物件概要
所在地
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番)
交通
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
間取り
1LDK〜3LDK
専有面積
38.2m2 〜82.88m2
価格
6800万円〜1億6000万円
管理費(月額)
1万4870円〜3万810円/月
修繕積立金(月額)
4600円〜9970円/月
種別
新築マンション
総戸数
1539戸
販売戸数
61戸
完成時期
2019年7月30日完成済
入居時期
2026年1月下旬予定
そのほかの情報
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
28666
匿名さん
2018/01/06 15:34:15
28667
匿名さん
2018/01/06 15:35:14
豊洲 も、築年数が経過してきたので、お手頃価格になってきましたね。
28668
匿名さん
2018/01/06 16:10:46
>>28663 匿名さん
スミフ が値段つり上げでくれるから、安心して買えるけどね。
被害者は、あとで買う人。値上がりした価格で買わされるからね。
28669
匿名さん
2018/01/06 16:11:15
28670
匿名さん
2018/01/06 16:13:52
てことは、ここは2期以降は絶対に買ってはいけない24時ということか。
よし分かったぞ。
28671
匿名さん
2018/01/06 18:06:23
「早く買った人だけが大儲け」ですか…
後から値上げしたマンションは、デベによる未入居物件販売が長引くので、購入者が中古で転売しようとしても、なかなか売れないんですよ。
たとえばDTを早期で買った人が、「大儲け」しているかということですね、
28672
匿名さん
2018/01/06 18:16:16
資産価値も引き上げられるので、それはそれで良いのでは?
28673
匿名さん
2018/01/06 18:18:14
東京の不動産は海外主要都市と比較しても激安なので、少なくとも2倍3倍までなるまでは上がり続けるよ。
早めに買っとかないと、どんどん値上がりしてしまうぞ。
28674
匿名さん
2018/01/06 18:28:30
>>28673 匿名さん
海外主要都市の外国人が買ってくれんじゃね。日本人は傍観します。
28675
マンション検討中さん
2018/01/06 18:31:16
>>28671 匿名さん
確かに。そう言われるとそうかも。第一期の価格であっさり売り切ってくれたほうが中古で売りやすいだろうね。利益のせりゃいいだけの話だから。
28676
匿名さん
2018/01/06 19:16:43
>>28674
それは中国人ですね。
中国人が投資目的で有明を買うと有明はチャイナタウンになりますね。
28677
匿名さん
2018/01/06 19:19:07
>>28673
世間知らずの田舎者があなたの主張に共感してどんどん買ってくれるといいね。
世界を知ってる人間なら失笑ものですが。
28678
匿名さん
2018/01/06 19:21:48
臨海地域地下鉄構想を巡る最近の中央区 の動き。
①平成28年6月と平成29年9月、東京都 に「地下鉄構想の早期着工・開業に向け、事業計画検討に積極的に取り組むよう求める要望書」提出。
②TX、茨城県、沿線自治体と情報交換通じ緊密連携図っている。
28679
匿名さん
2018/01/06 19:45:16
なんで、中国人限定やねん(笑)
バカの発想やのぉ。(笑)
28680
匿名さん
2018/01/06 19:45:50
28681
匿名さん
2018/01/06 20:42:11
28682
匿名さん
2018/01/06 20:48:21
>>28679 匿名さん
こんな極東の経済も弱った国の都市にヨーロッパやアメリカの金持ちが投資なんかするわけないだろ。
28683
口コミ知りたいさん
2018/01/06 20:50:28
実際、湾岸タワー買ってる外国人は、ほとんど中国人だしなぁ。
28684
匿名さん
2018/01/06 21:07:36
>>28679 匿名さん
投資で湾岸マンション買ってるのは中国人の成金だよ。
そんなことも知らないのか?
28685
マンション比較中さん
2018/01/06 21:08:54
>>28672 : 匿名さん
スミフ の過去物件の掲示板を見て。
自分が売却したい住戸と同じ間取りのの未入居住戸が販売され続けている場合、値上がり局面で利益を乗せたくても
未入居住戸の販売価格が壁になってしまうの。
スミフ の定番だから。
おまけに引渡し時に上乗せ金額で購入して利益がないから、時間が建つほど購入者がいなくなる悪循環。
でも、スミフ は販売済み物件だから十分な利益があがっていて関係ないんだけどね。
28686
名無しさん
2018/01/06 21:14:39
>>28684 匿名さん
中国人だけが外国人と思ってたら大間違いだよ。
しかも、その中国人は、君が知ってるコンビニバイトでは無く、お金持ち。
日本人だってコンビニバイト君と、一流企業サラリーマンで随分違うだろ?
それと同じだよ。
28687
匿名さん
2018/01/06 21:15:39
近いうちに地下鉄決まっちゃうんだろうなあ。
そうしたら、すげー値上がりしそう。
ウハウハやな。
28688
匿名さん
2018/01/06 21:43:30
お前みたいな下品な奴と同じマンションには住みたくないな
28689
匿名さん
2018/01/06 21:47:13
ここの商業施設、前から湾岸に住んでる40-50代のオトナ向けだって?
若者の流入がないエリアは死んで行くだけ。
発展の可能性は絶たれたね。
28690
匿名さん
2018/01/06 21:47:23
ええやん。
買える奴は金持ってる奴やから、金持ってない奴よりマシやで。
弁当工場で働いてるおっちゃんと、丸の内サラリーマンじゃ、やっぱり違うもんな。
住める奴は金持ってる奴だけやで。
28691
匿名さん
2018/01/06 21:48:14
>>28689 匿名さん
売買が多いエリアやから、若者は流入しまくってるぞ。
28692
匿名さん
2018/01/06 21:51:11
よく読めば、2000年ごろから湾岸に住んでる40代から50代って書かれてるやろ。
若者が入ってくるかどうかは、売買が多いかどうかによる。
ネガってバカしかいないの?
28693
匿名さん
2018/01/06 21:54:09
いいから、早めに買っとけ。
近いうちに2倍3倍まで値上がりするぞ。
東京の不動産が激安なのも今だけ。
28694
匿名希望
2018/01/06 21:55:18
>>28684 匿名さん
投資も兼ねてるのかは知らないけど、普通に家族で住んでない?中国人。
どことは言わないけど、国籍が違うだけで普通のサラリーマン外国人が買ってるみたい。
インターに通わせるでもなく、地元の小学校に、中国、インド、ロシアの子が入ってきてる。で現場の先生は対応に追われてる。
豊洲 センタービルに本社のあるNTTデータの社員だって、2〜3割?もっと?はアジア系社員らしいから、他の日本企業でもあり得る話じゃないかな。
田舎者だけでなく、外国人家族も買うのよ、湾岸。
28695
匿名さん
2018/01/06 21:57:17
たしかに俺の部下も半分外国人だな。
外国人だと、日本でローン組めないから、買うのは一括で払える富裕層だけだろ。
28696
匿名さん
2018/01/06 21:58:20
何故かフランス人とか多いよね。湾岸タワーマンション住人。
フランス系企業近いのあるかな?
28697
匿名さん
2018/01/06 21:59:44
うちの会社は殆どインド人だね。マレーシアとかブラジルもいるけど、中国人はあまり入ってこない。
28698
匿名さん
2018/01/06 22:02:04
確かに外国人だと、日本の銀行は住宅ローン組ませてくれないですからね。
外国人だと、一括返済できる富裕層に限られるわけで、そういう人、日本に住めるんですかねえ?
28699
匿名さん
2018/01/06 22:10:09
>>28692 匿名さん
商業施設のコンセプトが売買が多くなる方向に貢献するか?しないだろ。これからも豊洲 の優位は変わらなそうだな。
有明はオトナ向けとか言って調子こいて凋落していく未来が見えました。
28700
匿名さん
2018/01/06 22:12:45
商業施設の内容が具体的になる前に売り逃げしないとな。
コストコのとなりに住みたいなんて思わないだろ?普通。
28701
匿名さん
2018/01/06 22:14:41
大人のリゾートを作るなんてスミフ は一言も言ってないよ。
アホな掲示板の無責任な詐欺師たちが適当なことほざいているだけ。
28702
匿名さん
2018/01/06 22:30:34
28703
匿名さん
2018/01/06 22:37:42
28704
匿名さん
2018/01/06 22:44:41
28705
匿名さん
2018/01/06 22:50:53
40,50のおっさん向けリゾート作ってどうするんだか。
28706
匿名さん
2018/01/06 22:59:41
まぁ現実的なんじゃない?
30代じゃ高級路線つってもマンション買ったばかりで余裕無いだろうし、40代、50代のファミリーに絞った方が現実味がある。
しかし、「160以上ものテナントを併設」って住友自身で明言しちゃったって事が凄いなぁ。と。
28707
匿名さん
2018/01/06 23:02:32
ほうほう。住友自身が発表した情報なら信憑性ありそうですなぁ。
28708
匿名さん
2018/01/06 23:06:36
これで地下鉄も近いうちに決まるだろうし、買うだけで大儲け、ウハウハですな。
28709
匿名さん
2018/01/06 23:09:05
なんか凄いな。
ーーーーーーーーーーーーー
業界トップクラスの施設となる予定。各テナントも、この施設を今後の戦略拠点としていく計画です。
28710
匿名さん
2018/01/06 23:10:22
あえて、ファミリー層は狙わないと明言してる訳ね。
しかも、施設だけでなく街を作るという意識。これは三井がいつもやってる手法の模倣だね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コンセプトは「大人の身近なリゾート」。これまでファミリー層をメインターゲットとしていたこの地に、新たな空間を生み出します。施設ひとつを創るというより、街そのものの開発。有明・豊洲 を、より豊かな場所へと変えていくのです。
28711
匿名さん
2018/01/06 23:13:49
28712
匿名さん
2018/01/06 23:15:08
28713
匿名さん
2018/01/06 23:25:08
ごちゃごちゃ言わねーで、さっさと買っとけ。
開発前の価格で買えるのは、開発前の今だけだぞ。
豊洲 も、武蔵小杉も、開発は終わってしまった。今から開発前の価格で買いたくても無駄なんだよ。
28714
匿名さん
2018/01/06 23:27:43
げんじつてき【現実的】とは。
意味や解説、類語。
[形動]1 現実のものであるさま。現実に即しているさま。
「路上駐車などの現実的な問題の解決策を練る」「現実的に処理する」2 実利のみを追求するさま。「計算高い現実的な人」 -
28715
匿名さん
2018/01/06 23:29:47
>>28712 匿名さん
団塊ジュニアで人口多いからかな。独身も多くて金を落としそうとか。社会問題になっている中年引きこもりは居なさそうだし。
28716
匿名さん
2018/01/06 23:32:21
なるほど。勉強になります。
「団塊ジュニアで人口多い」って視点だったのですね。
28717
匿名さん
2018/01/06 23:35:11
28718
匿名さん
2018/01/06 23:42:14
28719
匿名さん
2018/01/06 23:46:45
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。
■有明のプロジェクトについて
・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40~50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。
・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。
*「銀座」ではなくあえて「有明」に
商業施設のテナントがここに出店したいと思わせる魅力ある空間を共に創り、「有明」から新しいカルチャーを発信する場所にしていきます。
28720
匿名さん
2018/01/06 23:47:56
スパですかー。プールよりいいんじゃないですかね〜〜。
楽しみです。
28721
匿名さん
2018/01/06 23:52:13
海パンはいて入るスパリゾートみたいですよ。大江戸温泉や千客万来との差別化らしいです。
28722
匿名さん
2018/01/06 23:53:02
規模的に広域集客できないと厳しいけど、このコンセプトでは人呼べないな。
非常に中途半端。
銀座ではなくあえて有明なら、豊洲 に出すわってなる。
てか、ユーザー目線で見れば、大人の遊びをしにあえて有明まで行こうと思わない。
28723
匿名さん
2018/01/06 23:55:25
28724
匿名さん
2018/01/06 23:57:03
>> 28722
いやいや、これがベストに近い案じゃないかなー?
豊洲 と同じだとファミリーになってしまいますし。
他に良い案ありますかね?
28725
匿名さん
2018/01/06 23:59:21
>>28723 匿名さん
プールができるかもと言われてましたが、スパになったみたいですね。
28726
匿名さん
2018/01/06 23:59:46
千客万来なんかやめて、こっちに集約しちゃえばいいのに。
28727
匿名さん
2018/01/07 00:00:23
へえ。プール案もあったんですか。
プールなんかより断然スパの方がいいですよ。
28728
匿名さん
2018/01/07 00:00:55
スパリゾートと聞いて出てくるイメージがハワイアンズしかない私はどうしたもんでしょう…。
ジム併設で月額1万とかなら良いですね〜。
大人向けの高級志向となってしまうと、流石にそこまで安くないかな?
28729
匿名さん
2018/01/07 00:01:47
都心近郊で真冬でも常夏リゾート気分に馴れるってことですかね?いいんじゃないですか?
28730
匿名さん
2018/01/07 00:05:14
これは朗報ですね。温泉は都心に複数ありますが、リゾート系のものはないですからね。
28731
匿名さん
2018/01/07 00:19:48
でも、ファミリー向けじゃないって、どういう感じなんでしょ?
40代向けだけどファミリー向けではないスパ、でもひっそりとした感じではなく、リゾート感と賑わいも演出する(つまり、結構客入れたい)となると??
28732
匿名さん
2018/01/07 00:21:09
160店舗のうちの1つがスパってだけですからねぇ。
所謂子供が走り回るような施設じゃないって事じゃないでしょうか。
そういうのはお台場や豊洲 にありますから。
28733
匿名さん
2018/01/07 00:22:49
スパは女性客向けっぽいですね。意識高い系向けじゃないでしょうか。
40歳、50歳向けは別の店舗が担当すればいいんじゃないですか?160店舗ある訳ですし。
28734
匿名さん
2018/01/07 00:24:04
>>28718 匿名さん
おいおい、このスパってのはスミフ の新規事業室ってのではそんなことをやってますっていう紹介じゃないか。
有明にスパを作るって話じゃないが。
どうしてこんなふうに頭がお花畑なんだ?
28735
匿名さん
2018/01/07 00:26:24
ハワイアンズの大人向け施設じゃないですか?流れるプールやスライダーを設けずにエステ等に重視して、よりリラックスできるような環境を作るとか?
28736
匿名さん
2018/01/07 00:27:08
>>28728
ははは。ハワイアンズしか浮かばないですか。分かります。
都内だと、ラクーアなんてのもありますよ。
28737
匿名さん
2018/01/07 00:27:49
ラクーアだと、こんな感じ。
28738
匿名さん
2018/01/07 00:28:59
28739
匿名さん
2018/01/07 00:29:40
スパって、ホテルスパみたいなものでしょ?
どんだけでかいのイメージしてるの笑
ハワイアンズてw
28740
匿名さん
2018/01/07 00:29:44
>>28734
新規事業室は、有明のために作られた部署だよ。
新しい部署。
28741
匿名さん
2018/01/07 00:31:24
商業施設についての情報も出てますよ。
■有明のプロジェクトについて
・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40~50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。
・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。
*「銀座」ではなくあえて「有明」に
商業施設のテナントがここに出店したいと思わせる魅力ある空間を共に創り、「有明」から新しいカルチャーを発信する場所にしていきます。
28742
匿名さん
2018/01/07 00:31:39
だからコストコとイオンモールですよ。
豊洲 とはしっかり住み分けできるでしょ?
28743
匿名希望
2018/01/07 00:32:50
28744
匿名さん
2018/01/07 00:34:08
>>28742
コストコも、イオンモールも、コンセプトに合いませんよ。
残念でしたね〜〜(笑)
28745
匿名さん
2018/01/07 00:34:23
スパリゾートなんて作ったら、有明のプール付きマンションの価値がないな。笑
管理費と修繕費を喰うだけの無用の長物
28746
匿名さん
2018/01/07 00:35:02
>>28743 匿名希望さん
まさにこっちでしょ。
ヴィラフォンはスパつけるようなグレードのホテルじゃないから、仕方なく商業施設に開こうってことだろうね。
ほんと中途半端、、、
28747
匿名さん
2018/01/07 00:35:16
いいね〜〜。月に1回くらい通うのには便利そう。
28748
匿名さん
2018/01/07 00:35:43
>>28745 匿名さん
スパと聞いてスパリゾートハワイアンズしか思いつかない田舎者はどこですか?
28749
匿名さん
2018/01/07 00:36:13
28750
匿名さん
2018/01/07 00:37:13
今出てる情報だけでは、わざわざ有明に行こうと思わせるものは皆無だな。
28751
匿名さん
2018/01/07 00:37:30
ええんちゃう?
28752
匿名さん
2018/01/07 00:38:36
いやいや、結構期待高まったんじゃないかな。
少しづつだけど、情報でてきて、確度が高くなってくる。
こうやって値上がりしていくんだよな〜〜〜。
少しづつ、少しづつ。気がつかないうちに値上がりしちゃうパターン。
28753
匿名さん
2018/01/07 00:38:43
>>28745
まさにこれ。
まあ、スパ案は良いと思うよ。
少なくともハイブランド呼び込むよりはずっとまとも。
客来るとは思えないけどね
28754
匿名希望
2018/01/07 00:40:05
28755
匿名さん
2018/01/07 00:40:30
スミフ からの情報と、おっさんの妄想じゃぁ、比較するまでもなく、スミフ からの情報の方を信じちゃいますよ。
おっさんの妄想を信じてくれる人いると思ってるの?
28756
匿名さん
2018/01/07 00:41:24
へえ。じゃあ、プール付き豪華タワーマンションを補完するスパリゾートになるのかな。
それはそれで、価値が高まるのでは?
28757
匿名希望
2018/01/07 00:41:27
2〜3万円くらいのメニューでやってくれるといいね。
28758
匿名さん
2018/01/07 00:45:50
女子向けにはスパですか。
おっさん向けのテナント情報もよろしくお願いします。
28759
匿名さん
2018/01/07 00:46:26
160店舗のうちの1店舗はスパで決まりですね。
あと159店舗の情報よろしくお願いします。
28760
匿名さん
2018/01/07 00:50:29
28761
匿名さん
2018/01/07 00:52:43
>>28753 匿名さん
客来なきゃすぐ潰れます。
ていうか、客来ない施設をつくる企業なんかないですよ。
住民が勝手に妄想するのは勝手だが。
28762
匿名さん
2018/01/07 01:12:59
スパ付きのマンションと言えば
ドトール
売れ行きもここ同様
絶叫調
28763
eマンションさん
2018/01/07 01:17:21
>>28762 匿名さん
ここは、スパ付いてないから安心だね(笑)
ネガってバカしかいねーの?(笑)
28764
eマンションさん
2018/01/07 01:18:21
そういや、豊洲 のららぽーとも開店当時はガラガラだとか、すぐに潰れるって言われてましたね。
28765
匿名さん
2018/01/07 01:25:47
>>28763 eマンションさん
人格攻撃は控えましょう。ちなみにバカに「バカ」と言ったとしても人格攻撃です。
28766
マンション検討中さん
2018/01/07 01:26:13
>>28762 匿名さん
スパ付きのマンションじゃなくて、スパ付きの商業施設では?
(笑)
28767
匿名さん
2018/01/07 01:32:47
まだなんもない。上物が始まるとどんどん出来てくるかな。
28768
匿名さん
2018/01/07 03:17:15
>>28752 匿名さん
破滅の確度が高まってきているということですか?
28769
匿名さん
2018/01/07 07:22:53
>>28762 匿名さん
あそこはダメ!
病気の姫とかいうバアさんが住んでるから。
28770
匿名さん
2018/01/07 07:43:14
のらえもん ですら、ここの商業施設の成否に関しては「ノーコメント」としているね。
28771
匿名さん
2018/01/07 08:12:53
>>28770
そりゃそうだろう。
素人を集めたチームでプロのリーグに参戦したい、活躍できるかな? と聞かれても「ノーコメント」としか言いようがないだろ?笑
28772
匿名さん
2018/01/07 08:22:46
>>28770 匿名さん
のらえもん は、ダメだとは言わないポリシーだからね。その物件にも誰かが住むのだから、という理由で。
のらえもん がノーコメントということは、彼はダメだと思っているということ。
28773
匿名さん
2018/01/07 09:13:33
画像小さいけど、求人情報に「5Fルーフトッププール(夜景)」とあるから、商業施設の屋上にプールが出来るみたいですね
28774
匿名さん
2018/01/07 09:50:18
求人情報はこんな事業にしようと思ってますという、ただの案にすぎない。
こんなことやりたいから、やってくれる人この指止まれってわけだ。
実際にはそれを現実的にビジネスになるかどうか落とし込んでいくから、このとおり実現するわけではまったくないよ。
28775
匿名さん
2018/01/07 09:52:17
>>28773 匿名さん
あくまでも予定されているイメージ図ですよね?
スパやら、ルーフトッププールにプールサイドバーやらと、インスタ映えするエリアを目指しているようですね。
ネガの妄想よりは信憑性高いと思います(笑)
28776
匿名さん
2018/01/07 10:02:59
ショッビングモールに公共プール?
会員制にしないと人でごったがえして貧乏臭くなる。
会員制の高級プールならこんな辺鄙な場所までこないで都心のホテルのプールに行く。
つまり、こんなコンセプトのビジネスは実現不可能。
28777
匿名さん
2018/01/07 10:22:15
>>28776 匿名さん
なかなか良いコンセプトだと思うよ。
これより良いコンセプトあるなら教えて。
28778
匿名さん
2018/01/07 10:30:23
>>28777 匿名さん
コンセプトうんぬんの問題ではない。
わざわざ有明でやるというのがそもそもの間違い。
つまり「有明でやる」ということ自体が間違っている。
28779
匿名さん
2018/01/07 10:31:10
28780
匿名さん
2018/01/07 10:47:54
>>28776 匿名さん
人でごった返すならビジネスとしては問題ないのでは。笑
そこはどうしたって誰もこないって表現しないと。
28781
匿名さん
2018/01/07 10:51:17
ホテルの宿泊客をイメージしたスパ ということですから
ビジネスホテルのヴィラフォンティーヌの宿泊客をイメージしているということは明白です。
ですから高級外資系ホテルのコンラッドやペニンシュラのスパの写真を貼り付けるのは、誤解を招きます。
それにしても、ショッピングモール内にビジネスホテルの宿泊客向けのスパですか。
それでコンセプトが大人のリゾートって…
ちょっと支離滅裂で、心配です。
28782
匿名さん
2018/01/07 10:57:33
アパホテルの最上階大浴場に似たものと思えばいいのかな。
28783
匿名さん
2018/01/07 11:15:47
>>28782 匿名さん
なるほど、アパホテルね。有明のイメージにピッタリだ。
28784
匿名さん
2018/01/07 11:29:34
ここのスレは、特定ネガのストレス発散の場に特化したような気がする。
28785
匿名さん
2018/01/07 11:31:34
28786
匿名さん
2018/01/07 11:35:54
ダイワロイネットも立ち上がってきてるし、
ビジネスホテルが充実してくるね。
28787
匿名さん
2018/01/07 11:52:44
>>28781 匿名さん
有明で高級路線でやろうとするとどうしても無理がある。
だからコンセプトがめちゃめちゃになるんだよ。
素直に郊外型の庶民向け施設になると認めればスッキリするのに。
28788
匿名さん
2018/01/07 11:54:56
ホテルを見てもロイネット、ヴィラフォンテーヌ、ワシントンと 現実の方向性は見えてますね。
28789
匿名さん
2018/01/07 11:59:23
新しいホテルもあるよ。
28790
匿名さん
2018/01/07 12:00:31
28791
匿名さん
2018/01/07 12:01:40
つまりここにペタペタ貼られてるようなラクジュアリーな空間にはなるわけがないということだよ。
それを全力で否定するのは買っちゃった住民と転売厨のクズども。
28792
匿名さん
2018/01/07 12:02:08
ワシントンホテルって高級なホテルじゃなかったっけ?
28793
匿名さん
2018/01/07 12:03:04
>>28792 匿名さん
ワシントンホテルはビジネスホテルだよ。
結婚式とかで呼ばれた事ある。
28794
匿名さん
2018/01/07 12:04:38
>>28791 匿名さん
オッさんの妄想はもういいよ(笑)
実際にはスミフ が言う事が正しい。
高級路線だってさ。
28795
匿名さん
2018/01/07 12:05:11
そうなんですか。
じゃあ、今のところはビジネスホテルを主流に据えた街ってことですかね。
28796
匿名さん
2018/01/07 12:05:46
28797
匿名さん
2018/01/07 12:07:00
>>28792 匿名さん
ワシントンホテルはちょっとマシなビジネスホテル。
ここを高級ホテルだと捉えてる人はまずいないと思う。
28798
匿名さん
2018/01/07 12:07:43
スポーツとイベントの街ってのが有明の方向性だよ。
ここでも、何回も話題になってる
28799
匿名さん
2018/01/07 12:08:15
有明アリーナとか知らない?
28800
匿名さん
2018/01/07 12:08:43
>>28790 匿名さん
だから、それは人材募集のページでしかないだろ。
まったく具体化したものじゃないが。
28801
匿名さん
2018/01/07 12:08:54
ホールもできる
28802
匿名さん
2018/01/07 12:09:39
体育館もできる
28803
匿名さん
2018/01/07 12:10:37
コロシアムも大規模改修される。
28804
匿名さん
2018/01/07 12:10:47
>>28799 匿名さん
このデザインなんとかならんの。恒久施設だよね。仮設の体操競技場はいい感じなのに。ちぐはぐ
28805
匿名さん
2018/01/07 12:11:12
全部マス施設だから、やっぱりビジネスホテル級ですかね。
28806
匿名さん
2018/01/07 12:11:22
ホテルと、併設の商業施設。
28807
匿名さん
2018/01/07 12:13:20
東京ベイコート倶楽部もあるね
28808
匿名さん
2018/01/07 12:13:48
体育館とイベントホールの近くに住みたいなんて珍しい人たちだな。
そんなもんがバンバン建つと居住環境としてはまったく便利にもオシャレにもならない。
28802みたいな大きなハコものはピョンヤンを彷彿とさせる。
28809
匿名さん
2018/01/07 12:14:03
ビックサイトも忘れずに。
28810
匿名さん
2018/01/07 12:15:28
防災公園もある
28811
匿名さん
2018/01/07 12:16:27
28812
匿名さん
2018/01/07 12:16:29
テニスの森もあるよ
28813
匿名さん
2018/01/07 12:17:26
テニスの森は、テニスの聖地。
28814
マンション検討中さん
2018/01/07 12:19:31
そんなことより今買って、引き渡しまでに金利が上がるのが怖い。
28815
匿名さん
2018/01/07 12:20:12
28813の絵ではスポーツ施設がバカスカ建ってるだけで、すごく不便そう。
28816
匿名さん
2018/01/07 12:20:43
東京ベイコートは、結構豪華だよ。
たまにパーティでお呼ばれする。
28817
匿名さん
2018/01/07 12:21:26
運河で楽しむ人も多い
28818
匿名さん
2018/01/07 12:21:55
28819
匿名さん
2018/01/07 12:21:59
28820
匿名さん
2018/01/07 12:22:39
28821
匿名さん
2018/01/07 12:23:18
オッさんの妄想や、オッさんの遠吠えが聞けるのもここだけ。(笑)
28822
匿名さん
2018/01/07 12:23:37
28823
匿名さん
2018/01/07 12:25:16
お台場まで徒歩で散歩。
28824
匿名さん
2018/01/07 12:27:12
ワシントンホテルは結婚式でしか行った事ないけど、こんな感じ
28825
匿名さん
2018/01/07 12:27:56
東京ベイコートのレストランもなかなか良いよ。
28826
匿名さん
2018/01/07 12:28:08
28827
匿名さん
2018/01/07 12:32:44
>>28816 匿名さん
こんなもん、普段の生活にはまったく関係ない。
28828
匿名さん
2018/01/07 12:33:31
何故東京ベイコート倶楽部使わないの?
28829
匿名さん
2018/01/07 12:35:47
28830
匿名さん
2018/01/07 12:41:12
28831
匿名さん
2018/01/07 12:41:56
28832
匿名さん
2018/01/07 12:43:03
結局見飽きたのばっかりだったね。 たまには自分で獲った方がいいよ。
28833
匿名さん
2018/01/07 12:45:01
28834
匿名さん
2018/01/07 12:47:37
28835
匿名さん
2018/01/07 12:51:01
28836
匿名さん
2018/01/07 12:53:00
そもそも、なんでベイコート倶楽部はスルーなの?
28837
匿名さん
2018/01/07 12:53:27
有明をスポーツ施設の集中拠点にするのは正しいと思う。
28838
匿名さん
2018/01/07 12:55:20
スポーツだけじゃなくて、スポーツとイベントって所がキモだと思うんだが?
スポーツだけじゃ何にもならんだろう。
28839
匿名さん
2018/01/07 12:56:39
ビックサイト忘れてるの?
28840
匿名さん
2018/01/07 12:57:14
アリーナも、ホールもできるぞ
28841
匿名さん
2018/01/07 12:57:47
ホールはこっち
28842
匿名さん
2018/01/07 12:59:02
有明くん、この勢いは久しぶりだね!
新年になって、心機一転頑張ってる!
28843
匿名さん
2018/01/07 12:59:15
オリンピック記念公園ってことにすると、色々相乗効果ありそう。
28844
匿名さん
2018/01/07 13:00:00
28845
匿名さん
2018/01/07 13:00:42
10号地(有明)はスポーツ施設、新豊洲 は水産・青物市場。 湾岸の役割がようやく明確になってきたね。
28846
匿名さん
2018/01/07 13:02:33
13号地じゃなかったっけ?
スポーツだけじゃなくて、スポーツとイベントの聖地的な立ち位置になるのがミソだと思うよ。
28847
匿名さん
2018/01/07 13:07:42
10号地: 江東区 有明3〜4丁目(有明南) - 東京臨海副都心の一部 11号地: 江東区 東雲2丁目 12号地: 江東区 辰巳3丁目 13号地: 港区 台場、品川区 東八潮、江東区 青海 - 東京臨海副都心の一部 14号地: 江東区 夢の島、新木場、新砂3丁目8番の一部 15号地: 江東区 若洲
28848
匿名さん
2018/01/07 13:08:57
28849
匿名さん
2018/01/07 13:10:18
10号地は有明南ってことはビックサイト周辺だけ?
マンションのある有明北は10号地では無いの?
28850
匿名さん
2018/01/07 13:12:19
13号地(お台場)と10号地(有明)を臨海副都心とする予定だった。 そのシナリオを壊したのが青島都政。
28851
匿名さん
2018/01/07 13:15:31
臨海副都心に指定はされてるよね。
有明北は住居向けだったはず。
やっと、スポーツとイベントの聖地という方向付けが出来た。
160店舗の商業施設もできるし、よかったんじゃ無いかなー?
28852
匿名さん
2018/01/07 13:17:10
現在はこういう区分けね
28853
匿名さん
2018/01/07 13:18:13
青島都政での都市博中止は今にしてみると痛恨だったね。 あのまま台場や有明の開発が進んでいれば、 今ごろは新宿副都心に匹敵する中心地になっていたかも知れない。
28854
匿名さん
2018/01/07 13:18:48
>>28845 匿名さん
それ、新豊洲 じゃなくて市場前だよね。
新豊洲 はバーベキュー、キャンプ、劇場のエリアになった。
28855
匿名さん
2018/01/07 13:20:54
レインボーブリッジ建設あたりまでは臨海副都心への期待は高かったんだけどね。
28856
匿名さん
2018/01/07 13:21:59
>>28855 匿名さん
いまは、エンターテイメントの街みたいな感じだよねー。
28857
匿名さん
2018/01/07 13:23:20
フジテレビが新宿河田町からお台場への移転を決めたあたりがピークだったかな。
28858
匿名さん
2018/01/07 13:24:49
>>28857 匿名さん
フジテレビのお陰で、エンターテイメントの街になれたから、それは良かった所かもね。
28859
匿名さん
2018/01/07 13:28:03
CXは移転を早まったね。 日テレやテレ朝、TBSは慎重に構えて都心に残る選択をした。
28860
匿名さん
2018/01/07 13:30:16
踊る大捜査線で、結構知られるようになったんじゃ無いかな。
フジテレビがお台場に来たのは良かったと思うよ。
綺麗な街だし、イベントもやり易いし。
28861
匿名さん
2018/01/07 13:31:31
28862
匿名さん
2018/01/07 13:32:21
>>28859 匿名さん
へえ、日テレやTBSもお台場に集結する計画あったの?
28863
匿名さん
2018/01/07 13:33:21
>>28861 匿名さん
今はネットの時代だからねー。
でも、お台場がエンタメの街になったのは、フジテレビの功績だと思うよ。
28864
匿名さん
2018/01/07 13:34:55
フジテレビは新春番組の視聴率でも惨敗したね。 かつては3冠王を独占していただけに、今昔の感が大きい。
28865
匿名さん
2018/01/07 13:38:58
新しいエンターテイメントの企業として、ぜひ復活して欲しいもんだね。
28866
匿名さん
2018/01/07 13:41:14
家族でお台場散歩するだけで楽しいもんな。
28867
匿名さん
2018/01/07 13:41:50
もはやエンタメ企業ではないよ。 今のフジグループを支えているのは不動産事業で、テレビは赤字続き。
28868
匿名さん
2018/01/07 13:42:21
あんたも、おっさんとか買えない奴とか煽られて大変やなあ。
頑張れや。
28869
匿名さん
2018/01/07 13:43:39
>>28867 匿名さん
テレビはもうだめだろうし、エンタメ企業として復活したら良いんじゃ無いかって意味では?
28870
匿名さん
2018/01/07 13:44:27
BSフジはそれなりに頑張っているが、CXとLFがお荷物状態。
28871
匿名さん
2018/01/07 13:54:24
鳴り物入りだった臨海副都心の計画外の地域だった豊洲 が結局、湾岸の覇者になったのも皮肉だね。
28872
姫
2018/01/07 13:59:01
28873
匿名さん
2018/01/07 13:59:38
>>28871 匿名さん
豊洲 も鳴り物入りでウォーターフロントなんとかだったけど、頓挫してたけどね。
タワーマンション作られはじめて復活した
28874
匿名さん
2018/01/07 14:00:38
お台場もすっかり注目度がおちている中、豊洲 の頑張りが目立つのは確か。
28875
匿名さん
2018/01/07 14:01:55
28876
匿名さん
2018/01/07 14:03:33
>>28874 匿名さん
うーん、性格の違う街だからなあ。
住宅としては、豊洲 もお台場も供給がなくて落ち目。
今は晴海や有明、月島だもんな。
エンターテイメントの街としては、お台場の圧勝。
28877
匿名さん
2018/01/07 14:03:59
28878
匿名さん
2018/01/07 14:04:29
28879
匿名さん
2018/01/07 14:04:29
江東区 湾岸では東急豊洲 が最高かつ最高値の新規物件だろうね。
28880
匿名さん
2018/01/07 14:05:58
ごちゃごちゃ言ってねーで、早めに買っとけ。
有明買えないなら、中古ですなるべく都心に買うべし。
今から急激な値上がりはじまるぞ。
28881
匿名さん
2018/01/07 14:07:08
>>28879 匿名さん
月島の新規物件が坪単価470万超えだそうな。
中古価格も引っ張られるから、早めに買っとけ。
28882
匿名さん
2018/01/07 14:07:16
豊洲 はビジネス街というか、企業を誘致して職住接近を実現したことが大きい。
おかげで夜間人口と昼間人口の差がなくなって、商業やサービスも活性化したね。湾岸では豊洲 だけの特徴。
28883
匿名さん
2018/01/07 14:08:10
28884
匿名さん
2018/01/07 14:08:37
東急豊洲 も450万超え。
中古価格も上がり出すから、値上がり止まらんぞ。
28885
匿名さん
2018/01/07 14:09:41
豊洲 はビジネス街としても成功したが、有明は運動公園として生きて行けばよい。
28886
匿名さん
2018/01/07 14:09:57
>>28882 匿名さん
開発でギャップあればあるほど値上がりするぞ。
28887
匿名さん
2018/01/07 14:10:57
>>28885 匿名さん
有明はスポーツだけじゃなくて、イベントとスポーツの聖地だってことがミソ。
28888
匿名さん
2018/01/07 14:11:25
臨海副都心としては失敗したから運動公園になったのか。
28889
匿名さん
2018/01/07 14:12:24
開発される前の今のうちに買っとけ。
どんどん値上がりする。
開発後には開発前の価格では買えなくなる。
28890
匿名さん
2018/01/07 14:13:01
28891
マンション検討中さん
2018/01/07 14:13:41
>>28881 匿名さん
470万ってやばいね。。56平米で8000万、70平米で1億。しかもそれが平均ってみんな買えるの?
28892
匿名さん
2018/01/07 14:14:20
運動公園、悪くないと思うよ。ただ中心から外れ感はあるけど。
28893
匿名さん
2018/01/07 14:14:29
レストランも美味しいよ
なかなか高級感もあるし
28894
匿名さん
2018/01/07 14:15:06
28895
匿名さん
2018/01/07 14:15:07
ビックサイトもあるよーん
28896
匿名さん
2018/01/07 14:16:19
28897
匿名さん
2018/01/07 14:16:21
有明にもオフィスビルもあるよん。
28898
匿名さん
2018/01/07 14:17:03
28899
匿名さん
2018/01/07 14:17:04
28900
匿名さん
2018/01/07 14:17:07
28901
匿名さん
2018/01/07 14:17:41
これも有明
28902
匿名さん
2018/01/07 14:18:08
28903
匿名さん
2018/01/07 14:18:48
大学もあるよん
28904
匿名さん
2018/01/07 14:19:46
運動公園の写真はどうした。
これだけは豊洲 にないことを認めるよ。
28905
匿名さん
2018/01/07 14:19:51
おっさんの遠吠え、哀しいねえ。(笑)
さっさと千葉や埼玉に行けば良いのに
28906
匿名さん
2018/01/07 14:20:54
28907
匿名さん
2018/01/07 14:20:55
なんでベイコート倶楽部はスルーなの?
28908
匿名さん
2018/01/07 14:21:26
そういえば大学って、千葉や埼玉にたくさんあるよ。笑
28909
匿名さん
2018/01/07 14:22:01
夜景も綺麗だよねん
28910
匿名さん
2018/01/07 14:22:23
臨海副都心は本当に残念だった。 もし実現してれば、ベイコート程度で満足する事もなかっただろうな。
28911
匿名さん
2018/01/07 14:22:31
28912
匿名さん
2018/01/07 14:23:17
ベイコート結構良いよね
28913
匿名さん
2018/01/07 14:23:52
おいおい、勝手にお台場を出さないでくれ。 有明と一緒にされても困るから。
28914
匿名さん
2018/01/07 14:24:20
早く出来ないかな
28915
匿名さん
2018/01/07 14:25:10
お台場は散歩道だよ
休日は家族で散歩。
28916
匿名さん
2018/01/07 14:26:36
カフェも多いしね。
28917
匿名さん
2018/01/07 14:27:52
28918
匿名さん
2018/01/07 14:27:58
夜景好きならオススメできる
28919
匿名さん
2018/01/07 14:29:04
景色良いんだよな
28920
匿名さん
2018/01/07 14:30:09
もちろん、ベイコートクラブも好きだよ。
28921
匿名さん
2018/01/07 14:34:47
28922
匿名さん
2018/01/07 15:02:36
28923
匿名さん
2018/01/07 15:40:41
28924
匿名さん
2018/01/07 16:51:15
10号地がちゃんと副都心になっていたら、交通網もまともなのができていただろうね。
28925
匿名さん
2018/01/07 17:02:22
豊洲 駅からららぽーとに行く道で男女三人がここのティッシュを配ってたよ。
三人ともスーツ姿でたぶん新入社員か内定者だと思われる。
スミフ に就職するのも辛いな〜。
28926
匿名さん
2018/01/07 17:04:46
28927
匿名さん
2018/01/07 17:09:12
>>28876 匿名さん
それは落ち目じゃなくて、新規供給ができないからマンション業者にとってはうまみがなくなったってことだろ?
マンション業者にとって魅力的な場所はこれから大儲けさせてくれる未開発地であって、そこが客にとってどうかはどうでもいい。
28928
匿名さん
2018/01/07 17:13:20
ここは利益がたっぷり乗ってるから、確かにデベにとってはウハウハだね。
28929
匿名さん
2018/01/07 17:16:40
いいからさっさと買っとけ。
どんどん値上がりするんだから、待ってても無駄。
今から急激に値上がりするぞ。
28930
匿名さん
2018/01/07 17:18:12
28931
匿名さん
2018/01/07 17:18:14
>>28924 匿名さん
交通についての話題が提起されたので説明しますね。
ユリカモメは、山手線 並みの本数あるよ。
28932
匿名さん
2018/01/07 17:19:14
りんかい線もある。
渋谷、恵比寿新宿まで20分程度。
28933
匿名さん
2018/01/07 17:19:47
28934
匿名さん
2018/01/07 17:21:31
ゆりかもめ は遠回りするから新橋まですごく時間がかかる。
りんかい線も都心を大きく迂回するから大手町周辺に通うには使えない。
役に立たない線のことをかかれてもね。
28935
匿名さん
2018/01/07 17:21:48
>>28930 匿名さん
晴海も悪く無い。晴海でも大儲けできると思う。好きな方、さっさと買うべき。
今からの値上がりは早いぞ。
28936
匿名さん
2018/01/07 17:23:19
地下鉄も早めに決まるかもな
28937
匿名さん
2018/01/07 17:24:40
今日は風が強かったね。
吹きっさらしの有明は冷たい北風で歩くのはかなりつらいでしょう。
28938
匿名さん
2018/01/07 17:25:54
28939
匿名さん
2018/01/07 17:27:13
28940
匿名さん
2018/01/07 17:28:59
>>28937 匿名さん
マップで風速出てるから見たら良いよ。
都心も相当風が強かった。
28941
匿名さん
2018/01/07 17:29:13
28942
匿名さん
2018/01/07 17:29:56
こんな路線も計画されてる
28943
匿名さん
2018/01/07 17:30:23
>>28938 匿名さん
それは桝添が知事のときに出た新聞記事だろ。
今ではまったく意味がない。
いくら明るい話題がないからって昔の記事を必死になって貼り付けるなよ。
みっともないな。
28944
匿名さん
2018/01/07 17:30:37
ペタペタくんは古い情報しか持ってないので仕方がないよ。
28945
匿名さん
2018/01/07 17:31:43
できもしない地下鉄にすがらないといけないほど、交通不便だって宣伝してるようなもんだな。
28946
匿名さん
2018/01/07 17:32:05
28947
匿名さん
2018/01/07 17:32:55
もっと新しい絵があるなら出せよ。
最新なんじゃねーの?
28948
匿名さん
2018/01/07 17:33:35
いいから、さっさと買っとけ。
待ってる間にどんどん値上がりするぞ。
急激に値上がりする。
28949
匿名さん
2018/01/07 17:33:39
28950
匿名さん
2018/01/07 17:34:52
28951
匿名さん
2018/01/07 17:35:27
>>28944 匿名さん
つまり開発がまったく順調にすすんでないからだな。
見えてるのはビジネスホテルとマンションとスポーツ施設だけ。
住みたくなる要素が皆無。
28952
匿名さん
2018/01/07 17:35:35
28953
匿名さん
2018/01/07 17:38:32
ヒント
臨海地域地下鉄構想を巡る最近の中央区 の動き。
①平成28年6月と平成29年9月、東京都 に「地下鉄構想の早期着工・開業に向け、事業計画検討に積極的に取り組むよう求める要望書」提出。
②TX、茨城県、沿線自治体と情報交換通じ緊密連携図っている。
28954
匿名さん
2018/01/07 17:39:38
28955
匿名さん
2018/01/07 17:40:28
既存の施設も思い出してあげてください。
まずはビックサイト。
28956
姫
2018/01/07 17:41:05
28957
匿名さん
2018/01/07 17:41:16
ベイコート倶楽部はいつもスルーだけど、なんで?
28958
匿名さん
2018/01/07 17:41:49
ベイコートのレストランはおススメ
28959
匿名さん
2018/01/07 17:42:31
大学もあるよ。
28960
匿名さん
2018/01/07 17:43:49
お台場の夜景も素晴らしい
28961
匿名さん
2018/01/07 17:44:54
夜景好き?
28962
匿名さん
2018/01/07 17:49:06
ヒント
臨海地域地下鉄構想を巡る最近の中央区 の動き。
①平成28年6月と平成29年9月、東京都 に「地下鉄構想の早期着工・開業に向け、事業計画検討に積極的に取り組むよう求める要望書」提出。
②TX、茨城県、沿線自治体と情報交換通じ緊密連携図っている。
28963
匿名さん
2018/01/07 17:55:10
>>28962 匿名さん
構想段階だね。我々が生きているうちに実現は無いな。
28964
匿名さん
2018/01/07 17:58:03
近いうちに決まるよ。
いきなり値上がりするだろうなあ。
ウハウハ(笑)
早めに買った人だけ大儲け
28965
マンション検討中さん
2018/01/07 18:00:31
28966
匿名さん
2018/01/07 18:01:55
28967
匿名さん
2018/01/07 18:05:39
>>28964 匿名さん
まず湾岸地下鉄もTXの延伸も2030整備目標の優先整備路線から外れてる。その優先整備路線にも全然動きがない。この状況で近いうちに決まるというのは何をもって断言できるの?
28968
匿名さん
2018/01/07 18:13:10
28969
匿名さん
2018/01/07 18:15:06
これ以上値上げしたら、強烈な売れ残りでドトールと同じ目にあうだろ。
28970
姫
2018/01/07 18:16:46
28971
匿名さん
2018/01/07 18:21:21
まだまだ値上げしても売れるでしょ。
オリンピック始まるまでは売り続けるんじゃない?
あと4割は値上げできる。
28972
マンション検討中さん
2018/01/07 18:24:02
>>28971 匿名さん
4割値上げると坪500超えるぞ。無理だろ。笑
28973
匿名さん
2018/01/07 18:25:43
近いうちに2倍3倍まで値上がりする。
さっさと買わないと乗り遅れるぞ
28974
匿名さん
2018/01/07 18:26:21
坪単価500万くらいなら、買える人多いんじゃ無い?
28975
匿名さん
2018/01/07 18:28:00
28976
匿名さん
2018/01/07 18:31:31
>>28974 匿名さん
坪500万でファミリーで住める23坪くらいの広さだと1億1500万。
サラリーマンに買えるわけないな。
金町や成増あたりにしとこう。
こんなマンションしかない僻地にそんな価値はない。
28977
匿名さん
2018/01/07 18:32:33
無理ポジくん、求人広告の新しい話題が出てきた途端に復活して画像や無理ポジ情報で埋め尽くすとは、完全に狙ってるよね。
28978
姫
2018/01/07 18:33:28
28979
マンション検討中さん
2018/01/07 18:34:06
>>28974 匿名さん
坪500だったら利回り3%くらいになっちゃうぜよ。
28980
姫
2018/01/07 18:34:25
>>28975 匿名さん
だから、なりすましでもなんでも
ないって、私は姫なんだから。
シティタワーズ東京ベイ
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