シティタワーズ東京ベイ

>>28210 匿名さん
いま見たけど入ってる？これから明かされるのかしら？
ここも大関くらいに入りそうだね！

武蔵小山は不便すぎない？

>>28187 匿名さん
マンションだと、地盤の上に建てないからね。
くい打ちして、杭の上に建てる方式が一般的かと。

>>28212 匿名さん

駅前1分、目黒駅まで3分の交通利便性で不便とはどういうことでしょうか

20年くらいほぼほったらかしの湾岸部も最近は急速に変貌しつつありましてですね、なかなか動きが速いですわ。　東雲JCT内側の空き地がついにタワマンですよ。立て始めると一気だよねぇ。　クレーンの景色がコミケに彩りを←みたいな。

>>28212 匿名さん

武蔵小山って山の手線じゃないのでは？
何線かご存知？

>>28216 匿名さん

武蔵小山駅は利便性の高い三田線、南北線に直通の目黒線ですよね。
目黒駅まで3分の交通利便性はこの上なく良い立地です。

三田線、南北線では利便性低いのでは？

>>28218 匿名さん

大手町直結のどこが利便性低いのか全く意味不明ですね。
湾岸とは違い強固な地盤に建つ鹿島免震タワー。それでいて申し分ない立地。
今販売中のものでは都内ナンバーワン物件だと思いますけどね。

>>28217 匿名さん

武蔵小山って、よくテレビでインタビューされているあのアーケードのパルム商店街でしょ。
目黒といっても半端ない下町。

>>28220 匿名さん

都心至近で日本最大級のアーケード商店街が併設の生活利便性最強の立地ですね。
そこに建つタワマンはピンポイントで希少だと思う。

意見が違っても>返信はやめてね
色んな意見があるとは思うけどネガティブな意見に巻き込むのは止めてくださいね。

>>28221 匿名さん

はっ？
有明の版に武蔵小山をいれてきたのはそっちだろう

凄い。管理人の休み？に乗じて湾岸や他の地域の物件まで武蔵小山を振りかざす書き込みでいっぱい。
ちなみに元をたどるとおそらくこれら書き込みはネガ。いまやってるのもポジのふりした荒らしネガ。

>>28223 匿名さん

武蔵小山ポジでしょう。
彼は比較大好きさんだから。
しかも書き込みしてるコメントが恐ろしく同じ。パークシティ武蔵小山の契約者からしたらネガの仕業にしたいところだけど、これだけ主張が同じでは言い逃れできない。

都合の悪いことは無視して同じ事を繰り返し言うってなんか＊＊＊＊に取り付かれた人みたいで気持ち悪いな。と思ったが、ここのスレはそういう人が大半だった(笑)
こんだけ視野狭窄で馬鹿でも武蔵小山買える資産があるというのが到底信じられないね。金はあるところにはあるということかな。

>>28219 匿名さん
武蔵小山ってそんなにいい地盤ではないけどね。まあ湾岸よりはいいみたいだけど、戸建や小さい建物が多いからリスク高いよ
http://candy.pvsa.mmrs.jp/東京２３区/武蔵小山駅の地盤/

意味分からん。
三田線なんか、陸の孤島だろうに。

>>28227 匿名さん

陸の孤島って意味分かります？
電車が通っているのに陸の孤島？
ネガするにしても、もう少しまともなネガできないですかね

マンションだと杭打ちするから、地盤にこだわる必要殆どないからね。

晴海のスレは武蔵小山ポジが酷すぎて、とうとう管理者がでてきたよ。

>>28230 匿名さん

この投稿自体がスパムで迷惑投稿ですね

武蔵小山は昔住んでいましたが、古くからある街ですから、ずっと昔から住んでいらっしゃる方々と、折り合いをつけていくのが大変でした。

武蔵小山は地盤や利便性はいいとしても、あの下町には住む気がしません。タワマン生活している気にはならないでしょうからね。

武蔵小山だったら戸建に住みたい。

早めに買っとけ。
中古の値上がり始まったよ。

中古は有明と豊洲の価格差がほとんどないね。

>>28236 匿名さん
40平米と70平米以上を比べても。

豊洲の方が1000万以上高いよ

1、2LDKのグロス価格5000万以下の部屋で豊洲と有明に差がないのは確かだな。

値上がり始まったね。

>>28239 匿名さん

築年数、ちゃんと考えてる？
あと、タワマンならタワマン同士で比較しないと、比較にならないよ。

つまり、グレード下げて、築古で良いなら、同じ価格帯で豊洲に買える。

やっぱ値上がりしてきたよね。
なんでだろ？

次の豊洲は坪単価450万超え確定。
中古に人気が集まりだす頃だよ。

方角がついてないとなんとも言えないなぁ。

単純に坪単価だけでは比べられない。
階数、方角、間取り、築年数、環境など
同じ物件でも坪単価はかなり違うからな

年明けからは値上がりして行くかもな。
オリンピックが現実的になり、有明の開発も少しづつ実現に向けて動き出す。

オリンピックってまだ現実的じゃなかったんだ。。

来年は仮想通貨で儲けた金が不動産に流入してくるのかなー。俺のリップルも今日で100倍になったし、億り人になれたので、その金でここを買おうと思うよ。

>>28248 匿名さん
まだまだオリンピックなんて、全く現実味ないっしょ。来年あたりから盛り上がってくると予想

>>28249 匿名さん

俺もリップル買いましたよ。おめでとうございまーす

>>28227 匿名さん
りんかい線やゆりかもめのほうが、はるかにどうでもいい不便な線ですが。
埋立地の人たちは東京の地理がわからないようだな。
埋立地のことしかわからない田舎者だからか。

>>28252 匿名さん

湾岸民は、ごちゃごちゃした内陸よりも埋立でも再開発のスッキリした街並みが好きなんです。
世界でも海に面した埋立の街が発展しているでしょう。

＞＞28244: 匿名さん

450万円あったら大手町、徒歩物件買えるの知ってる？
ライバルが一気に増えるよ。

>>28254 マンション比較中さん

私は坪450万でも豊洲狙いです。

>>28253 匿名さん
三田線がとおる大手町も再開発でかなり街並みがすっきりした。住むところではないけどね。ジオ大手町は内神田の物件。なかなか面白い立地とは思う。

>>28253 匿名さん
海に面してるから発展してるわけではないし、埋立地で発展してるとこはどこだよ。
香港やシンガポールは島で陸地が足りないから仕方なく埋立したんだから事情が違う

>>28255 匿名さん
ハイハイ。分かりました。
でも、ここのスレは楽しいでしょ？
ずーっと付き合ってください。

>>28258 匿名さん

はい、ここのスレは楽しいです。
バカな人、ウザい人、しつこい人、色々いるけど参考にもなります。湾岸大好き人間です。豊洲も有明も好きです。ここは購入しませんが、商業施設には行きます。どんなのができるか楽しみです。ちょっとおしゃれななイオンモールがいいな。

>>28257 匿名さん

ここもそうでしょ？
どんどん都心集中が進んで、人が住むところも都心近接エリアに欲しくなってる、だから買う人がいるんだよ。

>>28252 匿名さん
りんかい線やゆりかもめの方が便利では？

>>28261 マンコミュファンさん
大丸有に通勤する視点だと三田線のほうが便利だな。目的地によるでしょうが。

>>28253 匿名さん
埋立民は支那人と感性が同じなんだね。
古いものは全部破壊してブルとユンボで
跡形もなく消し去る。
あとにはどこにでもあるような高層ビルをバンバン建てる。
中国の都市開発のスタイル。

>>28261 マンコミュファンさん

東京駅周辺に直結の三田線と、都心を避けて周辺を走るりんかい線、新橋に行くのにぐるぐる迂回して大変な時間のかかるゆりかもめ。
埋立民じゃなきゃ三田線のほうがいいことは誰にでも明白。

>>28263 匿名さん
古いものは全部壊す？
もともと何もなかった場所ですが？

三田線

水道橋、神保町、日比谷、大手町、内幸町、御成門、三田

南北線

飯田橋、四谷、国会議事堂前、溜池山王

結構使える。

そのうち品川につながる。

有明より遥かに便利だと思う。

モモレジ番付、横綱でしたね。

流石に三田線が便利は言い過ぎでは？

>>28268 匿名さん

りんかい線やゆりかもめとの比較なので。

少なくとも武蔵小山はダメだと思う。

武蔵小山は通勤きついよ
目蒲線は両数少ないから混雑が激しい

モモレジ番付見たよ。

ここが横綱なの以外だったけど、候補物件見ると、これっといって飛び抜けた物件ないよね。
他に何かないのかよと、物足りない気持ちになる。

>>28272 マンション比較中さん
他の2横綱は都外ですしね
地価高騰でもはや都心にはまともな物件建てる余地がなくなってきたということなのか

晴海の方が都心近いじゃん

東京のマンション中古価格2017年、年末比700万upみたいですね。2015年、踊場に出てそこから下がるだろうと言われてましたが、今年更に上昇に転じたみたいです。

>>28275 匿名さん
世界的に不動産上がってるからね
これでも日本は円安で出遅れてる方だから
まだ上がる余地大きいよ

＞＞28273: 匿名さん　

逆に言えば、都心に大規模タワーが建てれれば、希少物件ということになるね。
地権者買収が何年もかかるけど。

こう言ったら悪いけど、昔より番付がショボくなっているね。

2018年になった瞬間、東京湾の船が一斉に汽笛を鳴らします。

年が変わる瞬間を湾岸で迎えるあなただけが味わえる特権です。

お楽しみを。

>>28276 匿名さん

そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べたら激安だからね。

今すぐ２倍、３倍まで上がってもおかしく無いよ。

なんで横綱なんだろうね。
理由あるのかな？

>>28280 匿名さん

間取りだと思いますよ！

なんだかんだで、都内ではナンバーワンなんだね。

割安感ある。

>>28278 匿名さん

良いことを教えてくれてありがとう。
汽笛も花火も間に合いました。やっぱり、湾岸生活って素敵ですね♡

>>28284 マンション掲示板さん

私のタワマンからも新年の汽笛が聞こえ、ディズニーの花火が見えました。
ゲートブリッジのライトアップは消えたけど、湾岸の眺望は素晴らしいわ。
このマンションを購入した方も三年後は味わえますね。

>>28282 匿名さん

いやナンバーワンじゃないでしょどう考えても笑

>>28286 匿名さん

反論があれば論理的にどうぞ

>>28287 匿名さん

ではまず、論理的になぜナンバーワンと言えるのか教えて下さい。どうぞ。

>>28288 匿名さん
モモレジさんに聞いてくれ、となるわな。

都内ナンバーワンかぁ。

あえて北仲には勝負を挑まないと。笑　良い作戦です。

40代が住みたくなる街。
埋立地は皆無。
埋立地の人工的ななにもない街並みに魅力を感じるのは埋立地に住む田舎者だけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180101-00202738-toyo

>>28292 匿名さん
40代だと、もう買った後だろ。
30台が重要では？

>>28291 匿名さん

出来上がってもいないのに、番付されるんですね。

>>28269 匿名さん
そう、りんかい線やゆりかもめと比べたら遥かに便利なのは都民なら誰でもわかる。
知らないのは田舎から出てきた埋立民だけ。

>>28289 マンション検討中さん

モモレジさんのブログ見てナンバーワンって言ってるんだったら、あれは個人の好みで付けてる番付なだけだよね。だったら論理的に反論する必要もないわ。

そもそもあの番付上、都内で言えばシティタワーズ東京ベイだけでなくパークタワー晴海も横綱入ってるじゃん。

>>28292 匿名さん
単なる世代の好みの違いだし、40代はもう家買ってて、自分の街が好きなんだよ。

この掲示板見てきたけどマンションに対するネガは皆無で商業施設や有明自体へのネガがほとんどだよね。ネガもマンション自体はいいと思ってるんだね。

住友は建物の質は大手デベでもトップ
高いから他は人気ないけどここは安いからな

結局人気ある事がバレちゃったね。
ネガの苦労が台無しになった。

割安感はあるよね。

>>28298 匿名さん
このマンションが港区や杉並区にあればいいマンションだよ。
埋立地で辺鄙で不便な有明が青山並みの地価になって、オシャレタウンになるなんていう身の程知らずなことを言うから反発食らう。

>>28298 匿名さん
いやいや、排ガスマンションって何回も言われてるじゃん

高速脇は排ガスすごいよ。
住めばすぐわかることだがね。
忠告を無視するなら自己責任で好きにしろや。

あとゴミエレ問題とか、コンシェルジェいない問題とかあるよ。
共用部ほとんど無いし駐車場の数も偏ってるし、専有部もハイサッシじゃないとかいろいろあるよ。

>>28302 匿名さん

誰がそんなこと言ってるんだ。。

このマンションが港区にあったら価格2倍なので、ここにいる殆どの人が買えないよ。

青山並みとか勝手にハードル上げて、ディスってるヒマな人がいるみたいね。

>>28301 匿名さん
一期はスミフにしては割安感、相場からはちょい高い感じ。二期以降はどうみても割高。
と言うのが正しい気が。

周辺中古がここの一期より高値で取引されてるんだから、割安でしょう。2期は相場並みじゃあないの？今は足立区でさえ坪300万超えだよ。

>>28306 匿名さん

坪600万になるとか、都心だから高級モールがふさわしい、とかってそういうことだろ。
日本語から教えないとわからんか？

都心の半額でタワーマンション買えるのは嬉しいよね。

>>28310 匿名さん
周辺中古が高値？
坪単価が300超えてるのは40㎡程度の小さい部屋だけでしょう。それは参考にはならないよ。

ここに限らず、数年間と比較してべらぼうに坪単価上がっているが、皆収入も上がってるのか？
以前なら5,000万くらいの物件が、最近では7,000万超の感覚がある。
頭金にもよるが、約1,000万年収で３人家族だとして、7,000万超の物件買うのは大変な気がするが・・・。
皆さんどうしてるの？

※このスレで連呼されている「千葉に行け」とかでなく、マジレスお願いします。

収入は上がってないけど、金融資産が増えてる感じ。俺も年収は1000万前後で殆んど変わりはないけど、資産は1億超えた。

>>28314 匿名さん

まとまった資産がないと年収1000万円3人家族で7000万円超のマンション買うのは無理がありますね。

2012年に3000万あった人は、大体今は億り人。でその資産をマンションに使う。

金利が下がっているので、大丈夫ですよ。

30歳1人1000万なら余裕だけど、35歳2人で1000万なら無茶。

>>28318 匿名さん
金利はまた上がる。
こんなこと言うマンション営業の言う通りにホイホイ買っちゃうと破産だよ。

>>28313 匿名さん
28310さんではないですが、かなり割安だったと思いますよ。
ブリリアマーレは平均250万くらいでしょ？そこから築年数、駅距離、商業施設隣接分を補正したら、ここの割安感が分かると思うけどな。

年収1000万で頭金がない人は5000万までしかローンは組むべきではない。
貯金があって2000万は用意できる人が7000万のマンションが買える。
5000万までしか予算がないなら埼玉や千葉なら駅近でもファミリーで住める広い普通のマンションが買える。
タワマンなんていろんな所得レベルの住民がいてまとまりはないし、地震で停電したら復旧するまで住めないし、なにもいいことない。

>>28321 マンション検討中さん
いやいや、そうじゃないですよ。
>>28310さんのレスよく読んでみて。補正とかじゃなくて、今現在の中古価格とここの一期価格が同等ってことだから。

埼玉や千葉のマンションを5000万で買う方が地雷率高いけどな。

普通に割安では？
この程度で高いと思うのなら千葉や埼玉に行った方が良いんじゃ無い？

>>28320 匿名さん

固定金利なら上がらないよ。

>>28323 匿名さん
一期の中住居のみの平均は300ちょいだった。部屋によっては周辺中古より安かったよ。2LDKとか最上階一戸下でも325万程度だったし。

はっきり言って、この価格で高いと思う位の人なら千葉や埼玉と言わなくても、もう少し安いエリアにした方がいいと思うよ。
無理に有明買う必要ないでしょ。

7000万のローンを変動金利の最低金利で、夫婦二人で働いてやっと返せるような状態なら、完済することはできず、途中で破産し、マンションは銀行に取られる可能性が高い。
老後は生活保護で都営住宅住まいの底辺生活。

せっかくちゃんとした検討してたのに、結局は千葉埼玉でぶちこわされる。
いい加減あたま来るよな。

>>28327 匿名さん
まぁ部屋によってはそうかも知れないけど、かなりレアでしょ。
周辺中古が高値ということの基準にするのは無理があるよね。

>>28263 匿名さん
永遠に汚い畳部屋に住むか、或いは地盤頑丈の山奥に住んでください。

破産しそうな無理無理ローンで買おうとするやつを止めさせるのは親切だろ？
不動産業者には敵になるがな。
不動産業者なんかどうでもいいんだよ。

>>28330 匿名さん
営業にとってはそうだろうが、破産して一家離散する人が増えるのは見てられないんだよ。

>>28323 匿名さん
28321です。私は、絶対額が近隣中古より安いとまでは考えていないので、28310さんとは少し違ったのかもしれませんね。
ここが割安だったというのは同じですが。

>>28333
>>28334
なら止めとけと言えば済むこと。

千葉埼玉などと見下すような表現は不要。

割安なのは割安ですよ。
この程度で高いと感じるなら、本当に激安エリアでも買ってりゃ良いんじゃないですか？

>>28330 匿名さん

無理して有明買う必要ないでしょ。
安いエリアで我慢しときなよ。

「はっきり言って、この価格で高いと思う位の人」
「千葉、埼玉・・・」

と出てきますが、これらの意見からすると、これらのご意見の方は「7,000万=安い」ということだと思いますが、これらの意見の人のマンション購入予算はいくらくらいなのでしょう？
ほとんどキャッシュなのでしょうか？

坪単価で考えて、他のエリアと比較するのが、割安か割高かを判定するやり方の基本かと。

7000万といっても、狭くすれば4000万になるでしょう。だから、坪単価で比較した方が良い。

>>28339 匿名さん

金利が安いので、キャッシュよりローンの方が使いやすいと思いますよ。

資産価値だけ考えるなら、同じ予算でも千葉埼玉で広い部屋買うより、なるべく都心に近いエリアで、狭い部屋でもいいから買った方がいい。

でも、家選びは資産価値だけではないからね。

でも、高い高い言う人は無理せずに千葉埼玉に買った方が幸せになれるんじゃ無い？
高い高い言うような奴を無理なローン組ませて買わせるのはどうかなと思うよ。

>>28343 匿名さん
無理なローンを組む必要はなく、例えば5000万でどこを買うか。千葉埼玉で70m2買うか？それとも都心近くで50m2買うか。

確かに坪単価で考えるのが良いと思うのですが、「この程度で高いと感じるなら」などの意見の人の予算が気になります。7,000万でこの程度なのですから、1億あるいはそれ以上が予算の範囲だと思いますが如何でしょう。

以前、大手仲介不動産会社の方から「都心でも希少価値の立地など以外では、6,000万を超えると検討対象者が減り、8,000万を超えると相当減ると」言われました。今は低金利で6,000万が7,000万とも読み替えらえますが、数億以上持っている資産家でもない限り、とても7,000万が「安い」とは思えません。

>>28344 匿名さん
50㎡に子連れで住むの？
それじゃ貧乏臭い都営団地みたいな生活になるけど。

>>28346 匿名さん

資産価値だけ考えるなら、50で子1人までならいけなくもない。
ただ、資産価値だけではないってこと。

ここで埼玉、千葉は関係なくない？
強いて言うなら、予算がない人は1Ｌｄｋを買いましょう。でしょ。笑

>>28348 匿名さん

予算だけで言うとそうなってしまう。
広さや部屋数を求めるなら埼玉、千葉とかに行くしかないということになる。

7000万が安いと言えちゃうようなお金持ちはそれこそ趣味で家買ってもいいと思う。
でも、7000万が高いと思う庶民はお金ないんだから資産性に重きを置いて、千葉や埼玉はやめといたほうがいいと思う。

>>28311 匿名さん

え、それ本気にしてるの？？
こうやって受け取る人がいるから、あいつらいつまでもいなくならないんだね。

有明を高いと感じるなら、もっと安いエリアに住めば良いだけ。
有明に固執する必要ないでしょ？

それが千葉や埼玉になるかもしれないけど、それはそれで幸せなんじゃ無いかな？

ウエスト棟の低層って分譲されずに賃貸部屋になるのかなあ？

>>28353 マンション検討中さん

分譲するらしいよ

>>28347 匿名さん

狭い部屋買うくらいなら、千葉埼玉でも良いから、広い部屋買った方が幸せになれそう。
無理して有明に固執するから、高い高いと言わなきゃいけなくなる。相応の土地があるのでは？

7000万円くらいのマンションだったら、サラリーマンでも買えるのでは？
8000万越えると、さすがに普通のサラリーマンじゃ買えなくなるから、経営者層とか医者とかが多くなるけど、7000万円台ならサラリーマンでも買えるでしょ。まぁ、そりゃ収入によるだろうけどさ、それは努力次第じゃないかなぁ。

別に10億とか20億の豪邸の話してる訳じゃ無いんだけどなぁ。

しかし、千葉埼玉に買ったらアウト。
どんどん資産が下がっていくだけ。だから悩んでるんだろ。

たしかに。
千葉埼玉に買えというのは無責任だな。それなら賃貸の方がマシだろう。

>>28357 匿名さん
マンションなんて耐久消費財。
古くなれば価格が下がっていくのが当たり前。
それでも東京駅周辺まで電車で一本、30分程度で行ける駅から徒歩五分以内なら暴落はしないよ。
千葉、埼玉で資産価値がなく、限界＊＊になる危険があるのは駅からさらにバスに乗らないといけないような戸建てニュータウンだよ。
こういう場所はバブル期はもてはやされたが、今は戸建て至上主義が崩壊し、見向きもされない。
大事なのは部屋の広さと無理のないローンだよ。
狭い部屋でぎゅうぎゅうで住んじゃうと、子供は思春期以降は家に帰ってこなくなるよ。プライバシーが保てないから。

>>28360

>>28359によると、そういう戸建てニュータウンは限界××になる危険があるらしいよ？

困るなぁ、そんな無責任なことしたら。笑

資産価値下がるのが嫌なら、無理してでも有明に買っておいた方が良いぞ。
今からもどんどん値上がりしていくから、早めが良い。

有明って安さと一部の人には通勤が楽というのが売りだったから。辺鄙な場所にはブールやジムや最上階ラウンジで客寄せするしかなかった。庶民にも手が出せた。
でも現在、いくら相対的に格安と力説されても庶民には手が出ない価格帯に。しかもまだ上がる？
無理は禁物。なぜそこに住みたいのかという原点に立ち戻って熟考すべし。

マンション開発が進んでいる間がピークですね。
開発され尽くしたら話題に上らなくなって人気下降。

これまでの開発の常道です。

>>28361 匿名さん

低収入なら千葉埼玉を買えと言いながら同時に無理してでも有明を買えと言い続けるのも無責任だと思うなあ

無理して買うなら豊洲の中古が良い。
埋立地しかも有明に住みたいと考える人は少数派だよ。

匿名とはいえ、わけのわからない人に千葉埼玉へ行けとか、とにかく買えとか煽られるのは不快です。
住民になる人ではないと思っていますが。

>>28367 匿名さん

それが信じられないことに購入者らしいです。嘘であることを願うばかりです。

買え買えと煽って価格を吊り上げたいんだね。
自分はもう買ったからあとはいくらでも値上がりしたほうがいいという実に利己主義の塊な卑しい人間ばかりだね。
こんなやつらと一緒には住みたくないね。

他の投稿者を低収入と決めつけたり
他の地域を見下すような投稿を繰り返す人たちは
よほどのトラウマか、コンプレックスの裏返しではないかと心配になります。

埋立地タワマンの住民って精一杯背伸びして富裕層の仲間入りしたがっている地方育ちの印象があるな。
この必死さがみっともない。

>>28363

同意。
有明のタワマンは、立地の不利をマンション内の共用施設でかなりカバーしていた。
それでいて都内ではかなり割安で、サラリーマンでも大きく無理せず買える価格設定だった。
ぎすぎすしてないと思うので、ファミリーにとっては住みやすいと思われる。

話変わるが、金持ちばかりのマンションに住むと、近所付き合いは大してなくてもなかなかつらいぞ。
住民の雰囲気も違ってくる。
もちろん車庫に停まっている車もマンションごとにグレードが違ってくる。
著名な一等地のタワマンになると、ベンツ、BMWの一般的なクラスではなく、もっとすごい車のオンパレードだよ。

有明に何もなかったから、今まではマンション内に共用施設として作るしかなかった。これからは、商業施設ができるのでマンション内の無駄な施設は維持費や修繕費といった金を食うだけのもの。

有明ってセカンドハウスにはいいよね。
俗世離れしてるし。ボーッと東京湾眺めたり、TDLや羽田の前泊に使うのもいい。

だけどここがこの世で唯一の住み処となると悲しい。てか不安。
ましてやローンで買うなんて。

有明は21世紀の軽井沢みたいな場所だと思う。

>>28374 匿名さん

こんな環境の悪い別荘地ないやろ？

有明みたいななにもない埋立地じゃリラックスはできない。
自然も皆無だし。

>>28354 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます！
安く売ってほしいなあ。

>>28377
売るのはオリンピック頃だから在庫減ってるし今より安くは売らないって営業さんに言われました。
ウソかホントかは知らんけど。

ここの購入者は。タワーマンションに拘っている人が多いから、選択肢が少ないよね。

消去法で有明になるのでは。

昔なら選択肢があったけど、今は土地がないから仕方ない。
あっても、高額。

後は、お得感のない中古だもんな。

100戸程度なら都心でも選択肢があるけど。

>>28373 匿名さん

管理費が200円/平米をきってるならその通りだけれど、ここ、よりによって維持費が有明で一番高いですよね。

それでこの貧相な共用施設。

管理会社の取り分、高すぎじゃないですか？

>>28373
>>28380

これから開発が進めば共用施設は減らしても大丈夫でしょうが、それであれば管理費も安くなってほしいと購入検討者であれば思うはず。

でもここはなぜか共用施設は他の湾岸タワマンと比較して管理費がかなり高め。
この理由が知りたい。

それと、当物件のスレは、どんどん値上げしろ系、今後どんどん値上がる系の投稿がやたらと多い。
購入希望者、購入希望者であれば、普通なら買いやすい値段、むしろ安い方を歓迎するだろう。

妙に不自然（希望者、検討者の思考とは反対）な投稿が多すぎる。

>>28380 匿名さん

他の有明タワマンより明らかに大幅に共用施設は絞ってるのに管理費高いなんてぼったくりだよね。

ここの管理費が高いのは人件費にかなりかかってるわけで、(8人常駐)あとから減らそうと思えばどうにでもなる。といっても、月1万高くても10年で120万程度なんで、そこまでして減らす必要ないと思うけどね。

管理費数万円払えない人は他の場所にいってほしいですね。タワーではなく、イタマンの方が安上がりですよ。

>>28383 匿名さん
商業施設隣接で不特定多数の人もたくさん来るのに、簡単に減らすとか言っていいの？

>>28383 匿名さん

1戸につき10年で120万円のお布施を住友さんに払うわけですか。それだけあったらもっとマンションの価値を高めるのに使えるのにね・・・

>>28385 マンション検討中さん
いいんじゃないですか？関係ないので、

>>28387 匿名さん

なぜ関係ないと言えるんですか？

>>28388 マンション検討中さん
管理人やコンシェルジュの人数を減らしたところで、関係ないことがわからないのですか？

「管理費数万払えないやつに」と言ってる方がいるけど、それが無駄金だったら払いたくないな。
管理費は理事会がしっかり見ることができたら仕様変わらずに下げることができますよ。

マンション内で仕事をする人をいくら増やそうが不審者を減少することはできませんね。

>>28390 匿名さん
無駄金と思うか、必要なサービスと思うかは人それぞれだからしかたないとおもいますよ。

管理費なんか最低限で良いと考える人はタワマンは購入しない方がいいでしょ。マンション内で価値観の違いが無用な争いを生むだけ。

>>28389 匿名さん

警備は？

>>28392 匿名さん
必要なサービス？ たんに3棟構成になってるから、ムダに人件費かかってるだけでしょ。

>>28395 匿名さん

そうだよねぇ・・・
他のタワマンと比較して高いんだから、サービスが手厚くなってるのか単に高値払っちゃってるのか。前者の場合は無駄に手厚くしているか、この物件特有の事情で手厚くせざるを得ないのか。後者は論外。

今住んでいるマンションは、今年から労働条件改善との名目で、警備費が２割アップになりました。
うちは毎年5,000万円の管理費黒字を出しているから、月々に各戸が払う管理費は上がらないけど、人件費増による管理費増はこれから既存のマンションにも及んでいくと思いますよ。

>>28397 匿名希望さん

従事者の皆さんの賃金アップは大事ですが、一方で警備会社全体の業務効率や生産性の向上は不十分なケースもあります。警備員さんは時間拘束なので、本社部門コストや、管理コストなどですね。そのあたり、ユーザーとしては見極めた上で、場合によっては競争させることも必要でしょうね。
値上げ要求をそのまま受け入れるようなことは避けなければなりません。

管理費が高くても別に良いんですよ。
共用施設やサービスが他マンションよりも充実しているのなら。

共用施設が少なくても別に良いんですよ。
管理費がその分他マンションよりも安くなっているのなら。

管理費が他マンションよりも高くて共用施設が他よりも貧弱で
その原因が
警備が３棟に分かれる必要があり効率化できないような欠陥構造になっていて
建築コストを下げるために駐車場付帯率を減らした結果駐車場収入が減る上に江東区からの行政指導が入ってシャトルバスの運行が義務づけされたことにあるのならば
それって企画・設計の駄目さを管理組合が尻ぬぐいさせられるだけのマンションじゃない？
と思ってしまうのです。

>>28399 匿名さん

全て同意。

>>28399 匿名さん

まさにその通り

買う人もいれば、買わない人もいる。当然だけど。
しかし、買わない人の中には、金は使わないけど、余計な神経を使う人がいるね。

まあ家買うのと結婚て8割は勢いですよ

>>28403 匿名さん
そう言われると、確かにその通りですね。

>>28403 匿名さん
んで、勢いで決めて後悔すると 笑

>>28403 匿名さん
俺はマンション営業の口車に乗せられて、先のことも考えずに無理なローンを組むような愚かなことはしないよ。

そうそう。
年収少ないなら、無謀なローン組まずに、千葉や埼玉に買った方が幸せになれますよ。

まあ、竹ノ塚や青砥あたりならまだ買えるかも。

北向の低層階って商業施設で眺望遮られてしまうと思うけど、圧迫感って結構あるものなのかな？距離がそこそこ取られてるから意外と気にならないもんかしら…

ここってほぼ７０㎡部屋しかない時点で問題外。

竹ノ塚や青砥なんか買ったら人生おしまいだろ。

>>28410

70平米代でダメなら、他のところに行けば？
意味わからん。

>>28412: 匿名さん

そういう問題じゃないでしょ。

いやいや、そういう問題でしょ。何いってんだか。

収入少ない人は、さっさと千葉や埼玉に行ったほうが幸せになれると思う。
高い高い叫んでても、どんどん高くなるんだから無意味。

でも、資産価値が気になるのなら千葉埼玉に買ったらダメ。
無理してでも早いうちに有明買っとけ。どうせ値上がりする。

>>28409

圧迫感なんて、感じ方は人それぞれだから自分だったらどう思うか考えてみるしかない。
ただ。北向き低層階だと、夜は静かに暮らせそうだなって思った。

>>28416 匿名さん

北向き低層階は一年中陽も当たらないし、目の前が商業棟だともちろん眺望も悪いし圧迫感はかなりある。
転売しようにもなかなか売れない。
悪い条件の部屋は買わないほうがいいと思うよ。

>>28416 匿名さん
ウエストかイーストであれば60m以上離れてるので、それなりに距離が保てる。
セントラルは道路一本隔てるだけなので、それなりに圧迫感はあると思うけど、単価が最も安いので仕方ない。リセールは南側よりいいと思う。

一般的には、リセール時の方角による価格差は新築ほどにはないと言われてるね。セントラルは北西だから少しは陽が入るかな。

直射日光は無い方が健康には良いけどね。
明るいかどうかが大事。

>>28417 匿名さん
ターミナル駅近築浅のの南向きバルコニーだけど前にアパートが建ってて日照に難ありな物件の売却を経験したけど、やはり日照を気にして見送る人が多く、売却は苦労したよ。

60mぐらいだと、やっぱり圧迫感はあると思うよ。200mぐらい離れれば全く問題ないけどね。

>>28415 匿名さん

収入が少なくて資産価値が気になる人はどうすれば

>>28423 匿名さん

諦める。

>>28422 匿名さん
なるほど。抜けてるほうが良さそうだね。ウエストは何階から抜け感でるのかな？

>>28425 マンション検討中さん
北だったら11、12階より上くらいなら商業施設を越えるんじゃないでしょうか
ただ、西方向のホテルは18階なので、それ以上でないと全方向は抜けないでしょう

ウエストの北向は完売してるか、一期より+20％高いかどちらかだよ。最もコスパが良いところだったからね。いまさら遅いですよ。

>>28420 匿名さん
病院は南向き部屋の方が外出率が高く退院までの期間も短いという調査結果があります
人間お日様に当たると外に出たくなるものみたいです

>>28411 匿名さん

千葉や埼玉より東京駅に近いんだが？

>>28427 匿名さん
少し残ってますよね？一期で売らなかった部屋が。

>>28430 マンション検討中さん
中層未販売は30％位たかいんじゃないの。
10戸程度でしょ。

タイムマシンが開発されない限り、昔の価格では買えないので、今の価格で考えた方が良いよ。
値上がりしてる部屋は今後も値上がりする可能性高いですから、早めに買うべし。

>>28423
種銭貯める。
家や投資は種銭溜まってから考える。

>>28431 匿名さん
2LDKほしいです。中層6000万くらいしちゃいますかね。。

>>28433 マンション購入済さん
デフレではそれでよかったけど、インフレなんで、貯めた分だけ値上がる。。

確実に値上がりする保証なんかどこにもない。
こんなくだらない掲示板の書き込みを信じて無理矢理ローンを組むと破産。

一生賃貸ならいいけど、結局買うなら早く買った方がいいよ。インフレ率が2％なら7000万のマンションは次年度7140万になる。

日本は持ち家信仰が根強いですよね。
http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20161204/ecn16120410...
http://diamond.jp/articles/amp/116207?display=b
http://www.mag2.com/p/money/314207

どうしても購入検討始めた数年前の水準より、高く買うのに勇気がいるんだよなあ。

>>28439 匿名さん
あの時決断出来てれば…
次の波を10年後にとらえましょう！

上がったものは必ず下がる。それもまた真実。

今の20代以下は無理はしません。
一生賃貸にも抵抗はない。不動産業者のカモにはならないよ。

今までが安すぎたんだよ。2000年代に下がっていた価格が今戻ってきた。これが適正価格と思うしかない。

次の波はいつか…
実際一般サラリーマンの購入限界を超えつつあると言うが、共働きが増え、購入限界は上がってるとも思うし。
都心近郊に関してはまだ限界は来てないんだろうなと思う。

>>28442 匿名さん
どちらかといえば、一生賃貸の方が不動産屋に世話になってるがな。

俺はまだまだ全然上がると思うよ。俺の周りサラリーマンだけど、株や仮想通貨で数千万儲かったってやつばかりだ。これからその資産が不動産に流入してくる。仮想通貨なんてあと10倍くらいにはなるから、2020年頃は皆金持ち。

どう考えても、東京の不動産は安すぎなんだよ。
海外の主要都市では既に東京の数倍まで値上がりしてる。

今から２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況ではある。

いつ来るか分からないチャンス待つのはバカだよ。
今の最善策を狙うべき。

>>28446 匿名さん

80年代のバブルのときと同じことがまた起きるといいたげだな。
マンション業者としては是が非でもそれを願ってるだろうが、あんな異常事態は二度と起きないよ。

>>28442 匿名さん

賃貸の方がカモだろ。
3割の利益が載ってるのに、ずっと払い続けるのか？

>>28449 匿名さん

バブルでは無い。
割安感が是正されるだけ。
日本が割安すぎるんだよ。

昔は六本木で利回り10％とれたからなー。確かに安すぎたのかもしれん。

>>28451 匿名さん
日本は物価も給与水準も他の先進国より低く、今後も上がる見込みはまったくない。
それなのに不動産だけが他国並みに上がると？
どこまでバカなのかな。
中卒の思考レベルはこんなもんか。

>>28446 匿名さん

FXと違ってまんま雑所得なので税金がキツい

>>28454さん

株の譲渡所得は分離課税なので良いですよね
どんなに所得が高くても所得税・住民税あわせてわずか20.315%

賃貸に出したときの不動産所得は総合課税なので
住民税合わせると33％～50％が税金で持って行かれる

>>28435
焦ることないですよ。
インフレだろうがデフレだろうが、儲け話はあるものです。

投資でいちばん重要なのはリスク管理です。
タネ銭もないのに焦って手を出し、損失がリスク許容量を超えて市場から退場。
まずはこれを避けることが大切です。

具体化してきましたね。

都心と湾岸は、近い将来には金持ちと外国人が住むエリアとなる。
２倍３倍まではあっという間に上がるよ。
買えるのは安い今が最後のチャンス。

>>28457 匿名さん
かっこいいね。これはいけるかも。。

有明だけはなかなか上がらないよね～

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ライバルの東雲でさえ株高に合わせて地味に右肩上がりなのにｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

だから、今が最後のチャンスってこと？

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしか無い。
開発が進めば進むほど値上がりする。

いいから、はよ買っとけ。
スミフはどんどん値上げしながら販売するのは知ってるだろ？

有明は10年前からずっとその営業トークで売ってるよな。
で、いつ高騰するのかな？(失笑)

10年前と比較すると、坪100は上がってるな。

湾岸は、近い将来には低賃金労働の外国人移民と貧困層が住むエリアとなる。
治安悪化で1/2まではあっという間に下がるよ。
30年後が楽しみだ。
日本人は熱しやすく冷めやすいからタワマンブームが終わると目も当てられなくなるよ。

>>28466 匿名さん

榊先生ですか？

>>28465 匿名さん

有明だけじゃなくて23区全域で上がってますが。

>>28467 匿名さん
買い煽りの書きこみバイト君よりは榊先生のほうが信用できます。

>>28457 匿名さん
これはなんの絵かな？
また、君の夢ですか？

>>28470 匿名さん
ヴィラフォンの公式サイトだよ。
恥ずかしw

たしかに言えること。

もし２倍３倍に爆騰すると確信してたら、他人には教えずに仕込めるだけ仕込むだろう。
しつこく買え買え言ってる時点で、ウソついてるか他の目的があるということだな。

↑意味分からん。
金儲けできるなら、皆んなに教えるのが普通では？
みんなで買った方が儲かるし。

↑
アンタさ。自分がそんな親切な人間に見えると思ってるの？ 笑

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

担当していただくのは、都内最大級となる商業施設の開発プロジェクト。
2020年に有明での開業予定です。

住友不動産初となる大型ショッピングセンターのほか
33階建てタワーマンション3棟（約1,539戸）、ホテル、
イベントホール、エンターテインメント施設など延べ床面積約29haの複合施設を建設します。

エンターテイメント施設とは？

上質な暮らしと遊びですか。
なるほど。具体化してきてるね。

>>28457 匿名さん

商業施設名は有明ガーデンシティが有力なんですかね

さあ、名前やアイコンなんてのは最後の最後まで決めないもんじゃ無いですか。開発段階ではコードネームみたいなので呼ばれてるはず。

何でしょうね。エンターテイメント施設。

>>28480 匿名さん

いや、画像の建物に書いてあったのでそうなのかなと

2020年の開業に向けてプロジェクトは始まったばかり。
【短大・大卒以上】業界・実務未経験者歓迎
未経験からスタートできるポジションですが不動産や建築業界のご経験や知識がある方は、特に歓迎します。
「子供服を扱うアパレルショップの店長でした。」
「有機化学の研究所に勤めていました」
「住友不動産の歴史のなかでも初となるプロジェクト。歴史がないからこそ、しがらみのない真っ白な状態から仕事を進められる」

>>28481 匿名さん

商業施設に付随するエンターティメント施設といえば、ナムコ？

それはアミューズメント

ナムコは子供向けしかなさそう。
でも、金持ちなオトナ向けのエンターテイメントって何だろうね。
普通に映画館とかかな？

ターゲットは決まったみたいだね。しかし、このターゲット層って少なそう。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層

ゴルフ練習場とか

>>28487 匿名さん

団塊ジュニアの人数は多いが。湾岸はそうでもない？

>>28488 匿名さん

＋バッテイングセンターとか？

卓球台とか？

雀荘とか？

商業施設期待できそうだな。

>>28488
>>28490
>>28491
>>28492

ROUND1？
…は台場にあるから↓の有明店とか
http://www.esta.co.jp

オッサンオバさん向けの施設になっちゃったか、、、新陳代謝の少ない排他的なエリアになりそうだな、、、

買うのやめた。

>>28494 匿名さん
ラウンド湾なんて10代の遊びばだろ。住友のコンセプトからもないない。

外国人や修学旅行客が喜びそうなアニメコスプレワールド？
オトナ版キッザニア？

>>28457 匿名さん

このヴィラフォン、シルプルだけど隣のホールと一体化された良いデザイン。
黒とグレーでソリッドなものが主流の住友らしくないね、良い意味で。

湾岸に住む40-50代向けかぁ。
ファミリーや若者を排除してしまったコンセプトで賑わうとは到底思えないんだけど。
ただでさえ難しい、有明という土地なのに。

カラオケボックスだな

>>28497
それなら、忍者修行道場はどう？

日光江戸村！

ザウス復活

商業施設は、住居側にはウィンドウを作らず、壁になっているので、住居に配慮してありますね。
もし、ガラス張りの建物にしてあれば、住居側は、建物を斜めにずらしてあるとはいえ、毎日不特定多数の客に見られたり、写真を撮られたりで、ストレスがたまる事になりますので。

ウエスト西側低層はデッキから部屋が丸見えだな。

オトナが楽しめるエンターテイメント、いいんじゃないですか。楽しみ

ファミリーは排除されてないよ。
40代、50代だから。普通にファミリー向けかと。

本命はパチンコだと思いますが。

>>28508 匿名さん
パチンコなんて要らんやろ。有明民では需要無さそう。

普通に映画館かもな。

高感度なオトナが集う街のエンターテイメントか。

生バンドの演奏が楽しめるバーとか？

>>28509 評判気になるさん
ここには出来ないと思いますが、幹線道路そばで、遊ぶところもない大人には、パチンコ店は需要あると思います。

>>28507 匿名さん
オトナたちが楽しむんでしょ？子供は無視。

>>28512 匿名希望さん
パチンコ店は大人のリゾートでは無いでしょ。
思考のセンスねーなー。

無難なところだと、シネコンでしょうね。

ミニシアター系欲しい。

おっパブは無理だからフーターズ

>>28517 匿名さん

blue noteとか良さそうだよねー。

>>28517 匿名さん
ゲスいなあ。

大人のリゾートの意味理解してる？（笑）
センスなさすぎ。

再掲。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

ブルーノート有明。

シネコンは台場にあるので可能性は低い。
スパリゾートとか？

>>28522 匿名さん

有明ハワイアンセンター？

スパも千客万来施設ができるしなー。
湾岸なんでもあるね。

金太郎花太郎

>>28521 匿名さん

夜、有明で長居はしたくないからなぁ。

ブルーノート有明いいんじゃない？

>>28525 匿名さん

大人のリゾートの意味分かって無いでしょ（笑）

>>28527 匿名さん
ブルーノートもピアノバーも、有明では需要がニッチすぎて無理だと思うよ。

ここを大人のリゾートにしたいんたなら、なんでマンションが前面に三本もどーんと建ってるかな。。。
この敷地のどこにリゾート感を感じろと言うのだろう？せめて洗濯物を外に干すのは禁止なんですよね？？

どれもこれも買い煽るための勝手な妄想話。
なにひとつ公式な発表に基づくものではない。

>>28530 匿名希望さん
辺鄙なところにリゾート感を感じるだろ？
リゾートってのはなんにもない静かなところにあるじゃないか。
有明は首都高が騒音撒き散らすからまったく静かではないがな。

まあ、ブルーノート有明は有っても良いかもねー。
今のところ一番良い案かと。

高感度なオトナ向けって難しいですね。
ブルーノート有明は良いアイデア。

具体化してきたね。

>>28535 匿名さん

普通でしたね。

私は予想以上に良かったです。

こんな感じもエンターテイメントかな？

>>28535
ダイバーシティなんかと似たようなイメージだね。

蓋を開けたらコストコとイケアだったら笑うな。

高感度な大人向けの商業施設ですから、コストコ、イケアは、あっさりボツでしょうね。

>>28539 匿名さん

ダイバーシティもライブハウス有りますね。
それがオトナ向けにブルーノートになるイメージかもね。

>>28543 匿名さん
みんな分かってるんじゃないかな。それを踏まえたうえで、東急豊洲が450ならここは400くらいのポテンシャルがあるって思ってるんじゃない？

>>28544
東急豊洲は400、月島パチが450ぐらいだよ。

>>28545 匿名さん
そうなの？それならここは360くらいが妥当かな？

>>28545 匿名さん

君の予想ね、それは

>>28547 匿名さん
のらえもんは豊洲380,
月島420と言っているね。
意外に安い。

豊洲は450万、月島500万以下にはならないでしょ。

>>28549 匿名さん
高っ！何か理由とかありますでしょうか？

今から売り出すのに、安売りする訳ないでしょ。

高いですか？
そもそも東京の不動産は激安なんですよ。
これから2倍、3倍まで近いうちに値上がりしますよ。

豊洲も月島も、売れなきゃ意味ないんだから、ちゃんと現実的な値付けをしてきますよ。のらえもんの予想から少し上振れするぐらいで出してくるでしょう。

晴海はPT晴海、有明はCT東京ベイが価格を引っ張る中、月島MID TOWER GRANDや東雲プラウドや豊洲東急の販売も始まりますので、中古価格には上向きのプレッシャーがかかり続けるだろう2018年を予想します

どうでしょうねぇ。
基本的にマンション価格っていうのは「思ったより高い」価格で出てくるものですから。

豊洲450万は現実的なところかなぁと思います。月島はもうちょっと高いでしょうね。

>>28552 匿名さん
普通に高くない？笑
シティタワーズ豊洲の中古とか280くらいでしょ？それと乖離しすぎでしょ…