シティタワーズ東京ベイ

>>2729 匿名さん
安く買いたいのではなく適正価格で買いたいたけです。
頭の中は高いか安いかしかないのですか？

>>2728 匿名さん
逆を言えばスミフは1期で売り切るしかないってことかい？？

でも、その適正価格っていうのは千葉でしか実現しないのでしょ？
だったら千葉にいくしかないんじゃないかなーって思うのですが。


もしくは、ご自身の収入を上げるくらいしかないんじゃない？
でも、それだったら千葉に行く方が手っ取り早いと思うのですが、、、、

スミフは、長期戦でしょ。

１期が一番安くて、どんどん値上げしながら売っていくから、いつまでたっても完売しない訳で（笑）

適正価格なんて、収入によって様々でしょ。
収入上げる努力した方が前向きで俺は好きだな。

自分が収入少ないから安くしろっていうのは、ちょっと微妙な気がします。

アホばっかだな。
本当に検討者なのか？？

>>2733
千葉君は色んなスレで千葉千葉言ってるよね。晴海でも。
そんな低レベルの投稿しかできなくて本当にここの検討者なんですか？

自分は手取りで月100ちょい程度なのでお金持ちではないですが、
私の知ってる限りお金持ちほど適正価格でないと手を出さないですよ。
逆に年収低い見栄っ張りほど無理して買う。

それでもここは商業施設隣接というビックプロジェクト、
それに期待するなら高くてもアリだと思いますよ。
スミフが大型商業施設を成功させた実績はいまだありませんが。。。

>>2733 匿名さん
すみません、どのくらいの年収だといいのか分からないので貴方の年収教えてもらえますか？

別に買いたい人は買えばいいし
買いたくなければ買わなきゃいいんですよ。

手取り100もある富裕層でも有明に住む時代なんですね。
私は手取り30ちょいですが、ここを買う予定なのでよろしくです。

買えないなら、千葉に行けば良いのに。
あっちなら激安だよ。

>>2734 匿名さん

4月に入ってドトール値下げしてますけど。大手町駅の広告で価格アピールしてます。

そう金利が上がってきたから値下げ。つまり今までは金利が下がってきたから値上げてただけ。
ここ１期で買うと高値掴みの上に金利上がってダブルパンチの可能性高いな。
おまけに管理費高い。

>>2733 匿名さん
あなた適正価格の意味取り違えしてますよ。価値に合った価格かってことでしょう。

BMA区分所有者です。BMAの話題が出たので書き込みさせていただきます。
先の震災でCTA以外の有明タワーは大なり小なり被害を受けています。
BMAは廊下と外側ベランダにて合わせて1億円以上かけて修繕を実施、ただし管理費黒字が毎年7千～1億/年積み上がっているのでさほど財政ダメージは少ない模様。
BASは売主負担で修繕を実施したので居住者の財政ダメージは無し。費用は億以上かかっている
HM・GGでも軽度の破損有。

BMAは居住者向けの新聞を読むと修繕積立金のフラット化はまだ未実施。段階値上げが残ってます。一方、一括徴収は以前に廃止。

>>2746 匿名さん
ドトールは値下げしないと永久在庫になるよね。
更に後から値下げしてくれるんじゃない？

>>2743 匿名さん
30ちょいで買えるのですか？

>>2751 名無しさん
共働きなら買えるんじゃないですか。
あと頭金にもよるでしょうけど。

あ、Wインカムならね。

>>2743 匿名さん
100って2000万くらいだから富裕層ではないよね。
準富裕層か、その下か。
正直大した贅沢できてない。

>>2749 匿名さん
そこまで内部情報を書いちゃいます？笑
BASは引き渡し前を良い事に専有部分を含め、そこまでやらす？と思える極軽微な傷まで直させたらしいので金かかってるね。ある意味羨ましい。
都内免震でも大規模タワーだと大なり小なり破損があったし、CTA規模の免震タワーがベストだったって事でしょうね。
ここはどうなんだう‥

悲惨なのは団地型の小規模物件だよ。
耐震性なんてほとんど考えてないので、殆ど修復不可能な物件もある。

タワーだと、わざとゆっくり揺れるように作ってるけど、団地型は、揺れないようにガッチガチに作ってる。

これを柔構造と、剛構造と言います。

剛構造は地震が来ると激しくゆさぶられ破損するんですよ。これが一番怖い。

みなさん、晴海と有明だとどっちが良さそうですか？

>>2758 匿名さん
どっちもメリットデメリットがある。
でも価格を考えるとやや有明が有利かな。
それでもここは高いけどね。
ただ晴海は価格を下げる噂がある。よっぽど事前案内会で評判悪かったんだろうね。

>>2756 匿名さん
あと小規模物件だと修繕費の貯蓄もないので直せない。
ひび割れも放置。
その点マーレは潤沢に貯蓄があるから億超えでも資産に何の影響もない。
大規模物件のメリットだよね。

問題は過去の災害ではなく将来の災害です。
大規模だから修繕できたといっても、次に来る大地震に耐えられのかどうか心もとない気がします。どれほどの被害が出るか分からない。

そう考えると、やはりCTAが無傷だった事実は大きいです。大規模タワーはやっぱり免震が必須ではないでしょうか。ただ免震には長周期震動への共振という課題があるので、その対策ができているかがポイントになります。パークタワー晴海はDFS免震という最新システムで対応されています。ここの免震システムがどうか気になりますね。

>>2755
誤解しないでほしいのは内部情報をリークしたわけではなく
ここで不正確な情報がやり取りされてマーレが不安と言われるのが嫌なだけです。
耐震構造ならどこのマンションも震災でダメージは負ってます。構造上の問題が出たマンションは東京ではほとんどなく、そのまま大規模修繕までほっておいてもいい位だったけど、お化粧をするのに1億円以上かけたということです。
裏を返せばそのお金を使っても大丈夫なほど財政が健全であるという証拠です。

>>2761 ご近所さん
ここが晴海のような最新式の免震構造ならとっくに情報出してるよ。
メリットは前面に押し出してくるのがスミフだよ。

>>2762 匿名さん
別にリークでもなんでもない。
むしろ資産性維持のために膨大な金を掛けれるというのはメリットでしょ。
預金なんて一桁違うしね。

マーレの修繕費は一億円以上っていくらですか？青天井？　私は以前に２～３億円と聞きましたよ。
あと長期修繕費は確か一括で何百万円単位だったと思いますが？勿論支払い可能の方もいますが、全体の合意で長期修繕費のフラット化は簡単ではないでしょうか？
このトリプルタワーの管理費等（プールなど無い割に）高いというのは、ある程度正直かもしれませんよ。

>>2765 匿名さん
マーレは震災のときに壁とかが相当バリバリになったと聞きました。
有明のあのエリアは地盤弱いので修繕費も大変ですね

結局、修繕費って水物以外で普通に多く掛かるってことでは？
それにしても70で3万超えはねぇ。

2767さん
そのぐらい掛かる事を認識しないとあきらめたほうがいいですよ。

今更マーレとかオリゾン買うの恥ずかしい。
中古なら5年以内が限度。それ以上だとリフォームにお金かかって新築と変わらない値段になりそう。

>>2766 匿名さん

場所というよりその問題はマーレが耐震構造だから。知人の住戸はかなり酷いダメージだった。間もなく免震マンションに引っ越されたよ。今更、耐震ってあり得ない、

>>2766 匿名さん
タワーズ台場はそこまで被害なかったみたいだよ。あそこは耐震だったかな？結局は地盤なんだよ。埋立地としての歴史は江戸時代に台場、明治に月島、昭和に有明だよね。有明だと免震でも不安でしょう。ここは免震じゃないんだよね？大丈夫なのかな？

>>2770 マンション検討中さん
その知人さんは免震＋有明から離れたかったんですよね。つまるところ、有明だと免震でも不安でしょ。
地盤が軟弱だとどんな構造であろうと影響は甚大だよ。

>>2770 マンション検討中さん

マンションの形も重要、凸凹はやばいらしいよ。

できれば、タワーマンションも避けた方が良いらしい。

有明の問題というよりマーレの構造問題だと思う。
CTAはほとんど無傷なようで、お台場も結局、被害あったんだ・・・

>>2765
概算ですが5000+8000くらいでした
これ以上は外の人が知る必要はない情報です。
長期修繕一括徴収を無くすのは普通です。
フラット化はまた別の話です。

>>2772 検討板ユーザーさん

海抜は有明が一番高いはずですよ。
そもそも有明は防災公園あるんで、そんなに危険な場所なら防災公園なんて作らないでしょ。

むしろ新しい埋め立て地は、共同構でインフラ管理されてるから古い埋め立て地より安全。新しいから不安の意味が？

>>2769 マンション検討中さん

別にスミフの悪口は構わないけど(笑)、既存のマンションを悪く言う理由は？
ここスミフ有明スレだよ。

>>2765 匿名さん
将来を見越して修繕積立金が高いのは全く問題ありませんが、管理費が突出して高いのはデメリットしかなくないですか。
総会で管理会社変更も含め検討してコストが下げられればいいですが。
売った後もグループ会社管理で毟り取ろうとしてる感しかしない。

修繕費と管理費は別でここの管理費がほかと比べて突出して高いのはデメリットでしか無い。
プールとかを無くして管理費安くすると言ってたのにふざけてる。

>>2777 名無しさん
埋立地は地盤が盤石になるまで100年は要する事を知らないの？
技術云々じゃないからw

>>2780 名無しさん
どれくらい高いんですか？

週末からモデルルームがオープンしますが、同時に要望書の提出も始まるんですよね？
この週末で出す人います？
自分はちょっと引き気味です。

>>2780 名無しさん
私もそれを聞いただけに残念です。
管理費安ければ月々の負担が軽減できたのに。
って言うと買えもしない奴が千葉に行けって言うんだろうな。

モデルルーム見たその日に要望書出せとは強引ですね。基本は撤回しない購入意思ですからね。慎重に進めるつもりです。

>>2781 検討板ユーザーさん

すいません、初耳です。じゃあ湾岸はほとんど駄目ですね。西東京をお薦めしますね、立川断層あるけど(笑)

そんな危ない所に、東京は防災拠点をおいてるんですね。じゃあ日本はもう駄目かも？

新豊洲の変電所も、そんなに危ない所にあったら電力の供給が不安定ですね。23区も駄目ですね～。

どこ買えば安心ですか？

>>2783 名無しさん

最終的にはご自身の判断です。
自分が無理だと思えば検討止めれば良いだけ。

ただ、今後の供給に期待するのは個人的には危険かな？晴海と有明が、この値段で出すのは、それなりの根拠があるんでしょ。少なくとも財閥系の2社が出した大規模マンションの金額が、今後の湾岸の価格のスタートライン。

私はモデルが良ければ提出しますよ。
前からここが出たら買うと決めてたので。
今のマンション残しても審査通ったし、予定より高かったけど、今さら中古買うなら今のところに住み続けるし。
少しだけ晴海と迷ってはいますけど、たぶんこっちかな？

供給過剰な市況の中で、これから勢い良く売れるのかな。しかも、それなりに立派で豪華な物件でしょ？
アクセスが良くないから、ここだけの世界が出来上がるでしょうね。

>>2786 名無しさん
地歴は調べたほうが良いよ。
俺も簡単に調べたくらいだけど、知っておくと全然ちがう。ググればすぐ情報でてくる。埋立てといっても古くなればなるほど地盤としては安定して内陸との差はなくなってくる(全くないわけではない)。

江戸時代に埋立てられたのは銀座、台場だから地盤の強さは一番なはず。月島は元々は島で、その他埋立てられたのは明治だったかと。豊洲、有明は昭和なので、地盤としては明治くらいまでを選んでおけ良いかな。何によって埋立てられたのかにもよるからね。芝浦、勝どきは調べてないけど、古ければ古いほど地盤は安定しているからそこなら地盤という観点なら安全だよ。

液状化現象は有無は置いておいて、被害の酷さとしては有明、豊洲で問題になったよね。あれは昭和に埋立てられた為まだ地盤が安定していないのと、埋め立てた素材が良くなかった記憶がある。

断層も考えるなら、買う場所としては内陸の断層がないところか、湾岸の古い埋立て部分が良いんでないかな。あとは免震や耐震などの物件情報も鑑みて。免震だから全て安心というわけではないのはこういう理由だよ。

>>2786 名無しさん
>>2789でも書いたけど、湾岸全てが地盤が脆いわけではないから、調べてみて。
地震を心配するのなら、断層がなく、明治以前の埋立て地もしくは内陸が良いんでないかな。ここは免震じゃないのなら地震被害を心配するあなたは検討しないほうが良いよ(笑)セカンドで買うなら良いと思うけど。有明のいいところは開放感だからね。

>>2789 検討板ユーザーさん
ちなみに月島は月の形をした島だったらしい。地歴は面白いよね(笑) 有明はどういう理由でつけられたんだろうね？

>>2787
買えないと言うかちょっと納得いかない点がいくつかありまして。

財閥系2社が出した価格が湾岸価格のスタートライン？
私はそうは思いませんが。
これからどんどん上がっていくってことですよね？それはないでしょう。
タワマンは戸数が多いのでターゲットの大多数がサラリーマンになるので、これ以上上がらないですよ。
それでも買いたい人は買えばいい。

私も同じ。
今のところ残しても審査通りました。
支払いも今の所のローンを足したＷローンでも手取りの3分の1以下。
余裕で支払っていけます。ただね、買える買えないだけの問題じゃなくて。
70くらいの安い部屋買って、最後まで気に入らなかったら引渡し時に売るって手もあるかな。

価格が上がるぶん供給自体が減っていくのでは？新築分譲を買う層が今後はマイノリティ化すると思う。買える人が買えばと連呼する人が度々現れるけど、間違っていないと思うな。

>>2793 匿名さん
今後湾岸エリアにどれだけのマンションが供給されるか知ってますか？

>>2794 マンション検討中さん
湾岸だけは供給されるよね。内陸の新築物件減ったらこれまで目を向けなかった人もターゲットになるよ。

過去は供給が多かった時期の方が値上がりしてますよ。

その時も暴落暴落と言われてました。

マンションって地盤に建てずに、杭打ちして硬いところに建てるから、あまり地盤は関係ないと思いますよ。

違いがあるとすればコスト。
地盤が悪いと杭打ちが長くなるので、莫大な費用が掛かります。

西向きと南向き、狙うならどっち？
価格は南向きの方が高いけど二重サッシってどうなんだろ？？

俺はダントツ北向きです。2重サッシということは、窓開けたらうるさいということ。
私は日当たりより静かな方を選ぶ。

北向きってB棟の？
騒音よりも2度開けるのって面倒かなって。
独身ですか？

>>2794 マンション検討中さん

のらえもんさんのブログにもありましたが一万近くありましたね。
ただ、都心近接で土地が余ってて、かつブランド力のあるエリアで、仕入値も高くならないのが湾座エリアしかないからですよ。

都心一極集中が進むなか、東京全体で考えて向こう10年で1万程度が過剰供給とは思えないですけどね。

他の方も書いてましたが、供給量の多い時期の方が値上がりしますよ。注目エリアなんで。

どっちの方角も一長一短ですね。眺望はどこ選んでもイマイチだから、低層の安い所を狙います。

いやいやもっとですよ。
選手村を含め、現状上がってる計画だけで1万はゆうに超えます。
ここ、パークタワー晴海、東急豊洲、勝どき東、豊海ツインタワー、そして選手村を足してみてください。これだけで1万2千とか。
更に有明だけでも、オリゾン裏の大和、ヤマト前の三角州、オリンピック後はマーレ裏北西にもタワマンが建ちます。

>>2802 匿名さん
なら北向きの55なら5000切る部屋ありますよ。
自分は南西角か、妥協してどこかの70平米かな。

>>2804 マンション検討中さん

南西角いいですよね。北西角のが高いのがなぞです。自分はどっちも予算オーバーですが。

>>2800 マンション検討中さん
既婚、子供3人です。

だとB棟北西70狙いですか？

ここ図面よく見るとトランクルームないですね。
何気にあると便利なんですが。

>>2806 匿名さん
日当たりのない部屋を子供に……

>>2806 匿名さん
子供3人ですか？家族3人と見間違えました。
子供3人だと2人部屋とかになるんですか？？

小池不況の足音が聞こえる。
税金を補償費という生産性のないものに注ぎ込んでいる。

今の時代だと日当たりの良い部屋って健康に悪いイメージですけどね。
日焼けも皮膚ガンの元ですし、健康的には見えるけど、健康に良い事は一つもない事が分かってきましたし。

子供を皮膚ガンにしたくなければ、北向きの方が良いんじゃないでしょうか。タワーなので北向きでも明るいですし。

>>2812 匿名さん
ん〜、説得力はないけど、気にしない人はいいのかな。自分も学生時代は特に気にしなかったね。今は違ったけど。

>>2813 匿名さん

気にしない、というより、予算の都合上、妥協せざるを得ない点が出てくるのは仕方ないのでは？

>>2812 匿名さん
北向はカビが生えやすいよ。
サンセットが見たいならば西、冬に暖かく起きたいならば東、洗濯物が多いならば南。
小学一年生は夏休みに朝顔を持って帰ってきて、新学期にまた学校に持っていくけど、枯れたら悲惨だぞ。

>>2815 匿名さん
B棟は完全な北ではなく北西だからいいんじゃない？

>>2815 匿名さん
B棟の高速道路反対側は実際には北西だから問題ないでしょ。

タワーは乾燥しすぎることはあっても、カビが生えるなんて聞いたことないなぁ。

公式サイトの物件概要上で販売戸数が9戸…

なんだろう、この9戸って？
スミフのVIP向けに優先的に売るのかな？

>>2803 マンション検討中さん


マーレ裏北西にたつというマンションは確定なんですか？

>>2821 マンション検討中さん

賃貸って聞いたけど？

>>2822 マンション検討中さん
まだ何にも決まってないでしょ？
どこかのデベロッパーが土地を抑えてるから、オリンピックの施設を壊した後にタワマンが建つのでは？
ぐらいの話でしょ。

>>2819-2820
不動産ルール（表示規約）で、平均価格帯表示義務？を回避するための苦肉の策って聞いたことがある
通常は告知の際は最多価格帯000千万台って出さなきゃいけないんだけど、その必要がなくなるっていう・・・
（当方素人の為、詳しいルールが分かる方、フォローお願い）
住不は品川や国分寺だか小金井の物件でも似たようなことをやってたはず
本来は未定が望ましいって話だけど、そうすると広告打てないし業界的にはグレーゾーンらしいｗ

住不にしては常識的な価格だと思ったけど、
市況や反響、晴海の状況を鑑みての方向転換（本来の住不の姿に戻るだけｗ）というか価格を決め兼ねてんじゃないの？
客の顔色と市況を伺いながら千変万化でいくんだろうねｗ

坪320までならば、高階80㎡３LDKを欲しいと思っています。

>>2805 匿名さん
南西角いいのですが、2LDKとして使うにはパイプスペースが邪魔。
もう少しトイレ側に寄らないものか？

>>2825 匿名さん
そんなのないです。低層でもありません。
高層80だと360位ですね。

>>2803 マンション検討中さん

だから？買わない？それはそれで良いんじゃないですか？

それでも都心近接エリアで1万超供給量が増えた所で、まだ足りない位ですよ。

湾岸だけ『で』じゃなくて、湾岸だけ『が』ですから。ましてや湾岸エリアは土地の面積が広く、かつタワーがメインだから中小のデベが手が出せないエリア。

メジャー7位しか土地買えないエリアだから、今後スミフと三井の値付けが基準になるでしょ。動産と不動産は違います。沢山あるから在庫一掃セールなんて期待しても無いですよ。

>>2823 マンション検討中さん
オリゾンの裏と勘違いしたわ。
大和の。賃貸って噂もちらほら

>>2829 マンション検討中さん
賃貸かどうかはまだ分からないのでは？
ここのA棟も賃貸にするって話あったみたいだけど分譲になったし、逆にC棟が賃貸になる可能性だってある。

ただベイズ横の賃貸棟やベイズの分譲賃貸はなかなか埋まらないみたいだね。
まああそこは駅遠だし、賃貸棟の人はスカベイの施設使えないからね。
ここや大和は商業施設あるから需要はあると思うけど小さいサイズは賃貸の投資目的で購入する人も多いかと。

>>2828 名無しさん
うーん、同じ買うでもここの価格に関してはそこまでポジティブに考えてないですね。
今の新築が売れないのは価格が高いってのが原因ですから。
それでもここは、商業施設と駅近で価格は維持もしくはそこまで落ちず、近隣中古の価格を上げていくと思います。
晴海は落ちるかな、ただすぐではなく10年後見たときに資産維持は厳しいと判断してます。

以前から気になっていたマンションなので、先ほど現地へ行ってきました。
りんかい副都心線も初めて利用しました。
勤務先や学校にもよりますが、通勤通学には便利だと思いました。自宅の最寄り駅から、りんかい副都心線で20分くらいでした。
東京の見慣れた内陸部にできるタワーマンションも考慮しつつ、海沿いの新しい有明という街の未来に期待しても良いと思いました。

いい作文です。

明日、MR行ってきます。
管理費ともう少し詳しい値段がでるでしょうから、そこで要望書いれるか決めます。

初めての住宅購入なので緊張します。

凄いなあ。
俺なんか買えないまま40歳になっちまった。
このままネガって生きていくしかないのかな。

ずーっと安っぽ〜い賃貸で人生台無しだよ。。。

>>2835 匿名さん

地震が起きれば勝ち組ですよ！

>>2836 匿名さん
あほか、日本経済だって落ちるのに何が勝ち組だよ。
しかもあれだけ東北で被害出てるのによくそんな事言えるな。
人間失格です。

>>2834 匿名さん
初めてなら勢いで買ってしまえばいいです。
若いならなんとかなるでしょ。
私は今のところを残して買うので少し慎重になってます。
審査はパスしてるのですが。

まあマンション複数持ちは勝ち組ですね。

>>2839 匿名さん

地震が起きたら、一気に地の底

>>2840 匿名さん
地震が起きたらなんて言ってるから今の自分である事をいい加減理解してくださいね。

こっそりワンダフルの80平米が健美屋で安く売られてる。

でも耐震性はやっぱりちょっと気になるよなぁ。免震性能はどうなんだろうか？

>>2842 匿名さん
借りる人いなくて諦めたか。
それでも新築価格より高そうだけどね。4階だけに。

安くって言っても、坪単価350万越えですけどね（笑）

>>2838 eマンションさん
買い増し？すごいね。
ローンはどうなるの？セカンドフラットとか？

>>2839 匿名さん
30代中盤開始だと複数持ち、難しいですかね？

>>2846 匿名さん
1つ目がフラットじゃなく、今回はフラット。

>>2847 匿名さん
稼ぎ次第だと思います。

複数持ちと言っても賃貸だしてるから余裕！

この本を読んでからの方がより深く見えてくるよ。
Amazonナンバーワンの本みたいです。

>>2851 匿名さん
のらえもんは複数持ってるわけではないので、その本ではあんまり参考にならないよ。
やっぱり習うより慣れろだから。

ここは、いつまで（仮称）なんだろうね？

>>2848 eマンションさん
そのへんの情報って、本とかで勉強できますか？

Wローンについては無かった気がする。
普通に買いたい物件見つけて審査出してみたら？

>>2854 匿名さん

基本は無理。あくまで住宅ローンでの2個持ちや投資はNGだから。とは言え銀行も金を貸すのが仕事だから収入属性が良い人には黙認しているだけ。
だから、そんな事を書いてる本は無いし、買いたい物件見つけて営業に相談するしか無い。あなたが買える属性なら営業が良い銀行見つけてくれますよ。

ブログの方にダブルローンの記事があったと思う。

>>2857 匿名さん
どこのブログ？

>>2854 匿名さん
アルヒフラットなら大丈夫だよ。
まあでも本気で買う気なら営業に相談すれば必死に探してくれるよ。

いつ来ても、築地の案内所は慣れないなあ

>>2859 評判気になるさん

ありがとうございます。アルヒフラットは他のフラットローン借りてても大丈夫なのでしょうか？！

>>2861 匿名さん
どうでしょ？ホームページにはセカンドでも利用可とあるけど、トータル8000万まで？
問い合わせてみてください。
私は1つ目はフラットではなく、トータル8000万超えます。

管理費、2万くらいでしたよ。
積立金は7千ほど。

>>2863 匿名さん
部屋のサイズは？
管理費の話はやっぱり営業妨害だったんだ。
凄い悪質。

まあ、なんだかんだ言っても人気マンションなんだね。

>>2865 匿名さん
どこからそう判断した？

1番やばいのは無関心ですからね。

そういう事。

晴海のスレでは、晴海諦めて有明にするって奴が結構いますね。流れてくるもんですな。

晴海は70で3.5だからね・・・。
駐車場もそんな感じ・・・。あっちは一段ランニングコストかかるわ。少なくとも投資は無理だろ。

B棟北側はA,C棟とお見合いになるんやね。

お見合い部屋を安く買うのもマンション選びのポイント。

>>2870 匿名さん
3.5て管理費？

>2873
管理費と修繕費80m2で合わせて4(ネット込)。駐車場は最安3～。

>>2874 匿名さん
駐車場高いな、有明は駐車場安いのが売りなのに。銀座でも3.5万とかあるのに。
2台借りたら全部で10万か。

>>2872 匿名さん
そうなの？
でもここは北側低層は買いかもね、商業施設なら夜の営業終われば気にならないしね。

>>2869 匿名さん
今の価格帯ではそうだよね。
晴海の施設はおそらく飽きる。
子供が小さいうちって共有部も多いし、
眺望いいとされる南側も実はレインボーも富士山も見れないんだよね。
ただ、有明と豊洲が見えるだけ。

要望の紙って書きました？なんだかほとんどの部屋が人気でもう無いと言われて、私は書けなかったけど。確かにモデルルーム人が多すぎて、ゆっくり見れなかった。

3月の予想価格より、B棟は若干値上がりしましね。

>>2876 マンション検討中さん

投資なら価格押さえて北側低層でしょうね
。模型でみたら以外と離れてるし、商業用あるなら賃貸付くでしょ。ただ、うちは暫く住むから南東高層かな？高速だけ気になるけど。

>>2878 マンション掲示板さん
それ営業トークでしょ。
1日でそこまでさばけないよ。
ドトールも当初そう言われて薔薇も凄いことなってたし。

>>2880 マンション掲示板さん
高速きになるなら、高層階がマストでしょうね。
真下なので、距離が大事です。

私は北向き高層階かなあ。低層階も嫌いじゃないけど、売るときにも苦労しなさそう。

>>2881 マンション掲示板さん

1期で買う方は3月までに大体の部屋位置を決めて事前要望を出しているので、1日で捌いている訳ではないかと。

54平米 北西向き17階の値段が、ほぼ同じ広さ、同じ回数、北向きのパークタワー晴海と同じ値段で迷うなあ。

>>2885 マンション検討中さん
うーん、商業施設や駅までの近さが気にならないなら、中央区ブランド選ぶ方が良いと思います。

以前、数年前に有明のタワーマンション坪250万円ほどで購入したのに、ここは坪単価330万円ほど？今は買い時ではないのでしょうか？それとも全体的にこれまでが安すぎたのでしょうか？
ここは駅近と商業施設で有明地区ではベストな立地。資産価値が徐々に上がる？(下がらない)ことを期待し、10年くらい塩漬けにして、賃貸出してしておけば、家賃分は儲けになるかな？価格設定が絶妙過ぎて悩ましいところです。

賃貸で貸すなら、木造アパートが一番儲かる。

ここは売買の方が儲かると思うぞ。

>>2887 マンション検討中さん

都心なんて、すでに坪単価600万超えてきてますよ。数年前までは300万いかなかったのに。

>>2887 マンション検討中さん

70平米5900万とか6100万とかもありましたよ！けっこう6千前半あってビックリ。低層眺望無しだから有明の魅力なしだけど、安いのがいいならそこにしたら？

>>2883 匿名さん
その通りタワマンは安く買うと売るの苦労します。
買えるなら20階以上の高層です。

この前の管理費のことデマではなかったよ。でも、みんなの評判が悪かったから変更したのか？それとも、始めに高い情報出して、その後下げると安く感じる人の心理を付いているのかな？だって、２７０００円でもドトールより高いの誰も気が付いていないよね。
坪単価も初め４００とかの噂聞いてたから、価格帯見て安くて良かった。って感じちゃった。スミフに乗せられている感が…。新築マンションの販売って、どこもこうなのかなあ？　販売価格って、みんなの反応見て決めてるらしいし。

>>2884 名無しさん
3月まで行ってますが、それと要望書は違うだろ。
そんな買うかまだ分からない人の要望も入れてたら薔薇だらけだろ。

もう価格表とか花とかついてるんですか？
豊洲新市場がマンションにする案とかも出てて正直動きがとれないです。

そうそう豊洲新市場が、マンションになったら供給過多だよね。BRTは影響ないのかな。誰か教えて！

豊洲市場がどうなるかは極めて不透明。高層が建ってしまう可能性も捨てきれない。そうなると、有明の唯一の長所である眺望も失われる。どうなるかわからないことに大金をつぎ込むのはギャンブル。

>>2896 匿名さん

でも、これだけイメージ悪いと、マンションはないのでは？

都営団地なら、あり得るかだけども、貧し人に汚染土地を押し付けるのか！という批判がありそうで、やはりない気がするり

>>2893 評判気になるさん

>>2893 評判気になるさん
？？
なんで薔薇の話になるんですか？

3月の時点でローン事前審査通した上で、要望書みたいなものは書きましたよ。
それでほとんどの部屋は埋まっているという話なのでは？

>>2898 匿名さん
そんなの埋まってるって言わないでしょって話ね。
うちも審査通してるし、でもまだ気持ち半々だし、そんなので殆ど埋まってるって言われても売れたとは大きな違いでしょ。

>>2899 匿名さん
それは家もそうです。売れてる話をしているわけではないのですが。そもそも契約は7月からですし。。

ほとんどの部屋に要望が入っているっていう話ですよね？

>>2899 匿名さん

でもそれで他の人は要望書入れられなくなるから埋まってるのと一緒だよ。

住友の割には、割安だって事でしょ。

でもね、一般的に見たら激安だよ！

>>2901 匿名さん
要望書は先着順って事ですか？要望書が同じ区分に入ると抽選になるのでは？要望書はその名の通り欲しい部屋なので何処にでも出せると思ってたし、過去所有した所はそうでした。

>>2903 匿名さん

理論上はね。ただ実際薔薇ついてる住戸は初回から説明会来てる倍率5倍の人だろうからチャレンジしても抽選で負けるよ。

インチキくせーー。
なんで優遇されてんの？

まあ取りっぱぐれ無いように全ての部屋に要望書が入るように誘導したいから、営業レベルですでに要望書出されてる部屋に入れさせないよう仕向けるんだろうな。露骨すぎて引くわ。そんな事してるのスミフくらいじゃね？

それはやはり初回からずっと来ている人は、本気で購入を考えており、売り手側からしても良い客でしょう。最大で5倍の抽選権を持ってます。優遇してお互いウィンウィンでいいじゃないですか。

要望書いれたけど、撤退するか考えてる。

優遇っていうか、買う意思が強くて資金的にも余裕がある人に買わせるごく当たり前のこと。
埋まっているて言われた人は暗にお前には売らないよと言われているだけ。

ここにも撤退くんが現れた。晴海も撤退して、有明撤退したら、買えるマンション無くなるよ。

優遇の人が被ったらどうなるんだ？

モデルルーム行って要望書いれたけど既に他の人がいれてるとこは無理だったよ。ちなみに1月から毎月いってます。
それにしても全部屋バルコニーに面してるのはやっぱいいね。

>>2912 匿名さん
うちも要望書出しましたが、
晴海とは迷いませんか？
うちもワイドスパン間取りは気に入っていますが、晴海とまだ悩んでて。
他の人は有明本命なのかな。

>>2913 匿名さん
晴海は結局使わなそうな共用施設が多いのとりんかい線とゆりかもめ（有楽町）が思いの外空いてるし便利なので晴海は一切検討しませんでした。
有明は休日に車生活するにも最高ですし。

私も晴海の共用部分は飽きると思った。
あと、りんかい線も結局マイナーだけど座れるし。
人気なら初めから渋谷区とか港区とか買うけどこっちがいいと思った。

豊洲市場取り壊しなんて信義則違反、法律違反もいいとこ。
社会的な損失多すぎるから建物なんてできたら何があってもそのまま使わなくてはいけない。
だから豊洲移転はなくならないと思う。

資産価値考えたら、有明の方が値上がり余地も多そうだよね。

A棟とBだと、どちらが人気なんだろ

>>2916 匿名さん
豊洲市場取り壊して再開発するだろうね。
そうすると、湾岸地下鉄も必要になる。

有明民にとっては相当なチャンスやで。

>>2918 匿名さん

営業に聞いた話だと、初めはA人気。だけど結局価格はBのが若干高め。
なるべく環2と高速から離れたい人が多かったらしい。
あと駅から商業に向かう人でAは騒々しいとか？ホールあるしイベントとかね。
あと、コンシェルジュや車台数、プロムナードの位置がBメインだからなんだかんだBに集まってきたらしいよ特に子持ちが。
確かに単身なら駅近い方がいいかもね。

毎日スーパーに行く我が家は帰りにスーパー寄ったりとなるとBの方が便利だったりもする。各棟マンション内にカート置場あるけどAだと歩道をカートで歩く距離ちょっとだけ長くなりそうだし。
Aの西側低層、中層も価格だけ重視するなら凄くいいと思うけど。

>>2912 匿名さん
まさかの早い者勝ちでビックリ。
要望書出したけどもう少し上の階が良かっただけに残念。

>>2922 匿名さん
A棟南西角は値上げで、B棟北西角は値下げたんですよね。
うちはそのままA棟南西角高層にしました。

>>2923 通りがかりさん
私ももう少し上が良かっのですがそんなに眺望が変わるわけでもないですし、こればっかりはしょうが
ないのでちょっとでも安くなったので良いかと考えてます。
いずれにしても優遇倍率があるとはいえ抽選にならないことを祈るばかりです。

今年の圧倒的人気マンションですね。ほぼ瞬殺に近い、、、

住友なんでそれは本望ではないでしょうから2期以降は値上げするのかな。

ただ聞いてると1期大幅拡充して売り出す様子。
晴海DTや武蔵小杉シティタワーでもここまでの状況では全くなかった記憶。異常な人気。

住友の割に安かったからだろ。

人気があるわけでは無い。

うちは同じ眺望ならもう少し低層が良かったけど、眺望抜けてる中層は大人気で仕方なく高層に…あまり高層は好きじゃなかったけど、商業とかぶって眺望皆無はもっと嫌だし。
300万くらいの差だけど、その分オプションに使ったりしたかった。

>>2926 匿名さん
そんなに人気なの？ドゥトゥールは売れ残りマンションでしょそこと比べても参考にならない
330って安いのか？すげーな

>>2924 評判気になるさん

B棟北西角部屋高層階は300万値下げですね。
A棟南西角部屋高層階は500万値上げと
70平米MRの二重サッシを見て圧迫感が
気になって諦めました。
あの価格帯なら内陸のマンション買えちゃいますし…。

ホームページにある、3L5900万てどこの部屋になりますか？知ってる方教えて下さい。

>>2931 マンション検討中さん
確かA棟西側ホテルとお見合い部屋（9階位？）だったと思います。

>>2931 マンション検討中さん

B棟北西70平米中層階ですね。

>>2931 マンション検討中さん

2932です。すいません。間違えました。2933さんの方の方があってます。

ありがとうございます。中層なのに安いのは、商業とかぶってるからですかね。

>>2935 マンション検討中さん
そうですね、目の前がビルになるんで安い感じです。

B棟北西70は間取りが1番良いですね。
しかし値上げは残念。

特に商業被らない中層から高層階のリセールは1番でしょうね。

>>2930 匿名さん

買えないですよ…

>>2938 マンション掲示板さん
いえ、買えます。

>>2938 マンション掲示板さん

若干狭くなりますが買えますよ。

有明で9400はないなぁ…。

内陸に負けてないって趣旨の主張はやめにしましょう、恥ずかしいです。
湾岸は湾岸でいいじゃないですか。

自分より高い部屋を購入できる人が羨ましいのはわかりますが、妬んでディスるのはみっともない。

>>2930 匿名さん
確かに二重サッシは微妙かも。
でも角部屋なら南西しかないかなと。
タワーズ台場も南西角は特別高いですからね。
高いけど資産性もあるかなと。

あとA棟は駅近だけでなく、2階から中から行けるコンビニ？があるのがいいですね。
ただ車はB棟の方がいい。
どちらも一長一短なんですよね。

下にコンビニがあるのが嫌な方もいるし、本当一長一短ですね。
南西角買えるなら、最良の選択だと思います。

>>2944 通りがかりさん

南西角は値段上がってましたけど、ほぼ無理でしたよ…私も他の人が要望書いれたから無理と言われました…残念ですが撤退です…

>>2939 名無しさん

>>6270 マンション検討中さん

具体的にどこ？タワーで？
一応、私も色々見てますが、この規模の新築タワーでそんな物件無いんじゃないかな？

>>2945 マンション掲示板さん
ほぼ無理なら少しはあったのでは？
中層階なら2期以降ですが更に値上がりして高層と同じ価格になるかもですね。

>>2910 匿名さん

もう爆裂な値上がりは無理だけど下がる理由は無いですよね。
さすがに商業のノウハウ無くても腐っても財閥系企業だから、それなりの物造るでしょ。

割りとマジで良い物件だと思う。
私も要望書入れて一安心だけど最後は覚悟の問題。まぁ夢のある物件の事だけは間違い無い、悪夢になるかは住んで見ないと分からない

>>2940 匿名さん
有明で9400？！名作タワマン、ツインパークスが買えますね。

>>2948 マンション掲示板さん
下がる理由はない…？有明の中古相場を見てそういってる？
良い物件とは思いますけどね

>>2950 匿名さん

スカイズやブリリアシティの相場みて言ってます。ちなみに何も無い状態から開発されるんですよ。過去の再開発エリア見ても下がらないでしょ。ただ坪330は安いけど400まで行くとは思えないですね。

来週MRなんですが1期は先着順という事でしょうか？

>>2947 評判気になるさん

少しは有りましたが、希望の階層は無理だったので…先着なら先に言ってほしい

>>2949 匿名さん

築10年以上の中古と比べても…

>>2952 匿名さん

そうみたいですよ。
条件の良い部屋から出してるから
すぐ決断出来ないなら諦めて下さいと
言われました…

みんな要望書書いたかは知りませんが、凄い人数来てた事は確かです。
モデルルームは人が多すぎてゆっくり見れませんでしたよ

>>2949 匿名さん
大した部屋は買えないですけど、そう思うならツインパークスにしたらいいです。

>>2953 マンション掲示板さん
私もそう思いました。
先着順ならほんと先に言って欲しかったです。
無理にでも昨日の早い時間にしてた。
因みに何階が残ってました？

>>2954 マンション掲示板さん

新築病にかかったんですね。ご愁傷様です。

>>2954 マンション掲示板さん
でもここも築10年経ったら同じくらいになるんでしょ？
それを考えると決断が鈍ってしまってる自分がいます。

なるわけねーだろ（笑）

日本のローンだと、売却するときに一括返済求められる。
そのため、基本的にいきなり安く売られる事はないよ。そもそも高く買ったものを安く売りたいやつなんて居ないでしょ（笑）

すみふは、１期が一番安いし、一番良い部屋が買えるんだよね。
だから、１期だけは人気がある。

その後は、１期より悪い部屋が値上げしながら売られるから、いつまで経っても完売しないわけ。

>>2962 匿名さん
だから？
今回に限っては三井も高いし、晴海三井の検討者もこちらに流れて来ていると思いますよ。
実際私もそうなので。
晴海が第一候補でしたが、こちらに要望書を出しました。

>>2959 匿名さん
有明全体、今より上がってると思いますよ。
あと一期はかなりお得な部屋もあるので早めの決断がいいですよ。

ここの人たち完全にすみふに躍らされてるな。高速沿いのあんな空気の悪い不便立地なのに安いと錯覚させられ、早い者勝ちだから悩まず買えと言われてとりあえず要望書出しちゃって。
豊洲のが安いやん。
すみふも上手いもんだね。てかやり方汚い。客の懐みて価格もあげて。

と、言いつつ自分も手のひらで転がされて昨日要望書出したけどね（笑）
本命は晴海。

>>2965 通りがかりさん

空気悪い不便立地な上に高いときて何故要望書をだしたのか知りたいです。
それを超越する何か良いポイントがあったのですか？

>>2966 匿名さん

おそらくですが、貴方には何を言っても理解できないと思います。

確かにさ、一期が1番良い部屋で安いと言われると、悩みたくてももういいやここにしちゃえとなるよね。
それが狙いなんだろうけどさ。

>>2965
いやいやほんと先着順にのせられましたね。
しかも価格を上げられるとは。事前案内会はデベのためにありますね。
豊洲の中古はちょっと古いので、東急豊洲でないと比較検討は難しいですね。
同じ商業施設隣接でも、PCTとか見学行くと引きますよ。
仕様低いし、あちこち傷んでるし。やっぱり新築ですよ。

私も晴海が本命でしたが、晴海の方が安いと思っていたので諦めました。
駅遠は時間経つほどジャブのようにきますからね。慣れるなんて嘘です。
あと狙っていたのが南側角部屋だったのですが、億みたいなんでこっちの角部屋に要望書出しました。

>>2968
どっちも大本命視される注目物件だった訳だけど、
散々引っ張られて普通はテンション下がるはずなんだけど、
一向に価格は下がる気配もないし他に目ぼしい物件もないし、検討者が根負けした印象ｗ

晴海はデザイナーズコンセプトマンション、気に入った人は買うしかない無二の物件
ただ駅遠や高コストが少しでも気になるなら絶対買ってはいけない色物マンションとも言える

有明はいつもの住不の戦略に逆戻りの決して安くはない埋立地高速沿いの三連マンション
ただ有明一番の座はほぼ確実だし商業エリアをきちんと仕上げてくれる前提で大怪我もない気がする

現状の不便さというか交通空白を理解しつつも、過度な期待をしなければ、
まだまだ湾岸は開発余地もあるしデベもほっとかないだろうし、
災害（液状化等）さえなければ今後2～30年は安泰だと思う

>>2970 匿名さん
ここはやっぱり駅前、商業施設、BRT、品川で新幹線利用可、羽田空港行きやすい、新橋、浜松町、東京、品川、新宿あたりに出社可能などから、各地を飛び回るビジネスマンの方々には最高。
私はいまファミリーで都心住んでるけど便利な反面ゴミゴミしてて一人ならこっち住みたいですけどね。
学校行くのが便利だから子供が大きくなるまでは仕方ない。ここはセカンドハウスにして週末過ごすかな。
そう考えるとここは将来性抜群ですね！買いです。

>>2970

＞商業エリアをきちんと仕上げてくれる前提
＞現状の不便さというか交通空白を理解しつつ
＞災害（液状化等）さえなければ

不安要素多すぎでは、、、？

>>2969 マンション検討中さん

角部屋買えるの素直に羨ましいっす。
プラス500万なら晴海にしちゃおうかと思ってるけど、駅遠ね、、確かに。慣れないかな。
あといらない共用多いんだよなー。
でも仕様は向こう完全上。正直ここのモデルルーム見て、あコストカットしたんだとすぐわかったよね。
アルコープあんなになしとは、、扉とか壁とか洗面器とか、、まごくごく普通なのかな
PCT、実は住んでたから仕様低いのは認める笑
ただ、なんだかんだ便利だったあそこ
ここもららぽーととまで言わないけど、なんとか商業頑張って欲しい…
トリトンみたくなったらどうしよ（笑）

>ここはやっぱり駅前、商業施設、BRT、

これは同意だけど、

品川で新幹線利用可、羽田空港行きやすい、新橋、浜松町、東京、品川、新宿あたりに出社可能などから、各地を飛び回るビジネスマンの方々には最高。

これはどうなん？りんかい線で行ける新宿以外はちょっと無理がある気が…メッチャ遠回りのゆりかもめで新橋って。

国際展示場と品川って直線距離で5kmも無いんだよな。それなのに大井町や大崎周りで25分くらいかけないとたどり着けない。新橋も直線距離4kmちょいしかないのにゆりかもめ有明まで歩いてそこから24分。遠いよね。東京駅には新木場経由で京葉線が一番早いのかな？

数ある山手線駅の中で、新航路飛行機が低空飛行して

一番騒音被害がある駅は品川駅。落下物リスクもあり、住みたくはない。

>>2975 匿名さん

いいじゃん30分以内に行けるなら。
品川出張で使うなら、タクシーかなり便利よ。15分くらい。

>>2973
トリトンみたいのでいいですけどね、有るだけマシかなと。
スーパーはあまり高級路線は要らないけど、マルエツで十分。
確かに仕様は晴海の方が全然上。
リビングの仕切り壁も向こうは最後90度に曲がったりするから、取っ払わなくてもリビングが広々使える。
こっちは取っ払わないと本来の広さが失われる。
南西角なんて変なところにPSがあるし。

アルコープよりもトランクルームないのが痛いですね。
80平米で1680のお風呂は〇です。
ただ晴海はお風呂のガラスドアも、キッチンのカップボードも付いてるけど、こちらは全てオプション。
スチームサウナは何故か付いてるけど、実際は最初だけで使わなくなる。
内部の仕様だけで500万位差が付いてそうですね。

ただやっぱり資産性でいうと、こちらの方がやや有利かと。
晴海の開発が進むのはどちらかと言うと、選手村の方ですし、
地下鉄きても向こうは駅近とは言えないし、周辺がそんなに化けないんですよね。

角部屋は勢いです。高層階どんどん無くなってましたし。
10年前に湾岸買った者としては今更70の3LDKに住むって想像できなくて、悩んだ末の80です。

>>2975 匿名さん
ゆりかもてで豊洲出て有楽町で一駅のほうが近い。
京葉線の東京駅はかなり有楽町寄りなので。
それか都バス。
ここは恵比寿、渋谷、新宿方面かな。
新橋も座ってのんびり行けるのはいいけどね。

週末待ちきれない！
予定価格から上がったの？誰か価格表アップしてくれ
ってすみふは表くれないんだったか
のらえもんあげてくれないかな

>>2980 匿名さん
下がったところもあるよ。
北側が下がって南側が上がった。
人気の高層階はもうないと思う。
狙いはどこですか？
記憶にあれば教えられます。

1539戸、A.B.Cのそれぞれの戸数わかる人いますか？教えて下さい。

>>2982

全1,539戸（Ａ棟396戸、Ｂ棟721戸、Ｃ棟422戸）

ググれば普通に出てくるので、これぐらい自分で調べてくださいね。

豊洲移転無くなりそうですね。

みなさんこれによる資産価値下落への影響はどう思います？

70平米で5900万って12階？
商業施設ってB棟は11階までじゃなかった？かぶらなそうな…
ちなみに13階はいくらかわかる人いますか？

>>2985 匿名さん

5,900万は12階。
13階は6,200万。

>>2986 匿名さん

早いレスありがとうございます！
ここ人気ありそうだな

すごい何度もすみません。
14階だといくらかわかります？
一気にあがる？

うちも聞きたいのですが、A棟の西向き70は、18階以下はホテルとまるかぶりですか？
そこまで気にならない角度ですか？
価格が6500くらいなので検討してますが、目の前ホテルだとやはり微妙ですかね。

>>2988 匿名さん

14階は6,400万です。

>>2990 匿名さん

ありがとうございます何度もお手数おかけしました。

>>2984 匿名さん
豊洲移転なくなると、資産価値上がるよ。
再開発され、湾岸地下鉄が実現する可能性が上がる。

そもそも、あの立地は眺望が良いので市場には勿体無いんだよね。

A棟南西角の高層階は二重窓ですよね？　それでも北西角より人気なのは日当たりですか？

>>2989
A棟西向き高層はオススメです。
昨日夕方の時点ではまだ残っていましたが、残っていたのはJ1の方。北西角寄りの部屋です。
J2の方が多少ホテルに被らなくなるのか人気で高層は全て埋まっていました。
J1とJ2間取りは線対称にしただけで全く一緒で、25階以上のJ1のベランダ左部分少しだけ黒い格子になります。

ホテルはA棟18階までの高さがあるので、19階以上でないと視界かぶります。
なのでプラス500万払っても高層階にすべきです。（その分は売却時に必ず戻りますから。）
眺望として気になる角度でもあるので、18階以下と19階以上の価格差があるのだと思いますよ。

私もA棟西向きに魅力を感じましたが、最終的に別の部屋を要望しました。

>>2993 マンション検討中さん
眺望もあると思います。
北西角は多少距離はあってもオリゾンと対面しますから。

>>2994 名無しさん

なるほどですね。
参考までに、どこの部屋にしたのですか？

まさかこんな盛況になるとは。マンション不況、豊洲の問題などものともしないのですね。完全に出遅れました。

スミフなのに、割安価格で出してきたから人気になっただけ。
あとは、無駄な施設が無いので、プールなど金のかかる施設が無いタワーを探してた人に気に入られた。

本当ですよね。まさかスミフで中層で300切ってくるとは思いませんでした。即断してしまいました。

ドトールより高い、坪400と言っていた人はどこへ行ったのだろう。

>>2992 匿名さん

こういう原野商法まがいの詐欺的な書きこみは犯罪だよね。

>>2977 通りがかりさん

出張で自宅から羽田まではタクシー代なんか認められませんが。
公共交通機関で移動できない場所に住むのは自己責任なんで。

そのうち臨海線が羽田直通になると信じている