シティタワーズ東京ベイ

買い煽りや画像の連投は不人気、割高物件の証。
こんだけ必死なのは他の物件では見当たらない、それだけヤバイ物件だということの裏返し。

お金のない人はプレミスト有明へ。

>>27304 匿名さん
買い煽りなんてしてないよね？千葉にどうぞ。

そうそう。千葉でも埼玉でも 行けば良い のよ。

>>27303 匿名さん
豊洲が上がれば有明も上がるし、悪くないんじゃない？

住友も値上げし易くなるし。

>>27308 匿名さん
甘い。

コーヒーを飲みたくなって、派手な看板のお店に入ったのですが、コーヒーの味はごく普通でした。
ただ、店内のお客さんたちは騒々しく、煙で喉が痛くなりました。
伝票を見て驚き、これで1000円はちょっと高いかなと呟いたところ、それを周りのお客さんが聞きつけ、この店の価格に納得できないような人間はさっさと東京から出ていけ、地方に行けと怒鳴られてしまいました。
美味しくて雰囲気が良い店でしたら、喜んで1000円払うのですが。

こんな感じですか。

>>27310 匿名さん

ごめん、違います。

>>27308 匿名さん
今どきは人気は一か所に集中する。豊洲と有明の格差が拡大するだけだろ。

>>27310 匿名さん
まさにそんな感じです。

>>27310 匿名さん

1000円の店に入らなければいいんじゃない？
地方なら300円だね。

豊洲が450万でも納得できるかな
街並、有楽町線通っているしオフィス街だしね。

大型トラックばかり、人通りも疎ら、オフィス街もない、JRもメトロも通っていない陸の孤島。
正直倉庫街の若洲やゴミ捨て場の中央防波堤と変わらない開発度だよ？
街並みや鉄道利便性は若洲と何も変わらないよね
千葉や埼玉の方が賑わっているんじゃないかな？

>>27310 匿名さん

お店に入ってコーヒー飲んだならちゃんとお金を払わないとダメですよ。

>>27310
そうそうまさにこんな感じですね

>>27310 匿名さん
今時、喫煙者ですか？
タバコが吸えるところで、そもそもコーヒーは飲みませんが、喫煙者なら喜んで1000円払うでしょうね。
この例えは条件設定が甘すぎる。

店に入ってコーヒー飲んだのに文句をつけて金払わないのか。ネガのモラルはやばいな。

＞＞27308: 匿名さん　

＞住友も値上げし易くなるし。

そんなに値上げしてほしいですか？

掲示板を見ていると感じるのは、購入者の多くの方がスミフの値上げを希望しえいるということ。
値上げがあれば、有明の価値が上昇していると、安心できるのでしょうが、それは単なるスミフの値上げです。

スミフの社長まで動かしてしまった。

このマンションに価値があるなら、自然に上がるのだから、値上げ値上げと煽らなくても良いのではと思います。

>>27320 マンション比較中さん

スミフが大幅値上げに踏み切ったのはネットの掲示板で安く売りすぎと騒がれたからと役員が日経で話してましたよ。値上げしても売れてるようなので、良かったのでは。

>>27296 匿名さん
どの物件の話？
450万も出して豊洲に住むアホおるんかw
まあ、過去を知らない田舎もんなんだろうな。

売れるのだからとか結果ではなく、購入者が値上げを希望しているのが歪だなと思ったのです。
地価上昇って自然のものであって、購入者が、いわゆる運動をして作るものではないなと。

有明行けば分かるが、まだまだ未開の地。
でも、これが完成されたら豊洲なんか軽く凌駕する土地になるよ。
伸び代がすごい上に行政がバックアップしてんだから。

と、10年前にも言われていたが、いまだにこの有り様。

>>27323 マンション比較中さん
地価上昇は自然ではないですよ。広義の意味で地上げ屋がどこにでもいます。

どなたか二期の概要を教えて頂けないですか？戸数とか価格とか。

>>27327 匿名さん
今から言っても先着順しか購入できないと思いますよ。

>>27322 匿名さん
350万も出して有明に住む大ア ホよりははるかにマシ。w

>>27328 匿名さん
そうなんですか。もう実質全部屋登録済みなのでしょうか？何部屋くらい売りに出ているんでしょうか？

>>27322 匿名さん
あなたは過去だけ気にして実を得られない人の典型ですね。

>>27327 匿名さん
MRに電話して確認すれば教えてもらえると思いますが。

>>27324 匿名さん
バックアップ？
スポーツ施設ができることが住民にメリットになるの？
街としての成長性もなくなるってことなんだけど？

>>27326 匿名さん
地上げ屋に無理矢理上げられた場所は暴落するときもひどいよ。
所詮実需でないものはそんなもん。

中身のないイメージ図をペタペタ貼って、必死に買い煽る、異常さがすごい。
他の湾岸物件でもここまでではなかった。
つまり、商業施設がまったくダメダメだから、早く住戸部分を売り逃げしたいんだな。

>>27335 匿名さん

そうやって必死に否定するネガの執着心もすごいですけどね。
色んな意味で特異な物件だと思います。

ここはネガの方がまともな書込みが多い。
それも特異のうちかも知れんが。

>>27335 匿名さん
ネガが反応するから貼るんだろ。
頼むから千葉にいってくれ！

一期一次のネガと今いるネガさんは明らかに違うような。今いる方々は怨念めいたものを感じます。

>>27338 匿名さん
貼れば余計反応するのに。
学習能力がない？

豊洲が坪単価450万超えたら、有明も400万で売る理由が出来るから、住友には好都合だろうね。

知らないのかもしれないが、160店舗の商業施設ができるよ。

ホテル併設の商業施設も出来る

>>27341 匿名さん
いや、出来ないから。笑

これ外観ね。

>>27341 匿名さん

住友の場合は同じ450万で売るね。

買えない奴は埼玉千葉に行けばいいのに、諦めきれないんだろ？
だったら、狭い部屋買えよ。嫌なら、千葉へ行け。

>>27342 匿名さん

湾岸埋立エリアには、今でも、郊外型商業施設はたくさんある。

ここが、六本木ヒルズや東京ミッドタウンのようになるのなら、ここの資産価値も盤石でしょう。

でも、お台場にあるような商業施設が一つ増えるだけなら、隣にあって煩いだけだよ。

そして、ここが一番六本木ヒルズのようになると思っている人は、住友含めていないではないかな〜。

>>27346 匿名さん
それだと最後は値引きでドトールの二の舞。

だいたい、このマンション、ちまちました小さい部屋ばかりで、明らかに富裕層をターゲットにしていないよね？

そんなのしかいない中で誘致できる店舗なんて、百均とか、ニトリとか、ユニクロとか、そんな感じでしょ？

＞＞27346: 匿名さん

先取りしすぎ。

ちきしょー。一期一次で躊躇せず買えば良かった。
頼むから商業施設失敗してくれ！
悔やんでも悔やみきれねーぜ。

>>27349 匿名さん
450万だと売れないので430万円くらいで値引き販売という所でしょうね。

>>27353 匿名さん
430万でも無理でしょ。それならみんな東急を選ぶから。

>>27352 匿名さん
これは面白い!

>>27350 匿名さん
チマチマした部屋しか見せてもらってない？
予算の都合があるからお察しします。

三井なら商業施設の情報をしっかり出してくれるのに、スミフさんは、、、

10年後また来るわ

イオン東雲のイオンハウジングにチラシ貼ってた。紹介するとバックあるのかな？

よくイオンの入り口でやる気なさそうにイベントしてるよね！

来客がないと煽れないから集客大変だね！

これ以上値上げされたら買えなくなっちゃうから早く商業施設の情報ちょうだいよ！

>>27322 匿名さん

発展した今を知らないあなたも十分時代遅れよ

10年前には決まってなかった。

>>26955 匿名さん
あなた品がないね

>>27362 匿名さん
この絵を見て住みたいと思うのは農村で育った田舎者だな。
都会育ちなら、こんなコンベンション施設の近くの騒がしいところなんか嫌になるから。
コンベンション施設なんて普段の生活に役立つことなんかまったくないからな。

ペタペタ君は千葉の奥地で育った田舎者だから、賑やかで派手なのが素晴らしいと思ってるんですね。
東京都民の感性は理解不能みたいです。

商業施設はイオンになるって聞いたことありますが、
他に知ってる人いますか？

コンベンションやらイベントホールやらスポーツ施設やらビジホが住宅地の近くにできてうれしいかな？
その感覚がよく分からん。

田舎で育つとうるさいほどいいんでしょう。
人が家のまわりにたくさんいるほうがいいんですね。
こういう人たちは閑静な居住環境を好む富裕層の感覚はわからないんです。

コミケやコンサートとかで何万人も人が押し寄せて、ガヤガヤ騒々しくなる場所が、｢大人のリゾート｣ ね、
不思議な感性だな。

ここはコンセプト全てがチグハグ。

ここにわざわざ出て来て、ギャーギャー騒いでいるほうが、よっぽどうるさいんだけど。

それを言ったらぺたぺたくんの方がよっぽどウザイ。

ネガは本当にこの物件好きだね。
買わないなら、千葉でも埼玉でも行けばいいのに。

>>27373 匿名さん

君、購入者なの？
そうだとしたらしつこいし下品だから関わり合いになりたくないんだよね。
どの辺買ったか教えてくれる？

>>27374 匿名さん
購入者ですよ。
一言二言なら構わないですが、買わないなら粘着せずにさっさと次に行ってくださいね。

>>27375 匿名さん

私も購入者ですよ。文脈で普通に判断できるでしょ。。
私にとっては一番のネガ情報です。
事前に分かっただけ良かったです。関わり合いにならないことを祈ります。

普通の人ならペタペタ君の絵を見たら、ここはヤバイと感じる。
ということはペタペタ君は営業妨害してるの？

>>27373
>>27375

「千葉行け」だとか他人と見下すような奴が多数居るようなマンションなんだな。
他のスレと比べてもこのスレには特に多いな。

購入者にまで、千葉埼玉行けって命令してましたもんね。
イヤハヤひどいもんです。

自演お疲れ様です。

>>27376 匿名さん
日本語が不自由なんですね。
上達するとよいですね。

自演ちゃうし。
決め付けまでひどい。

月島パチンコタワー　坪450万
東急豊洲　 　 坪430万
湾岸新築は400が基本コースになるみたいですね。

プレミスト有明の営業とコンタクトが取れたけど、低層でも坪300万を下回ることはないっぽい。

良くも悪くも所詮有明は有明なわけで。
しつこく千葉や埼玉を見下す発言をしていると、逆に大きなコンプレックスを抱えているような印象を与えて、ちょっと怖いですよ。

そうそう、同感。
千葉埼玉を連呼するということは、有明が東京の最下層と叫んでるようなもんだからね。
かえって有明のイメージ傷つけてるよ。

埼玉の戸建に居住中ですが、子育ても終わったので、親戚の多い湾岸タワーを検討してます。正直埼玉下げ千葉下げには嫌な気分です。本当に購入者なのでしょうか？
こちらの物件のイメージ下げまくりですよ。

>27384
相場的には当然そうなるだろうねぇ・・・
ただ周囲を派手なタワマンに囲まれて価格もそれなりとなると、
将来的にも中古市場で戦えないだろうし、購入層が全く思い浮かばない・・・
最悪ユニクロの社員に売り付けるとか自社倉庫の寮にでもするんだろうか？
それでも江東区内の湾岸や東西線沿線では最安値圏だし、ぼちぼち売れていくのかねぇ？

>>27388
プレミストは、完全に出遅れ組ねらいですね。

>>27384 匿名さん
平均330万くらいかな？
ここの1期と同水準。ここの先着順坪350万～400万が高値といえなくなってきたな。

都心近郊のマンション建設に適した用地は粗方狩り尽くしてしまい、用地があったとしても、熾烈な競争で高値でしか仕入れることができない。結果として、1件辺りの利幅を確保して長期販売するスミフスタイルにデベ各社移行中。といったところでしょうか。リーマン時代と違って体力ある大手しかほとんど残ってませんから。
都内で庶民がマンションを買える時代は終わりを迎えつつあり、当分の間はこの状況が続くかもしれませんね。

月島パチ・もんタワーはここより高そうですかね?

千葉とか埼玉は空気が綺麗で物件も安く、都心へのアクセスも悪くない物件が多い。
「行け」というのは乱暴に聞こえるけれども、ここが高くて悲鳴を上げている人を目の前にして、とても親切なアドバイスだと捉えることはできないだろうか。
不動産検討を通じて自分を見つめなおす良い機会だと思う方が前向きです。
揚げ足を取ってネガをするよりも、ね。

>>27394 匿名さん

明らかにそんなニュアンスではなかったですよね。
他エリアを下に見た発言を繰り返すのは如何なものかと思いますが。不快に思う人が複数人いたのは事実ですので、素直に受け止められてはいかがですか？

2期はたったの9戸の売出しなんですか？なにこれ。

>>27394
親切なアドバイスね。
けっこう。それならそのアドバイスは No Thank You なので今後は不要です。気を悪くしないでくれ。

繰り返すが、今後は不要なのでそのアドバイスは二度としないこと。いいね。

>>27396 マンション検討中さん

それは実際の売り出し戸数ではないです。
予告広告で10戸以上出すと最多価格帯を出さないといけないので、それを避けるために9戸にしています。
販売開始前のすみふ物件の物件概要は大体9戸になってるので、参照してみて下さい。
まあ、グレーなやり口ですね。

>>27398 匿名さん
元の人の意図は予告広告の話じゃないと思うよ。
実際今日から始まってるし。

>>27399 評判気になるさん

本広告のようですね。
第2期の販売戸数ずいぶん少ないですね。

>>27399 評判気になるさん

失礼しました。確かにそのようですね。
1期みたいに小出しにして売っていくつもりなんでしょうか。2期にした理由が謎ですね。

>>27384 匿名さん
プレミスト有明は低層で300万超えですか。
という事は、平均だと320万超えたりしますかね。

うーん、本物件の方がお買い得な気がする。

>>27354 匿名さん
東急豊洲は430万円？
そんなに安く売り出しますかね？
とても信じられませんが。

商業施設の情報なんて、竣工3ヶ月前くらいに出てくるんじゃ無い？
待ってる間に値上がりしちゃうよ。

>>27391 匿名さん
工場跡地や学校跡地、公務員宿舎跡地、駅前再開発など、23区内でもまだまだマンション用地は山のようにある。
地方から出てきた人は知らないから親切に教えてあげますよ。
マンション業者に騙されて高値掴みしないようにね。

>>27397 匿名さん
必要、不要というのを一方的に決めることの方が失礼ではないだろうかと思う。
100人いれば100通りの考え方がある。
お互いの考えを尊重しながら建設的な議論をするべきではなかろうか。

>>27378 匿名さん

でも、この程度の価格で高いと思う位の年収しか無いのなら、さっさと諦めて千葉でも埼玉でも安いところに行った方が幸せでは無いでしょうか？

無理してでも有明に買いたい気持ちもないのなら、千葉埼玉で妥協しては如何？

>>27405 匿名さん
マンション用地が山のようにあるのなら教えて下さい。
何処にあるんですか？いつマンションになるんですか？10年後ですか？40年後ですか？

例えば東武東上線の上板橋は南口の再開発が始まろうとしてる。
駅から歩いて１分以内にタワマンができるよ。
調べれば出てくる。

>>27409 匿名さん

板橋なんかに住みたいか？
そんなんで良いなら、それを買えば良いのでは？

板橋でも江戸川区でも。

東武東上線なんかに乗ったら惨めだぞ。。。ほんと。

板橋に住むくらいなら、本当に千葉か埼玉にした方がマシでは？
何のために都内にしたいの？

東武東上線徒歩1分に価値は無い。

マンションしかない駅から10数分も歩かないとたどり着かない埋立地マンションよりはずっとましだがな。
大雨や風の強い日は駅近の有り難みを痛感する。
駅から歩ける場所に住んだことない田舎者にはわかんないかな？

東武東上線って何が良いの？
流石にみすぼらしい感じがするんだけど。

>>27414 匿名さん

さすがに上板橋じゃあ、不便過ぎるぞ。

池袋から埼玉行き電車に乗り換えとか罰ゲーム？
ほぼ埼玉県民やんけ。

>>27406 匿名さん
不要と言ってるアドバイスを強引にするのが建設的な議論なのか？
とても一方的な意見を言うんだね。

>>27414 匿名さん

ここ、駅徒歩4分だよ。

>>27418 匿名さん
いいから、さっさと千葉でも埼玉にでも行きなされ。
激安やぞ。

>>27420 匿名さん
断る。

>>27421 匿名さん
いいから行け。
あんたの収入でも余裕で買えるぞ。
もしくは環境の良い広い部屋が買えるかも。千葉だけど。

どうしても23区に住みたい方がいらっしゃるようですね。
そういうこだわりを捨てる勇気も人生では大切ではないでしょうか？

>>27422 匿名さん

東上線とかお似合いですよ。（笑）
埼玉にしとけ。
タワー諦めて団地型にすれば安く買えるぞ。

>>27422 匿名さん
すまんね。君のレベルと話をしたくないんで、話しかけないでくれる？

流石に千葉埼玉行けは失礼だと思うぞ。自重しよう。
ネガも郊外要所、外よりの都内で通勤利便性が高い場所も坪300超えるような状況では、ここが高過ぎというのも無理はある。ましてやこのデベの売り方は多少調べれば事前に分かってたはず。
郊外要所とここの決定的な違いは、通勤快適性と開発余地(既に全域無電柱化住みで下地もある)。りんかい線もカモメも行き帰りスカスカ。渋谷新宿新橋まで行きも帰りも座って通勤なんて他に無いでしょ。通勤場所変わっても都内ならそこそこ潰しも効く。
方向合えばだけど通勤地獄抜け出しには金払う価値あるんじゃないかな。

月島パチもんタワーというライバルが現れた

こことパチもんタワーどっちがいいですかね
価格同じならあっちがいい気がしてきたのですが

時期じゃないですかね。

景気がかなり悪いときなら、南青山の財閥デベの新築、条件が悪い部屋なら、坪４００以下で買えたからね。中古なら、さらにお得。

また、リーマンショックみたいなの起きて、二年後には、自分の同僚が、同じ金額で南青山に新居を購入しているかもしれない、と思うと、少し待とうかな、、と思う人もいるはず。

>>27428 マンション検討中さん
うーん、電線凄くて下町感が強い。ぱ＊＊タワーと言われ続けることに耐えられるか。
でも最上階の豪華共用施設はデザインがすごく良い。
来年2月からぱ＊＊業界に強烈な規制が入るから、数年後の撤退見越してってのもありかもしれない。

2022年あたりにこのスレを見てみるかな。
いかにアホな議論をしてるかわかってバカバカしくておもしろいだろうな。
ペタペタの絵も、こんなバカげた夢をみてたんだなあ、と笑えそう。

有明小学校 中学校はどうですか？

>>27428 マンション検討中さん
月島は坪単価450万超えだってさ。

>>27432 匿名さん

小中一貫校じゃなかったっけ。

パチ・もんタワーが４５０ですか!
有明は最新いくらぐらいですか?

>>27435 マンション検討中さん

月島も450万、豊洲も450万。
この二つは競合するかもねー。
悩むところだね。ブランドで選ぶなら月島。
実利を選ぶなら豊洲。

月島売り出す頃には坪単価400万超えてるかもね。
住友は値上げしながら販売するから。

>>27436 評判気になるさん

月島ってブランド力ありますか？
湾岸エリアに住んでると2路線使えるし利便性高い事もわかりますが、湾岸エリア外の都民からするとブランドと言うよりはもんじゃな街位のイメージなのかなって思ってました。

>>27428 マンション検討中さん

アホやろ。
月島をそんな安売りする訳ない。
坪単価450万越えやぞ。

>>27434 評判気になるさん

一貫校ではないようですよ。
一貫校は新設の方。

>>27409 匿名さん

山ほどというなら少なくとも両手で数え切れない位は出していただきたいのですが。。
板橋区では十条駅も再開発を控えてますね。
上板橋ならグロス7000万代で収まりそうですか？その辺りのエリアは相場を全然知らないので。。

東急はパチもんよりは安くなると思う。
坪平均なら400か、少し出るくらいじゃないかな。

>>27443 匿名さん

豊洲東急と月島は同じくらいかと。
坪単価450万超えだってさ。

因みに、プレミストが350だってよ。

>>27444
いくらなんでも月島と同じ値付けしたら売れないだろ、東急は。
タイミング的に月島とガチになった以上、安めにせざるを得ないだろうな。

ここの今後の直接的なライバルは東急、ただし高層は東急だけ。
よりアッパーはパチもん購入かな。

この物件の良いところはズバリどこなんですか。ライバルは東急って言っても、こちらの勝ってるところはありますか？

>>27448
値段が安い

8フロア、合計44,000㎡の広さのオフィスとは相当の規模だね。

>>27450 匿名さん

有明に何か関係あるんすか？

セガか…。
グーグルとかなら、ともかく…。

>>27446 匿名さん

私もそう思う。
1200戸だもん、高い値付けでは完売はムリでしょう。
パチもん月島と東急豊洲がいい勝負、そうなるとここはもう売れなくなるね。値段次第かな

ここは350万程度なので全く関係ないですね。
東急豊洲とパチもんタワーは450万前後で勝手にバトってくれればいいよ。

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52427068.html
スミフ以外も着実に開発してますね。。
慎重なダイワがこのエリアに投資するということの意味を考えておきたいね。

>>27454
ここは値上げしなければいいんじゃない？
パチもん・東急はいずれも400超は間違いないでしょ。そこまでは買えないクラスの受け皿になればいけるでしょ。スミフのいつもの調子でカンチガイ価格にしたらやばいね。

>>27452 匿名さん

有明にオフィスなんか移転させたら企業イメージが悪くなるよ。
そんなに困ってるのか？ってな。
住友商事も埋立地から移転したしな。やっぱり不便なんだよ。

>>27458 匿名さん
そんなこたーない。

有明はイベントとスポーツの聖地って事で決まりでしょ。
なかなかいいんじゃないの？

>>27457 匿名さん
月島も豊洲も450万オーバーだよ。

値上げの話題好きすぎ。

>>27460 マンコミュファンさん

裏を返せば人が住むには不便な場所ってことか。

>>27464 eマンションさん

テナントがあつまらないんじゃないか？
160店舗ってあくまで計画だろ？

>>27465 匿名さん
160店舗くらいなら余裕では？
集まらないって考えてるのは、オッサンの妄想だろ？

オッさんの妄想より、公式発表の方が信じられるよ。

ちなみにこれだよ。

私もその「公式発表」を信じたいのですが、どこにも見当たりません。
どこに発表されているのか、教えていただけますか？

「公式発表」が妄想だったりして。笑

金ピカのニーハオラウンジは、求人広告に付いてたイメージイラストだろ。笑

>>27466 通りがかりさん

すいませんでした。
では、公式発表がいつどこででたのかを教えてください。
私の認識では住友不動産からは、商業施設の内容についての公式発表はないと思ってましたので。

高いと思うなら千葉、埼玉へ行け！の前に、東雲へ行け！が出てこないのはなぜ？笑

イオンがある、有楽町線辰巳駅とりんかい線東雲駅が使える、都営バスも使える、それでいて湾岸エリアの中では安い、と良いことづくめなのに。
のらえもんの記事でも言及してましたよ。

>>27472 マンション検討中さん
それでは東雲へどうぞ！
さようなら。

>27472
有明東雲は同列なんだから、あっち行けは当て嵌まらないだろｗ

東雲って販売中の物件あったっけ？

>27475
クレヴィアも完売したっぽいし、進行系はないね。
野村が来春着工予定だから、夏ぐらいまでには売り出すんじゃない？
長谷工だし仕様は期待できないけど、それでも攻めたデザインになるっぽいし、
恐らく豊洲駅10分未満でいけるはずだから、それなりの値段になるだろうね。

絶好調
販売スケジュール
平成29年12月18日登録受付開始　
販売戸数　9戸　
販売価格　3,490万円

東雲はパチ屋とタワー乱立サザンクロス感がなぁ…

>>27472 マンション検討中さん

結局東雲のプラウド？も安くする理由が無いけど、のらえもんのブログ見る限り70平米前後が多そうですからね。
東雲で7000万以上がバンバン売れるわけも無いので、グロス下げるために280〜330万位で出すと思います。

東雲プライドは外観やスパもあるので、庶民に安値で放出はないと思われる。

>>27479
立地条件の悪いクレヴィアが坪300弱で竣工後完売。
プラウドの越中島が坪300弱、東陽町が坪310ちょい、西葛西が坪280ぐらい。

個人的にというかエリア的には東陽町と互角評価でいいと思うけど、
周辺相場や豊洲駅1桁分を鑑みると、坪320～330平均ぐらいはするんじゃない？
この価格帯でヴァカ売れするはずもないけど、
一期で3～4割売って、あとはダラダラ・・・ってのが近年のパターンだし。

東雲と有明の位置関係は分かるけど、どこらへんが境目か分からない。

>>27482 匿名さん
かえつ有明中学・高校は住所は東雲みたいですね。でも同一区画の短大や医療大は有明らしいです。
ややこしい、、、、、

世間的には、有明東雲辰巳の区別ができない人が多いような気がします。

>>27482 匿名さん

かえつの少し東雲寄り。急にインターロッキング舗装が無くなり電柱立ってる古めのマンションがたくさんあるゾーンに切り替わるから見た目でわかるよ。
巨大なイオンは普段使いにはほんと便利だと思う。

>>27483 匿名さん
埋立地のなかの地名なんか普通の都民は興味ないよ

そんなこたーない

はよ買っとけ。
来年からは値上がり加速するぞ。

結局のところ、商業施設についての「公式発表」はどのようなものだったのでしょうか。

内容に関する公式発表はないよ。
最初の発表は2期1次終わって、来年早々なのかなあ。

公式なのは画像と、社長発言のみ。
１６０店舗と、大人のリゾートってコンセプトのみ。
あとは、オッさんの妄想。どっちを信じるかは、貴方次第ってとこかな。

ペタペタくんがいつも得意げに貼ってる絵はいったいなんなの？

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai6/shiryou8.pdf商業施設について

自分は都心に１５年近く住んでいますが、自転車で、レインボーブリッジ横断して、ぐるっと湾岸わまって自宅に戻る小旅行するまで、湾岸エリアの地名は、区別つかなかったですね。

豊洲、枝川、有明、東雲、辰巳含めて、あっちの方にある街、最近人が住み始めているらしい、くらいのイメージ。

でも、これって、湾岸エリアの人も同じはずで、吉祥寺と、荻窪と三鷹の位置関係とか違いとか、良くわからんでしょ？

>27492
人材を公式に募集してた以外は動きはないと思う・・・

>>27498 匿名さん

動いてるよ

ぺたぺたくんがいつも貼ってる金ピカのニーハオラウンジのイラストは、人材募集の広告についてたイメージ図だよね。別に公式でもなんでもないよ。

第2期の先着順が6戸となっていますね。
第2期の販売は9戸だったので3戸しか売れなかったということでしょうか？

>>27501 匿名さん

その通り

そうなのかな？第二期いくらで売ったか分からないから、なんとも言えないね。

1期より2期のほうがかなり安くない？？

2期
販売価格 5,190万円
間取り 2LD・K
専有面積　54.24m2

1期
2LDK 54.24平米 5390万円

あとは何階なのかも違いますね

1期の2LDKは5790万からだよね？

>>27506 マンション検討中さん
4,000万円代も結構あったよ。

>>27505 匿名さん
3階だよ。

>>27508 匿名さん
1期は低層をかなり出しましたね

>>27500 匿名さん
つまり、ペタペタくんの絵はすべて絵空事なんだね。

>>27507 匿名さん
ごめん1期12次の話

そういや、訴訟の準備してるとか言ってなかったっけ？
あれどうなったんだろうねぇ。笑

物件概要更新。小出し作戦だね。

>>27513 匿名さん

結局は、これが唯一の資料な訳か。
あとは、社長インタビューの160店舗の大人のリゾート。

住友の社長インタビューと、買えないオッさんの妄想、どっちを信じるかは、貴方次第。

ドーン。

これはもう出来始めてる。
ホテル併設の商業施設。

160店舗の外観

ドーン

早めに買わないと、どんどん値上がりするぞ。

早めに買う方がお得。何故だろうね？
分かる？

>>27515 eマンションさん
そのイラストは求人広告に付いてたもの。公式発表じゃない。
社長インタビューも、その当時はそう考えてました、と言われたらそれで終わり。やっぱり公式発表とは言えないよな。
結局、スミフから商業施設に関する公式発表は一切なし。これが現実。

>27520
ぶっちゃけ三井だったら信用できる、やる！っつったら比較的やる印象。
その点、住不は信用できない、延期変更が日常すぎるｗ
ただ法的に問題がある訳でもないし、株と似たようなもんで昨日と今日が同じはずがない、
潮目が変われば計画が変わるのは当たり前！と言われれば返す言葉はない。

信じる人は買う、信じない人は買わない。それだけ。
同じことを延々と話題に持ち出して、そんなに面白いんだ。

うんうん。
おんなじイラストを何十回も貼り付ける神経が知れない。

>>27523 匿名さん

だって、そのイラストだけが心の拠りどころなんですもの。

まあ、今のところ、唯一信用できる情報はこれだからね。
160店舗の大人のリゾートだってさ。

早く買わないと、どんどん値上がりしていくぞ。

ちなみにこっちは、ホテル併設の商業施設ですな。

>>27525 匿名さん

このタイミングでこれしか情報がなくて信頼できるというのも、凄いね。

＞このタイミングでこれしか情報がなくて信頼できるというのも、凄いね

信頼できた人が2期で大量に買っているから問題なし

2期は何戸だったのかな？

>>27529 匿名さん
信頼というか、もはや信仰？

>>27530 匿名さん
9部屋売出しで3部屋売れた

>>27529 匿名さん

大量？w

俺は、社長インタビューより、オッさんの妄想を信じる。

商業施設は出来ない。出来ても失敗する。

勿論、失敗とは何かの定義はしない。その方が不安感が増すから。

因みに、有明にどんな開発が予定されてるのか、みんな理解してるの？

有明アリーナとか知ってる？

ホールも出来る。知ってるか？

体育館もできるで。

オリンピック記念公園的なものも整備される

メインの商業施設とは別にホテル併設の商業施設もある。

メインの商業施設は160店舗の大人のリゾートやで。

ドーン。

もっちろん、飲食店も期待しとけや。


ドーン

海浜公園もできる。
レストランやカフェも出来る。

物件概要が更新されていました。

販売期
第1期1次・8次・10次・11次・12次

販売価格
4万円～9万円

もう何がしたいのかよく分からん（笑）
ちょっと仕事雑やな、スミフさん。

有明アリーナや体育館に、何しに行くの？

>>27544
謎だよね。イベントあるたびに無駄に駅前が混んでウザいだけだと思うのは俺だけ？ホテルも格安ビジネスホテルのヴィラだし。

>>27543 匿名さん
一事が万事だからなぁ。商業施設もこんな雑にやられたら、そりゃうまくいかないだろ。

>>27544 匿名さん

外から人が来れば商売人が集まります。
お店が出来て、住民にも恩恵があります。
外から人が来ればね。

ビックサイトのイベントのたびにしんどい駅前がさらにしんどくなるだけだよね。体育館とアリーナできても何にも便利にならないし、大箱は田舎の有明か幕張にしかつくれないよねという印象のままかと、、、

>>27547 匿名さん
そりゃ甘い。イベントやスポーツのゲームに来る客が、買い物すると思うか？ せいぜい使ってもカフェぐらいだろ。
外から来た人が必ずしも金落とすとは限らんよ。

>>27549
ビックサイトやアリーナの帰りに買い物なんてしないでしょ。イベントでたら疲れ果てて直帰したいのが普通では。

>>27549 匿名さん

人が来れば需要はありますよ。
腹が減ればメシ食いたくなるし、異性とイベントに行けば旨い酒が飲みたくなるし、大会で良い成績が残れば大衆居酒屋で打ち上げも行われます。
全ては人が来るかどうかですよ。

>>27551 匿名さん

渋谷あたりに戻って、酒飲むのでは？

とりあえずアウェー感強い有明や幕張でイベント終わったら地元近くか、新宿や渋谷みたいなら都会に戻ってから食べようという感覚が一般的じゃないかな。

>>27552 匿名さん

うーん、ちょっと経営側の視点が分からないですかね？
例えば飲食なら、渋谷や他の街に戻って酒飲むような場所であれば、すぐ近くに旨い店作ってマーケティングすれば儲かるんですよ。
土日だけじゃなく平日もそれなりに人が来ていれば。
だから外から人が来るかが、まずは重要なんです。

イベント客がイベント終了後に仲間と好むのは、騒げて安い店だよね。万が一有明で飲んでくかとなって、そんな店が定着して平日から夜はウルサイイベント客が駅前にうろつくようになったら、それは住民にとって好ましいかな？そもそも大箱イベントスペースが出来たら街が発展するなら、今でさえビックサイトをはじめ十分あるんだから発展してたはずだと思うけどね。

>>27555 匿名さん
そうその通り。ビックサイトにしても幕張メッセにしても、どこかのスタジアムでも同じだけど、その周辺の店が来客で大賑わいしてるなんてことは全くない。残念ながらね。

有明は平日の昼間は極端に人口が減るからねぇ。それはアリーナとかできても変わらないだろう。
それだとランチ需要が見込めないから、飲食店は苦しいよな。

BRT延期みたいですよ

>>27525 匿名さん
この落書きレベルの絵しかないわけだな。
こんなもんを信じて買うのは相当な田舎者だな。

まあ。BRTも潰れましたし、ここの商業施設が大人のリゾートなんかになるわけないのは小学生でもわかる。
だいたい大人のリゾートなんて、かなり恥ずかしいフレーズだよね。
野暮ったいセンスだけど、どこの頭悪い代理店が考えたのかな？

同じ住友のマンション スカイフォレストの住民掲示板には、「六本木ヒルズや東京ミッドタウンと並べて同じようにするプロジェクトがスカイフォレストだと言ってました。あまりのウソっぱち具合に呆気にとられるばかりです。もう諦めましたが、すみふは二度と買わないですね。」とありますな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428826/64/

一生懸命ネガしてる人はスミフに親でもコ○されたの？湾岸エリアが発展するなら応援すれば良いのに(笑)

財閥系が単独でやるのは相当な勝算ないと無理でしょ。まぁリスクが０の不動産なんて、そもそも無いし、ここはマシな方だよ。

建設会社が聞いた事なかったので、
前田建設調べてみました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47659/

今日はネガの忘年会か？かなり盛り上がっているね。笑

さっさと買えば良いのに。
待てば待つほど値上がりするだけやで。（笑）

>>27564 住民板ユーザーさん2さん

呼ばれてないから暇なんですよ。
察してあげてください。

みんな優しいから放置してあげてたけどネガたちの忘年会おもろかった笑

まだ、分からないの？
160店舗の商業施設が出来るんだよ。

チマチマ販売するのはネットに価格表や価格の話題を掲載されにくくするためなのね。

>>27568 匿名さん
煽る仕事って時給いくらなの？

>>27570 匿名さん
時給6万円です

まだ買ってないの？
どんどん値上がりするよ。

BRTも延期になりましたし、千客万来みたいに商業施設の撤退の良い口実になったんじゃないですかね？
商業施設はスタートダッシュが重要なのにテナント集めに大変苦労するでしょうね。

>>27573 マンション検討中さん

商業は来ない方が良いの？ネットの評論家さんは。

それにしてもネガの忘年会ウケた(笑)

そして二次会は無理ポジにチェンジ。しかもオール。笑

これだけ不便な場所だと商業施設は車で来ること前提になるよな。
そうなるとイケアやコストコのデカイのを作って場所を埋めるしかない。
160なんかあり得なくて、数十店舗がいいとこだな。

>>27574 検討板ユーザーさん

どちらでも、良いですよ。客観的に商業施設はかなり厳しいんだろうと言っているだけなので。

正直、陸の孤島の有明がどうなろうと、個人的には、どうでもよいんです。

名古屋のレゴランドみたいな雰囲気

>>27577 マンション検討中さん

どうでもいいひとはそもそも書き込んだりしないよ。
話題にする程度には関心あるってことでしょ。

商業施設は東京都の要望なんでしょ。
お役所の考えることは失敗が多いけど、スミフは引き受けたからには儲かると判断したんでしょ。
個人的には簡単でないと思う。

現在の有明の評価は低い。
将来は住みやすくなるかは未知数。
なので、安く売るべきで、値上げするのは熱狂だと思う。

>>27579 匿名さん

こう言う『俺商業詳しい自慢のネガ』が、たくさん来場するから、来場の不安は無いですね～スミフ商業は♪

因みに商業施設は160店舗と、大規模らしい。
オトナのリゾートが、コンセプト。

飲食店もできる

必死になればなるほど、ますます陸の孤島感がアップする皮肉。笑

こちらは駅前のホテル併設商業施設だから、別物だよ

陸の孤島の意味が理解出来てないとしか思えんが（笑）

今度20年ぶりにゆりかもめに乗ってみよう

ゆりかもめ１０年以上乗っていない。
ずっと前に、お台場へお上りさんで行ったのみ。

有明は鉄道があると言っても、行くのにハードルが高いね。
何かのついでに降りるとか出来ないもんね。

明確に目指して行く気がないと、行くことがないから商業施設は余程魅力的なものにしないとね。

さらに、交通のよさ。以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校に到着！ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターがとても多いので、大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

＞＞27597: 匿名さん

ツッコミ待ち？

>>27596 マンション比較中さん
あんたの家から不便なだけだろ。

そうい事。
ゆりかもめを日常使いすることがないからね。
仕事場か住んでいなとな。

>>27600 マンション比較中さん

路線図とか見たら、結構便利だと分かるはずなんですけどねえ。

ゆりかもめは本数も多いし。

これはご丁寧に有難うございます。
例えば新宿で働いていたとして、りんかい線で国際展示場で買い物をして
また、新宿に戻って家に帰るなんて、大変すぎるでしょ。
よほど買いたいものがないと。
仕事帰りに途中下車とはいかないから不便と言っているだけ
最初から行こうと計画していれば、りんかい線で便利なんじゃない。

東京駅とか大手町駅とかターミナル駅に接続していない線は不便だよ。

と言うか、普通、新宿で買い物して帰りますよ(笑)
商業施設が厳しいのは、そういうことでしょ。

＞＞27605: マンション検討中さん　

簡潔なご説明有難うございます。
確かに、新宿伊勢丹にでも行きますね。
有明は遠すぎます。

京葉線方面からの買い物客も多少は見込めるだろうけど、千葉の人は幕張とか船橋があるからねぇ。
ホントにここ、どこから集客するんだろうね？

都内に住んで数十年です。新宿でわざわざ買い物した事ないです。あんな狭くて人が多い所に行かなくても豊洲、銀座で十分。有明でさらに選択肢が増えれば有難いですね。

コストコやイケアに土下座して格安で明け渡さないと。その場合は巨大駐車場整備は必須ですけどが、それなら、マンション購入者もまあ納得するでしょう。このまま、無策で何処にでもあるようなショッピングモール(ららぽーとやイオンモールっぽいの)を作ったら、その時点で終わりですな。

マンション買う金はないけど、嫉妬の感性は人一杯豊かか。

すこしでも否定的なコメントをした人を、「買えない人」と決めつけなければいられないって、哀しいですね。

>>27608 匿名さん
都内というか、城東だろ？
例えば山手線内に住んでれば買い物に、はるばる東の彼方にある豊洲なんかいかないよ。新宿のほうがはるかに近いしいろいろ買えるから。
ましてや有明なんか、車がないと行けない島だしな。まず、行かない。

>>27609 マンション検討中さん
コストコは広い売場が必要、23区にはまだない、買いだめ客が多いから駐車場必須、ターゲットの庶民がたくさん住んでいる場所、
ということで考えると有明がピッタリなんだよ。

マーケティングをやったことがあれば、有明は高級ショップは無理で、格安商品を売る郊外型店舗向きだとわかるはず。

有明は陸の孤島だ！こんなとこの商業施設なんて成功するはずはない！って叫ぶ奴ほどここにはりついてるのはなぜ？
たいていの人はその人にとって印象悪い地域のスレなんて見ないと思うんだけど。

営業からセントラル値上げの情報もらいました。今まではウエストのみ大幅に値上げして、セントラルの価格を押さえていたみたいですが、今後はイースト販売に向けてセントラルも大幅値上げ、ウエストも更に値上げするとのこと。

コストコもイケアも、相当に家賃が安くないと出店しないからね。スミフだと高すぎるかも。
スミフがテナント募集できずバンザイしたら有り得るかな。

値上げって単なる熱狂だと思うのだが。
将来売却する時に困るぞ。
安いに越したことないでしょ。
あまり値上げを歓迎しないほうが良いよ。

>>27616 匿名さん

どんどん値上げしましょう。
誰も買わなくなりますね。
一期で安く買ったと喜んでいる人達、ドゥトゥールのようになるよ。

>>27612 匿名さん
山手線のメトロ沿線住人の選択肢としては豊洲ってのは無くはないよ。有楽町線沿線に住んでいる人は一本だし。結局、新宿に行くのも、豊洲に行くのも同じくらいって場合が多い。まぁ、コストコくらい強力なテナントが入らないと、有明にくる人は極少数ですな

まあ、値上がりした方が、変な人が来ないので助かる。
買えない人は千葉や埼玉で良いのでは？

出来るのはこれ。
160店舗の大人のリゾート。

こっちはホテル併設の商業施設。全く別物。

>>27621 匿名さん
値上げしたら変な人も来ないかも知れんが、まともな人も来なくなる。

値上げしても売れるよ

>>27624 匿名さん

マトモな人の割合が増える事は良い事だよ。
棲み分けが出来る。
昔からそうやって棲み分けて来たんだよ。

>>27620 マンション検討中さん
イベントとスポーツの街になるから、有明に来る人は激増する。

オリンピック記念公園みたいになる。

ホールもできる

体育館もできる

既存の施設も活かせるね

売れるか売れないかなんて関係ないし、投資家や貧困が寄らないようにどんどん値上げしてほしいですね。

お台場との相乗効果

>>27619 匿名さん
売れ過ぎて困ってるので仕方なく値上げするのですよ。

値上がりするエリアに住みたい

やっぱ、値上がりするエリア

いつ書かれたかわからないようなアホな構想図を貼るしかないんです、有明は。
マンションとスポーツ施設以外はまともに計画が進捗していない僻地だから。

セントラルも値上げみたいですね。いくらネガが頑張っても値段が下がらず残念。そろそろ、ネガも諦めるのかな

どっちにせよ、本格的な値上がりは今からですからね。
早く買わないとどんどん値上がりするよ。
早めに買う方がお得かと。

>>27637 匿名さん

残念ながら、この完成予想図より新しいのはないので、最新の完成予想図ですよ。
これより新しい完成予想図が有るのなら、教えて下さいね。

>>27634 匿名さん

先着順で14戸も売ってるから買えばいいじゃん。何で買わないの？？お金無いの？？

>>27641 匿名さん
買うのは1戸で充分だよ。

有明の将来なんて不確実なんだから、安く買うべき。
過去から習うべき。

だったら早く買わなきゃ。
今から開発が進むんだからどんどん値上がりするよ。

てか、まだ不確実な開発って有ったっけ？
殆ど決まってしまったような。。。

ほとんど決まってますね。
例えば、有明アリーナ

街が出来上がるごとに値上がりする。
今から買うのが美味しいよ。
開発が終わってからでは、開発前の価格では買えない。

開発前の価格で買えるのは、開発前の今だけだよ。

来年あたりから本格的な値上がりの予感。
オリンピックもやっと盛り上がりそう。

>>27646 匿名さん

だから14戸も先着順で売ってるのに何で売れないの？？

売れ残ってないよ。既に500部屋くらい売れてるし。

14戸も先着順で売ってるのになんで買わないの？
買えないの？

>>27650 匿名さん

売り切れる前に買った方がいいですよ。また値上げされちゃいます。

エレベーター問題、騒音排ガス問題の時のネガさんはまだわからなくもなかったけど最近のネガさんは残念というか哀れな人多いね。
後悔が怨念に変わって執着してるのまるわかり。

ここの買い煽りって、ずっと同じ人が書いてるのかな？

相当ヤバイよね。

開発って住民に関係ないものばかりでない？

遊園地の近くに住んでいるけど、1回も行ったことない。
天然温泉施設もあるけど1度だけ。
野球場もあるけど観戦に行ったのは2回ぐらいかな。

観光用の施設なんて毎日住んでいる住民には関係ないよ。

私の15年住んでの実績。

駅が混雑してうるさいだけだよ。
駅から少し離れた住宅地が良いよ。
都心では少ないから貴重だと思う。

開発ならなんでも良いのではなくて、住みやすくなるかどうかが重要なんではないのかな。

お台場に住んだら人生終了!? 不動産屋に聞いた「お台場には住まないほうがいい理由」ワースト5
https://rocketnews24.com/2013/11/21/389345/

アクアシティやヴィーナスフォートなど、多くの観光地が間近にある地域といえば、港区『お台場』周辺だ。じつは記者（私）も住みたいとちょっと思った時期がある。

だが、記者（私）の馴染みの不動産屋によると、「お台場だけはマジで住むのやめたほうがいいですよ。下手してマンションなんて買ったら人生終了って思いますから」と大反対された。

なぜそんなにお台場（台場～有明あたり）はダメなのだろうか!?　詳しく聞いたり周りを見に連れて行ってもらうと、言っていることがなんとなくだが分かった。今回はなぜお台場にだけは住まないほうがいいと思ったのか、その理由をお伝えしたいと思う。

【絶対お台場だけは住まないほうがいい理由ワースト5】
5位：マンションからの眺めや階数で物凄い格差社会になってる
物件一覧を見たところ、同じマンションでも階数や日当たりで、物凄い価格が違っている。下層と上層の部屋でお値段が倍以上違うこともザラで、変な言い方をするとひとつのマンションで貧民街と貴族街のような形になっており、そこで格差社会が生まれるというのだ。

たとえば同じ小学校に通うママたちでマンションが一緒だったりすると、階数で住んでいる物件の価格を判断される。そして低価格の部屋と知られると上層階のママたちに貧乏人扱いされ、ママカーストの最下層となってしまうこともあるとか。コレは怖い。

4位：周りにマジでなんもない
アクアシティ！　ヴィーナスフォート！　デックス東京ビーチ！　フジテレビ！　お台場マジでオシャレキター！　と思いきや、ちょっと離れると倉庫や荒涼とした空地だらけでマジでなんにもない。市場前駅なんて市場前って書いてあるけど空地だらけで名ばかり駅となっており、「コレ大丈夫なの……」と不安になってしまうだろう。

スーパーもマンションの下にあるものなど選択肢が狭いので、わりと不便である。そもそも仕事帰りにアクアシティやヴィーナスフォート行くかというとまず行かないし、買い物をするだけでけっこう疲れそうな距離を歩かなければならない。コレはキツい。

3位：コミケがある
年に2回コミックマーケットという同人誌の即売会が東京ビッグサイトで開催されており、その日は始発から多くの来場者が訪れる。そのため足となるりんかい線やゆりかもめが終日パンクしそうなほど混雑しており、乗るだけで物凄い苦労をするという。

また、会場付近ではハレンチな紙袋を下げたり、わいせつな内容の同人誌をバスに乗りながらどうどうと読む人も後を絶たず、子供の教育にも悪影響を与えるのだとか。それもイヤですなぁ……。

2位：交通の便が悪いし高い
都営バスしか利用しないのであればまだ良いが、新宿や渋谷などの繁華街に行くには、りんかい線かゆりかもめを乗り継がなければならない。しかも、りんかい線は新宿駅に直通のものもあるものの、本数が少なく不便である。

新宿に行くなら中央線や西武新宿線沿線のほうが安くて便利だし、渋谷へ行くなら副都心線沿線を利用したほうが安くて本数もあるし、池袋などにも行けて利便性が高い。なんだか発展しているように見えて、交通網はあんまり発展していないようだ。

1位：災害が起きたときに陸の孤島になるし液状化の恐れも
耐震性の高いマンションが多いイメージのお台場だが、結局は埋立地であり、地盤の良い場所にはかなわない。埋立地は液状化現象が発生する場合もあるし、地震が起きて橋が壊れようものなら完全に陸の孤島となり、自分でどこかに避難するのはムリ。

他地域に通じる首都高やレインボーブリッジが封鎖されたらどうなるかは、お台場周辺の地図を見ればきっと分かるはず。液状化で下水道が使用不可になり、用を足すこともできなくなったら……考えるだけで恐ろしい。

……ということである。ただ、不動産屋いわく「あ、ローンで買うのはどうかと思いますけど、年収何億みたいな人が別荘感覚で買うのはいいと思いますよ。景色はいいし夜のドライブは楽しいと思うんで」とのことだった。

憧れる街と住みやすい街は違うものなんだなぁ……と実感したが、お台場付近に住んでいる人は不便に思っているのだろうか？　じつのところは住んでみないと分からないのかもしれない。