくてもそのうち情報は出て来ます。
可能性を信じている人は青田買いすれば良いし、慎重に行きたい人は、あと半年待てば良いだけです。
価値感の違いだけで、どちらも間違いではないと思います。

もう値上げやめてー

値上げするなら商業施設の情報出してー

興味があってリスクを取る気があるテナントを募集しているって段階だよね。
これから160店舗にどこが応募してくるかだね。

求人広告ネガ君は消えたな

無理ポジ攻撃には辟易するが、商業施設により有明の価値が上がっていくのは事実だよね。
ここの価格については議論の余地あるけど、今より有明の価値が上がるというのは疑いようのない事実。これは確実。
そんな土地は、もともと何もない湾岸ならでは。
買って楽しい物件だと思います。

スミフは子会社に貸し会議室大手のベルサールを持っているから、スペースを埋めるには有利だね。ここが三井にはない強みだ。

>>29405 匿名さん
会議室の需要は0なのでここにできることはないがね。

ここ一帯が発展するためには、りんかい線とJRで初乗り料金が二重にかからないようになると良いですよね。都のホームページから要望を出せるので、皆さんも声をあげませんか？
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/ind...

>>29406 匿名さん
会議室の需要は大いにあると思います。
ビッグサイトのイベントや見本市と連携しての各企業のセミナーや懇親会、イベント準備スペースにするなど。

>>29408 匿名希望さん
ビッグサイトのイベントならビッグサイトの会議室使えばよくない？わざわざ反対側まで10分以上かけて歩いていくの？

>>29409 匿名さん
室料と室数。

>>29409 匿名さん
ここの元々のコンセプトは、アフターコンベンション機能でしょ？
ビッグサイトから遠いとか言ってたら、もう元も子もないのでは？(汗)

>>29404
有明の価値は上がるけど物件の価値は今よりは上がらないだろうね
勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、辰巳
を比較すると

有明だけが街の体をなしていない。
現状何もないのに高過ぎた。
それはリゾート型マンションだったが故に欠点をカバーしていたから。
今から開発したとして、リゾート型の共用設備は無駄になり負の遺産になる

交通利便性は変わらないし、生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに商業施設施設ができても資産価値に＋の影響はほぼないと考えてる。
ここを買う人はそういった実態を知らない&考えられない人なんじゃないかな

逆でしょ。
今までの値上がりがなかった分、値上がり幅が大きいのが有明かと。

そう思うのは自由だから、あとで話が違うなんて言わないことだな。
商業施設が陳腐なものになろうと、マンションを買う判断した奴の自己責任。

この価格でも高いと思う人と、ずっと安値放置だったと思う人の年収の差で、今後の予想に差が出てくるんでしょうね

これを信じる人と、頑なに拒否する人でも判断は変わってくる。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

少なくとも、東京の不動産は主要海外都市と比べても激安なので、近いうちに２倍３倍まで値上がりするよ。
そういう意味ではどこでも良いから、なるべく都心に近い綺麗な街を買っておけ。これだけで大儲けできるぞ。

>>29413
のらえもんも言及していたけど
豊洲や晴海という上位互換地域が存在していてそれがキャップになると。

つまり、ここの価格は値上がり幅の最大値まで先食いしている。

単純な高い安いではなく、
価値に対して価格が高過ぎる。

買えるから安いとか買えないから高いという訳が解らない理屈で話をする人もいるみたいだね笑

有明の開発にリスクがあると考えてるなら、もう少し予算増やして豊洲や武蔵小杉に買っておけば良い。
予算増やせないなら、狭い部屋で我慢して豊洲とかかな。
もちろん、リスク許容できるなら、断然有明が有利

>>29418 匿名さん

価値イコール価格だよ。同じもの比較してどうするんだ。。。

比較するんだったら近隣マンションとかじゃねーの？

つまり坪単価で比較するんだよ。
例えば、豊洲は坪単価450万で、有明が坪単価350万なら、豊洲の方が割高。もちろん、割高になる理由があるなら、その割高分を受け入れて買えば良い。

そして、受け入れられないなら、有明にすれば良い。

これは価値観だからね。他人に強制できない部分。
年収や年齢、価値観などで変わってくる。

ここだけ商業施設ができても、そこからの広がりが期待できないからね。
街の厚みがないというか。豊洲はららぽだけではないし、勝どきや月島も商店街としての広がりがあるけれど、ここはスポーツに特化してしまうから、そうした広がりは期待できない。結局は頭打ちになるだろう。

>>29419
有明のリスクは価格のみ。
メトロもJRも通っていないのに、まるで主要駅、メジャー路線の様な価格の付け方。
武蔵小杉や豊洲の方が鉄板かと。
ここは値上がり幅の先食いしてるだけ。
有明が豊洲や晴海以上の価値になることは永遠にない。
それは交通利便性から明らか。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
今年は急激に不動産が値上がりする。
ずっと安値放置されてきた有明がおすすめだ。
有明が嫌なら豊洲でも月島でもいいから、早めに買うのが得策だぞ。

>>29420
スミフが勝手に高値を値付けしているだけでは？
売却する時に現実を知ることになるだけだよ。豊洲や晴海勝どきと同価格帯では選ばれることはあり得ない