シティタワーズ東京ベイ

どうしても購入検討始めた数年前の水準より、高く買うのに勇気がいるんだよなあ。

>>28439 匿名さん
あの時決断出来てれば…
次の波を10年後にとらえましょう！

上がったものは必ず下がる。それもまた真実。

今の20代以下は無理はしません。
一生賃貸にも抵抗はない。不動産業者のカモにはならないよ。

今までが安すぎたんだよ。2000年代に下がっていた価格が今戻ってきた。これが適正価格と思うしかない。

次の波はいつか…
実際一般サラリーマンの購入限界を超えつつあると言うが、共働きが増え、購入限界は上がってるとも思うし。
都心近郊に関してはまだ限界は来てないんだろうなと思う。

>>28442 匿名さん
どちらかといえば、一生賃貸の方が不動産屋に世話になってるがな。

俺はまだまだ全然上がると思うよ。俺の周りサラリーマンだけど、株や仮想通貨で数千万儲かったってやつばかりだ。これからその資産が不動産に流入してくる。仮想通貨なんてあと10倍くらいにはなるから、2020年頃は皆金持ち。

どう考えても、東京の不動産は安すぎなんだよ。
海外の主要都市では既に東京の数倍まで値上がりしてる。

今から２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況ではある。

いつ来るか分からないチャンス待つのはバカだよ。
今の最善策を狙うべき。

>>28446 匿名さん

80年代のバブルのときと同じことがまた起きるといいたげだな。
マンション業者としては是が非でもそれを願ってるだろうが、あんな異常事態は二度と起きないよ。

>>28442 匿名さん

賃貸の方がカモだろ。
3割の利益が載ってるのに、ずっと払い続けるのか？

>>28449 匿名さん

バブルでは無い。
割安感が是正されるだけ。
日本が割安すぎるんだよ。

昔は六本木で利回り10％とれたからなー。確かに安すぎたのかもしれん。

>>28451 匿名さん
日本は物価も給与水準も他の先進国より低く、今後も上がる見込みはまったくない。
それなのに不動産だけが他国並みに上がると？
どこまでバカなのかな。
中卒の思考レベルはこんなもんか。

>>28446 匿名さん

FXと違ってまんま雑所得なので税金がキツい

>>28454さん

株の譲渡所得は分離課税なので良いですよね
どんなに所得が高くても所得税・住民税あわせてわずか20.315%

賃貸に出したときの不動産所得は総合課税なので
住民税合わせると33％～50％が税金で持って行かれる

>>28435
焦ることないですよ。
インフレだろうがデフレだろうが、儲け話はあるものです。

投資でいちばん重要なのはリスク管理です。
タネ銭もないのに焦って手を出し、損失がリスク許容量を超えて市場から退場。
まずはこれを避けることが大切です。

具体化してきましたね。

都心と湾岸は、近い将来には金持ちと外国人が住むエリアとなる。
２倍３倍まではあっという間に上がるよ。
買えるのは安い今が最後のチャンス。

>>28457 匿名さん
かっこいいね。これはいけるかも。。

有明だけはなかなか上がらないよね～

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ライバルの東雲でさえ株高に合わせて地味に右肩上がりなのにｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

だから、今が最後のチャンスってこと？

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしか無い。
開発が進めば進むほど値上がりする。

いいから、はよ買っとけ。
スミフはどんどん値上げしながら販売するのは知ってるだろ？

有明は10年前からずっとその営業トークで売ってるよな。
で、いつ高騰するのかな？(失笑)

10年前と比較すると、坪100は上がってるな。

湾岸は、近い将来には低賃金労働の外国人移民と貧困層が住むエリアとなる。
治安悪化で1/2まではあっという間に下がるよ。
30年後が楽しみだ。
日本人は熱しやすく冷めやすいからタワマンブームが終わると目も当てられなくなるよ。

>>28466 匿名さん

榊先生ですか？

>>28465 匿名さん

有明だけじゃなくて23区全域で上がってますが。

>>28467 匿名さん
買い煽りの書きこみバイト君よりは榊先生のほうが信用できます。

>>28457 匿名さん
これはなんの絵かな？
また、君の夢ですか？

>>28470 匿名さん
ヴィラフォンの公式サイトだよ。
恥ずかしw

たしかに言えること。

もし２倍３倍に爆騰すると確信してたら、他人には教えずに仕込めるだけ仕込むだろう。
しつこく買え買え言ってる時点で、ウソついてるか他の目的があるということだな。

↑意味分からん。
金儲けできるなら、皆んなに教えるのが普通では？
みんなで買った方が儲かるし。

↑
アンタさ。自分がそんな親切な人間に見えると思ってるの？ 笑

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

担当していただくのは、都内最大級となる商業施設の開発プロジェクト。
2020年に有明での開業予定です。

住友不動産初となる大型ショッピングセンターのほか
33階建てタワーマンション3棟（約1,539戸）、ホテル、
イベントホール、エンターテインメント施設など延べ床面積約29haの複合施設を建設します。

エンターテイメント施設とは？

上質な暮らしと遊びですか。
なるほど。具体化してきてるね。

>>28457 匿名さん

商業施設名は有明ガーデンシティが有力なんですかね

さあ、名前やアイコンなんてのは最後の最後まで決めないもんじゃ無いですか。開発段階ではコードネームみたいなので呼ばれてるはず。

何でしょうね。エンターテイメント施設。

>>28480 匿名さん

いや、画像の建物に書いてあったのでそうなのかなと

2020年の開業に向けてプロジェクトは始まったばかり。
【短大・大卒以上】業界・実務未経験者歓迎
未経験からスタートできるポジションですが不動産や建築業界のご経験や知識がある方は、特に歓迎します。
「子供服を扱うアパレルショップの店長でした。」
「有機化学の研究所に勤めていました」
「住友不動産の歴史のなかでも初となるプロジェクト。歴史がないからこそ、しがらみのない真っ白な状態から仕事を進められる」

>>28481 匿名さん

商業施設に付随するエンターティメント施設といえば、ナムコ？

それはアミューズメント

ナムコは子供向けしかなさそう。
でも、金持ちなオトナ向けのエンターテイメントって何だろうね。
普通に映画館とかかな？

ターゲットは決まったみたいだね。しかし、このターゲット層って少なそう。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層

ゴルフ練習場とか

>>28487 匿名さん

団塊ジュニアの人数は多いが。湾岸はそうでもない？

>>28488 匿名さん

＋バッテイングセンターとか？

卓球台とか？

雀荘とか？

商業施設期待できそうだな。

>>28488
>>28490
>>28491
>>28492

ROUND1？
…は台場にあるから↓の有明店とか
http://www.esta.co.jp

オッサンオバさん向けの施設になっちゃったか、、、新陳代謝の少ない排他的なエリアになりそうだな、、、

買うのやめた。

>>28494 匿名さん
ラウンド湾なんて10代の遊びばだろ。住友のコンセプトからもないない。

外国人や修学旅行客が喜びそうなアニメコスプレワールド？
オトナ版キッザニア？

>>28457 匿名さん

このヴィラフォン、シルプルだけど隣のホールと一体化された良いデザイン。
黒とグレーでソリッドなものが主流の住友らしくないね、良い意味で。

湾岸に住む40-50代向けかぁ。
ファミリーや若者を排除してしまったコンセプトで賑わうとは到底思えないんだけど。
ただでさえ難しい、有明という土地なのに。

カラオケボックスだな

>>28497
それなら、忍者修行道場はどう？

日光江戸村！

ザウス復活

商業施設は、住居側にはウィンドウを作らず、壁になっているので、住居に配慮してありますね。
もし、ガラス張りの建物にしてあれば、住居側は、建物を斜めにずらしてあるとはいえ、毎日不特定多数の客に見られたり、写真を撮られたりで、ストレスがたまる事になりますので。

ウエスト西側低層はデッキから部屋が丸見えだな。

オトナが楽しめるエンターテイメント、いいんじゃないですか。楽しみ

ファミリーは排除されてないよ。
40代、50代だから。普通にファミリー向けかと。

本命はパチンコだと思いますが。

>>28508 匿名さん
パチンコなんて要らんやろ。有明民では需要無さそう。

普通に映画館かもな。

高感度なオトナが集う街のエンターテイメントか。

生バンドの演奏が楽しめるバーとか？

>>28509 評判気になるさん
ここには出来ないと思いますが、幹線道路そばで、遊ぶところもない大人には、パチンコ店は需要あると思います。

>>28507 匿名さん
オトナたちが楽しむんでしょ？子供は無視。

>>28512 匿名希望さん
パチンコ店は大人のリゾートでは無いでしょ。
思考のセンスねーなー。

無難なところだと、シネコンでしょうね。

ミニシアター系欲しい。

おっパブは無理だからフーターズ

>>28517 匿名さん

blue noteとか良さそうだよねー。

>>28517 匿名さん
ゲスいなあ。

大人のリゾートの意味理解してる？（笑）
センスなさすぎ。

再掲。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

ブルーノート有明。

シネコンは台場にあるので可能性は低い。
スパリゾートとか？

>>28522 匿名さん

有明ハワイアンセンター？

スパも千客万来施設ができるしなー。
湾岸なんでもあるね。

金太郎花太郎

>>28521 匿名さん

夜、有明で長居はしたくないからなぁ。

ブルーノート有明いいんじゃない？

>>28525 匿名さん

大人のリゾートの意味分かって無いでしょ（笑）

>>28527 匿名さん
ブルーノートもピアノバーも、有明では需要がニッチすぎて無理だと思うよ。

ここを大人のリゾートにしたいんたなら、なんでマンションが前面に三本もどーんと建ってるかな。。。
この敷地のどこにリゾート感を感じろと言うのだろう？せめて洗濯物を外に干すのは禁止なんですよね？？

どれもこれも買い煽るための勝手な妄想話。
なにひとつ公式な発表に基づくものではない。

>>28530 匿名希望さん
辺鄙なところにリゾート感を感じるだろ？
リゾートってのはなんにもない静かなところにあるじゃないか。
有明は首都高が騒音撒き散らすからまったく静かではないがな。

まあ、ブルーノート有明は有っても良いかもねー。
今のところ一番良い案かと。

高感度なオトナ向けって難しいですね。
ブルーノート有明は良いアイデア。

具体化してきたね。

>>28535 匿名さん

普通でしたね。

私は予想以上に良かったです。

こんな感じもエンターテイメントかな？

>>28535
ダイバーシティなんかと似たようなイメージだね。

蓋を開けたらコストコとイケアだったら笑うな。

高感度な大人向けの商業施設ですから、コストコ、イケアは、あっさりボツでしょうね。

>>28539 匿名さん

ダイバーシティもライブハウス有りますね。
それがオトナ向けにブルーノートになるイメージかもね。

>>28543 匿名さん
みんな分かってるんじゃないかな。それを踏まえたうえで、東急豊洲が450ならここは400くらいのポテンシャルがあるって思ってるんじゃない？

>>28544
東急豊洲は400、月島パチが450ぐらいだよ。

>>28545 匿名さん
そうなの？それならここは360くらいが妥当かな？

>>28545 匿名さん

君の予想ね、それは

>>28547 匿名さん
のらえもんは豊洲380,
月島420と言っているね。
意外に安い。

豊洲は450万、月島500万以下にはならないでしょ。

>>28549 匿名さん
高っ！何か理由とかありますでしょうか？

今から売り出すのに、安売りする訳ないでしょ。

高いですか？
そもそも東京の不動産は激安なんですよ。
これから2倍、3倍まで近いうちに値上がりしますよ。

豊洲も月島も、売れなきゃ意味ないんだから、ちゃんと現実的な値付けをしてきますよ。のらえもんの予想から少し上振れするぐらいで出してくるでしょう。

晴海はPT晴海、有明はCT東京ベイが価格を引っ張る中、月島MID TOWER GRANDや東雲プラウドや豊洲東急の販売も始まりますので、中古価格には上向きのプレッシャーがかかり続けるだろう2018年を予想します

どうでしょうねぇ。
基本的にマンション価格っていうのは「思ったより高い」価格で出てくるものですから。

豊洲450万は現実的なところかなぁと思います。月島はもうちょっと高いでしょうね。

>>28552 匿名さん
普通に高くない？笑
シティタワーズ豊洲の中古とか280くらいでしょ？それと乖離しすぎでしょ…

有明だけは上がらないというのが市場のコンセンサスになりつつありますね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

だってなにもないからね。
荒野にマンションとテニスコートと展示場があるだけ。
こんなところに住もうと思うほうが不思議。

まぁ、開発前の価格で買えるのは開発前だからね。
開発後には、開発後の価格まで値上がりするよ。

もちろん、安くならない。豊洲や武蔵小杉だってそうだったでしょ？
開発前の価格で買えるのは、開発前の今が最後のチャンス。

まさか、今から何が開発されるか知らないの？

開発前の価格で買えるのは、今が最後のチャンスだよ。
開発後には開発後の価格になる。

今の東京の不動産は激安だからね。

近いうちに2倍3倍までは値上がりしていくよ。
早めに買っとけ。

東京の不動産が激安だと思うならば、こんな掲示板で煽らなくても売れるよ。
日本では、不動産に対する固定資産税や都市計画税等が高いから、海外不動産と比較するのは無理があると思うよ。

実際売れてますからね。完成する2年後には中古でも坪300になっているでしょう。

なるほど自分の部屋を高値で売り逃げしたい住民が買い煽りの犯人か。
なんて卑しい人間なんだ。

>>28564 匿名さん

いや、これもう数ヶ月前からなんだけど、同じ文章何度もコピペして投稿する無理ポジ君です、、、他スレでも有明くんとして有名です。最近は画像投稿連発はなくなりましたが、、、

良いからさっさと買っとけ。
値上がり前に買うのが当時の基本やぞ。
今から値上がり加速していくで。

>>28561: 匿名さん

東京のマンションが2倍3倍になるということは販売価格1億円が3億円になる。
どうやったらこんなに上がるの？

個人所得は上がらないでしょ？
買えないよね。

マンションも利益率がそのままなら原価も2倍とかに上昇するということでしょ。
土地がいきなり上がるのか？

赤坂のパークコートは引き渡しの瞬間に20％UPらしいけど。
考えにくいな。

まあ、青山のジャニーズが住んでいるマンションは10年前で坪単価350万らしいから2倍になっているのだけど。

ここも1期購入者は引き渡し時30％upですね。既に販売価格は20％upですし。

三菱商事の株価は半年で33％上がりました。
それでも配当率は年2.93％です。

値上がりが気になるなら不動産じゃなくて株式の方が良いですよ。
不動産と違って売却時に手数料3％も取られないし、成行なら一瞬で売れるし、短期譲渡所得の39％課税もないし、保有してるだけで固定資産税取られることもないし、管理費も修繕積立金もかかりませんよ。

逆にマンション買うならキャピタル追うんじゃなくて、すみ心地とか利便性とかを重視した方が良いですよ。
それらは株式では得られないものなので。

不動産は他人資本、有価証券は自己資本で投資。
リスクの低いポートフォリオ構築にはどちらも不可欠。投資の基本。

>>28567 マンション比較中さん

マンションが２倍、３倍になって買えるのは外国人。日本人は給料上がんなくて買えないから。
日本の不動産なんか買う外国人はもちろん中国人だよ。

>>28566 匿名さん
>今から値上がり加速していくで

ハルミのコーヒーは値下げ中

>>28565 匿名さん

数ヶ月前どころか、一年前から買い煽りやってますよ。

転売ヤーさんて怖いね。

>>28570 匿名さん

株も信用取引なら他人資本じゃない
何言ってるの？

すごいな。転売ヤーは自動投稿プログラムでも使ってるのかね。次々と買い煽り投稿を、、、

有明スレだけ買い煽り投稿が激しいのは何故ですか？

そもそも買い煽ること自体がおかしい。
本当に２倍３倍に高騰すると確信してるなら、他人には黙って仕込めるだけ仕込むだろう。
なんでわざわざ他人に知らせて設けさせる必要があるのか？ 相手を罵倒するような人間がボランティアみたいな真似するはずもない。

転売さんは知能が低いんだと思うよ。

>>28576 匿名さん
他のスレよりネガが激しいから、その反動では？

>>28579
それはたぶん、ニワトリと卵のような関係だと思う。

>>28577

意味がわからん。
儲かるんだったら、みんなに教えて、みんなで大儲けした方がいいでしょ。
どうせ個人で買えるのは1戸だけなんだから。

個人的には、2倍どころか3倍くらいにはなると思うよ。
東京の不動産は海外主要都市と比べても激安なんだよね。

>>28577

意味がわからん。
儲かるんだったら、みんなに教えて、みんなで大儲けした方がいいでしょ。
どうせ個人で買えるのは1戸だけなんだから。

個人的には、2倍どころか3倍くらいにはなると思うよ。
東京の不動産は海外主要都市と比べても激安なんだよね。

大事なことなので2回言いました。

部屋を狭くすれば、坪単価が上がっても価格は抑えられるよ。
不動産の基本。

まぁ、開発前の価格で買いたいなら、開発前に買っておけ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。
豊洲なんかでもそうだろ？
開発前の価格で欲しいのは分かるが、もう開発後の価格でしか買えないのと一緒。

豊洲東急が450か、それが本当なら嬉しいな。
その頃には270で買ったシティタワーズ豊洲も350くらいでは売れるかな。

シティタワーズ豊洲は、不人気でしょ。ベランダもないし、使いにくいんだよ。

東急豊洲は380だってさ

中古なら、駅遠だけどスカイズがおすすめ。
駅遠だけど坪350万あれば、結構いい部屋買える。

見た目はいいけどね～CTT

東急豊洲は坪450万以下じゃ売れないでしょ。
コストかかりすぎ。

東急豊洲は400万を大幅に超えると予想されてる。
俺は450万でも驚かないけどね。

豊洲ならPCTが1番のおすすめ。良い間取り買うと坪400万超えちゃうし、築１０年超えだけどね。

CTTは俺も好きなんだけど、ベランダが無いから損した気分になるんだよねーー。
見た目は1番好き。

東急豊洲は400で売れれば十分コスト回収できるよ。もともとそれくらいで予想されてた。

400万じゃ回収できないよ。それから人件費・建材費も値上がりしてるし、計画変更で戸数減らされてるからね。

そもそも400でコスト回収できる状態だったんだから、そこに利益を１割２割のっけたら、普通に450万超えちゃうんじゃない？

>>28590 匿名さん

地面が汚染されてるもんね～。

>>28594 匿名さん
間取りがボコボコで微妙だよね。

コスト回収できるって意味は、当然しかるべき利益も乗ってるってこと。

>>28576 匿名さん

くずみたいな不便な埋立地だから。
地縁のある人は皆無だから、死物狂いで客を呼び込まないといけない。

地縁ある人は、有明の中古マンション住民だけだな。

>>28589
一番買っちゃいけないマンションだと思うｗ
当時は安かったし建物やランドスケープは素晴らしいけど、
駅遠で中途半端に築浅プレミアムが乗っちゃってるし、
転売屋も強気だし値頃感というか旨みは全くないと思う。
坪350も出せるんだったらそれでも高値で酷評されてるPT晴海を買ったほうが数倍マシ。

>>28603 匿名さん
激しく同意

やっぱり中古のタワーは買わないほうがいいね

>>28603 匿名さん

スカイズの今の中古は、高値で出してあわよくば売れたらいいなっていう売主ばかりだから、買うならもう少し先がいいかもね。
PT晴海は北と西の単価なら買ってもいい。東と南は高いよねぇ、、、

>>28605 匿名さん

なんで？

湾岸じゃなくてもいいから、早めに買っとけ。
近いうちに東京の不動産は値上がりしていくよ。
2倍、3倍じゃすまないかもな。

別に湾岸じゃなくてもいいから、なるべく都心に買っとけ。
千葉や埼玉だと値下がりして身動きできなくなるぞ。

>>28606

待ってて安くなるどころか、どんどん値上がりしていくんだから、早めに買うのが正解。

CTTもどんどん高くなるのか？

>>28610 匿名さん
少しは高くなるんじゃない？

どんどんじゃないのか。。

>>28612 匿名さん
あそこあんまり人気ないし、古くなってきたからね…

CTT、まだ取引は活発に動いてるよ。不人気というわけではない。

CTTは不人気だから、安く買いたい人には有難い存在かと。
俺のオススメはスカイズだな。駅遠だけど。
坪単価350万も出せば良い部屋買える。

豊洲移転の遅れでトンネル開通は五輪までに間に合わなくなった。
五輪時にできているのは片側１車線の地上部道路だけになる。
地上の道路は信号が多いため「時間通りに着くのが売り物の
ＢＲＴはまともに運行できない」（都幹部）という。

まともなBRTとして運行できるようになるのは、2022年頃になるようだ。

CTTは自転車置き場が占有面積換算されてるので、実際は他より1坪狭い。価格に1坪単価加えて評価するのがよい。

>>28615 匿名さん

あんな汚染された場所のマンションは買えないだろ。

>>28618 匿名さん

スカイズかなりお勧めなんだけどな。
ダメなら古いけどPCTおススメ。

てか、CTTは気にいるなら安くてオススメだよ。
あれは好きな人は強烈に好きだから。

>>28617 匿名さん

だから他より坪20位安いんですね。

バルコニーに洗濯物干せないし、狭い
初期のダイレクトウィンドウなので梁と柱が食い込みまくり
単板ガラスなので結露しやすく熱も逃げやすい
遮光フィルムが経年劣化してて、貼り換えないとかなり汚い
エントランスが超豪華で広いが、見方を変えると住戸を出てからマンションエントランスを出るまで結構時間がかかる
免震や制震ではなく、耐震

正直、CTTのマイナスポイントはこれくらいだと思う。受容可能なレベル。
たまに坪250万円台の掘り出し物が出るのでチェックしています。

ワタシは受容不可能

ctt安くて良いよね。
でも、俺のオススメはスカイズ。
坪単価350万で良い部屋が買える。駅から遠いけど。

>>28624
それはもう分かったから

先日、子供連れてお台場に行きましたが、有明は素通りでした。ていうか、どこにあるかすら意識すらしませんでしたよ。

有明は買ってはいけないそうです。
ここの買い煽りなんかに騙されてはいけませんね。
https://nikkan-spa.jp/1223871

>>28622 匿名さん
CTTは、常にチェックしてるとたまーに「おっ！？」という単価の物件でますよね。
まぁ、そういう時ってだいたい条件がつくんだけど。頭金3割必須とか、引き渡しが半年後とか。

>>28624 匿名さん

新キャラでたな。スカイズ君！

◆低コスパ◆ 有明・東雲・お台場
歴史が浅く、都心へのアクセスも悪い、これらの地域は湾岸エリアのなかでもタワマンバブル崩壊のあおりをもっとも受けやすいそうだ❗️

>>28610
記事の日付
その頃から株価も地価も変わった

>>28626 匿名さん

この有明スレは素通りできなかったんですなw

>>28632 匿名さん
全くその通り。

ネガって馬鹿しかいねーの？（笑）

取り敢えず買っとけ。
数年後には大儲けできる最後のチャンスだぞ。

バブルのときも営業にそそのかされて株や不動産を買った人は大損した。
投資で破産したくなければ自分で研究できないとダメ。
営業の言う通りにホイホイ買う人はいいカモだよ。
研究できない人は儲けようなんて考えないで貯金しとくこと。

>>28636 匿名さん

一般論じゃなく、買ってもいいエリアとそうでないエリアを見極めないと。

>>28637 匿名さん

有明はどっちですか？

>>28638 匿名さん
個人的には買わない方が良いエリアかと。
商業施設のコンセプトも、経験の浅いスミフならではのものになっちゃったし。
セミプロにも微妙な評価だよ。

>>28638 匿名さん
個人的には有明は期待感持てるエリアだけど、スミフが将来の値上がり分まで乗せてくるから、あまり美味しくない状況。下がることはないと思うけど、そんなに上がることもないかなと。

>>28638 匿名さん
自分は大崎のスミフで2000万くらい儲けさせてもらったけど、あのときはリーマン直後でキャンセルが相次ぎ、スミフも弱気で500万値引いてもらったからタイミングがよかった。
今は景気も登り調子で、オリンピックも控えてるから、スミフが強気すぎて、買うがわにとっては分が悪いんだよね。

マップ見てから判断しようよ

これは、エリアの位置付けね。

これは、人口増減

こういうのもあるね

災害への強さマップとか。

こういうので、有望そうなエリアを見分ければ良いかと。
これも、不動産の基礎ですよ。

有明はどのマップでも優秀。

>>28646 匿名さん
相対的に優秀そうに見えても、今の販売価格に見合ってないという話では？

投資目線なら晴海のほうがまだいいんじゃない？
似たような交通空白エリアだけど、腐っても中央区アドレスだし、
あっちは民主導の選手村や月島、勝どき、豊海と再開発が続くからね。
逆に有明は（過去もこれからも）官事情に左右されすぎだと思う。
ここも未知数だし、五輪絡みのホール系が終わったらその後が続かないのでは？
それでも駅遠のＰＴ晴海は苦戦してるっぽいけどね。

ドトールならすぐに住めますよ

>>28649 匿名さん

竣工後2年以上たっているドゥトゥールの立派なチラシが、今朝の新聞にまたも折り込まれていましたね。
惨めじゃないですか？

ドトール買うくらいなら、有明の方が新しくて良さそう。

>>28648 匿名さん
カン主導の開発は、お台場みたいになっちゃうよ

>> 28647

この価格で高いと思うのなら、値上がりは諦めて千葉や埼玉にするしかないのでは？

近隣でここより良いと思うのがあれば、ぜひ教えてください。

>>28650
同感ｗ
ドトールに限らず住不物件の末期はいつもあんな感じだし仕方ない。

ただ最近頻繁にチラシやバナーを見掛けるようになったから手仕舞いに向かってるのかも・・・
意外と大幅値引きがあったり・・・な訳ないかｗ

うーん、値引きする理由ってあるかなぁ。
ほっといて、ゆっくり売れるのを待つ戦略では？

ドトール検討してて、高い高い言うやつには有明を紹介し、
東京ベイ検討してて、やっぱ環境がー、江東区が〜って言うやつには、ドトールを紹介する。

そういうやり方なんじゃない？

有明で官主導なのって、体育館とアリーナだけでは？
ホールも商業も、ホテルも、マンションも全部民主導だよね。

>>28655
来年には選手村の第一弾が始動するだろうし、
三井主導だけど住不も参画してたはずだし情報は共有されるだろうし、
当然市況を見ながらではあるけど、周辺物件含めてそろそろ方向性が定まってもおかしくない。

分譲マンションは、スミフが担当するって言ってた気がする。あと、老人関係施設。

>>28627 匿名さん
この記事は、2016年11月に載ったものだけど、それから１年以上経過して世の中の動向はどうなって来ているのかな？

>>28653 匿名さん
新築にこだわらなければ、豊洲の中古はお買い得だよ。それでも、豊洲東急が450で出てきたら、今の価格では買えなくなると思うけど。

ちなみに、豊洲3丁目の相場感はのらえもんさんが紹介しています。
https://wangantower.com/?p=14690

>>28658 匿名さん

いや、選手村のレジは三井が頭だってよ。

売れ残ったドトールに住む一番の被害者は、先に買った住民たち。値段を上げながら販売するスミフのやり方が原因。
ここのスレで早く買え～と煽っている人は、一期の購入者で、ドトールのように売れ残るのを恐れているからでは？
豊洲のツインの中古販売件数が多いのは、立地はいいけど住みづらい。だから永住には不向き。
その上、豊洲のなかでも唯一値上がりしていない。
スミフの物件は恐ろしくて購入できない。

2023年頃でも

オマエが住んでいるマンションが毎朝配っているティッシュで、毎日鼻かんでいるぞ

とか言われることは覚悟しておきましょう

>>28656 匿名さん
民主導なのは横浜かなぁと。
東京都の湾岸は、結局、東京都港湾局主導なんだなぁと思う事があります。

横浜なんて、完全な官主導ですよ。

豊洲も、築年数が経過してきたので、お手頃価格になってきましたね。

>>28663 匿名さん

スミフが値段つり上げでくれるから、安心して買えるけどね。
被害者は、あとで買う人。値上がりした価格で買わされるからね。

結局は早く買った人だけが大儲け。

てことは、ここは2期以降は絶対に買ってはいけない24時ということか。
よし分かったぞ。

「早く買った人だけが大儲け」ですか…

後から値上げしたマンションは、デベによる未入居物件販売が長引くので、購入者が中古で転売しようとしても、なかなか売れないんですよ。

たとえばDTを早期で買った人が、「大儲け」しているかということですね、

資産価値も引き上げられるので、それはそれで良いのでは？

東京の不動産は海外主要都市と比較しても激安なので、少なくとも２倍３倍までなるまでは上がり続けるよ。

早めに買っとかないと、どんどん値上がりしてしまうぞ。

>>28673 匿名さん

海外主要都市の外国人が買ってくれんじゃね。日本人は傍観します。

>>28671 匿名さん
確かに。そう言われるとそうかも。第一期の価格であっさり売り切ってくれたほうが中古で売りやすいだろうね。利益のせりゃいいだけの話だから。

>>28674
それは中国人ですね。
中国人が投資目的で有明を買うと有明はチャイナタウンになりますね。

>>28673
世間知らずの田舎者があなたの主張に共感してどんどん買ってくれるといいね。
世界を知ってる人間なら失笑ものですが。

臨海地域地下鉄構想を巡る最近の中央区の動き。

①平成２８年６月と平成２９年９月、東京都に「地下鉄構想の早期着工・開業に向け、事業計画検討に積極的に取り組むよう求める要望書」提出。

②ＴＸ、茨城県、沿線自治体と情報交換通じ緊密連携図っている。

なんで、中国人限定やねん（笑）
バカの発想やのぉ。（笑）

近いうちに地下鉄決まりそうだね

中央区になにができるんだよ。
バカな奴だな。

>>28679 匿名さん
こんな極東の経済も弱った国の都市にヨーロッパやアメリカの金持ちが投資なんかするわけないだろ。

実際、湾岸タワー買ってる外国人は、ほとんど中国人だしなぁ。

>>28679 匿名さん
投資で湾岸マンション買ってるのは中国人の成金だよ。
そんなことも知らないのか？

>>28672: 匿名さん

スミフの過去物件の掲示板を見て。
自分が売却したい住戸と同じ間取りのの未入居住戸が販売され続けている場合、値上がり局面で利益を乗せたくても
未入居住戸の販売価格が壁になってしまうの。

スミフの定番だから。
おまけに引渡し時に上乗せ金額で購入して利益がないから、時間が建つほど購入者がいなくなる悪循環。

でも、スミフは販売済み物件だから十分な利益があがっていて関係ないんだけどね。

>>28684 匿名さん

中国人だけが外国人と思ってたら大間違いだよ。

しかも、その中国人は、君が知ってるコンビニバイトでは無く、お金持ち。

日本人だってコンビニバイト君と、一流企業サラリーマンで随分違うだろ？

それと同じだよ。

近いうちに地下鉄決まっちゃうんだろうなあ。
そうしたら、すげー値上がりしそう。
ウハウハやな。

お前みたいな下品な奴と同じマンションには住みたくないな

ここの商業施設、前から湾岸に住んでる40-50代のオトナ向けだって？
若者の流入がないエリアは死んで行くだけ。

発展の可能性は絶たれたね。

ええやん。
買える奴は金持ってる奴やから、金持ってない奴よりマシやで。

弁当工場で働いてるおっちゃんと、丸の内サラリーマンじゃ、やっぱり違うもんな。

住める奴は金持ってる奴だけやで。

>>28689 匿名さん

売買が多いエリアやから、若者は流入しまくってるぞ。

よく読めば、２０００年ごろから湾岸に住んでる40代から50代って書かれてるやろ。

若者が入ってくるかどうかは、売買が多いかどうかによる。

ネガってバカしかいないの？

いいから、早めに買っとけ。
近いうちに２倍３倍まで値上がりするぞ。
東京の不動産が激安なのも今だけ。

>>28684 匿名さん
投資も兼ねてるのかは知らないけど、普通に家族で住んでない？中国人。
どことは言わないけど、国籍が違うだけで普通のサラリーマン外国人が買ってるみたい。
インターに通わせるでもなく、地元の小学校に、中国、インド、ロシアの子が入ってきてる。で現場の先生は対応に追われてる。
豊洲センタービルに本社のあるNTTデータの社員だって、2〜3割？もっと？はアジア系社員らしいから、他の日本企業でもあり得る話じゃないかな。
田舎者だけでなく、外国人家族も買うのよ、湾岸。

たしかに俺の部下も半分外国人だな。

外国人だと、日本でローン組めないから、買うのは一括で払える富裕層だけだろ。

何故かフランス人とか多いよね。湾岸タワーマンション住人。
フランス系企業近いのあるかな？

うちの会社は殆どインド人だね。マレーシアとかブラジルもいるけど、中国人はあまり入ってこない。

確かに外国人だと、日本の銀行は住宅ローン組ませてくれないですからね。
外国人だと、一括返済できる富裕層に限られるわけで、そういう人、日本に住めるんですかねえ？

>>28692 匿名さん
商業施設のコンセプトが売買が多くなる方向に貢献するか？しないだろ。これからも豊洲の優位は変わらなそうだな。
有明はオトナ向けとか言って調子こいて凋落していく未来が見えました。

商業施設の内容が具体的になる前に売り逃げしないとな。
コストコのとなりに住みたいなんて思わないだろ？普通。

大人のリゾートを作るなんてスミフは一言も言ってないよ。
アホな掲示板の無責任な詐欺師たちが適当なことほざいているだけ。

>>28701 匿名さん

はいどうぞ。住友が求人で大人向けと明確に謳ってますから。

https://next.rikunabi.com/rnc/docs/cf_s01800.jsp?corp_cd=0248910&c...

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

>>28701 匿名さん

求人の売り文句に過ぎないとは言え

＞コンセプトは「大人の身近なリゾート」。これまでファミリー層をメインターゲットとしていたこの地に、新たな空間を生み出します。施設ひとつを創るというより、街そのものの開発。有明・豊洲を、より豊かな場所へと変えていくのです。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/

40,50のおっさん向けリゾート作ってどうするんだか。

まぁ現実的なんじゃない？
30代じゃ高級路線つってもマンション買ったばかりで余裕無いだろうし、40代、50代のファミリーに絞った方が現実味がある。

しかし、「160以上ものテナントを併設」って住友自身で明言しちゃったって事が凄いなぁ。と。

ほうほう。住友自身が発表した情報なら信憑性ありそうですなぁ。

これで地下鉄も近いうちに決まるだろうし、買うだけで大儲け、ウハウハですな。

なんか凄いな。

ーーーーーーーーーーーーー
業界トップクラスの施設となる予定。各テナントも、この施設を今後の戦略拠点としていく計画です。

あえて、ファミリー層は狙わないと明言してる訳ね。
しかも、施設だけでなく街を作るという意識。これは三井がいつもやってる手法の模倣だね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コンセプトは「大人の身近なリゾート」。これまでファミリー層をメインターゲットとしていたこの地に、新たな空間を生み出します。施設ひとつを創るというより、街そのものの開発。有明・豊洲を、より豊かな場所へと変えていくのです。

>>28706 匿名さん

予定は未定にして確定にあらず。

>>28706 匿名さん

現実的とは？

ごちゃごちゃ言わねーで、さっさと買っとけ。

開発前の価格で買えるのは、開発前の今だけだぞ。
豊洲も、武蔵小杉も、開発は終わってしまった。今から開発前の価格で買いたくても無駄なんだよ。

げんじつてき【現実的】とは。
意味や解説、類語。
［形動］1 現実のものであるさま。現実に即しているさま。
「路上駐車などの現実的な問題の解決策を練る」「現実的に処理する」2 実利のみを追求するさま。「計算高い現実的な人」 -

>>28712 匿名さん

団塊ジュニアで人口多いからかな。独身も多くて金を落としそうとか。社会問題になっている中年引きこもりは居なさそうだし。

なるほど。勉強になります。
「団塊ジュニアで人口多い」って視点だったのですね。

確かに現実的と言えそう。

なんと、スパができるとのこと。
おっさん向けじゃなくて、予想外の女性向け施設か。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://next.rikunabi.com/rnc/docs/cf_s01800.jsp?corp_cd=0248910&c...


ホテルの宿泊客をイメージして、女性のためのスパを企画しています。

私が主に担当しているのは、スパの企画です。
女性の意見が重要な施設だけに、若い女性が中心となり、
コンセプトづくりから施設の図面作成、配置などを
業者さんにディレクションしています。

取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

＊「銀座」ではなくあえて「有明」に
商業施設のテナントがここに出店したいと思わせる魅力ある空間を共に創り、「有明」から新しいカルチャーを発信する場所にしていきます。

スパですかー。プールよりいいんじゃないですかね〜〜。
楽しみです。

海パンはいて入るスパリゾートみたいですよ。大江戸温泉や千客万来との差別化らしいです。

規模的に広域集客できないと厳しいけど、このコンセプトでは人呼べないな。
非常に中途半端。
銀座ではなくあえて有明なら、豊洲に出すわってなる。
てか、ユーザー目線で見れば、大人の遊びをしにあえて有明まで行こうと思わない。

へえ。スパは以前から出てた情報なんですか？

>> 28722

いやいや、これがベストに近い案じゃないかなー？
豊洲と同じだとファミリーになってしまいますし。

他に良い案ありますかね？

>>28723 匿名さん
プールができるかもと言われてましたが、スパになったみたいですね。

千客万来なんかやめて、こっちに集約しちゃえばいいのに。

へえ。プール案もあったんですか。
プールなんかより断然スパの方がいいですよ。

スパリゾートと聞いて出てくるイメージがハワイアンズしかない私はどうしたもんでしょう…。

ジム併設で月額1万とかなら良いですね〜。
大人向けの高級志向となってしまうと、流石にそこまで安くないかな？

都心近郊で真冬でも常夏リゾート気分に馴れるってことですかね？いいんじゃないですか？

これは朗報ですね。温泉は都心に複数ありますが、リゾート系のものはないですからね。

でも、ファミリー向けじゃないって、どういう感じなんでしょ？

40代向けだけどファミリー向けではないスパ、でもひっそりとした感じではなく、リゾート感と賑わいも演出する（つまり、結構客入れたい）となると？？

160店舗のうちの1つがスパってだけですからねぇ。
所謂子供が走り回るような施設じゃないって事じゃないでしょうか。
そういうのはお台場や豊洲にありますから。

スパは女性客向けっぽいですね。意識高い系向けじゃないでしょうか。
40歳、50歳向けは別の店舗が担当すればいいんじゃないですか？160店舗ある訳ですし。

>>28718 匿名さん
おいおい、このスパってのはスミフの新規事業室ってのではそんなことをやってますっていう紹介じゃないか。
有明にスパを作るって話じゃないが。
どうしてこんなふうに頭がお花畑なんだ？

ハワイアンズの大人向け施設じゃないですか？流れるプールやスライダーを設けずにエステ等に重視して、よりリラックスできるような環境を作るとか？

>>28728

ははは。ハワイアンズしか浮かばないですか。分かります。
都内だと、ラクーアなんてのもありますよ。

ラクーアだと、こんな感じ。

>>28724 匿名さん
そもそも有明に商業施設なんて、、、笑

スパって、ホテルスパみたいなものでしょ？
どんだけでかいのイメージしてるの笑
ハワイアンズてw

>>28734

新規事業室は、有明のために作られた部署だよ。
新しい部署。

商業施設についての情報も出てますよ。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

＊「銀座」ではなくあえて「有明」に
商業施設のテナントがここに出店したいと思わせる魅力ある空間を共に創り、「有明」から新しいカルチャーを発信する場所にしていきます。

だからコストコとイオンモールですよ。
豊洲とはしっかり住み分けできるでしょ？

ホテルの宿泊客をイメージした女性のためのスパ、スパで使用するコスメブランドを販売したいという事はこっち系のスパでは？
確かに近所にあったら嬉しい。

極上のリラクゼーション 都内ラグジュアリーホテルのスパ10選
https://www.google.co.jp/amp/s/www.ikyu.com/concierge/3793/amp

>>28742

コストコも、イオンモールも、コンセプトに合いませんよ。
残念でしたね〜〜（笑）

スパリゾートなんて作ったら、有明のプール付きマンションの価値がないな。笑
管理費と修繕費を喰うだけの無用の長物

>>28743 匿名希望さん

まさにこっちでしょ。
ヴィラフォンはスパつけるようなグレードのホテルじゃないから、仕方なく商業施設に開こうってことだろうね。
ほんと中途半端、、、

いいね〜〜。月に1回くらい通うのには便利そう。

>>28745 匿名さん

スパと聞いてスパリゾートハワイアンズしか思いつかない田舎者はどこですか？

>>28745

お？
プールもできるの？

今出てる情報だけでは、わざわざ有明に行こうと思わせるものは皆無だな。

ええんちゃう？

いやいや、結構期待高まったんじゃないかな。
少しづつだけど、情報でてきて、確度が高くなってくる。
こうやって値上がりしていくんだよな〜〜〜。

少しづつ、少しづつ。気がつかないうちに値上がりしちゃうパターン。

>>28745
まさにこれ。

まあ、スパ案は良いと思うよ。
少なくともハイブランド呼び込むよりはずっとまとも。

客来るとは思えないけどね

>>28749 匿名さん

プールは出来ない。

スミフからの情報と、おっさんの妄想じゃぁ、比較するまでもなく、スミフからの情報の方を信じちゃいますよ。

おっさんの妄想を信じてくれる人いると思ってるの？

へえ。じゃあ、プール付き豪華タワーマンションを補完するスパリゾートになるのかな。
それはそれで、価値が高まるのでは？

2〜3万円くらいのメニューでやってくれるといいね。

女子向けにはスパですか。
おっさん向けのテナント情報もよろしくお願いします。

160店舗のうちの1店舗はスパで決まりですね。
あと159店舗の情報よろしくお願いします。

https://wangantower.com/?p=14704

新築ができることにより価格が引っ張られて上がっていく。ここも、パチモンや東急により多少は上がりそうだね。

>>28753 匿名さん
客来なきゃすぐ潰れます。
ていうか、客来ない施設をつくる企業なんかないですよ。
住民が勝手に妄想するのは勝手だが。

スパ付きのマンションと言えば
ドトール
売れ行きもここ同様
絶叫調

>>28762 匿名さん
ここは、スパ付いてないから安心だね（笑）

ネガってバカしかいねーの？（笑）

そういや、豊洲のららぽーとも開店当時はガラガラだとか、すぐに潰れるって言われてましたね。

>>28763 eマンションさん

人格攻撃は控えましょう。ちなみにバカに「バカ」と言ったとしても人格攻撃です。

>>28762 匿名さん

スパ付きのマンションじゃなくて、スパ付きの商業施設では？

（笑）

まだなんもない。上物が始まるとどんどん出来てくるかな。

>>28752 匿名さん

破滅の確度が高まってきているということですか？

>>28762 匿名さん

あそこはダメ！
病気の姫とかいうバアさんが住んでるから。

のらえもんですら、ここの商業施設の成否に関しては「ノーコメント」としているね。

>>28770
そりゃそうだろう。
素人を集めたチームでプロのリーグに参戦したい、活躍できるかな？ と聞かれても「ノーコメント」としか言いようがないだろ？笑

>>28770 匿名さん
のらえもんは、ダメだとは言わないポリシーだからね。その物件にも誰かが住むのだから、という理由で。
のらえもんがノーコメントということは、彼はダメだと思っているということ。

画像小さいけど、求人情報に「5Fルーフトッププール（夜景）」とあるから、商業施設の屋上にプールが出来るみたいですね

求人情報はこんな事業にしようと思ってますという、ただの案にすぎない。
こんなことやりたいから、やってくれる人この指止まれってわけだ。
実際にはそれを現実的にビジネスになるかどうか落とし込んでいくから、このとおり実現するわけではまったくないよ。

>>28773 匿名さん

あくまでも予定されているイメージ図ですよね？
スパやら、ルーフトッププールにプールサイドバーやらと、インスタ映えするエリアを目指しているようですね。
ネガの妄想よりは信憑性高いと思います（笑）

ショッビングモールに公共プール？
会員制にしないと人でごったがえして貧乏臭くなる。
会員制の高級プールならこんな辺鄙な場所までこないで都心のホテルのプールに行く。
つまり、こんなコンセプトのビジネスは実現不可能。

>>28776 匿名さん
なかなか良いコンセプトだと思うよ。
これより良いコンセプトあるなら教えて。

>>28777 匿名さん

コンセプトうんぬんの問題ではない。
わざわざ有明でやるというのがそもそもの間違い。
つまり「有明でやる」ということ自体が間違っている。

>>28777 匿名さん
自分なら有明でやらないわ。

>>28776 匿名さん

人でごった返すならビジネスとしては問題ないのでは。笑
そこはどうしたって誰もこないって表現しないと。

ホテルの宿泊客をイメージしたスパ ということですから

ビジネスホテルのヴィラフォンティーヌの宿泊客をイメージしているということは明白です。

ですから高級外資系ホテルのコンラッドやペニンシュラのスパの写真を貼り付けるのは、誤解を招きます。

それにしても、ショッピングモール内にビジネスホテルの宿泊客向けのスパですか。
それでコンセプトが大人のリゾートって…
ちょっと支離滅裂で、心配です。