シティタワーズ東京ベイ

>>28010 匿名さん
ゆりかもめ乗ってどこ行くんだ？

イーオーン カモン カモン カモン

>>28047 匿名さん
りんかい線もあるよ。
好きな方使えば？

イオンと、イオンモールって違うの？
東雲のはイオン？

>>28044 マンション検討中さん
アオキ、結構好きだよ。
有明にできるなら助かる。

>>28047 匿名さん

ゆりかもめなら、お台場行くときや、豊洲に行くのに使うのでは？
汐留なんかも使うかなあ。

こういうのとか

マークイズみたいなのが良いわー

スギ薬局とドンキでいいじゃん。

最低でもマークイズくらいには出来ないならスミフの今後はないだろうね。商業施設においては。

スミフからしたら商業施設なんて傍流もいいとこでしょう。失敗しても痛くも痒くもない。
社運を賭けるとか、ただのリップサービスですよ。

失敗するなら汚点になってしまうので、
最初からやらないでしょ

だからイオンモールにして、全体運営はイオンに丸投げってことか。

>>28058
土地取得の条件だからしょうがないんですよ。

>>28054 マンション検討中さん

横浜マークイズ良いね。
社運掛けるならせめてあれぐらいのクオリティじゃないと。
それなりに高級感はあるし、ファミリーでも楽しめる。

>>28060 匿名さん

しょうがなく商業開発？
本気で言ってるとしたら相当ですね。

>>28061
プロジェクトマネージャーを募集してるぐらいだからねぇｗ
社運賭けるんだったら社内のエース級かヘッドハンティングでしょう・・・
まあ何かしら考えというか狙いがあると信じたいけどね。

有明でこれだけの数の部屋をさばかないといけないんだから、社長さんもそのくらいのリップサービスはしますよねぇ。

>>28062

本気でスミフが社運賭けてると思っておられるなら、それもまた相当かと。

スミフには期待出来ないけど商業施設とマンションでTVCM打つくらいやって欲しいわ。

利益を自社で持って行くやり方がブランド価値を下げてるのを自覚してるのか。

>>28065 匿名さん

これだけの規模の商業開発を社運をかけずに難なくやってのけるなら、それはそれで凄い事ですね。

>>28067 匿名さん
スミフの内部留保や年間の黒字額を見れば、失敗しても会社は傾かないよ。

マンション売上だけでも概算1000億ですよ？+商業施設にホール、ホテルの複合施設の開発を失敗してもいいなんて思ってるわけないでしょ。ネガはビジネス経験のないニートかな？笑

>>28069
マンション販売やホールやホテルが失敗していいって誰か言ってたっけ？笑

商業施設はそれらを手がけるためのいわば税金なので、社運を賭ける勢いではやりませんよ、と言ってるの。別に始めから失敗するつもりではやるとかも言ってないから。あんまり悪意に捻じ曲げないでくださいね。

>>28070
法や、どういう契約の縛りがあるかは知らんけど、
儲かんなかったらさっさと商業施設潰してマンション建てそうｗ
住不は社風的にそれをやる（それができる）会社。

となるとイオン、コストコ、イケアですか。

>>28070 匿名さん
商業施設はそれらを手がけるためのいわば税金なので

意味分からないですね。日本語勉強してくださいね。

ネガの必死さが感じるスレだな。

>>28071 匿名さん
商業施設を取り壊すことはできませんよ。

>>28070 匿名さん
何もご存知ないのですね笑

>>28073
文意を読み取る力をきたえましょう。
まだ日本語の勉強は間に合いますよ。

のらえもんのTwitterで見て。
商業施設は、イオン側の申し出をスミフが過去に断ったらし。

>>28076
まともには反論できないということでよろしいか？

>>28078 匿名さん
イオンが手掛けると庶民路線になってしまいますからね。

>>28075
そうなの？その根拠が知りたかったんだけど・・・
特区絡みの容積緩和とか色々条件や規制はあるんだろうけど、
赤字垂れ流しでも10年でも50年でも続ける！みたいな契約はありえないんじゃ？
例えばコンビニ一軒残して撤退とか逃げ道は幾らでもあるんじゃないかと思ったからさ。

>>28068 匿名さん

今だけ見ればそうかもしれませんが、この規模の開発を大々的に失敗となれば、イメージに傷がつくのは勿論、10年単位で商業開発に手を出せなくなり、機会損失は図りしれません。
人口減少による都市部への人口集中により、マンションにしろ、オフィスビルにしろ、用地獲得競争は激化の一途をたどるでしょうから、新たな収益源の確保は必要なんじゃないですかね。

>>28070 匿名さん

つまり、それなりに力を入れてやるだろう。と認識されているのですね。
であれば、しょうがなくという表現は適当ではないのでは。

>>28078
今ごろスミフ社内では大後悔合戦になってるかも。。
イオンモールに丸投げしとけばこんな苦労はしなくて済んだのに、と思う人多数だったりして。

マンションの販売は、素人を騙せば良いだけですが、店舗の誘致は、そうはいきませんからね。

店舗の誘致の方が金で解決できそう。

つまり、来て欲しい店舗には安値にして、来て欲しく無い店舗には高額を示す。

この手法は、個人相手にはできないでしょう。

いやいやいや。

金出せば出店してくれるって、ちょっと安易すぎるだろ。

商業施設の失敗を祈る奴ほど、開業したら誰よりも頻繁に利用したりして。笑

やっぱり、すごい商業施設ができそうだな。イオンの社長がプレゼンしても門前払いする気合いの入れようとは。

>>28083 匿名さん

高い商品を買う客なんか来るわけないんですが。
客もいないのに出店するようなバカな店はいないでしょう。

高級スーパーに来てほしいと言っておきながら、実際は車でお台場のOKに行くのが有明民。
見栄っぱりの田舎者だから。

バカっぽい買い煽りの連投を見ただけでヤバイと思うのが普通。
こんなのにひっかかるのは相当な田舎育ちだね。純朴なんだよ。

開発があるから儲かるという考えが短絡的すぎる。
開発魔の価格で買えるのは今だけ。
というけど、住みやすくなるかどうかをシンプルに考えると変わらないのに、と思う。
住みやすくならないと意味ないじゃん。
現状の不便な有明のままなら、開発後価格で下駄はかせた金額で買うなんて投資センスがないと思う。
上がるだろうけど、都心の上昇率にはるか及ばないことになり、住み替える時に困ることになると思う。

例えばグーグルを誘致したいとき、かなり安値を提示したらしい。

個人より法人向け営業の方がやりやすいよ。
公平にする必要がないし。

お台場のOK安くていいよ。

有明にイオンはお似合いですね

A-Zスーパーを誘致しよう

>>28093 匿名さん

車でお台場のOKに行くという発言が、現地の事を何も知らないという事を証明しているね。

近隣や買い物に来られた方の憩いの場に

隣りになる商業施設だから憩いではなく、使い勝手の良さが大事。

>>28105 通りがかりさん
何これ？　新しい画像どこから見つけたの？

今度はこのイラストを「公式発表」と主張するのですかね…

ここは、いま何部屋売れてるんでしょうか？
ウエスト200、セントラル300くらいかな？

まぁ、プレゼン資料になってる時点でネガの妄想よりは一応は信頼度が高いかな。

ネガもそこまで言うなら、荒野になった有明やシャッター街になったモールイメージを作成して、都に建築許可の取り下げ申請でもしたら、同じ立ち位置にはつけるんじゃないかな？？

同じ立ち位置 笑

>>28110 匿名さん

荒野になった有明って、有明の写真アップすれば良いだけでは？いくの面倒なので、ハードル高いのは事実ですが。

>>28110
プレゼン資料って、なんのプレゼン資料？ どこに出てるの？

同じ立ち位置には立ちたくないが．．．こんな感じ？

ほら早速来てるじゃん（笑）
そうそうそんな感じですよ。

横からですが、これじゃないですか？
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

あのチャイニーズラウンジ？？はないですが。

オリンピックのプレゼン資料なんて、ほとんど嘘だったじゃん。プレゼン資料なんてモリモリだよ。それは、プレゼンを受ける側も当然理解している訳ですが。

>>28115
これはどうだ。

テナントが集まらなくても大丈夫。
SAPIXが借りてくれるから。
まさに、ここの入札条件の地域住民に資する施設です。
親が支払う授業料は、小4〜小6 3年間だけでも300万円超。豊洲校がパンクしてるから、東雲の子達も集めて十分やっていけるでしょう。

公式発表じゃないでしょ。

ソース出してごらんよ。

ネガってつまらない人生歩んでるんだろうな。

これは体育館。

>>28121 匿名さん
住友の発表ですからね。
妄想オッさんとは違う

買えないなら、さっさと千葉や埼玉に行けばいいのにね。
なんで、有明に執着してるの？
千葉でいいやん。

>>28124
だからソースは？

ソースないんなら、公式発表ではない、で決まりだね。

>>28105 通りがかりさん
この資料にはConfidentialと明記されているのでは？

このマンションスレは面白いですね。
住友不動産にはどんどん値上げして貰いたいですね。
どうなるか楽しみです

>>28127 匿名さん

だとしたら出店依頼受けた店舗側からの流出でしょうか。

情報漏洩かぁ。今どきは企業もナーバスになってるからヤバイかもね。
ここの人たちは、著作権に対する意識も低いからなぁ。

ソースは住友不動産ですよ。

>>28131
エビデンスを示してください。

>>28125: 匿名さん　

有明と自慢し続けるのが、東京に拘りすぎてダサいという考えもあるけどな。

どうしても東京にすみたいけど埼玉県は許せない。みたいな。

その気持が、言葉として出てるんだよな。

ほんと、このコメントを連呼している人は、小さな人間だ。

大宮なんかに置いていかれるよ、有明は。

すみふがいくら頑張っても有明は面の開発が出来てないから、ちぐはぐな街になるのが目に見えてる。

もう、買えない人は大宮でも千葉でも行けば？

>>28134 マンション検討中さん
もう、有明はイベントとスポーツの街に決まったよ。

坪270で豊洲買っといてよかった。駅前の再開発でまた使えるお店増えるし、坪350でイオンモール隣接の有明を買うはめになるなん考えられないな。

>>28137 通りすがりさん
嘘ついちゃダメじゃん。

＞＞28135: 匿名さん　

もっと他の候補地ないの？
教えて、有明しか買えない人。

明日からコミケで有明は大混雑ですね。
検討者は様子を見に行かれることをオススメします。

>>28140 マンション検討中さん

ご近所の方ですか？
貴重な情報ありがとうございます。
駅に張り紙でも無けりゃ、参加者以外は知りようがないですからね！
実際駅周辺がどんな感じになるのか見に行ってみます。

>>28137 通りすがりさん

3丁目タワーですか？
私も同じですが、少し古びてきたし間取りも使いにくいので、一旦完済してこちらを買ってみました。
築年数や間取りの良さなどを考慮すると多少高いのは時代のせいにして悪くはないかなと思いました。
でも、東急のタワーが間取り良ければ有明はそのまま賃貸にでも出して、東急のタワーに住むつもりです。

[第5号]住友不動産「東京ベイトリプルタワー」と国交省「地価ＬＯＯＫレポート」https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-20170704?...

>>28142 匿名さん
そうです、3丁目です。オリンピック決まる前で安く買えていい時代でしたよね。豊洲に住み慣れたら、どうしても有明は不便に思えて、見送りました。
東急買えたら最高ですね。

>>28142 匿名さん

そんなに上手くいくといいですね。
東急豊洲はいくらなら買う予定ですか？

>>28136 匿名さん

住宅エリアの予定だったのが小池の思いつきでマイナースポーツの寄せ集めエリアに変更されたんだよね。ちぐはぐ。

>>28138 匿名さん
嘘じゃないですよ。77m2を6200万くらいで購入しました。豊洲駅徒歩6分。嘘みたいな本当の話です。

私は中央区のタワーを新築坪205万で買しましたよ。

>>28141 匿名さん

見に行ったらここが最寄り駅であることが恥ずかしくなると思います。

他のイベントでもある程度はそうだけど国展駅はコミケの何日か前から駅が（自動改札機まで）アニメのポスターで埋め尽くされてるんだよね。ややHなやつもあって子連れにはちょっと。

YouTubeで検索したらいくつか出てきますね。
参考になる情報をありがとうございます。

駅前も変わるよ

著名評論家の榊淳司氏がこのマンションのことを触れてくれています。

（引用）
そんな中で、住友不動産は湾岸埋立地である江東区有明で
「シティタワーズ東京ベイ」という1539戸の
タワーマンションを販売しています。
坪単価は軽く300万円を超えて、その半ばでしょうか。
また、それを買っている人がいるのですよ！

>>28153 匿名さん

まあ、ある意味有名ですよね。
スカイズ坪150万でしたっけ？いつなるんですかね。

>>28153 匿名さん
また、このスレにしつこく付きまとう人がいるんですよ。

また、著作権の意識も低く、勝手にイラストを貼りまくる人がいるんですよ！

チャイナラウンジと呼ばれている写真のソースがありましたよ。
https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0015348757/

ホテルに出来るスパを住民が割引利用できるといいですが、スミフは商売っ気が強いからどうでしょうかね。
まぁ、でもただのマンコミュファンで自宅すら所有しているかわからない匿名投稿者の失敗予想図よりは、それなりにやる気が感じられる求人内容だと判断しました。
施設内の具体的なゾーン分割もして、いよいよテナント誘致、選定といった段階かもしれませんね。

ここは実質、駅直結マンションですね

ほう、本当に住友が出してる情報だったんだね。
これは期待できる。

公式発表じゃないけどね。笑

ただの求人用のイメージイラストでした。ちゃんちゃん。

>>28157
この営業開発施設の室長、本当に30代なのか？
50代にしか見えないんだけど。

湾岸エリアには、文化芸術の要素が不足してますので商業施設にぜひ、取り込んでほしいですね。六本木ヒルズのようにアートギャラリーがあったり、会員制図書館やスタディブースなど

どういう見方をすれば駅直結マンションになるのでしょうか？
現地見に行った際に、直線距離は短いものの信号がネックになっていて駅に行きにくいなと思っていました。

>>28160 匿名さん
住友不動産の公式発表でしょ。

>>28163 匿名さん
駅徒歩4番ですよ。

>>28164
ちがいますよ。
ただの求人用のイメージイラストです。この通りに作らなくても何の責任も発生しませんので。

>>28165 匿名さん

4分？の打ち間違いでしょうか？
だから直結とは程遠いですよね？
ネガではないし、エリア内では一番良いとは思っていますが。

匿名掲示板とはいえ、
ここが実質駅直結とか、新宿まで20分、とか投稿されていて驚きます。
ここの宣伝にそんな記載があったら、即問題になりますよね。

本当は駅徒歩4分、新宿まで22分なのにね。
正確にね。

>>28166 匿名さん

イメージ図の通りに作らなかったら責任が発生しますよ。住友に訴えられます。

>>28169 匿名さん

いつも22分で行かれるのではないですよね。
25分〜30分ぐらい掛かることが多いですし、30分以上かかることもあります。

>>28169
りんかい線も直通ほとんどなくて、大崎で乗り換え必要だから新宿行くにはもっとかかる。

３年後にペタペタくんがどういう発言をするのか楽しみだな。

>>28170
スミフには責任は発生しない。したがって公式発表とは言えない。

楽天からここのＭＲ来場で3,000ポイントプレゼントとかいうＤＭ来たわ

集客苦戦してるの？

１次の初回商談からそろそろ１年か。早いな～

>>28175 マンション検討中さん
早めに撤退したほうがいいよ。
このスレからも。

湾岸物件より地盤の強固なパークシティ武蔵小山の方が良くないですか？

>>28177 匿名さん
同じ値段ならね。1.5倍くらい価格がちがうから、比較にならないよ。

>>28178 マンション検討中さん

購入資力の無い人は残念でしたね。
安心安全が約束されない地盤の緩い湾岸だと不安ですね

>>28179 匿名さん

どうせ煽りなんだろうけど、それにしたって頭悪い発言だな。
安全安心が約束された土地なんて存在しない。
それに東京都の定義では災害時はここの方が安全とされているよ。国の防災公園すぐ近くにあることからも安全性が高いことの証明になってる。

>>28180 匿名さん

煽りではなく、事実として鹿島×三井の免震タワーに武蔵小山の地盤の良さ。これに勝てる物件は今販売中のものではありません。

>>28181 匿名さん

マンション単体でみてどうするんだ。
災害時に一番怖いのは命の危険がある火災。
建物密集地だから被害にあう危険性はかなり高い。周辺住民が緊急避難のために殺到するだろうね。事実、小山は避難地区割当に設定されてる。
24時間365日外に一歩も出ずにマンションに引きこもるつもりならこの限りはないけど。

>>28181 匿名さん

別に武蔵小山のタワーより有明が凄いなんて誰も言ってないんだから、わざわざ荒れるようなこと書かなくても良いでしょう？
立地が良いとか、商店街が近くて便利とか都心へのアクセスが良いとか、そう言う面で良い物件なんだから比較しなくて良いと思いますよ。
そっち買うくらいなんだから金融資産で1億位はあると思いますがその割には浅はかな発言だと思われますよ。
こちらは感覚的には1000〜3000万位の資産持ちで、かつまだ現役引退してない労働者が買う街ですから勘弁してください。

>>28183 匿名さん

荒れる云々ではなくて、基本スペックの良さ
ワイドスパン間取り、免震タワー、アフター三井xスーゼネ対応からパークシティ武蔵小山は都内ナンバーワン物件であると思いますよ。

>>28184 匿名さん

それで、安全性についてはどうなんだ。
ワイドスパン（下がりが酷い部屋もあるが）、免震はここもそうだね。
まあでも、武蔵小山が今ある中で都内ナンバーワン物件で別にいいんじゃない？
ここが都内ナンバーワンとは俺も思わないし。
気に入った所を買えばいいじゃん。なんでここに書き込みしてるの？

>>28185 匿名さん

湾岸の地盤の弱さより武蔵小山の地盤の強固さを理解いただきたくご紹介した次第です

>>28186 匿名さん

地盤が弱いとどのようなケースが想定されるか。また、その場合に武蔵小山ではどういった点が有利か。説明してほしい。
俺の頭では液状化ぐらいしか思い浮かばないが、先程も言った通り、総合的な災害リスクは武蔵小山の上だと思ってる。
地盤が良いこと、特にそこにこだわることへのメリットはあるの？一軒家ならともかく、高層建築物で地盤と言われてもピンとこない。

>>28186 匿名さん
余計な話しですが、武蔵小山の物件買いましたか？

>>28187 匿名さん

地盤の弱い地域はそもそも足切りライン外。
武蔵小山の地盤の強固さ+鹿島免震タワーの信頼性を評価してます
これ以上の安心感は得られないと思いますが

>>28188 匿名さん

検討中の中立の立場の第三者です

有明は永遠に中途半端な街

>>28191 マンション検討中さん

そうですね。安全な地盤では無いので不安は付きまといますし、内陸の地盤強固な立地が良いですね。

>>28192 匿名さん

要は何となくイメージが良い以外の理由は特にないってことね。ありがとう。

武蔵小山、低仕様の割にくそ高くないですか。

建物の仕様だけみればこちらの方がいいと思うが、土地の価格が違いすぎるので価格に差がありますね。

>>28194 匿名さん

パークシティ武蔵小山は武蔵小山のランドマーク的存在。
間取りもすごくきれい。細かくコストカットしている部分はあるにしても、
免震タワーや間取りなど、最も必要なお金かかる部分はコストカットしていないのは凄いと思います。
設備仕様は今はこのぐらい、タワーらしい共有施設はあの程度あれば十分、眺望も普通です。
買う価値は非常に高いと思います。ほかに比較できるものがあればいいけど、ないからここしかないかなと。

>>28195 匿名さん

土地の価格もそうだけど、地権者へのお布施がね。。

武蔵小山ポジさん、ここでも暴れてたかw
現在、たくさんのスレに出没中で、武蔵小山祭になっておりますよ笑

>>28198 匿名さん

みんな少し落ち着こう。
結論としては、パークシティ武蔵小山は住宅性能表示、免震スーゼネ他、躯体やアフター、法令適合などのスペックは非常に高い。
また、駅徒歩１分、利便性の高い立地。
リセール時の売りやすさなどがメリットだと思う。

武蔵小山は比較対象にならないでしょ。
自慢したいだけとしか思えない。

>>28199 匿名さん
駅徒歩1分でも、武蔵小山駅だよ（笑）

>>28201 マンコミュファンさん

↓これと比べてどうだろう？
どちらが資産性あるのかな？
りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分

武蔵小山駅も魅力的だとは思わないな。
どっちもどっちだけど。
個人的には、好きではないけど、大塚とか東池袋の方が魅力的に感じる。

>>28203 マンション比較中さん

大塚とか、池袋って風俗街じゃないの？

今週の成約です。
12月でも売れるんだね（笑）

>>28199 匿名さん
削除依頼しました。
他の皆さんも、この武蔵小山関連の書き込みには何も言わずに削除依頼で対応しましょう。たくさんの掲示板で確認されているスパム的な書き込みです。

なーんか、中古すら値上がりしてきたね。

28204: マンコミュファンさん

大塚は出口が変われば風俗街でないみたい。
俺も風俗街の方しか知らないのだけど。
スミフがマンション作っている。

東池袋駅は便利になる可能性が高いんだよ。
サンシャインシティより奥だから風俗街は生活圏内にはないよ。
ここも再開発でタワマンが建つ。

価格込みで考えると安いから魅力はある。

>>28208 マンション比較中さん

出口が違うって言われても、風俗があるような街には住みたくない。。。
子育てとか考えてないの？

>>28206 匿名さん

このように武蔵小山ネガが色んなスレに登場してるけど、
モモレジさんによるとパークシティ武蔵小山は本年のベストテンに入るマンションって高く評価してるよ。
少しのネガはあれ、圧倒的にいいマンションってことだよ。

>>28210 匿名さん
いま見たけど入ってる？これから明かされるのかしら？
ここも大関くらいに入りそうだね！

武蔵小山は不便すぎない？

>>28187 匿名さん
マンションだと、地盤の上に建てないからね。
くい打ちして、杭の上に建てる方式が一般的かと。

>>28212 匿名さん

駅前1分、目黒駅まで3分の交通利便性で不便とはどういうことでしょうか

20年くらいほぼほったらかしの湾岸部も最近は急速に変貌しつつありましてですね、なかなか動きが速いですわ。　東雲JCT内側の空き地がついにタワマンですよ。立て始めると一気だよねぇ。　クレーンの景色がコミケに彩りを←みたいな。

>>28212 匿名さん

武蔵小山って山の手線じゃないのでは？
何線かご存知？

>>28216 匿名さん

武蔵小山駅は利便性の高い三田線、南北線に直通の目黒線ですよね。
目黒駅まで3分の交通利便性はこの上なく良い立地です。

三田線、南北線では利便性低いのでは？

>>28218 匿名さん

大手町直結のどこが利便性低いのか全く意味不明ですね。
湾岸とは違い強固な地盤に建つ鹿島免震タワー。それでいて申し分ない立地。
今販売中のものでは都内ナンバーワン物件だと思いますけどね。

>>28217 匿名さん

武蔵小山って、よくテレビでインタビューされているあのアーケードのパルム商店街でしょ。
目黒といっても半端ない下町。

>>28220 匿名さん

都心至近で日本最大級のアーケード商店街が併設の生活利便性最強の立地ですね。
そこに建つタワマンはピンポイントで希少だと思う。

意見が違っても>返信はやめてね
色んな意見があるとは思うけどネガティブな意見に巻き込むのは止めてくださいね。

>>28221 匿名さん

はっ？
有明の版に武蔵小山をいれてきたのはそっちだろう

凄い。管理人の休み？に乗じて湾岸や他の地域の物件まで武蔵小山を振りかざす書き込みでいっぱい。
ちなみに元をたどるとおそらくこれら書き込みはネガ。いまやってるのもポジのふりした荒らしネガ。

>>28223 匿名さん

武蔵小山ポジでしょう。
彼は比較大好きさんだから。
しかも書き込みしてるコメントが恐ろしく同じ。パークシティ武蔵小山の契約者からしたらネガの仕業にしたいところだけど、これだけ主張が同じでは言い逃れできない。

都合の悪いことは無視して同じ事を繰り返し言うってなんか＊＊＊＊に取り付かれた人みたいで気持ち悪いな。と思ったが、ここのスレはそういう人が大半だった(笑)
こんだけ視野狭窄で馬鹿でも武蔵小山買える資産があるというのが到底信じられないね。金はあるところにはあるということかな。

>>28219 匿名さん
武蔵小山ってそんなにいい地盤ではないけどね。まあ湾岸よりはいいみたいだけど、戸建や小さい建物が多いからリスク高いよ
http://candy.pvsa.mmrs.jp/東京２３区/武蔵小山駅の地盤/

意味分からん。
三田線なんか、陸の孤島だろうに。

>>28227 匿名さん

陸の孤島って意味分かります？
電車が通っているのに陸の孤島？
ネガするにしても、もう少しまともなネガできないですかね

マンションだと杭打ちするから、地盤にこだわる必要殆どないからね。

晴海のスレは武蔵小山ポジが酷すぎて、とうとう管理者がでてきたよ。

>>28230 匿名さん

この投稿自体がスパムで迷惑投稿ですね

武蔵小山は昔住んでいましたが、古くからある街ですから、ずっと昔から住んでいらっしゃる方々と、折り合いをつけていくのが大変でした。

武蔵小山は地盤や利便性はいいとしても、あの下町には住む気がしません。タワマン生活している気にはならないでしょうからね。

武蔵小山だったら戸建に住みたい。

早めに買っとけ。
中古の値上がり始まったよ。

中古は有明と豊洲の価格差がほとんどないね。

>>28236 匿名さん
40平米と70平米以上を比べても。

豊洲の方が1000万以上高いよ

1、2LDKのグロス価格5000万以下の部屋で豊洲と有明に差がないのは確かだな。

値上がり始まったね。

>>28239 匿名さん

築年数、ちゃんと考えてる？
あと、タワマンならタワマン同士で比較しないと、比較にならないよ。

つまり、グレード下げて、築古で良いなら、同じ価格帯で豊洲に買える。

やっぱ値上がりしてきたよね。
なんでだろ？

次の豊洲は坪単価450万超え確定。
中古に人気が集まりだす頃だよ。

方角がついてないとなんとも言えないなぁ。

単純に坪単価だけでは比べられない。
階数、方角、間取り、築年数、環境など
同じ物件でも坪単価はかなり違うからな

年明けからは値上がりして行くかもな。
オリンピックが現実的になり、有明の開発も少しづつ実現に向けて動き出す。

オリンピックってまだ現実的じゃなかったんだ。。

来年は仮想通貨で儲けた金が不動産に流入してくるのかなー。俺のリップルも今日で100倍になったし、億り人になれたので、その金でここを買おうと思うよ。

>>28248 匿名さん
まだまだオリンピックなんて、全く現実味ないっしょ。来年あたりから盛り上がってくると予想

>>28249 匿名さん

俺もリップル買いましたよ。おめでとうございまーす

>>28227 匿名さん
りんかい線やゆりかもめのほうが、はるかにどうでもいい不便な線ですが。
埋立地の人たちは東京の地理がわからないようだな。
埋立地のことしかわからない田舎者だからか。

>>28252 匿名さん

湾岸民は、ごちゃごちゃした内陸よりも埋立でも再開発のスッキリした街並みが好きなんです。
世界でも海に面した埋立の街が発展しているでしょう。

＞＞28244: 匿名さん

450万円あったら大手町、徒歩物件買えるの知ってる？
ライバルが一気に増えるよ。

>>28254 マンション比較中さん

私は坪450万でも豊洲狙いです。

>>28253 匿名さん
三田線がとおる大手町も再開発でかなり街並みがすっきりした。住むところではないけどね。ジオ大手町は内神田の物件。なかなか面白い立地とは思う。

>>28253 匿名さん
海に面してるから発展してるわけではないし、埋立地で発展してるとこはどこだよ。
香港やシンガポールは島で陸地が足りないから仕方なく埋立したんだから事情が違う

>>28255 匿名さん
ハイハイ。分かりました。
でも、ここのスレは楽しいでしょ？
ずーっと付き合ってください。

>>28258 匿名さん

はい、ここのスレは楽しいです。
バカな人、ウザい人、しつこい人、色々いるけど参考にもなります。湾岸大好き人間です。豊洲も有明も好きです。ここは購入しませんが、商業施設には行きます。どんなのができるか楽しみです。ちょっとおしゃれななイオンモールがいいな。

>>28257 匿名さん

ここもそうでしょ？
どんどん都心集中が進んで、人が住むところも都心近接エリアに欲しくなってる、だから買う人がいるんだよ。

>>28252 匿名さん
りんかい線やゆりかもめの方が便利では？

>>28261 マンコミュファンさん
大丸有に通勤する視点だと三田線のほうが便利だな。目的地によるでしょうが。

>>28253 匿名さん
埋立民は支那人と感性が同じなんだね。
古いものは全部破壊してブルとユンボで
跡形もなく消し去る。
あとにはどこにでもあるような高層ビルをバンバン建てる。
中国の都市開発のスタイル。

>>28261 マンコミュファンさん

東京駅周辺に直結の三田線と、都心を避けて周辺を走るりんかい線、新橋に行くのにぐるぐる迂回して大変な時間のかかるゆりかもめ。
埋立民じゃなきゃ三田線のほうがいいことは誰にでも明白。

>>28263 匿名さん
古いものは全部壊す？
もともと何もなかった場所ですが？

三田線

水道橋、神保町、日比谷、大手町、内幸町、御成門、三田

南北線

飯田橋、四谷、国会議事堂前、溜池山王

結構使える。

そのうち品川につながる。

有明より遥かに便利だと思う。

モモレジ番付、横綱でしたね。

流石に三田線が便利は言い過ぎでは？

>>28268 匿名さん

りんかい線やゆりかもめとの比較なので。

少なくとも武蔵小山はダメだと思う。

武蔵小山は通勤きついよ
目蒲線は両数少ないから混雑が激しい

モモレジ番付見たよ。

ここが横綱なの以外だったけど、候補物件見ると、これっといって飛び抜けた物件ないよね。
他に何かないのかよと、物足りない気持ちになる。

>>28272 マンション比較中さん
他の2横綱は都外ですしね
地価高騰でもはや都心にはまともな物件建てる余地がなくなってきたということなのか

晴海の方が都心近いじゃん

東京のマンション中古価格2017年、年末比700万upみたいですね。2015年、踊場に出てそこから下がるだろうと言われてましたが、今年更に上昇に転じたみたいです。

>>28275 匿名さん
世界的に不動産上がってるからね
これでも日本は円安で出遅れてる方だから
まだ上がる余地大きいよ

＞＞28273: 匿名さん　

逆に言えば、都心に大規模タワーが建てれれば、希少物件ということになるね。
地権者買収が何年もかかるけど。

こう言ったら悪いけど、昔より番付がショボくなっているね。

2018年になった瞬間、東京湾の船が一斉に汽笛を鳴らします。

年が変わる瞬間を湾岸で迎えるあなただけが味わえる特権です。

お楽しみを。

>>28276 匿名さん

そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べたら激安だからね。

今すぐ２倍、３倍まで上がってもおかしく無いよ。

なんで横綱なんだろうね。
理由あるのかな？

>>28280 匿名さん

間取りだと思いますよ！

なんだかんだで、都内ではナンバーワンなんだね。

割安感ある。

>>28278 匿名さん

良いことを教えてくれてありがとう。
汽笛も花火も間に合いました。やっぱり、湾岸生活って素敵ですね♡

>>28284 マンション掲示板さん

私のタワマンからも新年の汽笛が聞こえ、ディズニーの花火が見えました。
ゲートブリッジのライトアップは消えたけど、湾岸の眺望は素晴らしいわ。
このマンションを購入した方も三年後は味わえますね。

>>28282 匿名さん

いやナンバーワンじゃないでしょどう考えても笑

>>28286 匿名さん

反論があれば論理的にどうぞ

>>28287 匿名さん

ではまず、論理的になぜナンバーワンと言えるのか教えて下さい。どうぞ。

>>28288 匿名さん
モモレジさんに聞いてくれ、となるわな。

都内ナンバーワンかぁ。

あえて北仲には勝負を挑まないと。笑　良い作戦です。

40代が住みたくなる街。
埋立地は皆無。
埋立地の人工的ななにもない街並みに魅力を感じるのは埋立地に住む田舎者だけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180101-00202738-toyo

>>28292 匿名さん
40代だと、もう買った後だろ。
30台が重要では？

>>28291 匿名さん

出来上がってもいないのに、番付されるんですね。

>>28269 匿名さん
そう、りんかい線やゆりかもめと比べたら遥かに便利なのは都民なら誰でもわかる。
知らないのは田舎から出てきた埋立民だけ。

>>28289 マンション検討中さん

モモレジさんのブログ見てナンバーワンって言ってるんだったら、あれは個人の好みで付けてる番付なだけだよね。だったら論理的に反論する必要もないわ。

そもそもあの番付上、都内で言えばシティタワーズ東京ベイだけでなくパークタワー晴海も横綱入ってるじゃん。

>>28292 匿名さん
単なる世代の好みの違いだし、40代はもう家買ってて、自分の街が好きなんだよ。

この掲示板見てきたけどマンションに対するネガは皆無で商業施設や有明自体へのネガがほとんどだよね。ネガもマンション自体はいいと思ってるんだね。

住友は建物の質は大手デベでもトップ
高いから他は人気ないけどここは安いからな

結局人気ある事がバレちゃったね。
ネガの苦労が台無しになった。

割安感はあるよね。

>>28298 匿名さん
このマンションが港区や杉並区にあればいいマンションだよ。
埋立地で辺鄙で不便な有明が青山並みの地価になって、オシャレタウンになるなんていう身の程知らずなことを言うから反発食らう。

>>28298 匿名さん
いやいや、排ガスマンションって何回も言われてるじゃん

高速脇は排ガスすごいよ。
住めばすぐわかることだがね。
忠告を無視するなら自己責任で好きにしろや。

あとゴミエレ問題とか、コンシェルジェいない問題とかあるよ。
共用部ほとんど無いし駐車場の数も偏ってるし、専有部もハイサッシじゃないとかいろいろあるよ。

>>28302 匿名さん

誰がそんなこと言ってるんだ。。

このマンションが港区にあったら価格2倍なので、ここにいる殆どの人が買えないよ。

青山並みとか勝手にハードル上げて、ディスってるヒマな人がいるみたいね。

>>28301 匿名さん
一期はスミフにしては割安感、相場からはちょい高い感じ。二期以降はどうみても割高。
と言うのが正しい気が。

周辺中古がここの一期より高値で取引されてるんだから、割安でしょう。2期は相場並みじゃあないの？今は足立区でさえ坪300万超えだよ。

>>28306 匿名さん

坪600万になるとか、都心だから高級モールがふさわしい、とかってそういうことだろ。
日本語から教えないとわからんか？

都心の半額でタワーマンション買えるのは嬉しいよね。

>>28310 匿名さん
周辺中古が高値？
坪単価が300超えてるのは40㎡程度の小さい部屋だけでしょう。それは参考にはならないよ。

ここに限らず、数年間と比較してべらぼうに坪単価上がっているが、皆収入も上がってるのか？
以前なら5,000万くらいの物件が、最近では7,000万超の感覚がある。
頭金にもよるが、約1,000万年収で３人家族だとして、7,000万超の物件買うのは大変な気がするが・・・。
皆さんどうしてるの？

※このスレで連呼されている「千葉に行け」とかでなく、マジレスお願いします。

収入は上がってないけど、金融資産が増えてる感じ。俺も年収は1000万前後で殆んど変わりはないけど、資産は1億超えた。

>>28314 匿名さん

まとまった資産がないと年収1000万円3人家族で7000万円超のマンション買うのは無理がありますね。

2012年に3000万あった人は、大体今は億り人。でその資産をマンションに使う。

金利が下がっているので、大丈夫ですよ。

30歳1人1000万なら余裕だけど、35歳2人で1000万なら無茶。

>>28318 匿名さん
金利はまた上がる。
こんなこと言うマンション営業の言う通りにホイホイ買っちゃうと破産だよ。

>>28313 匿名さん
28310さんではないですが、かなり割安だったと思いますよ。
ブリリアマーレは平均250万くらいでしょ？そこから築年数、駅距離、商業施設隣接分を補正したら、ここの割安感が分かると思うけどな。

年収1000万で頭金がない人は5000万までしかローンは組むべきではない。
貯金があって2000万は用意できる人が7000万のマンションが買える。
5000万までしか予算がないなら埼玉や千葉なら駅近でもファミリーで住める広い普通のマンションが買える。
タワマンなんていろんな所得レベルの住民がいてまとまりはないし、地震で停電したら復旧するまで住めないし、なにもいいことない。

>>28321 マンション検討中さん
いやいや、そうじゃないですよ。
>>28310さんのレスよく読んでみて。補正とかじゃなくて、今現在の中古価格とここの一期価格が同等ってことだから。

埼玉や千葉のマンションを5000万で買う方が地雷率高いけどな。

普通に割安では？
この程度で高いと思うのなら千葉や埼玉に行った方が良いんじゃ無い？

>>28320 匿名さん

固定金利なら上がらないよ。

>>28323 匿名さん
一期の中住居のみの平均は300ちょいだった。部屋によっては周辺中古より安かったよ。2LDKとか最上階一戸下でも325万程度だったし。

はっきり言って、この価格で高いと思う位の人なら千葉や埼玉と言わなくても、もう少し安いエリアにした方がいいと思うよ。
無理に有明買う必要ないでしょ。

7000万のローンを変動金利の最低金利で、夫婦二人で働いてやっと返せるような状態なら、完済することはできず、途中で破産し、マンションは銀行に取られる可能性が高い。
老後は生活保護で都営住宅住まいの底辺生活。

せっかくちゃんとした検討してたのに、結局は千葉埼玉でぶちこわされる。
いい加減あたま来るよな。

>>28327 匿名さん
まぁ部屋によってはそうかも知れないけど、かなりレアでしょ。
周辺中古が高値ということの基準にするのは無理があるよね。

>>28263 匿名さん
永遠に汚い畳部屋に住むか、或いは地盤頑丈の山奥に住んでください。

破産しそうな無理無理ローンで買おうとするやつを止めさせるのは親切だろ？
不動産業者には敵になるがな。
不動産業者なんかどうでもいいんだよ。

>>28330 匿名さん
営業にとってはそうだろうが、破産して一家離散する人が増えるのは見てられないんだよ。

>>28323 匿名さん
28321です。私は、絶対額が近隣中古より安いとまでは考えていないので、28310さんとは少し違ったのかもしれませんね。
ここが割安だったというのは同じですが。

>>28333
>>28334
なら止めとけと言えば済むこと。

千葉埼玉などと見下すような表現は不要。

割安なのは割安ですよ。
この程度で高いと感じるなら、本当に激安エリアでも買ってりゃ良いんじゃないですか？

>>28330 匿名さん

無理して有明買う必要ないでしょ。
安いエリアで我慢しときなよ。

「はっきり言って、この価格で高いと思う位の人」
「千葉、埼玉・・・」

と出てきますが、これらの意見からすると、これらのご意見の方は「7,000万=安い」ということだと思いますが、これらの意見の人のマンション購入予算はいくらくらいなのでしょう？
ほとんどキャッシュなのでしょうか？

坪単価で考えて、他のエリアと比較するのが、割安か割高かを判定するやり方の基本かと。

7000万といっても、狭くすれば4000万になるでしょう。だから、坪単価で比較した方が良い。

>>28339 匿名さん

金利が安いので、キャッシュよりローンの方が使いやすいと思いますよ。

資産価値だけ考えるなら、同じ予算でも千葉埼玉で広い部屋買うより、なるべく都心に近いエリアで、狭い部屋でもいいから買った方がいい。

でも、家選びは資産価値だけではないからね。

でも、高い高い言う人は無理せずに千葉埼玉に買った方が幸せになれるんじゃ無い？
高い高い言うような奴を無理なローン組ませて買わせるのはどうかなと思うよ。

>>28343 匿名さん
無理なローンを組む必要はなく、例えば5000万でどこを買うか。千葉埼玉で70m2買うか？それとも都心近くで50m2買うか。

確かに坪単価で考えるのが良いと思うのですが、「この程度で高いと感じるなら」などの意見の人の予算が気になります。7,000万でこの程度なのですから、1億あるいはそれ以上が予算の範囲だと思いますが如何でしょう。

以前、大手仲介不動産会社の方から「都心でも希少価値の立地など以外では、6,000万を超えると検討対象者が減り、8,000万を超えると相当減ると」言われました。今は低金利で6,000万が7,000万とも読み替えらえますが、数億以上持っている資産家でもない限り、とても7,000万が「安い」とは思えません。

>>28344 匿名さん
50㎡に子連れで住むの？
それじゃ貧乏臭い都営団地みたいな生活になるけど。

>>28346 匿名さん

資産価値だけ考えるなら、50で子1人までならいけなくもない。
ただ、資産価値だけではないってこと。

ここで埼玉、千葉は関係なくない？
強いて言うなら、予算がない人は1Ｌｄｋを買いましょう。でしょ。笑

>>28348 匿名さん

予算だけで言うとそうなってしまう。
広さや部屋数を求めるなら埼玉、千葉とかに行くしかないということになる。

7000万が安いと言えちゃうようなお金持ちはそれこそ趣味で家買ってもいいと思う。
でも、7000万が高いと思う庶民はお金ないんだから資産性に重きを置いて、千葉や埼玉はやめといたほうがいいと思う。

>>28311 匿名さん

え、それ本気にしてるの？？
こうやって受け取る人がいるから、あいつらいつまでもいなくならないんだね。

有明を高いと感じるなら、もっと安いエリアに住めば良いだけ。
有明に固執する必要ないでしょ？

それが千葉や埼玉になるかもしれないけど、それはそれで幸せなんじゃ無いかな？

ウエスト棟の低層って分譲されずに賃貸部屋になるのかなあ？

>>28353 マンション検討中さん

分譲するらしいよ

>>28347 匿名さん

狭い部屋買うくらいなら、千葉埼玉でも良いから、広い部屋買った方が幸せになれそう。
無理して有明に固執するから、高い高いと言わなきゃいけなくなる。相応の土地があるのでは？

7000万円くらいのマンションだったら、サラリーマンでも買えるのでは？
8000万越えると、さすがに普通のサラリーマンじゃ買えなくなるから、経営者層とか医者とかが多くなるけど、7000万円台ならサラリーマンでも買えるでしょ。まぁ、そりゃ収入によるだろうけどさ、それは努力次第じゃないかなぁ。

別に10億とか20億の豪邸の話してる訳じゃ無いんだけどなぁ。

しかし、千葉埼玉に買ったらアウト。
どんどん資産が下がっていくだけ。だから悩んでるんだろ。

たしかに。
千葉埼玉に買えというのは無責任だな。それなら賃貸の方がマシだろう。

>>28357 匿名さん
マンションなんて耐久消費財。
古くなれば価格が下がっていくのが当たり前。
それでも東京駅周辺まで電車で一本、30分程度で行ける駅から徒歩五分以内なら暴落はしないよ。
千葉、埼玉で資産価値がなく、限界＊＊になる危険があるのは駅からさらにバスに乗らないといけないような戸建てニュータウンだよ。
こういう場所はバブル期はもてはやされたが、今は戸建て至上主義が崩壊し、見向きもされない。
大事なのは部屋の広さと無理のないローンだよ。
狭い部屋でぎゅうぎゅうで住んじゃうと、子供は思春期以降は家に帰ってこなくなるよ。プライバシーが保てないから。

>>28360

>>28359によると、そういう戸建てニュータウンは限界××になる危険があるらしいよ？

困るなぁ、そんな無責任なことしたら。笑

資産価値下がるのが嫌なら、無理してでも有明に買っておいた方が良いぞ。
今からもどんどん値上がりしていくから、早めが良い。

有明って安さと一部の人には通勤が楽というのが売りだったから。辺鄙な場所にはブールやジムや最上階ラウンジで客寄せするしかなかった。庶民にも手が出せた。
でも現在、いくら相対的に格安と力説されても庶民には手が出ない価格帯に。しかもまだ上がる？
無理は禁物。なぜそこに住みたいのかという原点に立ち戻って熟考すべし。

マンション開発が進んでいる間がピークですね。
開発され尽くしたら話題に上らなくなって人気下降。

これまでの開発の常道です。

>>28361 匿名さん

低収入なら千葉埼玉を買えと言いながら同時に無理してでも有明を買えと言い続けるのも無責任だと思うなあ

無理して買うなら豊洲の中古が良い。
埋立地しかも有明に住みたいと考える人は少数派だよ。

匿名とはいえ、わけのわからない人に千葉埼玉へ行けとか、とにかく買えとか煽られるのは不快です。
住民になる人ではないと思っていますが。

>>28367 匿名さん

それが信じられないことに購入者らしいです。嘘であることを願うばかりです。

買え買えと煽って価格を吊り上げたいんだね。
自分はもう買ったからあとはいくらでも値上がりしたほうがいいという実に利己主義の塊な卑しい人間ばかりだね。
こんなやつらと一緒には住みたくないね。

他の投稿者を低収入と決めつけたり
他の地域を見下すような投稿を繰り返す人たちは
よほどのトラウマか、コンプレックスの裏返しではないかと心配になります。

埋立地タワマンの住民って精一杯背伸びして富裕層の仲間入りしたがっている地方育ちの印象があるな。
この必死さがみっともない。

>>28363

同意。
有明のタワマンは、立地の不利をマンション内の共用施設でかなりカバーしていた。
それでいて都内ではかなり割安で、サラリーマンでも大きく無理せず買える価格設定だった。
ぎすぎすしてないと思うので、ファミリーにとっては住みやすいと思われる。

話変わるが、金持ちばかりのマンションに住むと、近所付き合いは大してなくてもなかなかつらいぞ。
住民の雰囲気も違ってくる。
もちろん車庫に停まっている車もマンションごとにグレードが違ってくる。
著名な一等地のタワマンになると、ベンツ、BMWの一般的なクラスではなく、もっとすごい車のオンパレードだよ。

有明に何もなかったから、今まではマンション内に共用施設として作るしかなかった。これからは、商業施設ができるのでマンション内の無駄な施設は維持費や修繕費といった金を食うだけのもの。

有明ってセカンドハウスにはいいよね。
俗世離れしてるし。ボーッと東京湾眺めたり、TDLや羽田の前泊に使うのもいい。

だけどここがこの世で唯一の住み処となると悲しい。てか不安。
ましてやローンで買うなんて。

有明は21世紀の軽井沢みたいな場所だと思う。

>>28374 匿名さん

こんな環境の悪い別荘地ないやろ？

有明みたいななにもない埋立地じゃリラックスはできない。
自然も皆無だし。

>>28354 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます！
安く売ってほしいなあ。

>>28377
売るのはオリンピック頃だから在庫減ってるし今より安くは売らないって営業さんに言われました。
ウソかホントかは知らんけど。

ここの購入者は。タワーマンションに拘っている人が多いから、選択肢が少ないよね。

消去法で有明になるのでは。

昔なら選択肢があったけど、今は土地がないから仕方ない。
あっても、高額。

後は、お得感のない中古だもんな。

100戸程度なら都心でも選択肢があるけど。

>>28373 匿名さん

管理費が200円/平米をきってるならその通りだけれど、ここ、よりによって維持費が有明で一番高いですよね。

それでこの貧相な共用施設。

管理会社の取り分、高すぎじゃないですか？

>>28373
>>28380

これから開発が進めば共用施設は減らしても大丈夫でしょうが、それであれば管理費も安くなってほしいと購入検討者であれば思うはず。

でもここはなぜか共用施設は他の湾岸タワマンと比較して管理費がかなり高め。
この理由が知りたい。

それと、当物件のスレは、どんどん値上げしろ系、今後どんどん値上がる系の投稿がやたらと多い。
購入希望者、購入希望者であれば、普通なら買いやすい値段、むしろ安い方を歓迎するだろう。

妙に不自然（希望者、検討者の思考とは反対）な投稿が多すぎる。

>>28380 匿名さん

他の有明タワマンより明らかに大幅に共用施設は絞ってるのに管理費高いなんてぼったくりだよね。

ここの管理費が高いのは人件費にかなりかかってるわけで、(8人常駐)あとから減らそうと思えばどうにでもなる。といっても、月1万高くても10年で120万程度なんで、そこまでして減らす必要ないと思うけどね。

管理費数万円払えない人は他の場所にいってほしいですね。タワーではなく、イタマンの方が安上がりですよ。

>>28383 匿名さん
商業施設隣接で不特定多数の人もたくさん来るのに、簡単に減らすとか言っていいの？

>>28383 匿名さん

1戸につき10年で120万円のお布施を住友さんに払うわけですか。それだけあったらもっとマンションの価値を高めるのに使えるのにね・・・

>>28385 マンション検討中さん
いいんじゃないですか？関係ないので、

>>28387 匿名さん

なぜ関係ないと言えるんですか？

>>28388 マンション検討中さん
管理人やコンシェルジュの人数を減らしたところで、関係ないことがわからないのですか？

「管理費数万払えないやつに」と言ってる方がいるけど、それが無駄金だったら払いたくないな。
管理費は理事会がしっかり見ることができたら仕様変わらずに下げることができますよ。