シティタワーズ東京ベイ

>>28287 匿名さん

ではまず、論理的になぜナンバーワンと言えるのか教えて下さい。どうぞ。

>>28288 匿名さん
モモレジさんに聞いてくれ、となるわな。

都内ナンバーワンかぁ。

あえて北仲には勝負を挑まないと。笑　良い作戦です。

40代が住みたくなる街。
埋立地は皆無。
埋立地の人工的ななにもない街並みに魅力を感じるのは埋立地に住む田舎者だけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180101-00202738-toyo

>>28292 匿名さん
40代だと、もう買った後だろ。
30台が重要では？

>>28291 匿名さん

出来上がってもいないのに、番付されるんですね。

>>28269 匿名さん
そう、りんかい線やゆりかもめと比べたら遥かに便利なのは都民なら誰でもわかる。
知らないのは田舎から出てきた埋立民だけ。

>>28289 マンション検討中さん

モモレジさんのブログ見てナンバーワンって言ってるんだったら、あれは個人の好みで付けてる番付なだけだよね。だったら論理的に反論する必要もないわ。

そもそもあの番付上、都内で言えばシティタワーズ東京ベイだけでなくパークタワー晴海も横綱入ってるじゃん。

>>28292 匿名さん
単なる世代の好みの違いだし、40代はもう家買ってて、自分の街が好きなんだよ。

この掲示板見てきたけどマンションに対するネガは皆無で商業施設や有明自体へのネガがほとんどだよね。ネガもマンション自体はいいと思ってるんだね。

住友は建物の質は大手デベでもトップ
高いから他は人気ないけどここは安いからな

結局人気ある事がバレちゃったね。
ネガの苦労が台無しになった。

割安感はあるよね。

>>28298 匿名さん
このマンションが港区や杉並区にあればいいマンションだよ。
埋立地で辺鄙で不便な有明が青山並みの地価になって、オシャレタウンになるなんていう身の程知らずなことを言うから反発食らう。

>>28298 匿名さん
いやいや、排ガスマンションって何回も言われてるじゃん

高速脇は排ガスすごいよ。
住めばすぐわかることだがね。
忠告を無視するなら自己責任で好きにしろや。

あとゴミエレ問題とか、コンシェルジェいない問題とかあるよ。
共用部ほとんど無いし駐車場の数も偏ってるし、専有部もハイサッシじゃないとかいろいろあるよ。

>>28302 匿名さん

誰がそんなこと言ってるんだ。。

このマンションが港区にあったら価格2倍なので、ここにいる殆どの人が買えないよ。

青山並みとか勝手にハードル上げて、ディスってるヒマな人がいるみたいね。

>>28301 匿名さん
一期はスミフにしては割安感、相場からはちょい高い感じ。二期以降はどうみても割高。
と言うのが正しい気が。

周辺中古がここの一期より高値で取引されてるんだから、割安でしょう。2期は相場並みじゃあないの？今は足立区でさえ坪300万超えだよ。

>>28306 匿名さん

坪600万になるとか、都心だから高級モールがふさわしい、とかってそういうことだろ。
日本語から教えないとわからんか？

都心の半額でタワーマンション買えるのは嬉しいよね。

>>28310 匿名さん
周辺中古が高値？
坪単価が300超えてるのは40㎡程度の小さい部屋だけでしょう。それは参考にはならないよ。

ここに限らず、数年間と比較してべらぼうに坪単価上がっているが、皆収入も上がってるのか？
以前なら5,000万くらいの物件が、最近では7,000万超の感覚がある。
頭金にもよるが、約1,000万年収で３人家族だとして、7,000万超の物件買うのは大変な気がするが・・・。
皆さんどうしてるの？

※このスレで連呼されている「千葉に行け」とかでなく、マジレスお願いします。

収入は上がってないけど、金融資産が増えてる感じ。俺も年収は1000万前後で殆んど変わりはないけど、資産は1億超えた。

>>28314 匿名さん

まとまった資産がないと年収1000万円3人家族で7000万円超のマンション買うのは無理がありますね。

2012年に3000万あった人は、大体今は億り人。でその資産をマンションに使う。

金利が下がっているので、大丈夫ですよ。

30歳1人1000万なら余裕だけど、35歳2人で1000万なら無茶。

>>28318 匿名さん
金利はまた上がる。
こんなこと言うマンション営業の言う通りにホイホイ買っちゃうと破産だよ。

>>28313 匿名さん
28310さんではないですが、かなり割安だったと思いますよ。
ブリリアマーレは平均250万くらいでしょ？そこから築年数、駅距離、商業施設隣接分を補正したら、ここの割安感が分かると思うけどな。

年収1000万で頭金がない人は5000万までしかローンは組むべきではない。
貯金があって2000万は用意できる人が7000万のマンションが買える。
5000万までしか予算がないなら埼玉や千葉なら駅近でもファミリーで住める広い普通のマンションが買える。
タワマンなんていろんな所得レベルの住民がいてまとまりはないし、地震で停電したら復旧するまで住めないし、なにもいいことない。

>>28321 マンション検討中さん
いやいや、そうじゃないですよ。
>>28310さんのレスよく読んでみて。補正とかじゃなくて、今現在の中古価格とここの一期価格が同等ってことだから。

埼玉や千葉のマンションを5000万で買う方が地雷率高いけどな。

普通に割安では？
この程度で高いと思うのなら千葉や埼玉に行った方が良いんじゃ無い？

>>28320 匿名さん

固定金利なら上がらないよ。

>>28323 匿名さん
一期の中住居のみの平均は300ちょいだった。部屋によっては周辺中古より安かったよ。2LDKとか最上階一戸下でも325万程度だったし。

はっきり言って、この価格で高いと思う位の人なら千葉や埼玉と言わなくても、もう少し安いエリアにした方がいいと思うよ。
無理に有明買う必要ないでしょ。

7000万のローンを変動金利の最低金利で、夫婦二人で働いてやっと返せるような状態なら、完済することはできず、途中で破産し、マンションは銀行に取られる可能性が高い。
老後は生活保護で都営住宅住まいの底辺生活。

せっかくちゃんとした検討してたのに、結局は千葉埼玉でぶちこわされる。
いい加減あたま来るよな。

>>28327 匿名さん
まぁ部屋によってはそうかも知れないけど、かなりレアでしょ。
周辺中古が高値ということの基準にするのは無理があるよね。

>>28263 匿名さん
永遠に汚い畳部屋に住むか、或いは地盤頑丈の山奥に住んでください。

破産しそうな無理無理ローンで買おうとするやつを止めさせるのは親切だろ？
不動産業者には敵になるがな。
不動産業者なんかどうでもいいんだよ。

>>28330 匿名さん
営業にとってはそうだろうが、破産して一家離散する人が増えるのは見てられないんだよ。

>>28323 匿名さん
28321です。私は、絶対額が近隣中古より安いとまでは考えていないので、28310さんとは少し違ったのかもしれませんね。
ここが割安だったというのは同じですが。

>>28333
>>28334
なら止めとけと言えば済むこと。

千葉埼玉などと見下すような表現は不要。

割安なのは割安ですよ。
この程度で高いと感じるなら、本当に激安エリアでも買ってりゃ良いんじゃないですか？

>>28330 匿名さん

無理して有明買う必要ないでしょ。
安いエリアで我慢しときなよ。

「はっきり言って、この価格で高いと思う位の人」
「千葉、埼玉・・・」

と出てきますが、これらの意見からすると、これらのご意見の方は「7,000万=安い」ということだと思いますが、これらの意見の人のマンション購入予算はいくらくらいなのでしょう？
ほとんどキャッシュなのでしょうか？

坪単価で考えて、他のエリアと比較するのが、割安か割高かを判定するやり方の基本かと。

7000万といっても、狭くすれば4000万になるでしょう。だから、坪単価で比較した方が良い。

>>28339 匿名さん

金利が安いので、キャッシュよりローンの方が使いやすいと思いますよ。

資産価値だけ考えるなら、同じ予算でも千葉埼玉で広い部屋買うより、なるべく都心に近いエリアで、狭い部屋でもいいから買った方がいい。

でも、家選びは資産価値だけではないからね。

でも、高い高い言う人は無理せずに千葉埼玉に買った方が幸せになれるんじゃ無い？
高い高い言うような奴を無理なローン組ませて買わせるのはどうかなと思うよ。

>>28343 匿名さん
無理なローンを組む必要はなく、例えば5000万でどこを買うか。千葉埼玉で70m2買うか？それとも都心近くで50m2買うか。

確かに坪単価で考えるのが良いと思うのですが、「この程度で高いと感じるなら」などの意見の人の予算が気になります。7,000万でこの程度なのですから、1億あるいはそれ以上が予算の範囲だと思いますが如何でしょう。

以前、大手仲介不動産会社の方から「都心でも希少価値の立地など以外では、6,000万を超えると検討対象者が減り、8,000万を超えると相当減ると」言われました。今は低金利で6,000万が7,000万とも読み替えらえますが、数億以上持っている資産家でもない限り、とても7,000万が「安い」とは思えません。

>>28344 匿名さん
50㎡に子連れで住むの？
それじゃ貧乏臭い都営団地みたいな生活になるけど。

>>28346 匿名さん

資産価値だけ考えるなら、50で子1人までならいけなくもない。
ただ、資産価値だけではないってこと。

ここで埼玉、千葉は関係なくない？
強いて言うなら、予算がない人は1Ｌｄｋを買いましょう。でしょ。笑

>>28348 匿名さん

予算だけで言うとそうなってしまう。
広さや部屋数を求めるなら埼玉、千葉とかに行くしかないということになる。

7000万が安いと言えちゃうようなお金持ちはそれこそ趣味で家買ってもいいと思う。
でも、7000万が高いと思う庶民はお金ないんだから資産性に重きを置いて、千葉や埼玉はやめといたほうがいいと思う。

>>28311 匿名さん

え、それ本気にしてるの？？
こうやって受け取る人がいるから、あいつらいつまでもいなくならないんだね。

有明を高いと感じるなら、もっと安いエリアに住めば良いだけ。
有明に固執する必要ないでしょ？

それが千葉や埼玉になるかもしれないけど、それはそれで幸せなんじゃ無いかな？

ウエスト棟の低層って分譲されずに賃貸部屋になるのかなあ？

>>28353 マンション検討中さん

分譲するらしいよ

>>28347 匿名さん

狭い部屋買うくらいなら、千葉埼玉でも良いから、広い部屋買った方が幸せになれそう。
無理して有明に固執するから、高い高いと言わなきゃいけなくなる。相応の土地があるのでは？

7000万円くらいのマンションだったら、サラリーマンでも買えるのでは？
8000万越えると、さすがに普通のサラリーマンじゃ買えなくなるから、経営者層とか医者とかが多くなるけど、7000万円台ならサラリーマンでも買えるでしょ。まぁ、そりゃ収入によるだろうけどさ、それは努力次第じゃないかなぁ。

別に10億とか20億の豪邸の話してる訳じゃ無いんだけどなぁ。

しかし、千葉埼玉に買ったらアウト。
どんどん資産が下がっていくだけ。だから悩んでるんだろ。

たしかに。
千葉埼玉に買えというのは無責任だな。それなら賃貸の方がマシだろう。

>>28357 匿名さん
マンションなんて耐久消費財。
古くなれば価格が下がっていくのが当たり前。
それでも東京駅周辺まで電車で一本、30分程度で行ける駅から徒歩五分以内なら暴落はしないよ。
千葉、埼玉で資産価値がなく、限界＊＊になる危険があるのは駅からさらにバスに乗らないといけないような戸建てニュータウンだよ。
こういう場所はバブル期はもてはやされたが、今は戸建て至上主義が崩壊し、見向きもされない。
大事なのは部屋の広さと無理のないローンだよ。
狭い部屋でぎゅうぎゅうで住んじゃうと、子供は思春期以降は家に帰ってこなくなるよ。プライバシーが保てないから。

>>28360

>>28359によると、そういう戸建てニュータウンは限界××になる危険があるらしいよ？

困るなぁ、そんな無責任なことしたら。笑

資産価値下がるのが嫌なら、無理してでも有明に買っておいた方が良いぞ。
今からもどんどん値上がりしていくから、早めが良い。

有明って安さと一部の人には通勤が楽というのが売りだったから。辺鄙な場所にはブールやジムや最上階ラウンジで客寄せするしかなかった。庶民にも手が出せた。
でも現在、いくら相対的に格安と力説されても庶民には手が出ない価格帯に。しかもまだ上がる？
無理は禁物。なぜそこに住みたいのかという原点に立ち戻って熟考すべし。

マンション開発が進んでいる間がピークですね。
開発され尽くしたら話題に上らなくなって人気下降。

これまでの開発の常道です。

>>28361 匿名さん

低収入なら千葉埼玉を買えと言いながら同時に無理してでも有明を買えと言い続けるのも無責任だと思うなあ

無理して買うなら豊洲の中古が良い。
埋立地しかも有明に住みたいと考える人は少数派だよ。

匿名とはいえ、わけのわからない人に千葉埼玉へ行けとか、とにかく買えとか煽られるのは不快です。
住民になる人ではないと思っていますが。

>>28367 匿名さん

それが信じられないことに購入者らしいです。嘘であることを願うばかりです。

買え買えと煽って価格を吊り上げたいんだね。
自分はもう買ったからあとはいくらでも値上がりしたほうがいいという実に利己主義の塊な卑しい人間ばかりだね。
こんなやつらと一緒には住みたくないね。

他の投稿者を低収入と決めつけたり
他の地域を見下すような投稿を繰り返す人たちは
よほどのトラウマか、コンプレックスの裏返しではないかと心配になります。

埋立地タワマンの住民って精一杯背伸びして富裕層の仲間入りしたがっている地方育ちの印象があるな。
この必死さがみっともない。

>>28363

同意。
有明のタワマンは、立地の不利をマンション内の共用施設でかなりカバーしていた。
それでいて都内ではかなり割安で、サラリーマンでも大きく無理せず買える価格設定だった。
ぎすぎすしてないと思うので、ファミリーにとっては住みやすいと思われる。

話変わるが、金持ちばかりのマンションに住むと、近所付き合いは大してなくてもなかなかつらいぞ。
住民の雰囲気も違ってくる。
もちろん車庫に停まっている車もマンションごとにグレードが違ってくる。
著名な一等地のタワマンになると、ベンツ、BMWの一般的なクラスではなく、もっとすごい車のオンパレードだよ。

有明に何もなかったから、今まではマンション内に共用施設として作るしかなかった。これからは、商業施設ができるのでマンション内の無駄な施設は維持費や修繕費といった金を食うだけのもの。

有明ってセカンドハウスにはいいよね。
俗世離れしてるし。ボーッと東京湾眺めたり、TDLや羽田の前泊に使うのもいい。

だけどここがこの世で唯一の住み処となると悲しい。てか不安。
ましてやローンで買うなんて。

有明は21世紀の軽井沢みたいな場所だと思う。

>>28374 匿名さん

こんな環境の悪い別荘地ないやろ？

有明みたいななにもない埋立地じゃリラックスはできない。
自然も皆無だし。

>>28354 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます！
安く売ってほしいなあ。

>>28377
売るのはオリンピック頃だから在庫減ってるし今より安くは売らないって営業さんに言われました。
ウソかホントかは知らんけど。

ここの購入者は。タワーマンションに拘っている人が多いから、選択肢が少ないよね。

消去法で有明になるのでは。

昔なら選択肢があったけど、今は土地がないから仕方ない。
あっても、高額。

後は、お得感のない中古だもんな。

100戸程度なら都心でも選択肢があるけど。

>>28373 匿名さん

管理費が200円/平米をきってるならその通りだけれど、ここ、よりによって維持費が有明で一番高いですよね。

それでこの貧相な共用施設。

管理会社の取り分、高すぎじゃないですか？

>>28373
>>28380

これから開発が進めば共用施設は減らしても大丈夫でしょうが、それであれば管理費も安くなってほしいと購入検討者であれば思うはず。

でもここはなぜか共用施設は他の湾岸タワマンと比較して管理費がかなり高め。
この理由が知りたい。

それと、当物件のスレは、どんどん値上げしろ系、今後どんどん値上がる系の投稿がやたらと多い。
購入希望者、購入希望者であれば、普通なら買いやすい値段、むしろ安い方を歓迎するだろう。

妙に不自然（希望者、検討者の思考とは反対）な投稿が多すぎる。

>>28380 匿名さん

他の有明タワマンより明らかに大幅に共用施設は絞ってるのに管理費高いなんてぼったくりだよね。

ここの管理費が高いのは人件費にかなりかかってるわけで、(8人常駐)あとから減らそうと思えばどうにでもなる。といっても、月1万高くても10年で120万程度なんで、そこまでして減らす必要ないと思うけどね。

管理費数万円払えない人は他の場所にいってほしいですね。タワーではなく、イタマンの方が安上がりですよ。

>>28383 匿名さん
商業施設隣接で不特定多数の人もたくさん来るのに、簡単に減らすとか言っていいの？

>>28383 匿名さん

1戸につき10年で120万円のお布施を住友さんに払うわけですか。それだけあったらもっとマンションの価値を高めるのに使えるのにね・・・

>>28385 マンション検討中さん
いいんじゃないですか？関係ないので、

>>28387 匿名さん

なぜ関係ないと言えるんですか？

>>28388 マンション検討中さん
管理人やコンシェルジュの人数を減らしたところで、関係ないことがわからないのですか？

「管理費数万払えないやつに」と言ってる方がいるけど、それが無駄金だったら払いたくないな。
管理費は理事会がしっかり見ることができたら仕様変わらずに下げることができますよ。

マンション内で仕事をする人をいくら増やそうが不審者を減少することはできませんね。

>>28390 匿名さん
無駄金と思うか、必要なサービスと思うかは人それぞれだからしかたないとおもいますよ。

管理費なんか最低限で良いと考える人はタワマンは購入しない方がいいでしょ。マンション内で価値観の違いが無用な争いを生むだけ。

>>28389 匿名さん

警備は？

>>28392 匿名さん
必要なサービス？ たんに3棟構成になってるから、ムダに人件費かかってるだけでしょ。

>>28395 匿名さん

そうだよねぇ・・・
他のタワマンと比較して高いんだから、サービスが手厚くなってるのか単に高値払っちゃってるのか。前者の場合は無駄に手厚くしているか、この物件特有の事情で手厚くせざるを得ないのか。後者は論外。

今住んでいるマンションは、今年から労働条件改善との名目で、警備費が２割アップになりました。
うちは毎年5,000万円の管理費黒字を出しているから、月々に各戸が払う管理費は上がらないけど、人件費増による管理費増はこれから既存のマンションにも及んでいくと思いますよ。

>>28397 匿名希望さん

従事者の皆さんの賃金アップは大事ですが、一方で警備会社全体の業務効率や生産性の向上は不十分なケースもあります。警備員さんは時間拘束なので、本社部門コストや、管理コストなどですね。そのあたり、ユーザーとしては見極めた上で、場合によっては競争させることも必要でしょうね。
値上げ要求をそのまま受け入れるようなことは避けなければなりません。

管理費が高くても別に良いんですよ。
共用施設やサービスが他マンションよりも充実しているのなら。

共用施設が少なくても別に良いんですよ。
管理費がその分他マンションよりも安くなっているのなら。

管理費が他マンションよりも高くて共用施設が他よりも貧弱で
その原因が
警備が３棟に分かれる必要があり効率化できないような欠陥構造になっていて
建築コストを下げるために駐車場付帯率を減らした結果駐車場収入が減る上に江東区からの行政指導が入ってシャトルバスの運行が義務づけされたことにあるのならば
それって企画・設計の駄目さを管理組合が尻ぬぐいさせられるだけのマンションじゃない？
と思ってしまうのです。

>>28399 匿名さん

全て同意。

>>28399 匿名さん

まさにその通り

買う人もいれば、買わない人もいる。当然だけど。
しかし、買わない人の中には、金は使わないけど、余計な神経を使う人がいるね。

まあ家買うのと結婚て8割は勢いですよ

>>28403 匿名さん
そう言われると、確かにその通りですね。

>>28403 匿名さん
んで、勢いで決めて後悔すると 笑

>>28403 匿名さん
俺はマンション営業の口車に乗せられて、先のことも考えずに無理なローンを組むような愚かなことはしないよ。

そうそう。
年収少ないなら、無謀なローン組まずに、千葉や埼玉に買った方が幸せになれますよ。

まあ、竹ノ塚や青砥あたりならまだ買えるかも。

北向の低層階って商業施設で眺望遮られてしまうと思うけど、圧迫感って結構あるものなのかな？距離がそこそこ取られてるから意外と気にならないもんかしら…

ここってほぼ７０㎡部屋しかない時点で問題外。

竹ノ塚や青砥なんか買ったら人生おしまいだろ。

>>28410

70平米代でダメなら、他のところに行けば？
意味わからん。

>>28412: 匿名さん

そういう問題じゃないでしょ。

いやいや、そういう問題でしょ。何いってんだか。

収入少ない人は、さっさと千葉や埼玉に行ったほうが幸せになれると思う。
高い高い叫んでても、どんどん高くなるんだから無意味。

でも、資産価値が気になるのなら千葉埼玉に買ったらダメ。
無理してでも早いうちに有明買っとけ。どうせ値上がりする。

>>28409

圧迫感なんて、感じ方は人それぞれだから自分だったらどう思うか考えてみるしかない。
ただ。北向き低層階だと、夜は静かに暮らせそうだなって思った。

>>28416 匿名さん

北向き低層階は一年中陽も当たらないし、目の前が商業棟だともちろん眺望も悪いし圧迫感はかなりある。
転売しようにもなかなか売れない。
悪い条件の部屋は買わないほうがいいと思うよ。

>>28416 匿名さん
ウエストかイーストであれば60m以上離れてるので、それなりに距離が保てる。
セントラルは道路一本隔てるだけなので、それなりに圧迫感はあると思うけど、単価が最も安いので仕方ない。リセールは南側よりいいと思う。

一般的には、リセール時の方角による価格差は新築ほどにはないと言われてるね。セントラルは北西だから少しは陽が入るかな。

直射日光は無い方が健康には良いけどね。
明るいかどうかが大事。

>>28417 匿名さん
ターミナル駅近築浅のの南向きバルコニーだけど前にアパートが建ってて日照に難ありな物件の売却を経験したけど、やはり日照を気にして見送る人が多く、売却は苦労したよ。

60mぐらいだと、やっぱり圧迫感はあると思うよ。200mぐらい離れれば全く問題ないけどね。

>>28415 匿名さん

収入が少なくて資産価値が気になる人はどうすれば

>>28423 匿名さん

諦める。

>>28422 匿名さん
なるほど。抜けてるほうが良さそうだね。ウエストは何階から抜け感でるのかな？

>>28425 マンション検討中さん
北だったら11、12階より上くらいなら商業施設を越えるんじゃないでしょうか
ただ、西方向のホテルは18階なので、それ以上でないと全方向は抜けないでしょう

ウエストの北向は完売してるか、一期より+20％高いかどちらかだよ。最もコスパが良いところだったからね。いまさら遅いですよ。

>>28420 匿名さん
病院は南向き部屋の方が外出率が高く退院までの期間も短いという調査結果があります
人間お日様に当たると外に出たくなるものみたいです

>>28411 匿名さん

千葉や埼玉より東京駅に近いんだが？

>>28427 匿名さん
少し残ってますよね？一期で売らなかった部屋が。

>>28430 マンション検討中さん
中層未販売は30％位たかいんじゃないの。
10戸程度でしょ。

タイムマシンが開発されない限り、昔の価格では買えないので、今の価格で考えた方が良いよ。
値上がりしてる部屋は今後も値上がりする可能性高いですから、早めに買うべし。

>>28423
種銭貯める。
家や投資は種銭溜まってから考える。

>>28431 匿名さん
2LDKほしいです。中層6000万くらいしちゃいますかね。。

>>28433 マンション購入済さん
デフレではそれでよかったけど、インフレなんで、貯めた分だけ値上がる。。

確実に値上がりする保証なんかどこにもない。
こんなくだらない掲示板の書き込みを信じて無理矢理ローンを組むと破産。

一生賃貸ならいいけど、結局買うなら早く買った方がいいよ。インフレ率が2％なら7000万のマンションは次年度7140万になる。

日本は持ち家信仰が根強いですよね。
http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20161204/ecn16120410...
http://diamond.jp/articles/amp/116207?display=b
http://www.mag2.com/p/money/314207

どうしても購入検討始めた数年前の水準より、高く買うのに勇気がいるんだよなあ。

>>28439 匿名さん
あの時決断出来てれば…
次の波を10年後にとらえましょう！

上がったものは必ず下がる。それもまた真実。

今の20代以下は無理はしません。
一生賃貸にも抵抗はない。不動産業者のカモにはならないよ。

今までが安すぎたんだよ。2000年代に下がっていた価格が今戻ってきた。これが適正価格と思うしかない。

次の波はいつか…
実際一般サラリーマンの購入限界を超えつつあると言うが、共働きが増え、購入限界は上がってるとも思うし。
都心近郊に関してはまだ限界は来てないんだろうなと思う。

>>28442 匿名さん
どちらかといえば、一生賃貸の方が不動産屋に世話になってるがな。

俺はまだまだ全然上がると思うよ。俺の周りサラリーマンだけど、株や仮想通貨で数千万儲かったってやつばかりだ。これからその資産が不動産に流入してくる。仮想通貨なんてあと10倍くらいにはなるから、2020年頃は皆金持ち。

どう考えても、東京の不動産は安すぎなんだよ。
海外の主要都市では既に東京の数倍まで値上がりしてる。

今から２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況ではある。

いつ来るか分からないチャンス待つのはバカだよ。
今の最善策を狙うべき。

>>28446 匿名さん

80年代のバブルのときと同じことがまた起きるといいたげだな。
マンション業者としては是が非でもそれを願ってるだろうが、あんな異常事態は二度と起きないよ。

>>28442 匿名さん

賃貸の方がカモだろ。
3割の利益が載ってるのに、ずっと払い続けるのか？

>>28449 匿名さん

バブルでは無い。
割安感が是正されるだけ。
日本が割安すぎるんだよ。

昔は六本木で利回り10％とれたからなー。確かに安すぎたのかもしれん。

>>28451 匿名さん
日本は物価も給与水準も他の先進国より低く、今後も上がる見込みはまったくない。
それなのに不動産だけが他国並みに上がると？
どこまでバカなのかな。
中卒の思考レベルはこんなもんか。

>>28446 匿名さん

FXと違ってまんま雑所得なので税金がキツい

>>28454さん

株の譲渡所得は分離課税なので良いですよね
どんなに所得が高くても所得税・住民税あわせてわずか20.315%

賃貸に出したときの不動産所得は総合課税なので
住民税合わせると33％～50％が税金で持って行かれる

>>28435
焦ることないですよ。
インフレだろうがデフレだろうが、儲け話はあるものです。

投資でいちばん重要なのはリスク管理です。
タネ銭もないのに焦って手を出し、損失がリスク許容量を超えて市場から退場。
まずはこれを避けることが大切です。

具体化してきましたね。

都心と湾岸は、近い将来には金持ちと外国人が住むエリアとなる。
２倍３倍まではあっという間に上がるよ。
買えるのは安い今が最後のチャンス。

>>28457 匿名さん
かっこいいね。これはいけるかも。。

有明だけはなかなか上がらないよね～

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ライバルの東雲でさえ株高に合わせて地味に右肩上がりなのにｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

だから、今が最後のチャンスってこと？

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしか無い。
開発が進めば進むほど値上がりする。

いいから、はよ買っとけ。
スミフはどんどん値上げしながら販売するのは知ってるだろ？

有明は10年前からずっとその営業トークで売ってるよな。
で、いつ高騰するのかな？(失笑)

10年前と比較すると、坪100は上がってるな。

湾岸は、近い将来には低賃金労働の外国人移民と貧困層が住むエリアとなる。
治安悪化で1/2まではあっという間に下がるよ。
30年後が楽しみだ。
日本人は熱しやすく冷めやすいからタワマンブームが終わると目も当てられなくなるよ。

>>28466 匿名さん

榊先生ですか？

>>28465 匿名さん

有明だけじゃなくて23区全域で上がってますが。

>>28467 匿名さん
買い煽りの書きこみバイト君よりは榊先生のほうが信用できます。

>>28457 匿名さん
これはなんの絵かな？
また、君の夢ですか？

>>28470 匿名さん
ヴィラフォンの公式サイトだよ。
恥ずかしw

たしかに言えること。

もし２倍３倍に爆騰すると確信してたら、他人には教えずに仕込めるだけ仕込むだろう。
しつこく買え買え言ってる時点で、ウソついてるか他の目的があるということだな。

↑意味分からん。
金儲けできるなら、皆んなに教えるのが普通では？
みんなで買った方が儲かるし。

↑
アンタさ。自分がそんな親切な人間に見えると思ってるの？ 笑

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

担当していただくのは、都内最大級となる商業施設の開発プロジェクト。
2020年に有明での開業予定です。

住友不動産初となる大型ショッピングセンターのほか
33階建てタワーマンション3棟（約1,539戸）、ホテル、
イベントホール、エンターテインメント施設など延べ床面積約29haの複合施設を建設します。

エンターテイメント施設とは？

上質な暮らしと遊びですか。
なるほど。具体化してきてるね。

>>28457 匿名さん

商業施設名は有明ガーデンシティが有力なんですかね

さあ、名前やアイコンなんてのは最後の最後まで決めないもんじゃ無いですか。開発段階ではコードネームみたいなので呼ばれてるはず。

何でしょうね。エンターテイメント施設。

>>28480 匿名さん

いや、画像の建物に書いてあったのでそうなのかなと

2020年の開業に向けてプロジェクトは始まったばかり。
【短大・大卒以上】業界・実務未経験者歓迎
未経験からスタートできるポジションですが不動産や建築業界のご経験や知識がある方は、特に歓迎します。
「子供服を扱うアパレルショップの店長でした。」
「有機化学の研究所に勤めていました」
「住友不動産の歴史のなかでも初となるプロジェクト。歴史がないからこそ、しがらみのない真っ白な状態から仕事を進められる」

>>28481 匿名さん

商業施設に付随するエンターティメント施設といえば、ナムコ？

それはアミューズメント

ナムコは子供向けしかなさそう。
でも、金持ちなオトナ向けのエンターテイメントって何だろうね。
普通に映画館とかかな？

ターゲットは決まったみたいだね。しかし、このターゲット層って少なそう。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層

ゴルフ練習場とか

>>28487 匿名さん

団塊ジュニアの人数は多いが。湾岸はそうでもない？

>>28488 匿名さん

＋バッテイングセンターとか？

卓球台とか？

雀荘とか？

商業施設期待できそうだな。

>>28488
>>28490
>>28491
>>28492

ROUND1？
…は台場にあるから↓の有明店とか
http://www.esta.co.jp

オッサンオバさん向けの施設になっちゃったか、、、新陳代謝の少ない排他的なエリアになりそうだな、、、

買うのやめた。

>>28494 匿名さん
ラウンド湾なんて10代の遊びばだろ。住友のコンセプトからもないない。

外国人や修学旅行客が喜びそうなアニメコスプレワールド？
オトナ版キッザニア？

>>28457 匿名さん

このヴィラフォン、シルプルだけど隣のホールと一体化された良いデザイン。
黒とグレーでソリッドなものが主流の住友らしくないね、良い意味で。

湾岸に住む40-50代向けかぁ。
ファミリーや若者を排除してしまったコンセプトで賑わうとは到底思えないんだけど。
ただでさえ難しい、有明という土地なのに。

カラオケボックスだな

>>28497
それなら、忍者修行道場はどう？

日光江戸村！

ザウス復活

商業施設は、住居側にはウィンドウを作らず、壁になっているので、住居に配慮してありますね。
もし、ガラス張りの建物にしてあれば、住居側は、建物を斜めにずらしてあるとはいえ、毎日不特定多数の客に見られたり、写真を撮られたりで、ストレスがたまる事になりますので。

ウエスト西側低層はデッキから部屋が丸見えだな。

オトナが楽しめるエンターテイメント、いいんじゃないですか。楽しみ

ファミリーは排除されてないよ。
40代、50代だから。普通にファミリー向けかと。

本命はパチンコだと思いますが。

>>28508 匿名さん
パチンコなんて要らんやろ。有明民では需要無さそう。

普通に映画館かもな。

高感度なオトナが集う街のエンターテイメントか。

生バンドの演奏が楽しめるバーとか？

>>28509 評判気になるさん
ここには出来ないと思いますが、幹線道路そばで、遊ぶところもない大人には、パチンコ店は需要あると思います。

>>28507 匿名さん
オトナたちが楽しむんでしょ？子供は無視。

>>28512 匿名希望さん
パチンコ店は大人のリゾートでは無いでしょ。
思考のセンスねーなー。

無難なところだと、シネコンでしょうね。

ミニシアター系欲しい。

おっパブは無理だからフーターズ

>>28517 匿名さん

blue noteとか良さそうだよねー。

>>28517 匿名さん
ゲスいなあ。

大人のリゾートの意味理解してる？（笑）
センスなさすぎ。

再掲。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

ブルーノート有明。

シネコンは台場にあるので可能性は低い。
スパリゾートとか？

>>28522 匿名さん

有明ハワイアンセンター？

スパも千客万来施設ができるしなー。
湾岸なんでもあるね。

金太郎花太郎

>>28521 匿名さん

夜、有明で長居はしたくないからなぁ。

ブルーノート有明いいんじゃない？

>>28525 匿名さん

大人のリゾートの意味分かって無いでしょ（笑）

>>28527 匿名さん
ブルーノートもピアノバーも、有明では需要がニッチすぎて無理だと思うよ。

ここを大人のリゾートにしたいんたなら、なんでマンションが前面に三本もどーんと建ってるかな。。。
この敷地のどこにリゾート感を感じろと言うのだろう？せめて洗濯物を外に干すのは禁止なんですよね？？

どれもこれも買い煽るための勝手な妄想話。
なにひとつ公式な発表に基づくものではない。

>>28530 匿名希望さん
辺鄙なところにリゾート感を感じるだろ？
リゾートってのはなんにもない静かなところにあるじゃないか。
有明は首都高が騒音撒き散らすからまったく静かではないがな。

まあ、ブルーノート有明は有っても良いかもねー。
今のところ一番良い案かと。

高感度なオトナ向けって難しいですね。
ブルーノート有明は良いアイデア。

具体化してきたね。

>>28535 匿名さん

普通でしたね。

私は予想以上に良かったです。

こんな感じもエンターテイメントかな？

>>28535
ダイバーシティなんかと似たようなイメージだね。

蓋を開けたらコストコとイケアだったら笑うな。

高感度な大人向けの商業施設ですから、コストコ、イケアは、あっさりボツでしょうね。

>>28539 匿名さん

ダイバーシティもライブハウス有りますね。
それがオトナ向けにブルーノートになるイメージかもね。

>>28543 匿名さん
みんな分かってるんじゃないかな。それを踏まえたうえで、東急豊洲が450ならここは400くらいのポテンシャルがあるって思ってるんじゃない？

>>28544
東急豊洲は400、月島パチが450ぐらいだよ。

>>28545 匿名さん
そうなの？それならここは360くらいが妥当かな？

>>28545 匿名さん

君の予想ね、それは

>>28547 匿名さん
のらえもんは豊洲380,
月島420と言っているね。
意外に安い。

豊洲は450万、月島500万以下にはならないでしょ。

>>28549 匿名さん
高っ！何か理由とかありますでしょうか？

今から売り出すのに、安売りする訳ないでしょ。

高いですか？
そもそも東京の不動産は激安なんですよ。
これから2倍、3倍まで近いうちに値上がりしますよ。

豊洲も月島も、売れなきゃ意味ないんだから、ちゃんと現実的な値付けをしてきますよ。のらえもんの予想から少し上振れするぐらいで出してくるでしょう。

晴海はPT晴海、有明はCT東京ベイが価格を引っ張る中、月島MID TOWER GRANDや東雲プラウドや豊洲東急の販売も始まりますので、中古価格には上向きのプレッシャーがかかり続けるだろう2018年を予想します

どうでしょうねぇ。
基本的にマンション価格っていうのは「思ったより高い」価格で出てくるものですから。

豊洲450万は現実的なところかなぁと思います。月島はもうちょっと高いでしょうね。

>>28552 匿名さん
普通に高くない？笑
シティタワーズ豊洲の中古とか280くらいでしょ？それと乖離しすぎでしょ…

有明だけは上がらないというのが市場のコンセンサスになりつつありますね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

だってなにもないからね。
荒野にマンションとテニスコートと展示場があるだけ。
こんなところに住もうと思うほうが不思議。

まぁ、開発前の価格で買えるのは開発前だからね。
開発後には、開発後の価格まで値上がりするよ。

もちろん、安くならない。豊洲や武蔵小杉だってそうだったでしょ？
開発前の価格で買えるのは、開発前の今が最後のチャンス。

まさか、今から何が開発されるか知らないの？

開発前の価格で買えるのは、今が最後のチャンスだよ。
開発後には開発後の価格になる。

今の東京の不動産は激安だからね。

近いうちに2倍3倍までは値上がりしていくよ。
早めに買っとけ。

東京の不動産が激安だと思うならば、こんな掲示板で煽らなくても売れるよ。
日本では、不動産に対する固定資産税や都市計画税等が高いから、海外不動産と比較するのは無理があると思うよ。

実際売れてますからね。完成する2年後には中古でも坪300になっているでしょう。

なるほど自分の部屋を高値で売り逃げしたい住民が買い煽りの犯人か。
なんて卑しい人間なんだ。

>>28564 匿名さん

いや、これもう数ヶ月前からなんだけど、同じ文章何度もコピペして投稿する無理ポジ君です、、、他スレでも有明くんとして有名です。最近は画像投稿連発はなくなりましたが、、、

良いからさっさと買っとけ。
値上がり前に買うのが当時の基本やぞ。
今から値上がり加速していくで。

>>28561: 匿名さん

東京のマンションが2倍3倍になるということは販売価格1億円が3億円になる。
どうやったらこんなに上がるの？

個人所得は上がらないでしょ？
買えないよね。

マンションも利益率がそのままなら原価も2倍とかに上昇するということでしょ。
土地がいきなり上がるのか？

赤坂のパークコートは引き渡しの瞬間に20％UPらしいけど。
考えにくいな。

まあ、青山のジャニーズが住んでいるマンションは10年前で坪単価350万らしいから2倍になっているのだけど。

ここも1期購入者は引き渡し時30％upですね。既に販売価格は20％upですし。

三菱商事の株価は半年で33％上がりました。
それでも配当率は年2.93％です。

値上がりが気になるなら不動産じゃなくて株式の方が良いですよ。
不動産と違って売却時に手数料3％も取られないし、成行なら一瞬で売れるし、短期譲渡所得の39％課税もないし、保有してるだけで固定資産税取られることもないし、管理費も修繕積立金もかかりませんよ。

逆にマンション買うならキャピタル追うんじゃなくて、すみ心地とか利便性とかを重視した方が良いですよ。
それらは株式では得られないものなので。

不動産は他人資本、有価証券は自己資本で投資。
リスクの低いポートフォリオ構築にはどちらも不可欠。投資の基本。

>>28567 マンション比較中さん

マンションが２倍、３倍になって買えるのは外国人。日本人は給料上がんなくて買えないから。
日本の不動産なんか買う外国人はもちろん中国人だよ。

>>28566 匿名さん
>今から値上がり加速していくで

ハルミのコーヒーは値下げ中

>>28565 匿名さん

数ヶ月前どころか、一年前から買い煽りやってますよ。

転売ヤーさんて怖いね。

>>28570 匿名さん

株も信用取引なら他人資本じゃない
何言ってるの？

すごいな。転売ヤーは自動投稿プログラムでも使ってるのかね。次々と買い煽り投稿を、、、

有明スレだけ買い煽り投稿が激しいのは何故ですか？

そもそも買い煽ること自体がおかしい。
本当に２倍３倍に高騰すると確信してるなら、他人には黙って仕込めるだけ仕込むだろう。
なんでわざわざ他人に知らせて設けさせる必要があるのか？ 相手を罵倒するような人間がボランティアみたいな真似するはずもない。

転売さんは知能が低いんだと思うよ。

>>28576 匿名さん
他のスレよりネガが激しいから、その反動では？

>>28579
それはたぶん、ニワトリと卵のような関係だと思う。

>>28577

意味がわからん。
儲かるんだったら、みんなに教えて、みんなで大儲けした方がいいでしょ。
どうせ個人で買えるのは1戸だけなんだから。

個人的には、2倍どころか3倍くらいにはなると思うよ。
東京の不動産は海外主要都市と比べても激安なんだよね。

>>28577

意味がわからん。
儲かるんだったら、みんなに教えて、みんなで大儲けした方がいいでしょ。
どうせ個人で買えるのは1戸だけなんだから。

個人的には、2倍どころか3倍くらいにはなると思うよ。
東京の不動産は海外主要都市と比べても激安なんだよね。

大事なことなので2回言いました。

部屋を狭くすれば、坪単価が上がっても価格は抑えられるよ。
不動産の基本。

まぁ、開発前の価格で買いたいなら、開発前に買っておけ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。
豊洲なんかでもそうだろ？
開発前の価格で欲しいのは分かるが、もう開発後の価格でしか買えないのと一緒。

豊洲東急が450か、それが本当なら嬉しいな。
その頃には270で買ったシティタワーズ豊洲も350くらいでは売れるかな。

シティタワーズ豊洲は、不人気でしょ。ベランダもないし、使いにくいんだよ。

東急豊洲は380だってさ

中古なら、駅遠だけどスカイズがおすすめ。
駅遠だけど坪350万あれば、結構いい部屋買える。

見た目はいいけどね～CTT

東急豊洲は坪450万以下じゃ売れないでしょ。
コストかかりすぎ。

東急豊洲は400万を大幅に超えると予想されてる。
俺は450万でも驚かないけどね。

豊洲ならPCTが1番のおすすめ。良い間取り買うと坪400万超えちゃうし、築１０年超えだけどね。

CTTは俺も好きなんだけど、ベランダが無いから損した気分になるんだよねーー。
見た目は1番好き。

東急豊洲は400で売れれば十分コスト回収できるよ。もともとそれくらいで予想されてた。

400万じゃ回収できないよ。それから人件費・建材費も値上がりしてるし、計画変更で戸数減らされてるからね。

そもそも400でコスト回収できる状態だったんだから、そこに利益を１割２割のっけたら、普通に450万超えちゃうんじゃない？

>>28590 匿名さん

地面が汚染されてるもんね～。

>>28594 匿名さん
間取りがボコボコで微妙だよね。

コスト回収できるって意味は、当然しかるべき利益も乗ってるってこと。

>>28576 匿名さん

くずみたいな不便な埋立地だから。
地縁のある人は皆無だから、死物狂いで客を呼び込まないといけない。

地縁ある人は、有明の中古マンション住民だけだな。

>>28589
一番買っちゃいけないマンションだと思うｗ
当時は安かったし建物やランドスケープは素晴らしいけど、
駅遠で中途半端に築浅プレミアムが乗っちゃってるし、
転売屋も強気だし値頃感というか旨みは全くないと思う。
坪350も出せるんだったらそれでも高値で酷評されてるPT晴海を買ったほうが数倍マシ。

>>28603 匿名さん
激しく同意

やっぱり中古のタワーは買わないほうがいいね

>>28603 匿名さん

スカイズの今の中古は、高値で出してあわよくば売れたらいいなっていう売主ばかりだから、買うならもう少し先がいいかもね。
PT晴海は北と西の単価なら買ってもいい。東と南は高いよねぇ、、、

>>28605 匿名さん

なんで？

湾岸じゃなくてもいいから、早めに買っとけ。
近いうちに東京の不動産は値上がりしていくよ。
2倍、3倍じゃすまないかもな。

別に湾岸じゃなくてもいいから、なるべく都心に買っとけ。
千葉や埼玉だと値下がりして身動きできなくなるぞ。

>>28606

待ってて安くなるどころか、どんどん値上がりしていくんだから、早めに買うのが正解。

CTTもどんどん高くなるのか？

>>28610 匿名さん
少しは高くなるんじゃない？

どんどんじゃないのか。。

>>28612 匿名さん
あそこあんまり人気ないし、古くなってきたからね…

CTT、まだ取引は活発に動いてるよ。不人気というわけではない。

CTTは不人気だから、安く買いたい人には有難い存在かと。
俺のオススメはスカイズだな。駅遠だけど。
坪単価350万も出せば良い部屋買える。

豊洲移転の遅れでトンネル開通は五輪までに間に合わなくなった。
五輪時にできているのは片側１車線の地上部道路だけになる。
地上の道路は信号が多いため「時間通りに着くのが売り物の
ＢＲＴはまともに運行できない」（都幹部）という。

まともなBRTとして運行できるようになるのは、2022年頃になるようだ。

CTTは自転車置き場が占有面積換算されてるので、実際は他より1坪狭い。価格に1坪単価加えて評価するのがよい。

>>28615 匿名さん

あんな汚染された場所のマンションは買えないだろ。

>>28618 匿名さん

スカイズかなりお勧めなんだけどな。
ダメなら古いけどPCTおススメ。

てか、CTTは気にいるなら安くてオススメだよ。
あれは好きな人は強烈に好きだから。

>>28617 匿名さん

だから他より坪20位安いんですね。

バルコニーに洗濯物干せないし、狭い
初期のダイレクトウィンドウなので梁と柱が食い込みまくり
単板ガラスなので結露しやすく熱も逃げやすい
遮光フィルムが経年劣化してて、貼り換えないとかなり汚い
エントランスが超豪華で広いが、見方を変えると住戸を出てからマンションエントランスを出るまで結構時間がかかる
免震や制震ではなく、耐震

正直、CTTのマイナスポイントはこれくらいだと思う。受容可能なレベル。
たまに坪250万円台の掘り出し物が出るのでチェックしています。

ワタシは受容不可能

ctt安くて良いよね。
でも、俺のオススメはスカイズ。
坪単価350万で良い部屋が買える。駅から遠いけど。

>>28624
それはもう分かったから

先日、子供連れてお台場に行きましたが、有明は素通りでした。ていうか、どこにあるかすら意識すらしませんでしたよ。

有明は買ってはいけないそうです。
ここの買い煽りなんかに騙されてはいけませんね。
https://nikkan-spa.jp/1223871

>>28622 匿名さん
CTTは、常にチェックしてるとたまーに「おっ！？」という単価の物件でますよね。
まぁ、そういう時ってだいたい条件がつくんだけど。頭金3割必須とか、引き渡しが半年後とか。

>>28624 匿名さん

新キャラでたな。スカイズ君！

◆低コスパ◆ 有明・東雲・お台場
歴史が浅く、都心へのアクセスも悪い、これらの地域は湾岸エリアのなかでもタワマンバブル崩壊のあおりをもっとも受けやすいそうだ❗️

>>28610
記事の日付
その頃から株価も地価も変わった

>>28626 匿名さん

この有明スレは素通りできなかったんですなw

>>28632 匿名さん
全くその通り。