シティタワーズ東京ベイ

地下鉄も検討始まってるよ

>>26924 匿名さん

ここが値上げしたからネガ多いんでしょ。
ここに限らずスミフ物件はネガ多い。

一期価格なら買いたいけど、二期価格は買えない人がネガに。。

計画だけなら沢山有るから。
決まったやつを言って。

譲っても、具体的なやつ。

なにわ筋線も何年もかかったんだから。
決まった今でも信じてない人がいるくらい。

>>26926 匿名さん

南北線、三田線の品川延伸を言うなら不本意ながら>>26929の湾岸地下鉄もありになってしまう。相鉄の東横線乗り入れは横浜というより新横浜だよね。

ここは、ポジがネガを引き寄せてるよなぁ。

南北線、三田線の品川延伸、決定事項でしょ。
終点目黒が微妙で乗車率が低いので品川にして乗車率を上げる。
結果、他の路線の混雑緩和を測る。

確か三田線は未定なんだけど、両方の終点を品川にしないと効果が薄れるとかで。


相鉄の東横線乗り入れは二俣川のタワマンが瞬間蒸発したの。

俺はネガのつもりはないから。

過剰反応しすぎだよ。

だから、言いたくないがとソフトに書いたのに。

ネガの気持ちがよくわかったよ。

あ、そうだ。
買えないやつの僻みだから。
言われる前に書いたった。

>>26935 匿名さん
公式発表したんですか？そうでないなら、当たり前だけど決定とはいえないですよね。それとも30年後にはできるとか？

>>26934 匿名さん

ポジの皮を被ったネガってのもいるからね。

>>26938 匿名さん

そうなら、かなり優秀な工作員ですね

>>26801 匿名さんの書込みが本当なら、スミフは露骨なことをしますね。
こういう売り方をするデベロッパーはほかにもいるのでしょうか。
販売時期が後になるほど価格をつり上げて、まるで早く買わないと損するぞと言わんばかりですね。
第1期で買い逃した人は第2期で買わないと、第3期以降はもっと高くなるぞと言っているようなものです。
おそらく、行動経済学の考え方を応用しているのでしょうか。
「今買えば、後で買うよりも安く買える」という一種の「希少性の原理」を利用しているように思えます。
このような売り方をすることによって、第1期に買った人が得をしたかのように錯覚するのでしょうね。
もともと有明で坪300万超というのは高いと思うのですが、第1期に買った人は第2期以降に買う人に比べてお買い得だったと思わせるのは、デベロッパーの作戦なのでしょう。
その作戦に消費者が乗せられているようです。

南北線の延伸は比較的実現可能性は高そうだね。
少なくともここの地下鉄よりは。笑
私はここで妥協するつもり。
ホントは春日の再開発か大井町買いたいけど、予算オーバーなので。
都外、区外でも坪300を越えるか、それに迫る価格になってきてる中、ここだけが特別に割高とも思えないな。
千葉のクロスタワーの価格はちょっと心動かされるものがあるね。通勤距離を考えると検討から外さざるを得ないけど。

それにしても、数年前までは郊外で坪200万超えたら大騒ぎだったのに今では特に驚きもないね。
耳年増になってると今の相場では決断するのは中々つらいだろうね。

再開発エリアなんだから、どんどん高くなるのは当たり前では？

>>26935 匿名さん

三田線を目黒じゃなく品川に繋ぐことはないな。
そうすると東横線の都心通勤ルートがひとつなくなるから。
東横線➡️目黒線➡️三田線で大手町のオフィス街まで行けることに意味がある。
三田線沿線からは三田で浅草線に乗り換えれば品川へ行けるからそれでいい。

>>26929 匿名さん
検討するだけならエイトライナーもメトロセブンもありますな。
どちらも具体化してないからできると思ってる人はいない。
湾岸地下鉄も中央区が言ってるだけだから具体性はまったくない。
中央区にカネがあるわけではないから何もできませんからね。

>>26940 匿名さん

日経で、安くしすぎた、今後値上げするって取締役が堂々発言してる。

まぁスミフだから値上げ自体は驚かないが、それにしても一千万も上げたらさすがに長期戦になるだろうね。

>>26940 匿名さん
まぁ落ち着いて。それでも買う人が居るんだから、それも市場。
つい3年前も日経平均が2万を超えることなんて予測は少数派だった。
世の中には予測できないこともあるんだから仕方ないよー

>>26946 匿名さん
記事張ってくれませんか？

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO24463940Z01C17A2EA4000
これですね

>>26897 匿名さん
俺の勤務先の新橋まで京成小岩からとここからでは所要時間が変わらない。
しかしマンション価格はここのほうが遥かに高い。
京成小岩を買って、その分部屋を広くしたほうがリッチな暮らしができるよ。

>>26951 匿名さん
そうしたほうが良い。
バイバイ。

>26951

そう思うなら、そのほうが良いでしょうね。
皆さん考え方はそれぞれ。

>>26951 匿名さん
小岩って何県？
年収に見合った物件がいいと思いますよ。残念ながらここにはご縁がなかったということでいいじゃないですか。

日経の記事は興味深いね。

だから俺が言っただろ。

＞「住友不動産にしては安く売り出したとネットで話題になっている。今度は値上げも考えないといけない」と住友不動産の尾台賀幸取締役

1期購入者が資産価値が上がって欲しいという思いから「安すぎる、今買わないと」と煽ったから値上げになった。

以前スミフは「マンションを建てれば売れる時代で亡くなった」と語っていたのに、方針転換か。

1期購入者の狙い通りの結果となったわけだ。

2期以降売れなかったら1期購入者のせいだぞ。
売れなければ、それは単なるスミフの値上げで、適正価格でないということ。

2期購入者以降は納得いかないだろうね。
1期購入者が騒がなければ上がらなかったのに。

見守っているよ。

市況が変化して上昇。

と

割安だから上昇。

の違い。

有明アリーナの工事は進んでるのかな？

1期購入者が煽るだけで業者が方針変えるとでも思っているのか？
とんだお花畑だな。

すごい理屈ですね。笑
きっと1期を見送ってしまって悔しくて仕方ないんでしょう。

いや、実際は単なるスミフの値上げでこの価格で売り切るならそれ相応のバリューが提案出来ないと酷い売残り物件になる。
とは言えウエストは実需向けにほとんど売り切れたのも事実だし、商業の内容とイーストの売出しをいかに絡めてくるかは株主としても興味深い。

スミフはコストのかかるマスコミ使わないからね。

CMとか打つべき思うけど。

マンションは良いけどテナント向け賃料を同じスタンスでやるなら幽霊商業施設になるね。

ほぼ100パーセント。

そして2度と街開発や商業施設はやれなくなる。

>>26963 匿名さん

当然そうなることはスミフだって分かってますよ。
なので、力を入れてやるはずだと思いますよ。

１期の販売価格が割安価格かどうかは分からないよ。
でも、皆が割安と言っているから見直すと言っているのでしょ。

何も言わなければ、このコメントが無かったかもしれない。

それだけ。

俺は、2期から価格が上がって発狂しているわけではないよ。

興味があるだけ。

高いと思うなら誰も買わなきゃいいよ。
困るのはスミフだけだからね。

高いと思っても誰かが買っちゃうんだなー。ここ数年で割安の物件なんてでてこないだろうし、俺もアベノミクスやビットコインで2000万ほど得してもらったから、1000万余計に払ってもいいかなと思っちゃっとるよ。

そうですね、オリンピックが終わると湾岸マンションは暴落しますから４年待てばいいんですよ。
高値掴みしてマンション業者のカモになることはない。

もうちょっと商業施設の情報出してほしいんだよね。別に出店するショップのリストじゃなくても、いろいろ出せるものはあるでしょ。進捗状況とかキーテナントがいくつ決定してるとか、せめて計画より進んでるのか遅れてるのかとか。
これはネガポジ検討者契約者どの立場かにかかわらず注目してるはず。スミフはマンションでも必要最小限の情報しか出してくれないけど、商業施設はマンションの購入判断に影響するんだからもっと出してほしい。

マンション業者はいい話があればすぐ使いますから、商業施設は販売の武器に使えるようなポジティブ情報がなにもないと思われます。

>>26969 匿名さん
確定事項しか出さないでしょう。オープンまで2年以上あるので予定で進んでる部分が多いはず。

>>26971

> 確定事項しか出さないでしょう。

　自分もそう思うからこそ言ってるわけです。売る方からすれば、後から話が違うと言われかねないので抵抗があるでしょうが、買う方は契約者であれ検討者であれ、どんな立場でも経過情報は早く知りたいはず。顧客重視で考えれば、出せる情報は少しでも早く出すべきではないかと。世の中のニーズにこたえるのはそういうことではないかと、考えるわけです。
少なくとも、買い手はもっと売り手に要求して良いでしょう。なにも売り手の立場を忖度する必要はありません。

スーパーなんかは確定しないと建物の工事に影響しそうな気もするけどね。1階だろうし。マルエツプチとかまいばすけっとみたいな小さいやつなら関係ないのかな。

>>26972 匿名さん
決まってもないものを言えるわけないでしょ。そんなことが許されたらなんでもありになってしまいますよ。買い手がそれを根拠に購入にした場合、訴訟問題になる可能性もあります。

フィットネスクラブは入る予定です。
ららぽーとのように、住民専用のラウンジを計画しています。

などという情報があるだけでも、ずいぶん印象が変わると思いますが。

>>26974
だからなんでデベの立場で、デベを擁護するようなことを書くんですか？
決まってないことを書く方法なんていくらでもあるでしょう？ あくまで予定であって変更・延期・中止される可能性があります、と注意書きをすれば良いんです。

今だってHPにありますよね？ 注意書き。

検討者としては、未確定情報を出されるほうがいやですね。それで自分の判断に影響が出るのが嫌ですから。先がどうなるかどうか自分で判断できるくらいに検討された方が一期で購入しているのでは。
確定情報で判断したい人は二期以降で。ただし値上げ後ですが。

>>26977
未確定情報がいやなら、>>26969で挙げた以下のような情報はどうです？

> 進捗状況とかキーテナントがいくつ決定してるとか、せめて計画より進んでるのか遅れてるのかとか。

将来の判断をするのに、情報はあればあるほど良いと思いますが、そうではないということでしょうか？

そんなに未確定情報というか社内限情報が知りたいなら、契約社員で働いてみてはどうかな。

>>26977
一期で買った人は先がどうなるか自分で判断した？？
情報もないのにどうやって。
結局すみふを鵜呑みにしたか、希望的観測ってことでは

>>26980 匿名さん

>>26980 匿名さん
世話好きなのか分からんけど、自分の金で買うんだから、心配しないで。笑

今ある情報から買うかどうか判断するしかないのだから、もっと情報が欲しい人は待てば良いだけ。
2期の客付きってどうなんだろうね？
価格もまだ出てないのかな。

>>26979
>>26981
>>26982

本当だ。なぜかデベ擁護の書き込み多数。ｗ
どうしてかなぁ？

こんなとこに書いても変わらないのでデベに直接訴えて下さいとしか言えない。
少なくともなにか情報出すなら期が変わるタイミングでしょう。中途半端なタイミングでいきなり出すとそれこそ、情報が少ない中での購入者やそれを理由に見送った人を裏切るかたちになりますからね。

>>26978 匿名さん

>>26978 匿名さん
そんな未確定な情報流されても混乱するだけで、曖昧な情報流す企業なんて無責任過ぎるでしょ。そんな会社の不動産なんか買えないね。色んな企業が関わってくるわけだし。
あと2年以上もあるんだよ。早くても１年前にやっと何か出てくる程度。

>>26985
経過情報は未確定情報ではなく確定情報ですよ。

それはそれとして、仮に未確定情報を未確定と断って出したとして、それがどうして無責任で、混乱を招くのですか？ 一期購入者は、情報がほとんど無くても先を見通せるぐらいの眼力があるんですよね？ それほどの人たちが混乱するんですかね？
未確定情報から必要な情報と不要な情報を分別して利用するぐらい、朝飯前でできそうな気がしますが、理解できるよう具体的に説明してもらえますか？

幕張ベイは昨日に郵送物が届き、ちゃんと読んでいないが、「商業エリアの概要とイオンが入ることが決まりました」と案内が書いてあった。

三井の方が仕事が早い。

>>26986 匿名さん
全員が同じように受け取るとは限らないでしょ。いろんな人がこの物件は見にきますからね。海外からも見に来ている人もいるし、リスクを最小限にするのは上場企業として一般的なことだと思うけど。
それが嫌なら買わないで結構ということで。

>>26987 匿名さん
幕張ベイって幕張に建つタワマンです？初めてホームページみたけど2019年3月入居になってるけど。こことは一年以上も違う。
幕張検討されてるなら、そちらの方がいいのでは？ここの検討者層と被らないような

>>26986 匿名さん
経過情報なんの役にたつんですか？

やっぱり三井の方が、お客の方を向いて仕事してるってことだね。

>>26990
経過情報で分かること

・店舗誘致が計画通り進んでいるか、進捗率がどの程度か確認できる
・どの程度の数の店舗の誘致が完了しているか確認できる
・キーテナントがどの程度決まっているか確認できる

　以上より、計画の信憑性、実現可能性、デベの実行力等を各自で判断する際の指標となります。
そんな指標は確実とは言えないじゃないか、という反論が予想されますが、もちろん100%ではないが判断の材料にはなり得ます。少なくとも全く材料がないよりははるかにマシでしょう。

>>26988
別に全員が同じように受け取る必要はないと思いますよ。
いろんな人が見に来てるとして、未確定情報を未確定と断って出すと具体的にどういう混乱が生じるんですか？
ちょっと想像がつかないので、できるだけ具体的に教えてください。上場企業がリスクとしてカウントしないといけないようなことが起きるんですよね？

別に出さなくても売れるならあえて今出す必要はない。
うるさい奴が去ればいいだけ。

>>26994
デベさん？

たしかに、検討者の発言ではないことは明らかですね。

そうだよなぁ。情報はあったに越したことないもんね。
かたくなに情報はイランという人は？ どんな立場かなー

要するにテナントの誘致がうまくいってないから進捗を開示するのがイヤなんだよ。
そんなことしたらマンションが売れなくなるだろ。

>>26998 匿名さん
2年半前にテナントを開示する大規模商業施設ってどこかありますか？
住宅一帯開発で。
あったら教えてほしい。

割とマジで。

>>26993 匿名さん
情報が出たらそれを否定する事でここを買えない理由を見つけて、幕張を買う理由にするんだろうなぁ。
そういう人には付き合わないというデベの姿勢って事でいいんじゃない？

情報を小出しにするかある程度まとめて出すか、どういったスケジュールで出すかなんて企業戦略なんだから今出ている情報で検討するしかないのだよ。情報が足りないなら待つしかないし、気に食わないなら直接訴えるか、検討から外すしかないよ。こんなところでギャーギャー言ってもなにも変わらない。
情報すぐ出すところが成功するとは限らないですからね。appleや自動車企業が開発進捗をいちいち出さないのと同じだと思いますよ。

>>26996, >>26997
自演連投バレバレ。

連投は
>>26999
>>26700
>>26701
だろ。

パークシティとよす販売時、ららぽーと豊洲の内容は既に固まっていたけどね。
ここはどうなってるのかね？なにごとも計画通りに行かない有明。
実際出来上がってみたらチンケなイオンみたいなショッピングセンターだったり。

どうしても情報出したくない人がいるんだね。それもかなり必死。笑
appleとスミフを一緒にするとは。

今検討中の方はどんな情報がでたら購入の決め手もしくは見送る決断をしますか？
特に情報がでない、あるはずなのにデベが出さないと仰る方は。

ここは何ができても発展しないんだよ。

>>27006 匿名さん
なんで情報が出てほしくないの？

>>27005 匿名さん
あなたの方が情報出せ出せ必死に見えますけど…

情報出せ出せ君１人だけが必死に何度も書き込んでいるだけ。

ついにレッテル貼って個人攻撃か。笑
で、なんで情報出てほしくないの？ なんで？

確定情報ならいいけど、かもしれない情報出されてもしょうがないでしょ。

しょうがなくないよ。無いよりははるかに良い。
進捗率とかは確定情報だしね。

情報を出して欲しい方は幕張検討者ということがわかっています。
ここを「買えない理由」を見つけて自己を説得するためにやっているのでしょう。
よって、どんな情報であっても「イオン最高」となることが容易に予測できる。

>>27014 匿名さん

意味不明w

情報の価値は人それぞれ。
不要と思う人は無視すれば良い。
判断材料になると思う人は活用すれば良い。
いずれにしても、検討者には利こそあれ害になることはない。つまり有用ということ。

今ある情報から判断するしかないって話が、何故情報が出て欲しくないという話になるのか理解に苦しみますね。
判断に有用なのは分かりきった話です。皆欲しい情報です。
しかし、現時点では商業施設に関する大した情報はないので、更なる情報がでるまで待つか、今の情報だけで購入するか、或いは別の物件を買うというのが現実的な選択肢なのでは？

>>26987 匿名さん
それで貴方はここに何のお店が入れば検討されるんですか？
本当に優良顧客なら営業に聞けば予測も含めて答えてくれるかもよ。
買える見込みもない顧客には情報は出さないかもしれません。この辺はデベのやり方なので批判するのは酷と思います。

>>27017 匿名さん
情報が出ないのはみんな分かった上で話してるんですよ。有用な情報なんだから出してほしいと言ってるだけ。別に否定されることじゃないでしょ？

>>27018 匿名さん
そのデベのやり方とやらが良いのか、もっとオープンかつ公平に情報開示してくれた方がいいのか、あなたはどう思いますか？

情報が欲しいなら無理ポジが画像張ってくれるよ。

>>27019 匿名さん

「情報欲しいよね。」は理解できますし、そのように書いていますが、「情報を出さないのはおかしい。なにか不都合なことがあるに違いない。反論する奴はデベ擁護！」は理解できません。どちらかというと後者の方が多いようでしたので。

>>27022 匿名さん
不都合なことがあるに違いないと書いてるのは一部の人だけだと思いますよ。あと反論するやつはデベ擁護じゃなくて、どうして情報が不要と言うのか理解できない、まるでデベを擁護する立場に見える、というニュアンスでしょう。

有明の商業施設なんて流行る訳がない。

私もそう思う。
普通に考えたらコストコあたりをドカーンと入れるのが一番。
こんな郊外にわざわざ高級品を買いには来ない。

イメージ的には幕張のイオンモールの縮小版だな。

>>27026
それすら無理だと思う。
台場と豊洲に阻まれてるからね。

だから何も情報が出ない。
出店してくれるテナントが見つからないんだろう

正式決定まで公表できないのは世間の常識では？