シティタワーズ東京ベイ

不動産市況を把握するには、買いたいエリアだけピンポイントで見ていては駄目。周辺も含め、幅広く見て、色々な兆候をつかまないとね。

自分も都心にマンション持ちで、ここのは買う気はないが、モデルルーム、現地に行って話を聞き、目で確かめ、買った場合のシミュレーションまでした。

そんなものです。買える、買えないの問題ではない。

一応、書き込みの多い物件は見るな。買う気はないけど、暇潰しに。自分の興味あるエリア以外だと、今なら、有明、晴海、大井町、武蔵小山、馬車道くらいかな

>>26842 通りがかりさん

おお、同じです！

>26838
大和も東建も控えてるけど、普通に抜かれると思う。

東建は有明に実績あるし、眺望狙いって側面もあるだろうけど、
大和のターゲット層が思い浮かばない・・・
地味な立地に地味な板マンじゃあ、将来的に中古市場でも戦えないし、
市況から安値も全く期待できないし・・・物流の社宅狙いとか？

スレチでスマン・・・

>>26835 匿名さん
買わないと決めた物件の「検討板」に書き込むのはどんな意図があるのでしょうか？貴方の買えない理由を書き込まれても何も参考にならなかったです。
わざわざ買えない物件の掲示板見てる人は周りにはいないけど。どんな業者の方なんでしょうね。
東急豊洲をそんなに安く買えるといいですね。

ネガには残念なお知らせなんだけど、入居まで2年以上あるんだよなぁ。
ネガは焦りすぎ。

二年待つと何か変わるの？
お得意の地下鉄ですか？

>>26847 通りがかりさん
まぁ色々あるよね、ここは。
情報が出てから動く人は遅いよね。
特にネットでしか情報を取れない人は。

>>26845 匿名さん

だから、買えないのではなく買わないの！
検討板は意見交換の場ですよ。
ネガ、ポジ両方の意見を聞き、情報収集して、
買いたいと思った物件の買える価格の部屋を買うんです。

2年待つとオリンピックという最強の客寄せイベントがあるからさらに高くなる可能性。

>>26845 匿名さん

ほんと、東急豊洲は楽しみですね！

>26845
買った人、買うと決めた人のポジレスも同様にお花畑すぎて見てらんないｗ
ある意味営業より酷い・・・

どうせ押し問答になるんだから貴方のレスも当方のレスも蛇足。
色んな立場の人間が色んな意見を書き殴るんだからあとは受け手の問題。

>>26849 匿名さん
それではここには書き込まない方が良さそうですよ。

↓投稿マナーについて
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

批判されてるのは物件の値付けであって、購入検討そのものを批判してる人はいないよね。

確かに(笑)

購入検討は値段も重要な要素。
それを批判しているということはマナー違反です。

何だそりゃ(笑)

すくに［買えない人］と書き込む購入者のほうが見送った人を煽っているのでは？

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52426293.html
2026年まで開発は続くみたいですね。

馴れ合いたい購入者は住民板へどうぞ
価格の書き込みはマナー違反って、、

住民版には検討者や見送った人は書き込みしませんよ

価格に対する個人的な批判はマナー違反でしょう。
さまざまな所得の人がいて、実際に売れているわけだから、自分が納得できないことを書きこんでも前向きな議論にはならないですよ。
東急豊洲に決めたのならここに固執する必要はないので豊洲の板にでも前向きな議論をしに行きましょう。

1年後には東急豊洲450万、有明400万で販売してるんだろうな。

価格の個人的な見解は言ってもいいと思う。
その個人が集まって世間の評価になるのだから。

批判と感じるのは、受けて側が気にしている、触れられたくないと無意識に思っているところを
突かれてしまったからと考える。

もちろん言い返しても問題ないし、言ってはならないと言うのはどうなのでしょう。

いいじゃん。

>>26837 通りがかりさん

こういう購入者を愚弄する書込はマナー違反でしょうね

購入者に気を使って、これも言っちゃダメ、あれも言っちゃダメなら、ここの検討板には何も書けないよ。
検討板だからこそ、他の物件と比較できるし情報交換にもなるんじゃないの？

>>26865: 匿名さん　

”陸の孤島”は書き方がきついかな。

でも、言い回しを「交通が不便な街」にかえると、すんなりと聞けるでしょ。

まあ、言い方の問題でしょう。

>>26866 匿名さん
購入者だけでなくて見送った人に対しても同じ。必要以上に気を使う必要はないけど、バカにするコメントは情報交換に必要ないでしょう

一期スルーしてまだ検討中の人はじっくり商業施設や周辺開発状況見ながら豊洲東急待つのもありだよね。
多分豊洲東急も欲しい価格のかなり上で出てくる。で、ここはそれに合わせて更に値上げ。
じゃ内陸行くわとなっても内陸は更に高い負の連鎖。
金はあってより理想の街に住みたいなら待つのが得策。相場に対して割安に買いたいタイプはもう当面機会はない。早めに白旗上げる勇気も必要。

商業施設の情報って今どうなってるのですかね？
屋上プールバー、ジム有、高級路線の情報のまま止まってます。

>>26868 匿名さん

購入者をバカにするコメントあった？
逆に、見送った人に対して、買えない憂さ晴らしとか自分を見直して出直せとか書いてるよ。

>>26870 マンション検討中さん
屋上プールなんて公式発表ないですよ。噂を信じてるなら情弱ですね。

ここを買う勇気がないなら、もう千葉にいくしかないですよ。クロスタワーが坪200万前半で売ってるからそちらを検討しなさい。

>>26848 評判気になるさん
地下鉄なんか永遠にできません。
それを匂わす奴は詐欺です。

>>26866 匿名さん
あくまでマナーなので、「前向きな議論」がどういったものなのか考えた上で書き込んだ方がいいかと。

>>26873
私はここを今もしくはそれ以上の価格で買う勇気はありませんね。しかし東急豊洲なら400以上でも余裕で買えますよ。

>>26876 匿名さん

同意。

ちょっとでもここが高いと言うとすぐ「千葉へ行け」とか、検討者を愚弄してるにもほどがある。ちゃんとマナーは守ってほしいね。

>>26876 匿名さん
すでに結論が出ているなら、検討板に書き込む必要がありませんね。
まだ発表もされていない未来の物件に対して賭ける勇気は尊敬します。

>>26876 匿名さん

東急豊洲が400万で買えるならみんなそちら買いますよね？350万が損益分岐点なのに、有明と同じ価格で出すわけないでしょ。笑

>>26878 匿名さん
だったらどうするんですか？値切りますか？

>>26879 匿名さん
結論が出ているわけではなく、ここを買う勇気がないなら千葉へ行け、という書き込みに反論したまで。
東急豊洲は未知数の商業施設があるわけではなく立地も眺望も利便性も折り紙付きなので、リスクはきわめて少ないですよ。

>>26880 匿名さん
有明と同じ価格ではありませんが？笑

>>26881 匿名さん
どうするかなんて大きなお世話でしょう。笑
千葉に行かなくてもいろいろ方法はあるんですよ。たとえばもっと高くてもリーズナブルなところを買うのもそのひとつね。

>>26883 匿名さん
先着順は坪400近いです。東急豊洲が売り出す頃には平均も同じ価格になるとおもいますよ。それとも豊洲は3階とか買うつもりですか？

>>26884 匿名さん
もっと高くてリーズナブル？笑

>>26884 匿名さん
だからその方法すればいい話でしょう。
でも、その「高くてリーズナブル」な物件ってどこでしょうか。
ぜひ教えていただきたいですね。

割とマジで。

>>26887 匿名さん
だから大きなお世話です。笑

>>26886 匿名さん
はい、そうです。笑 あなたには想像つかないかも知れませんが、千葉だけじゃないんですよ。

>>26885 匿名さん
ここが平均で400超えるなら、明らかに高すぎでしょう。
それを基準に東急の価格を云々しても、的外れになるだけですよ。

>>26889 匿名さん
埼玉もありますしね。まあ好きなとこに住めばいいんですよ。

>>26887 匿名さん
千葉なんか行かなくても葛飾区にいくらでもありますが。
京成小岩あたりなら都心まで30分かかりません。
そんなに千葉が

商業施設は営業なんて言ってるでしょう。
スーパーは入るのは確実と聞きましたが。
それ以外は、未確定と言われてます。
ただ、私の担当営業は「良いものが出来ると上層部は言ってる」と言ってました。

>>26890 匿名さん
高すぎといっても、買う人がいるんだからしゃーない。

>>26892 匿名さん
京成小岩に住めるならなんも文句はないですよ。

>>26894 匿名さん
高いのを買うのは自由だけど、それを根拠に東急豊洲の価格を推測するのはやめてね、ってことです。笑

>>26892 匿名さん

ここより高くてもリーズナブルな物件が京成小岩って確実に地雷ですからやめた方がいいですよ。

>>26893 マンション検討中さん
そんな伝聞のまた伝聞みたいな情報はちょっと信憑性に欠けるなぁ。

有明を400以上で買う人こそ、真の勇者だね。ホント尊敬するわぁ。

未定 ってことでしょ

>>26892 匿名さん
葛飾区より、千葉の方がマシでは？

京成小岩って不便すぎない？
京成止まったら通勤できなさそう。

結局、検討続けていくと、有明に戻ってきちゃうんだよなー。
で、有明に戻って来たら、前回より値上げしているという。。。。

このジレンマ。

>>26903 匿名さん
そこまで執着しないでしょ、有明に。

交通って不便ですかね？
結構便利な気がする

ゆりかもめも、山手線並みの本数だし。

結局、有明が割安だって事がわかっちゃうんだよね。
固執するわけじゃなくて。

豊洲の東急が坪単価450万になると、有明長谷工はいくらで出てくるんだろう。オリンピック会場前だと高く出す？それとも安く出す？

真の勇者は、ビットコインを130万で買ったやつでしょ。
1週間で200万超え。

今からは、マンションなんて５年かけて販売するようなものになるんでしょうね。
もちろん、中小デベはできないから、財閥系や大手だけが生き残る。

有明が割安だったら、とうに一期は売り切ってるでしょう。本当の人気物件は、北仲みたいなマンションですよ。

北仲は地元民が多いから、あんなもんでしょ。
有明は、そもそも人が住んでない所に呼ばなきゃいけないんだから、こんなもんでは？
激安だとは思うよ。

>>26912 匿名さん
地元民の数だけで人気度が決まるなら、パークホームズ豊洲はもっと早く売り切れてたでしょうね。北仲の人気は、地元民の数だけでは説明がつきませんよ。
ここも本当に激安だったら、とうに二期に移行してますから。

10年前は横浜より有明の方が坪単価高かった。

横浜北仲は間取りが本当に良くない。仕様も極普通。
なぜそんなに人気なんだろう？横浜最高層、駅直結だからだろうなあ。

>>26915 匿名さん
そりゃ立地が抜群にいいからですよ。現地に行ってみれば分かります。間取りがどうとか瑣末なことです。

>>26914: 匿名さん

＞10年前は横浜より有明の方が坪単価高かった。

それ本当ですか？

すごい差がついてしまったのですね。

分からないけど、もう有明は横浜に追いつくことが出来ないと思う。

馬車道にも差をあけられたりして。

横浜はリーマンショック後から価格相当上がってますから、下がるのもストーンと落ちますよ。

>>26917 匿名さん
有明は10年前と殆ど変わってないのに対して、横浜は再開発が盛況でしたからね。有明は発展途上なのでこれから。

まぁこの先どうなるか分からないけど、現時点ではマンションの人気と格で、かなり馬車道に水を開けられてしまったね。

>>26919: 匿名さん

言いたくないが、横浜は交通網が。
有明は他線と継ったり、新駅が出来たりの発展が、、、、

>>26921 匿名さん
他線とは？ 新駅？？

>>26903 匿名さん
そしてその中で買えない人はネガに転身。

>>26923
では、ここより圧倒的な人気で買えない人も１４００人超の北仲より、ここの方がネガが多い理由はどう説明できますか？

ネガティブな要素満載だからです。
陸の孤島でこの値段って、、、

＞＞26922: 匿名さん　

例として、
最近の決まっている案件だと

南北線、三田線の終点を品川に延伸、

相模鉄道と東急電鉄の直通とか。

確か、東池袋も何か合った。

ゆりかもめ、りんかい線だと今以上に出来ることないでしょ。

さっさと諦めて千葉にでも行けば？

>>26922 匿名さん
これかな？

地下鉄も検討始まってるよ

>>26924 匿名さん

ここが値上げしたからネガ多いんでしょ。
ここに限らずスミフ物件はネガ多い。

一期価格なら買いたいけど、二期価格は買えない人がネガに。。

計画だけなら沢山有るから。
決まったやつを言って。

譲っても、具体的なやつ。

なにわ筋線も何年もかかったんだから。
決まった今でも信じてない人がいるくらい。

>>26926 匿名さん

南北線、三田線の品川延伸を言うなら不本意ながら>>26929の湾岸地下鉄もありになってしまう。相鉄の東横線乗り入れは横浜というより新横浜だよね。

ここは、ポジがネガを引き寄せてるよなぁ。

南北線、三田線の品川延伸、決定事項でしょ。
終点目黒が微妙で乗車率が低いので品川にして乗車率を上げる。
結果、他の路線の混雑緩和を測る。

確か三田線は未定なんだけど、両方の終点を品川にしないと効果が薄れるとかで。


相鉄の東横線乗り入れは二俣川のタワマンが瞬間蒸発したの。

俺はネガのつもりはないから。

過剰反応しすぎだよ。

だから、言いたくないがとソフトに書いたのに。

ネガの気持ちがよくわかったよ。

あ、そうだ。
買えないやつの僻みだから。
言われる前に書いたった。

>>26935 匿名さん
公式発表したんですか？そうでないなら、当たり前だけど決定とはいえないですよね。それとも30年後にはできるとか？

>>26934 匿名さん

ポジの皮を被ったネガってのもいるからね。

>>26938 匿名さん

そうなら、かなり優秀な工作員ですね

>>26801 匿名さんの書込みが本当なら、スミフは露骨なことをしますね。
こういう売り方をするデベロッパーはほかにもいるのでしょうか。
販売時期が後になるほど価格をつり上げて、まるで早く買わないと損するぞと言わんばかりですね。
第1期で買い逃した人は第2期で買わないと、第3期以降はもっと高くなるぞと言っているようなものです。
おそらく、行動経済学の考え方を応用しているのでしょうか。
「今買えば、後で買うよりも安く買える」という一種の「希少性の原理」を利用しているように思えます。
このような売り方をすることによって、第1期に買った人が得をしたかのように錯覚するのでしょうね。
もともと有明で坪300万超というのは高いと思うのですが、第1期に買った人は第2期以降に買う人に比べてお買い得だったと思わせるのは、デベロッパーの作戦なのでしょう。
その作戦に消費者が乗せられているようです。

南北線の延伸は比較的実現可能性は高そうだね。
少なくともここの地下鉄よりは。笑
私はここで妥協するつもり。
ホントは春日の再開発か大井町買いたいけど、予算オーバーなので。
都外、区外でも坪300を越えるか、それに迫る価格になってきてる中、ここだけが特別に割高とも思えないな。
千葉のクロスタワーの価格はちょっと心動かされるものがあるね。通勤距離を考えると検討から外さざるを得ないけど。

それにしても、数年前までは郊外で坪200万超えたら大騒ぎだったのに今では特に驚きもないね。
耳年増になってると今の相場では決断するのは中々つらいだろうね。

再開発エリアなんだから、どんどん高くなるのは当たり前では？

>>26935 匿名さん

三田線を目黒じゃなく品川に繋ぐことはないな。
そうすると東横線の都心通勤ルートがひとつなくなるから。
東横線➡️目黒線➡️三田線で大手町のオフィス街まで行けることに意味がある。
三田線沿線からは三田で浅草線に乗り換えれば品川へ行けるからそれでいい。

>>26929 匿名さん
検討するだけならエイトライナーもメトロセブンもありますな。
どちらも具体化してないからできると思ってる人はいない。
湾岸地下鉄も中央区が言ってるだけだから具体性はまったくない。
中央区にカネがあるわけではないから何もできませんからね。

>>26940 匿名さん

日経で、安くしすぎた、今後値上げするって取締役が堂々発言してる。

まぁスミフだから値上げ自体は驚かないが、それにしても一千万も上げたらさすがに長期戦になるだろうね。

>>26940 匿名さん
まぁ落ち着いて。それでも買う人が居るんだから、それも市場。
つい3年前も日経平均が2万を超えることなんて予測は少数派だった。
世の中には予測できないこともあるんだから仕方ないよー

>>26946 匿名さん
記事張ってくれませんか？

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO24463940Z01C17A2EA4000
これですね

>>26897 匿名さん
俺の勤務先の新橋まで京成小岩からとここからでは所要時間が変わらない。
しかしマンション価格はここのほうが遥かに高い。
京成小岩を買って、その分部屋を広くしたほうがリッチな暮らしができるよ。

>>26951 匿名さん
そうしたほうが良い。
バイバイ。

>26951

そう思うなら、そのほうが良いでしょうね。
皆さん考え方はそれぞれ。

>>26951 匿名さん
小岩って何県？
年収に見合った物件がいいと思いますよ。残念ながらここにはご縁がなかったということでいいじゃないですか。

日経の記事は興味深いね。

だから俺が言っただろ。

＞「住友不動産にしては安く売り出したとネットで話題になっている。今度は値上げも考えないといけない」と住友不動産の尾台賀幸取締役

1期購入者が資産価値が上がって欲しいという思いから「安すぎる、今買わないと」と煽ったから値上げになった。

以前スミフは「マンションを建てれば売れる時代で亡くなった」と語っていたのに、方針転換か。

1期購入者の狙い通りの結果となったわけだ。

2期以降売れなかったら1期購入者のせいだぞ。
売れなければ、それは単なるスミフの値上げで、適正価格でないということ。

2期購入者以降は納得いかないだろうね。
1期購入者が騒がなければ上がらなかったのに。

見守っているよ。

市況が変化して上昇。

と

割安だから上昇。

の違い。

有明アリーナの工事は進んでるのかな？

1期購入者が煽るだけで業者が方針変えるとでも思っているのか？
とんだお花畑だな。

すごい理屈ですね。笑
きっと1期を見送ってしまって悔しくて仕方ないんでしょう。

いや、実際は単なるスミフの値上げでこの価格で売り切るならそれ相応のバリューが提案出来ないと酷い売残り物件になる。
とは言えウエストは実需向けにほとんど売り切れたのも事実だし、商業の内容とイーストの売出しをいかに絡めてくるかは株主としても興味深い。

スミフはコストのかかるマスコミ使わないからね。

CMとか打つべき思うけど。

マンションは良いけどテナント向け賃料を同じスタンスでやるなら幽霊商業施設になるね。

ほぼ100パーセント。

そして2度と街開発や商業施設はやれなくなる。

>>26963 匿名さん

当然そうなることはスミフだって分かってますよ。
なので、力を入れてやるはずだと思いますよ。

１期の販売価格が割安価格かどうかは分からないよ。
でも、皆が割安と言っているから見直すと言っているのでしょ。

何も言わなければ、このコメントが無かったかもしれない。

それだけ。

俺は、2期から価格が上がって発狂しているわけではないよ。

興味があるだけ。

高いと思うなら誰も買わなきゃいいよ。
困るのはスミフだけだからね。

高いと思っても誰かが買っちゃうんだなー。ここ数年で割安の物件なんてでてこないだろうし、俺もアベノミクスやビットコインで2000万ほど得してもらったから、1000万余計に払ってもいいかなと思っちゃっとるよ。

そうですね、オリンピックが終わると湾岸マンションは暴落しますから４年待てばいいんですよ。
高値掴みしてマンション業者のカモになることはない。

もうちょっと商業施設の情報出してほしいんだよね。別に出店するショップのリストじゃなくても、いろいろ出せるものはあるでしょ。進捗状況とかキーテナントがいくつ決定してるとか、せめて計画より進んでるのか遅れてるのかとか。
これはネガポジ検討者契約者どの立場かにかかわらず注目してるはず。スミフはマンションでも必要最小限の情報しか出してくれないけど、商業施設はマンションの購入判断に影響するんだからもっと出してほしい。

マンション業者はいい話があればすぐ使いますから、商業施設は販売の武器に使えるようなポジティブ情報がなにもないと思われます。

>>26969 匿名さん
確定事項しか出さないでしょう。オープンまで2年以上あるので予定で進んでる部分が多いはず。

>>26971

> 確定事項しか出さないでしょう。

　自分もそう思うからこそ言ってるわけです。売る方からすれば、後から話が違うと言われかねないので抵抗があるでしょうが、買う方は契約者であれ検討者であれ、どんな立場でも経過情報は早く知りたいはず。顧客重視で考えれば、出せる情報は少しでも早く出すべきではないかと。世の中のニーズにこたえるのはそういうことではないかと、考えるわけです。
少なくとも、買い手はもっと売り手に要求して良いでしょう。なにも売り手の立場を忖度する必要はありません。

スーパーなんかは確定しないと建物の工事に影響しそうな気もするけどね。1階だろうし。マルエツプチとかまいばすけっとみたいな小さいやつなら関係ないのかな。

>>26972 匿名さん
決まってもないものを言えるわけないでしょ。そんなことが許されたらなんでもありになってしまいますよ。買い手がそれを根拠に購入にした場合、訴訟問題になる可能性もあります。

フィットネスクラブは入る予定です。
ららぽーとのように、住民専用のラウンジを計画しています。

などという情報があるだけでも、ずいぶん印象が変わると思いますが。

>>26974
だからなんでデベの立場で、デベを擁護するようなことを書くんですか？
決まってないことを書く方法なんていくらでもあるでしょう？ あくまで予定であって変更・延期・中止される可能性があります、と注意書きをすれば良いんです。

今だってHPにありますよね？ 注意書き。

検討者としては、未確定情報を出されるほうがいやですね。それで自分の判断に影響が出るのが嫌ですから。先がどうなるかどうか自分で判断できるくらいに検討された方が一期で購入しているのでは。
確定情報で判断したい人は二期以降で。ただし値上げ後ですが。

>>26977
未確定情報がいやなら、>>26969で挙げた以下のような情報はどうです？

> 進捗状況とかキーテナントがいくつ決定してるとか、せめて計画より進んでるのか遅れてるのかとか。

将来の判断をするのに、情報はあればあるほど良いと思いますが、そうではないということでしょうか？

そんなに未確定情報というか社内限情報が知りたいなら、契約社員で働いてみてはどうかな。

>>26977
一期で買った人は先がどうなるか自分で判断した？？
情報もないのにどうやって。
結局すみふを鵜呑みにしたか、希望的観測ってことでは

>>26980 匿名さん

>>26980 匿名さん
世話好きなのか分からんけど、自分の金で買うんだから、心配しないで。笑

今ある情報から買うかどうか判断するしかないのだから、もっと情報が欲しい人は待てば良いだけ。
2期の客付きってどうなんだろうね？
価格もまだ出てないのかな。

>>26979
>>26981
>>26982

本当だ。なぜかデベ擁護の書き込み多数。ｗ
どうしてかなぁ？

こんなとこに書いても変わらないのでデベに直接訴えて下さいとしか言えない。
少なくともなにか情報出すなら期が変わるタイミングでしょう。中途半端なタイミングでいきなり出すとそれこそ、情報が少ない中での購入者やそれを理由に見送った人を裏切るかたちになりますからね。

>>26978 匿名さん

>>26978 匿名さん
そんな未確定な情報流されても混乱するだけで、曖昧な情報流す企業なんて無責任過ぎるでしょ。そんな会社の不動産なんか買えないね。色んな企業が関わってくるわけだし。
あと2年以上もあるんだよ。早くても１年前にやっと何か出てくる程度。

>>26985
経過情報は未確定情報ではなく確定情報ですよ。

それはそれとして、仮に未確定情報を未確定と断って出したとして、それがどうして無責任で、混乱を招くのですか？ 一期購入者は、情報がほとんど無くても先を見通せるぐらいの眼力があるんですよね？ それほどの人たちが混乱するんですかね？
未確定情報から必要な情報と不要な情報を分別して利用するぐらい、朝飯前でできそうな気がしますが、理解できるよう具体的に説明してもらえますか？

幕張ベイは昨日に郵送物が届き、ちゃんと読んでいないが、「商業エリアの概要とイオンが入ることが決まりました」と案内が書いてあった。

三井の方が仕事が早い。

>>26986 匿名さん
全員が同じように受け取るとは限らないでしょ。いろんな人がこの物件は見にきますからね。海外からも見に来ている人もいるし、リスクを最小限にするのは上場企業として一般的なことだと思うけど。
それが嫌なら買わないで結構ということで。

>>26987 匿名さん
幕張ベイって幕張に建つタワマンです？初めてホームページみたけど2019年3月入居になってるけど。こことは一年以上も違う。
幕張検討されてるなら、そちらの方がいいのでは？ここの検討者層と被らないような

>>26986 匿名さん
経過情報なんの役にたつんですか？

やっぱり三井の方が、お客の方を向いて仕事してるってことだね。

>>26990
経過情報で分かること

・店舗誘致が計画通り進んでいるか、進捗率がどの程度か確認できる
・どの程度の数の店舗の誘致が完了しているか確認できる
・キーテナントがどの程度決まっているか確認できる

　以上より、計画の信憑性、実現可能性、デベの実行力等を各自で判断する際の指標となります。
そんな指標は確実とは言えないじゃないか、という反論が予想されますが、もちろん100%ではないが判断の材料にはなり得ます。少なくとも全く材料がないよりははるかにマシでしょう。

>>26988
別に全員が同じように受け取る必要はないと思いますよ。
いろんな人が見に来てるとして、未確定情報を未確定と断って出すと具体的にどういう混乱が生じるんですか？
ちょっと想像がつかないので、できるだけ具体的に教えてください。上場企業がリスクとしてカウントしないといけないようなことが起きるんですよね？

別に出さなくても売れるならあえて今出す必要はない。
うるさい奴が去ればいいだけ。

>>26994
デベさん？

たしかに、検討者の発言ではないことは明らかですね。

そうだよなぁ。情報はあったに越したことないもんね。
かたくなに情報はイランという人は？ どんな立場かなー

要するにテナントの誘致がうまくいってないから進捗を開示するのがイヤなんだよ。
そんなことしたらマンションが売れなくなるだろ。

>>26998 匿名さん
2年半前にテナントを開示する大規模商業施設ってどこかありますか？
住宅一帯開発で。
あったら教えてほしい。

割とマジで。

>>26993 匿名さん
情報が出たらそれを否定する事でここを買えない理由を見つけて、幕張を買う理由にするんだろうなぁ。
そういう人には付き合わないというデベの姿勢って事でいいんじゃない？

情報を小出しにするかある程度まとめて出すか、どういったスケジュールで出すかなんて企業戦略なんだから今出ている情報で検討するしかないのだよ。情報が足りないなら待つしかないし、気に食わないなら直接訴えるか、検討から外すしかないよ。こんなところでギャーギャー言ってもなにも変わらない。
情報すぐ出すところが成功するとは限らないですからね。appleや自動車企業が開発進捗をいちいち出さないのと同じだと思いますよ。

>>26996, >>26997
自演連投バレバレ。

連投は
>>26999
>>26700
>>26701
だろ。

パークシティとよす販売時、ららぽーと豊洲の内容は既に固まっていたけどね。
ここはどうなってるのかね？なにごとも計画通りに行かない有明。
実際出来上がってみたらチンケなイオンみたいなショッピングセンターだったり。

どうしても情報出したくない人がいるんだね。それもかなり必死。笑
appleとスミフを一緒にするとは。

今検討中の方はどんな情報がでたら購入の決め手もしくは見送る決断をしますか？
特に情報がでない、あるはずなのにデベが出さないと仰る方は。

ここは何ができても発展しないんだよ。

>>27006 匿名さん
なんで情報が出てほしくないの？

>>27005 匿名さん
あなたの方が情報出せ出せ必死に見えますけど…

情報出せ出せ君１人だけが必死に何度も書き込んでいるだけ。

ついにレッテル貼って個人攻撃か。笑
で、なんで情報出てほしくないの？ なんで？

確定情報ならいいけど、かもしれない情報出されてもしょうがないでしょ。

しょうがなくないよ。無いよりははるかに良い。
進捗率とかは確定情報だしね。

情報を出して欲しい方は幕張検討者ということがわかっています。
ここを「買えない理由」を見つけて自己を説得するためにやっているのでしょう。
よって、どんな情報であっても「イオン最高」となることが容易に予測できる。

>>27014 匿名さん

意味不明w

情報の価値は人それぞれ。
不要と思う人は無視すれば良い。
判断材料になると思う人は活用すれば良い。
いずれにしても、検討者には利こそあれ害になることはない。つまり有用ということ。

今ある情報から判断するしかないって話が、何故情報が出て欲しくないという話になるのか理解に苦しみますね。
判断に有用なのは分かりきった話です。皆欲しい情報です。
しかし、現時点では商業施設に関する大した情報はないので、更なる情報がでるまで待つか、今の情報だけで購入するか、或いは別の物件を買うというのが現実的な選択肢なのでは？

>>26987 匿名さん
それで貴方はここに何のお店が入れば検討されるんですか？
本当に優良顧客なら営業に聞けば予測も含めて答えてくれるかもよ。
買える見込みもない顧客には情報は出さないかもしれません。この辺はデベのやり方なので批判するのは酷と思います。

>>27017 匿名さん
情報が出ないのはみんな分かった上で話してるんですよ。有用な情報なんだから出してほしいと言ってるだけ。別に否定されることじゃないでしょ？

>>27018 匿名さん
そのデベのやり方とやらが良いのか、もっとオープンかつ公平に情報開示してくれた方がいいのか、あなたはどう思いますか？

情報が欲しいなら無理ポジが画像張ってくれるよ。

>>27019 匿名さん

「情報欲しいよね。」は理解できますし、そのように書いていますが、「情報を出さないのはおかしい。なにか不都合なことがあるに違いない。反論する奴はデベ擁護！」は理解できません。どちらかというと後者の方が多いようでしたので。

>>27022 匿名さん
不都合なことがあるに違いないと書いてるのは一部の人だけだと思いますよ。あと反論するやつはデベ擁護じゃなくて、どうして情報が不要と言うのか理解できない、まるでデベを擁護する立場に見える、というニュアンスでしょう。

有明の商業施設なんて流行る訳がない。

私もそう思う。
普通に考えたらコストコあたりをドカーンと入れるのが一番。
こんな郊外にわざわざ高級品を買いには来ない。

イメージ的には幕張のイオンモールの縮小版だな。

>>27026
それすら無理だと思う。
台場と豊洲に阻まれてるからね。

だから何も情報が出ない。
出店してくれるテナントが見つからないんだろう

正式決定まで公表できないのは世間の常識では？

誰もテナントを事前に発表しろとは言ってないだろ

２期で商業の情報が少し出るとか、結局ガセネタなのかな？
早く２期になれば分かるのに。いつまで１期やってんだか。

>>27027 匿名さん
２年半前に情報が出てくるモールを教えてください。住宅一体開発で。根拠付きでお願いします。

>>27030
二期の値上げを匂わせつつ、延々と一期で売り続けると予想ｗ

>>27031
豊洲のららぽーとは商業が先だったよね。
戦略やアプローチは異なるんだろうけど、
商業先のほうが安心して買えるし、高値でも売り易いと思うんだよなぁ・・・

仰る通り、二年前倒しで店舗情報を出すのは不可能だけど、
その辺りはやっぱり三井との差というか信頼性の問題で、
住不はちょっと落ちるよね、延期や変更は結構日常茶飯事だしｗ
検討者としてはやっぱり不安だし、一歩踏み込めない部分だと思う。

商業施設→たくさん期待させて販売促進

>>27032 匿名さん
つまり、住宅一体開発モールを新規に建設する場合において、2年半前に情報が出てきた例というのは存在しないという事ですね。
第2期の発売時期表記について貴方はスミフに不信感があり、それが原因で検討を躊躇しているということが良く分かりました。

まずは営業に確認をしてみましょう。
既に2期は来年春以降になると教えてもらっている人もいらっしゃいますし、本当に買える客ならそれくらいのことは教えてくれるでしょう。
信頼関係は一方的ではなく、お互いに築き上げていくものです。

>>27034
二期って来春なんだ？凄いね、色んな意味でｗ
物件概要も早く更新すればいいのに・・・

やっぱりスミフは隠すよね、いろんなこと。
二期の予定ぐらいちゃんと出せばいいのに。

購入者の多くはホテルとから商業施設にときめきを感じ購入したと思う。
時間が経って急に不安になる人もいるのかな。
最初のときめきを信じなさい。
1期は激安で買わないと無くなるから周りのイケイケ雰囲気で、のぼせてしまうよね。

そりゃ不安はあるよね。商業施設の情報はなにもなくて、結局出たとこ勝負だもんね。
そんな中途半端な状態で延々と待たされるのは辛いなぁ。。これだと本当に一期に買って得したのかどうか分からないね。

今日電話したら、二期の販売はすでに始まっていて、1週間後に抽選だそうよ。

>>27037 マンション比較中さん
ホテルはビジネスホテルで確定しましたね。

>>27036
そう、住不は隠すｗ
9戸販売も中心価格帯を隠すための策だし・・・

売り方も個性だし難癖つけるつもりはないけど、
今の情報化社会でどうなのかな？反って損してるのでは？って気はしないでもない。
ネット系ブロガーとも頗る相性が悪いしｗ

ただ、中古の売買となると住不の泥臭さが燦然と輝きを増す気がする。
たった一回のサンプルで申し訳ないけど、その節は大変お世話になったｗ

ついに二期開始か。

まてまて2期抽選会1週間後はガセだよ。

>>27034
>>27039
>>27042
>>27043

どっちなんだよ！？
これだから掲示板も住不も信用できないｗ

ウソつきは誰だ！

嘘も何もMRに電話すれば一発で分かる話しだろう。
まさか営業さんが嘘つくとは思わないけど。
くだらないことで盛り上がるな。

二期開始は、営業さんからの話だよ。
信じない人は自分で電話して確認すれば？

ネガの不信感は半端じゃないね。

>>27046
掲示板にウソ情報が流れたことが問題だと言ってるんだけど？

分かってないならえらそうに仕切らないでくれる？

「都内最大規模の住宅 商業複合開発」

これを最大のセールスポイントにしているにもかかわらず、
「大幅に変更 延期 中止される場合があります」
これから商業施設担当の管理職募集

これでは不安になるのも無理はありません。

これだけ大々的に、商業施設をアピールしているのですから、少しは安心てきる情報もほしいものです。

>>27049 匿名さん
MRに確認した?
それからの話しだろ！

>>27051
あなた、ここの管理人でもなんでもないだろ？
何の権限があって人に命令してるの？
しかもそういう話じゃないって言ってるのに聞きもせず。

先程MRに電話で確認。確かに2期発売開始。
もう言い争わないで。
HPにも2期は12月末と書いてあるでしょう。
今回は延期なしということだよ。

まぁ一週間後にわかる事だよね。
ネガはローン事前審査に通らず相手にされなかった人かどうか判明します。
そして腹いせに情報開示しろと掲示板を荒らすわけだ。
今からワクワクするね。

また、値上げするの？

なんかもう子供達が多くなって来て
音楽教室すら教室にするくらい学校が足りない。
でも来年度は数校開校するらしいね。
この流れなら発展する街だな。

みなさん熱くなってますが、掲示板に熱く書くより、デベに熱く語った方が建設的では？
皆さんこうあるべきとのおもいがあるので、直接ぶつけたらいいのに、、、

>>27047 匿名さん
早く取り下げた方がいいのでは？？

少なくともここに書き込んでる人のほとんどはMRに行ってすらないということはわかりました。

>>27058 匿名さん
何を？❗
ローン通らなかったから、営業さんに2期始まったんですかと電話確認する勇気さえもないんじゃないの？

27061
それでも❌
それで　○　

また値上げですか

一期で契約直前までいってやめたけど、やっぱり何かキナ臭い気がする。ここは見切りつけて、北仲にシフトします。

>>27064 検討中さん

北仲買えたならラッキーですね。
資産価値は断然上。

北仲も次期は値上げでしょ

値上げする前に買った方がお得やで。

>>27065 匿名さん
北仲だと、通勤が地獄なんだよな。だから、俺にとっては価値が低いのに割高。

個人的価値を言われても。。

>>27069 匿名さん

どの書き込みも（個人的には）がついてないだけです。
個人の意見が言えないなら書き込みできないですよ。

北仲はまず座れるので、通勤そんなに大変では無いと思います。

>>27064 検討中さん
そうやって今まで何件見送って来たんですか？その様子だと10年くらいやってそうですね。

>>27070
でもさー
俺は通勤の都合でどこがいいとか言われても。
他の人の検討の役に立つか？

>>27073 匿名さん

では、あなたのその発言は他の人の検討に役に立つのですか？
単体では役立っていなくても発言を受けて >>27071 のような反応があれば、検討に役立つと思いますが。

>>27074
なんでそんなに粘るの？ 別にどっちでもいいんだけど
> では、あなたのその発言は他の人の検討に役に立つのですか？
それ、そのままお返ししますｗ
> 単体では役立っていなくても
やっぱり役立たないってことじゃんｗｗ

>>27075 匿名さん

役に立つこと以外書くなという発言に対して、役に立って無くたって別に書いていいでしょ？って言ってるんですが。

>>27076
あっそう。そんな書き込みばっかでも困るけどね。
まぁいいや。好きに書けば？

三井は過去の例を見ても、スミフと違って二期からガンガン値上げしてくる会社ではないと思うので、北仲も調整程度じゃないかなと。
いずれにしても、物件全体としてここよりはリスクが少なく、資産価値も期待できるので、そっちにシフトします。

まぁ北仲は磐石でしょうね。売行き抜群だし立地良いしランドマーク性あるし。

ここは何度も指摘されていますが商業施設の成否如何。スケールは十分なので、ショップを誘致するプロジェクトチームになんとか期待したいところです。

北仲1期終わったんですけど。
今まで決断できなかった理由を教えてほしいですが。

2期の契約は鈍りそう。
現実的な会話が多くなった。
割安煽りもなくなったね。

>>27080 匿名さん
元々こちらを前向きに検討してたので、北仲は気にしてなくて、1期は単に乗り遅れました。
でも、こっちはポジ情報も何もでてこないし、それなのに値上げするし、だから、見切りをつけて、2期は北仲にシフトするという話です。

>>27082: 検討中さん

分かる。
同じ物を、いきなり値上げ価格で買いたくないよな。

それでも欲しい人はいるでしょうが。

>>27082
有明検討してたから北仲1期乗り遅れって、、、
ローンの仮審査なんか1週間もあれば終わるでしょうし、買う気あるんですか？