シティタワーズ東京ベイ

>>26694 匿名さん

知らないのかもしれないけど、スミフは値上げしながら販売するので有名だよ。

>>26695 匿名さん

まあ、400万くらいなら、想定の範囲内だよね。これでも内陸とと比較したら半額以下だし。

>>26697 名無しさん

江東区の豊洲だよ
坪400以上だと投資にはむかない実需のみ。1200戸完売は難しくなるだろう。

>>26698
ここの価格を考えたら、豊洲駅近で400はむしろ妥当でしょう。
400はあくまで平均だから、400以下の部屋もそれなりにありますよ。

妥当な価格だったら400万で済むでしょうが、昨今の資材高騰・人件費高騰を考えると450万で出てきてもおかしくはない。
まぁ、今までの検討者とは別の層じゃないと買えないだろうね。都心はさらに倍で、買えないやつが流れてくる。

豊洲は高層で400万前半くらいなら検討する。
それより高ければ竣工後のここを買うわ。

>>26700
資材・人件費の高騰と言うが、建築のタイミングはここと大して変わらない。建築工程はここの方がかかるだろうから、ここより極端にコストアップになるとは思えないな。

>>26702 匿名さん
2年近くも違うんですけど。

>>26702 匿名さん

ここが高すぎ
すでに有明開発後の値段設定

買いたい人はさっさと買いなさい
でも、人には勧めないで

現実的には豊洲430万、370万くらいでしょ。
現在の価格で天井近い。

>>26706 匿名さん
有明370万

>>26706 匿名さん

天井なんて（笑）
坪単価600万までは上がり続けるよ。

今が激安なんだよ。早いうちに買いな。

豊洲450万はふつうにあり得る。
怖いのは、それにより有明がまた値上がり始まる事。

>>26709 匿名さん

そしたら完璧売れ残るだけだね

今が激安、早く買え
と、しつこく言う人ってスミフの営業さん？

だとしたら企業の品位を疑うな。
関西の企業ってそんなもんなのか？

坪600万？（爆笑）
東北の山奥育ちの田舎者なら騙せるかな？

北中の抽選会が終わったのでこっちに客が回ってきそうだな。供給戸数の3倍以上申し込みがあったみたいだね。

>>26712 匿名さん
そんなもんだろ。
320で売れるなら350にする。
350で売れるなら380にする。←いまここ
380で売れるなら400にする。

サラリーマンの平均給与が年1000万になったころには有明が坪600までいくかもでしょうね。
そのときは広尾や代官山あたりは坪1500万でしょうが。

>>26716 匿名さん

一期契約者としては是非ともそうなって欲しい。
インフレになるってことは相対的に借金が減るってことだからね。
給料も与信枠も増えるし、そしたらもう一戸買えるな。

>>26715 匿名さん

それだったら余ってるここの売れ残り先着順をお前が買えよ。
クソ売れ残ってるから。

日本の状況からするととてもそうはならないよな。
企業は人件費を削りたい→給料が上がらないから高いものは買えない→消費者に買ってもらうために企業は血眼になって世界中から安く作れる場所を探してきてそこで作る
この繰り返しをしているうちに日本は先進国から転落し、今では中進国レベルの物価水準。
企業がドケチなうちは日本経済は浮かび上がらないよ。

有明は買おうと思えば先着順なので全部買える。
だが買われないのは？

>>26719 匿名さん

日本人の給料は高すぎると言われていたのも今は昔。
漸くそういうムードが払拭されてきている所ではないかな。
解雇規制も相まって、終身雇用前提の企業は給料上げるのは中々難しいよね。しかも上げたら下げれないし、慎重になるのは当然だと思うよ。もう少し解雇し易くしないと、将来のために貯金増やすだけじゃないかな。企業も個人も一緒だね。
まあ、俺だったら昇給しないとこなんてさっさと辞めるけど。笑

第1期8次・10次・11次 の14戸がはけるまでは2期始まらないのかしらん

>>26723 マンション検討中さん

永遠に、第一期○○次で売る戦法。

>>26723 マンション検討中さん

2期って2月～って書き込みなかったっけ？

渋谷にグーグルが移転するそうですね。
渋谷区は、多様性を認める施策を多々実施していますし、オフィスの供給も始まりますので、期待できる気がします。

ここは、グーグル社員のご子息が学校にいっぱい、なんて可能性もある。

>>26726 匿名さん
渋谷が勤務先なら用賀辺りとかにするだろ。
なんでわざわざこんな遠い埋立地から時間かけて通わなきゃならないんだ？

>>26727 匿名さん

田園都市線はちょっとないなあ。
10分差だったらこっち選ぶ。

用賀と有明では街の完成度が雲泥の差。
有明はマンションと公園と工事現場があるだけ。
他には何もない。

>>26728 匿名さん

電車が混んだら時差通勤すればいいし、気が向けばホームワークすればいい。グーグルなら問題ないでしょ。
田都よりりんかい線を選ぶ人はかなりレアだよ。

>>26730 匿名さん
同業他社ですが、自分ならりんかい線選びます。通勤時のゆとりと、週の半分は自宅で仕事しますので。
この感覚が分からない会社の人は、難しいかもしれませんね。

>>26731 匿名さん

自分もほぼ同業だよ。やっぱり半分近くは自宅。自分の場合、会社に行くときは早朝。そのほうが気持ちいいからだけど、結果的に満員電車には縁がない。

田園都市線なんてこれから過疎るとこ住んで何が楽しいんだ？

>>26730 匿名さん

レアかどうかは関係ないんじゃないかな。
自分がどうか。って話だし。
それに用賀にタワマンってあるの？

ザ・タワー横浜北仲第1期
売り出し700戸強
平均倍率3倍
最高倍率38倍
落選世帯1400世帯

有明かなり負けてるぞ。

>>26734 匿名さん
なんでわざわざタワマンに住むの？

>>26735 匿名さん
最近のタワマンにしては安い部屋多かったよね。
立地上、検討対象にもなりませんでしたが。
こういう価格設定をするほど湾岸を売り急ぐ理由もないよねー

>>26736 匿名さん

タワマンの検討スレでそれ言うの？笑
合理的な理由を期待してたら申し訳ないけど、好きだから。以外に特に理由はないかな。

りんかい線は大崎止まりが多いのと、朝晩でも10分位電車こないのがザラなので駅近でも何気にストレス溜まると思います。

>>26735 匿名さん
15年前にみなとみらいに住んでたけど、当時は70m2で4000万くらいでしたよ。値上がりがすごいですね。

>>26733 匿名さん
これから過疎る？
埋立地しか知らないバカなんだね。
田園都市線は客が多すぎて完全にパンクしてるし、埋立地より今後も人気は続きますよ。

>>26740: 匿名さん

有明の15年後と馬車道の15年後、はたしてどうなっていますかね？
馬車道のほうが売却時の手残り多かったりして。

とりあえず安心の三井だよ。
スミフと違って三井は開発もうまいぞ。

とりあえず、情報共有まで。

各々が好きなとこに住めばいいじゃない。
わざわざ嫌いな地域の物件のスレに来てディスりにくるってどういう心境からくるんだろ。
足の臭いをつい嗅いじゃうみたいなかんじなのかな？

>>26742 匿名さん
あそこは間取りが良くない。環境は良いけど。

>>26741 匿名さん

通勤地獄を前向きに捉えるとは斬新ですね。

>>26745

不人気エリアを前向きにとらえるほうが斬新だと思う。

満員電車を回避するぐらいは何とでもなるし。

>>26746 匿名さん

まぁ、グーグルに限らず外資系IT社員の話で言えばわざわざ満員の時間に痛勤しなくても良いですしね。
そうは言っても東横や田都線沿いに住むなら分譲価格の割に家賃相場は低いので賃貸で借りるのも選択肢かと思いますよ。

>>26747 匿名さん

フレックス出社可能で余裕ある外資大手社員が26746みたいに別地域板にネガ投稿なんて小さいことしないでしょ。投稿内容も幼稚で感情丸出しの時点で外資系大手社員なんて有り得ない。

>>26748

まぁ落ち着け。

>>26747 匿名さん

分譲価格の割に家賃相場が低いなら益々ないな。
人に貸せないじゃん。

>>26750 匿名さん
あの辺りは賃貸物件溢れてるからな。昔ながらの住宅街が好きな人にはオススメしたい。

>>26746 匿名さん
田園都市線は民度が低い人が多いのでだめです。客のケンカで1時間遅れとか頻繁につまらん遅延を繰り返してますからね。

なんだかなぁ。

りんかい線が東急にケンカ売るなよ。。。

麻布や広尾も、渋谷には近いのですが、流石に、幹部でないと住めないかな？

日本のグーグルの社員って、どれくらい貰っているのだろう？

ここのスレの方向性が変わってきてますよ

盛り上がっていないね。
そろそろ、マンションの鮮度がなくなってきたな。
最初は盛り上がるけど、この戸数だと長期戦だからね。
早く買わないと値上がるぞ層も、1期だけで、2期からは、冷めてもうのんびりだろうし。
まあ、1期購入者は勝者だもんな。
問題ないか。

>>26756 匿名さん

一期購入者は勝者？
そう思えるのは今だけ
値上げと共に売れ残り
竣工しても在庫の山
リセールできない
あ～ドゥトゥールの二の舞

>>26754 匿名さん
うちの嫁がグーグルだけど給料安いよ。800万以下。
高い人は30くらいでも3000万超えるらしいけどね。

>>26756 匿名さん
まあ、早めに買った方が得だとは思うよ。
ただ、再開発エリアは何処もそうだけど、勇気が出ない。
で、開発が進んで良い街になってくると値上がりしてて、買えなくなる。

豊洲も10年前は酷かったでしょ。

>>26759 匿名さん

豊洲は10年前はもうららぽーとはありましたよ。
豊洲が再開発されるという情報は今から15年前に知ったので、豊洲狙いでした。即、タワマン購入。
お陰で3〜4割アップしてます（笑）

15年前の豊洲ﾀﾜﾏﾝってどこだよw

>>26761 匿名さん

ゴメン、書き方が悪かったかな？豊洲再開発の情報を知ったのが15年前。
そこから情報を集め販売を待って、買ったのはその数年後だよ。
ほぼららぽーとと同時期に竣工だったかな

豊洲は有楽町線の駅がすでにあったよな？
ここは都心を大きく迂回してるりんかい線しかないだろ。
交通の便がまったく違うよ。

豊洲でマンション価格が上がったのは、再開発前に買った人たち、開発後に買ったスミフのツインは上がってないよ。
築浅のPH豊洲は多分下がるだろう。
このスミフのタワマンはすでに有明の開発後の価格設定だから、今後上がる見込みは少ないだろうね。

その豊洲駅近で大規模タワーが売られるんですよ。
しかも65平米のファミリー向けが中心だそうですね。
65平米の北向き3LDKが6980万〜、まともな部屋は7500万〜8500万、角部屋90平米で1億超え！！なんて事があるかもしれませんね〜。
そう考えると有明は不便な面も有りますが安く見えてきませんか？？

湾岸同士の争いやめなよ

内地から見ると兄弟喧嘩みたい朝鮮半島みたいだぞ
互いに元々は海底、同じ生まれなんだからさ

>>26765 匿名さん
ここも70m2は7500万だから同じじゃん。

>>26767 匿名さん

予想だけど、条件の悪いパンダ低層で7000万代後半～。ちょっと条件が良くなると9000万前後がズラリと並ぶと思う。高層は億越えが普通にある感じかな。
1200戸もあるから歪みのある部屋もありそうだけどね。

>>26765 匿名さん

６５平米のファミリーって、要は、DINKSってこと？

パークマンションだと、７０平米代で１ＬＤＫとかなんだけども、高級住宅街の豊洲にあって、６５平米でファミリー向けってことはないのでは？

恐らく単身向けで、ベッドルーム、書斎、クローゼットがわりの部屋、みたいな構成なんじゃないかな？

>>26769 匿名さん

今は55平米の3LDKもある時代ですから。
65平米はファミリー向けでも十分通用します。グロスを抑えるための苦肉の策ですね。

>>26770 匿名さん

ウサギ小屋に住んで生活満足できますか？
そこまでして東急豊洲に住まなくても（笑）

若いファミリーは、これから教育費がかかるんだから、住宅費ばかりかけてはダメよ
タワマンに住んだら見栄代も加算されるからその事も忘れないで

>>26770 匿名さん
55㎡の3LDKってリビングは六畳くらい？
まるで昭和30年代の団地だね？貧相な住まいだな。
そこまでしてタワマンに拘るのってバカバカしくないのかな？
そんなとこに住むんなら竹ノ塚あたりで80㎡の3LDKが買えるよ。
そっちのほうがよっぽどラグジュアリー感のある部屋になる。

>>26771
>>26773

私は東急豊洲は買いません。
それに、各々の事情、価値観に合わせた住まいを選べば良いというだけのことです。
貴方達は貴方達の価値観に従って家を選べば良いのでは？
昭和ではそうだったということは、どんな広さでも家族でやっていこうと思えばやっていけるということですから、特に問題とも思いませんしね。
住むのは自分なのに、他人どう思われるかで家を選ぶのはナンセンスです。

東急ネタが急増しましたね。
やはり豊洲のライバルは有明ということでしょうか。
同じ価格を出すなら有明の方が広くて仕様もいいからね。どうしても豊洲という方は小さい部屋でも無理して買うだろうけど。

東急豊洲は来年夏頃からの販売開始だそうですから、春頃までには情報が出てくるかも知れませんね。
これだけ近い場所・近い時期の販売になるので、比較対象になるのは健全というか自然でしょう。
有明の広い部屋vs東急の狭い部屋・・という流れになってますが、そうとも限らないかなと。たとえば開放感を重視する人の場合、有明だと南向き高層狙いとかになると思いますが、東急は近いところにタワーがほとんど無いため、低層でも十分開放感を得られると思います。比較的低コストでも買えるであろう東急の低層はかなり狙い目かな、と思っていますよ。

東急のレインボー方面は低層でもびっくりするほど高くなると思う

晴海方面向きでも南東向きでも開放感は十分ですよ。シエル向きだけはちょっと微妙かも知れない。

>>26767 匿名さん

だから、そう比較してるんですよ。
ここは中住戸でも一番条件の良い高層階がその価格ですよね？
東急豊洲は条件の悪い北東側を除いて、開放感のある南東南西側は中住戸でも65平米7500万〜と予想してるんですよ。
高層65平米の中住戸が坪400万→8000万です。
ここと同じ70平米なら坪400万→8500万です。
間取りがワイドスパンなら豊洲と有明で1000万の差という事で納得感ありませんか？

>>26779 匿名さん
なかなかいい線ですが、全体的にやや高めの予想と思います。私はレインボー方向以外の低層中住戸は、70㎡で7500〜7800万くらいと予想しています。ここの高層と同じくらいなので、同じ金額なら有明高層と豊洲低層の選択になるのかなと。

>26775
マンヲタなら誰もが知ってる物件だし、何より業界関係者も注目してるでしょ。
紆余曲折あって全く安値には期待できないけど、
予想上限の坪400なら晴海も有明もまた売れ始めるだろうし、
下限の坪350ちょいなら晴海有明は一気に過疎りそうな気がするし・・・
市況を見ながら坪370-380ぐらいに収めてくるのかな？

つか普通に坪400とか書いてるけど、取得時は坪300で採算ラインとか噂されてて、
んなもん売れるわきゃねぇｗｗｗって空気だったのに、不動産って恐ろしいよねｗ

>>26781 匿名さん

だから、浮かれている空気が恐ろしい。冷静にならないと。
坪400のウサギ小屋に多額のローン抱えて若いファミリーたち大丈夫かな？？？
これからいろいろお金はかかるよ。日本経済不安だよ。高齢者ばかりの世の中でさ。

子育て終えて、日本経済の波も経験しながらも小銭は持っているシニアの独り言です。。。

>26782
逆にバブルまでの右肩上がり、バブルの狂乱、バブル後の恐慌を経験してるからこそ、
慎重論根強いシニア世代が足枷になってるって見方もあると思う。
企業の内部留保なんかその最たるところ、儲かってんだから使えばいいのに・・・
若い奴らももっと浮かれてもいいｗ
まあＩＴ系はジジィ共にはさっぱり分からないし出た杭を打つ知識もないから、
そっち方面で思いっ切り暴れて浮かれて欲しいねｗ

キツいことを言わせて貰えばあんたらのせいで、20年の間に日本は安い国になってしまったってこと。
百歩譲って上から目線の戯言は受け流すし、てめぇの小銭で余生を過ごす分には構わないけど、
社会（補償）に迷惑かけずにフェードアウトして欲しい・・・

>>26782 匿名さん

その色々かかるお金の大半があんたら世代の社会補償費な訳だけど、よくもまあそんな言い草ができるよなー。とは思うｗ
よく言われるけど、品性は金では買えないってことなのかな。

>>26783 匿名さん
バカな大衆が後先考えないでマンションを買ってくれないと営業は食べていけないもんなあ。
客が破産しようがどうなろうが、どうでもいいんだもんね、マンション業界の皆さんは。

ここを検討している人たちですか？
品性がないですね。

>>26785 匿名さん

確かに不動産業界は煽って乗せて売ってしまえば後は知らんぷり。
自分の業績さえ良ければ、客は破産しようと責任なし。
私達自身が冷静にならなければ。年上の方の意見も聞きながら。

ところで年内に商業施設の詳細出たりしますかね？

住宅ローンって資産のようなものでしょ。病気すれば返済しなくていいし。友人でも病気になって給料減ったけど住宅ローン返済がなくなった人もいる。
2人に1人が癌になる時代ですよ？
目の前の数字にこだわっても仕方がないよ。

危険な思想。。

他の商業施設のプレス発表を見るとだいたいオープン半年前みたいです。
例えば伊勢丹やTSUTAYA、IKEAなど大口企業が中核店舗になる場合は、もっと早くそこの部分だけ発表になるかと思いますが。
店舗数なんてまだまだ先の話でしょう。
私が可哀想に思ったのは、新豊洲のスカイズ発売の時、スーパーが入るような事をリップサービスしておいて、結果誘致出来なかった事の公表をズルズル先延ばしにしていた事です。スカイズの住民スレでは皆さん夢を膨らませていたのに。

日本は長期的にみれば不動産は下がるしかない。
東京23区でもすべての区で20年後くらいから人口が減り始める。

>>26793 匿名さん
間違ってますよ。

>>26790 匿名さん

癌になったらローン返済なくなるの？
なわけないでしょ
そんな考えの人ばかりだと日本は滅びるわ

＞＞26793: 匿名さん

人気駅の近くのマンションなら問題ない。

有明は、お世辞にも良いとは言えない。

あと、売れなければ供給を絞るんじゃないかな。
より売れる立地にマンションが集中するのでは。
魅力のない街は寂れていく。

でも、用地がないからどうなるのだろう。

>>26795 匿名さん

そういう団信の特約が付いた住宅ローンもありますよ。
購入検討してるんだったら住宅ローンもう少し調べた方がいいんじゃないですか？

>>26792
ここはスーパーを入れるのは入札の条件だからスーパーが入らないことはない。

イオンとか郊外庶民向けのスーパーだな。

住まいサーフィンに価格が更新されてたけど、
えらい値上げしていてびっくらこいた。
・West
中住戸：600～800万
北西角：800～900万(中層)、1200万(高層)
南西角：1200～1300万(中-高層)
・Central
中住戸(南東)：200～500万
値上げ幅はこんな感じ。
Centralはぎりぎり坪350以下で買える部屋あるかな？
やっぱりWestの方を上げてきている。
特に南西角はえげつない値上げでもう坪400万の億ションw

>>26801 匿名さん

これが本当ならバカらしくて買えない

買わなきゃいいよ。
みんな買わなきゃ値下げするしかない。
いくら財力があっても在庫で持つにも限界がある。

やっぱWestが強いですね。まだ残ってるんですかね？

これじゃ本当に豊洲に切り替える人が続出しそうだな。

>>26805 匿名さん

豊洲は更に高くてまた戻ってくるんだろうな。でもこちらも高くて買えないから、オリゾン裏の長谷工マンションを買うはめに。。

>>26801 匿名さん
ウエストは残り少ないから、この金額でも竣工前に完売しそう。セントラルはまだまだたくさんあるから残りそう。

>>26799 マンション検討中さん

入ってくれるスーパーが見つからなかったら、どうなるんだろう。そもそも大型スーパーは商圏考えても無理じゃ？

>>26808 匿名希望さん

ドゥトゥールの下に入ってるマルエツくらいの規模だったらいけるかも。

東雲イオンくらいの広さらしいよ

>>26810 匿名さん

東雲イオンは中華系の方々の溜まり場になってますよね

豊洲にもある、スーパーあおき、有明に進出するんじゃ無い？

>>26810
それはどこ情報？
まさか、イオン情報？

AEONかアコレじゃないの？

>>26795 匿名さん
http://sumaino-fp.jp/?p=206
何も知らないんだねー。
まぁ年収あげないとローンさえ組めないけど。

東雲イオンサイズだったら、あおきはなさそうだな。文化堂もかな？

アオキを誘致しようよ。
みんなでメールしよう。

ビットコインで儲かったやつら、そろそろ利益確定して、マンション買い始める頃やな。
年明けから値上がり激しそう。

>26812
距離感は悪くないけど、三井が抱え込んでんじゃないの？
あれだけ評判良くて上手くいってんだから（外部からの印象で実際のところは分からない）、
他所からも結構引きはあると思うんだけど、
それでも展開しないってことは質を落としてまで拡大路線に興味がないとか？

あれほど期待していたジムも、結局うやむやなままですし、スーパーの期待もあまり盛り上がらない方がいいのでは？
とりあえず、まいばすけっととか勝どきぱぱす あたりを想定しておけば精神衛生上安心かと思います。

>26820
言えてるｗ
無いよりはマシ、って思考は特に有明住民には求められると思う。
開発が止まらない湾岸全体にも言えることだけど、
眺望を阻害する施設ができても「便利になった！良かった！」
何もできず、不便なままでも「眺望最高！開放感最高！」っていうダブルスタンダードが重要ｗ

>>26821 匿名さん

なんか有明民のメンタルって、独特なんですね。。

毎日、東京湾見てそんなに嬉しいか？

>>26823 匿名さん

隣の家の壁
公園などの自然
川や海などの水辺
遠くまで続く線路
キラキラの工場の夜景

毎日見る景色としては色々ありますが、東京湾を選ぶ人も世の中にはいる事を認めませんか？
嬉しいかどうかは分かりませんが、何も無いよりは良いとか、船が好きとか、橋が好きとか価値観はそれぞれですからね。

>>26822 匿名さん

開拓者はそんなもんです。
何でも前向きに考える。

ここはいつになっても発展しない

住まいサーフィンに価格表載ってるけどあれが実際の価格？ウエスト2LDKなんて1期の+1000万もするんだけど。

>>26827 匿名さん

26801さんも同じこと書いてたよ

ここに本当にまともなスーパーがきたら文化堂は存続厳しいだろうね。

>>26827 匿名さん
それは値上がりして買えなくなったという妬み？

たとえ買えても、買う気をなくすレベルだろ。

>>26830 匿名さん

妬みじゃないよ
バカらしいだけ
買う価値ある？

>>26832 匿名さん
ではなぜ一期で買わなかったの？
自己責任でしょ。その憂さ晴らしを掲示板でしても、値段は下がりませんよ。自分を見直してから出直しましょう。

もともと割高だったのが、超割高になっちゃったね。

>>26833 匿名さん

どうしてそっちの考え方になるのかな？
あなたが一期で買ったから？
私は一期でモデルルームには行ったけど、買う気にはならなかったよ。
ウエスト高層角部屋が9000万だったからね。あと少し足して東急豊洲を買おうということになった。
ここは情報収集の為に見ている。
検討版だからいいでしょ、見ても投稿しても。
そういう人は多いよ。

>>26833 匿名さん

ここは、買わない人は買えない人だとすぐいうね。
買わない人は買いたくない人ですよ。

陸の孤島に超割合マンション買いたいなんて、鴨ネギはそそうそうに居ないと思いますけど。私も、都心の内陸部にタワーマンション購入済みで情報収集で見ているだけ

ここまで値上げされると、一期で買った人たちも、安く買ったという嬉しさよりも今後売れていくのかなという心配の方が大きいでしょうね。
ドゥトゥールと同じ道を辿るのか。
完売は程遠いですかね。

スミフは罪なことするね。
購入者にもこれから買おうと思っている人にも、、、

ホントに値頃感や人気があったら北仲みたいに殺到するからねぇ・・・
何で一期で買わなかったの？ってレスが散見させるけど、
概要見る限りだと、まだ売ってんじゃないの？
二期の大幅値上げを匂わせながら一期をダラダラ売る作戦かな？って気もしないでもない。
こっちは色んな意味でまだ余裕があるから晴海を手仕舞いさせる為の値上げとか？

不動産市況を把握するには、買いたいエリアだけピンポイントで見ていては駄目。周辺も含め、幅広く見て、色々な兆候をつかまないとね。

自分も都心にマンション持ちで、ここのは買う気はないが、モデルルーム、現地に行って話を聞き、目で確かめ、買った場合のシミュレーションまでした。

そんなものです。買える、買えないの問題ではない。

一応、書き込みの多い物件は見るな。買う気はないけど、暇潰しに。自分の興味あるエリア以外だと、今なら、有明、晴海、大井町、武蔵小山、馬車道くらいかな

>>26842 通りがかりさん

おお、同じです！

>26838
大和も東建も控えてるけど、普通に抜かれると思う。

東建は有明に実績あるし、眺望狙いって側面もあるだろうけど、
大和のターゲット層が思い浮かばない・・・
地味な立地に地味な板マンじゃあ、将来的に中古市場でも戦えないし、
市況から安値も全く期待できないし・・・物流の社宅狙いとか？

スレチでスマン・・・

>>26835 匿名さん
買わないと決めた物件の「検討板」に書き込むのはどんな意図があるのでしょうか？貴方の買えない理由を書き込まれても何も参考にならなかったです。
わざわざ買えない物件の掲示板見てる人は周りにはいないけど。どんな業者の方なんでしょうね。
東急豊洲をそんなに安く買えるといいですね。

ネガには残念なお知らせなんだけど、入居まで2年以上あるんだよなぁ。
ネガは焦りすぎ。

二年待つと何か変わるの？
お得意の地下鉄ですか？

>>26847 通りがかりさん
まぁ色々あるよね、ここは。
情報が出てから動く人は遅いよね。
特にネットでしか情報を取れない人は。

>>26845 匿名さん

だから、買えないのではなく買わないの！
検討板は意見交換の場ですよ。
ネガ、ポジ両方の意見を聞き、情報収集して、
買いたいと思った物件の買える価格の部屋を買うんです。

2年待つとオリンピックという最強の客寄せイベントがあるからさらに高くなる可能性。

>>26845 匿名さん

ほんと、東急豊洲は楽しみですね！

>26845
買った人、買うと決めた人のポジレスも同様にお花畑すぎて見てらんないｗ
ある意味営業より酷い・・・

どうせ押し問答になるんだから貴方のレスも当方のレスも蛇足。
色んな立場の人間が色んな意見を書き殴るんだからあとは受け手の問題。

>>26849 匿名さん
それではここには書き込まない方が良さそうですよ。

↓投稿マナーについて
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

批判されてるのは物件の値付けであって、購入検討そのものを批判してる人はいないよね。

確かに(笑)

購入検討は値段も重要な要素。
それを批判しているということはマナー違反です。

何だそりゃ(笑)

すくに［買えない人］と書き込む購入者のほうが見送った人を煽っているのでは？

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52426293.html
2026年まで開発は続くみたいですね。

馴れ合いたい購入者は住民板へどうぞ
価格の書き込みはマナー違反って、、

住民版には検討者や見送った人は書き込みしませんよ

価格に対する個人的な批判はマナー違反でしょう。
さまざまな所得の人がいて、実際に売れているわけだから、自分が納得できないことを書きこんでも前向きな議論にはならないですよ。
東急豊洲に決めたのならここに固執する必要はないので豊洲の板にでも前向きな議論をしに行きましょう。

1年後には東急豊洲450万、有明400万で販売してるんだろうな。

価格の個人的な見解は言ってもいいと思う。
その個人が集まって世間の評価になるのだから。

批判と感じるのは、受けて側が気にしている、触れられたくないと無意識に思っているところを
突かれてしまったからと考える。

もちろん言い返しても問題ないし、言ってはならないと言うのはどうなのでしょう。

いいじゃん。

>>26837 通りがかりさん

こういう購入者を愚弄する書込はマナー違反でしょうね

購入者に気を使って、これも言っちゃダメ、あれも言っちゃダメなら、ここの検討板には何も書けないよ。
検討板だからこそ、他の物件と比較できるし情報交換にもなるんじゃないの？

>>26865: 匿名さん　

”陸の孤島”は書き方がきついかな。

でも、言い回しを「交通が不便な街」にかえると、すんなりと聞けるでしょ。

まあ、言い方の問題でしょう。

>>26866 匿名さん
購入者だけでなくて見送った人に対しても同じ。必要以上に気を使う必要はないけど、バカにするコメントは情報交換に必要ないでしょう

一期スルーしてまだ検討中の人はじっくり商業施設や周辺開発状況見ながら豊洲東急待つのもありだよね。
多分豊洲東急も欲しい価格のかなり上で出てくる。で、ここはそれに合わせて更に値上げ。
じゃ内陸行くわとなっても内陸は更に高い負の連鎖。
金はあってより理想の街に住みたいなら待つのが得策。相場に対して割安に買いたいタイプはもう当面機会はない。早めに白旗上げる勇気も必要。

商業施設の情報って今どうなってるのですかね？
屋上プールバー、ジム有、高級路線の情報のまま止まってます。

>>26868 匿名さん

購入者をバカにするコメントあった？
逆に、見送った人に対して、買えない憂さ晴らしとか自分を見直して出直せとか書いてるよ。

>>26870 マンション検討中さん
屋上プールなんて公式発表ないですよ。噂を信じてるなら情弱ですね。

ここを買う勇気がないなら、もう千葉にいくしかないですよ。クロスタワーが坪200万前半で売ってるからそちらを検討しなさい。

>>26848 評判気になるさん
地下鉄なんか永遠にできません。
それを匂わす奴は詐欺です。

>>26866 匿名さん
あくまでマナーなので、「前向きな議論」がどういったものなのか考えた上で書き込んだ方がいいかと。

>>26873
私はここを今もしくはそれ以上の価格で買う勇気はありませんね。しかし東急豊洲なら400以上でも余裕で買えますよ。

>>26876 匿名さん

同意。

ちょっとでもここが高いと言うとすぐ「千葉へ行け」とか、検討者を愚弄してるにもほどがある。ちゃんとマナーは守ってほしいね。

>>26876 匿名さん
すでに結論が出ているなら、検討板に書き込む必要がありませんね。
まだ発表もされていない未来の物件に対して賭ける勇気は尊敬します。

>>26876 匿名さん

東急豊洲が400万で買えるならみんなそちら買いますよね？350万が損益分岐点なのに、有明と同じ価格で出すわけないでしょ。笑

>>26878 匿名さん
だったらどうするんですか？値切りますか？

>>26879 匿名さん
結論が出ているわけではなく、ここを買う勇気がないなら千葉へ行け、という書き込みに反論したまで。
東急豊洲は未知数の商業施設があるわけではなく立地も眺望も利便性も折り紙付きなので、リスクはきわめて少ないですよ。

>>26880 匿名さん
有明と同じ価格ではありませんが？笑

>>26881 匿名さん
どうするかなんて大きなお世話でしょう。笑
千葉に行かなくてもいろいろ方法はあるんですよ。たとえばもっと高くてもリーズナブルなところを買うのもそのひとつね。

>>26883 匿名さん
先着順は坪400近いです。東急豊洲が売り出す頃には平均も同じ価格になるとおもいますよ。それとも豊洲は3階とか買うつもりですか？

>>26884 匿名さん
もっと高くてリーズナブル？笑

>>26884 匿名さん
だからその方法すればいい話でしょう。
でも、その「高くてリーズナブル」な物件ってどこでしょうか。
ぜひ教えていただきたいですね。

割とマジで。

>>26887 匿名さん
だから大きなお世話です。笑

>>26886 匿名さん
はい、そうです。笑 あなたには想像つかないかも知れませんが、千葉だけじゃないんですよ。

>>26885 匿名さん
ここが平均で400超えるなら、明らかに高すぎでしょう。
それを基準に東急の価格を云々しても、的外れになるだけですよ。

>>26889 匿名さん
埼玉もありますしね。まあ好きなとこに住めばいいんですよ。

>>26887 匿名さん
千葉なんか行かなくても葛飾区にいくらでもありますが。
京成小岩あたりなら都心まで30分かかりません。
そんなに千葉が

商業施設は営業なんて言ってるでしょう。
スーパーは入るのは確実と聞きましたが。
それ以外は、未確定と言われてます。
ただ、私の担当営業は「良いものが出来ると上層部は言ってる」と言ってました。

>>26890 匿名さん
高すぎといっても、買う人がいるんだからしゃーない。

>>26892 匿名さん
京成小岩に住めるならなんも文句はないですよ。

>>26894 匿名さん
高いのを買うのは自由だけど、それを根拠に東急豊洲の価格を推測するのはやめてね、ってことです。笑

>>26892 匿名さん

ここより高くてもリーズナブルな物件が京成小岩って確実に地雷ですからやめた方がいいですよ。

>>26893 マンション検討中さん
そんな伝聞のまた伝聞みたいな情報はちょっと信憑性に欠けるなぁ。

有明を400以上で買う人こそ、真の勇者だね。ホント尊敬するわぁ。

未定 ってことでしょ

>>26892 匿名さん
葛飾区より、千葉の方がマシでは？

京成小岩って不便すぎない？
京成止まったら通勤できなさそう。

結局、検討続けていくと、有明に戻ってきちゃうんだよなー。
で、有明に戻って来たら、前回より値上げしているという。。。。

このジレンマ。

>>26903 匿名さん
そこまで執着しないでしょ、有明に。

交通って不便ですかね？
結構便利な気がする

ゆりかもめも、山手線並みの本数だし。

結局、有明が割安だって事がわかっちゃうんだよね。
固執するわけじゃなくて。

豊洲の東急が坪単価450万になると、有明長谷工はいくらで出てくるんだろう。オリンピック会場前だと高く出す？それとも安く出す？

真の勇者は、ビットコインを130万で買ったやつでしょ。
1週間で200万超え。

今からは、マンションなんて５年かけて販売するようなものになるんでしょうね。
もちろん、中小デベはできないから、財閥系や大手だけが生き残る。

有明が割安だったら、とうに一期は売り切ってるでしょう。本当の人気物件は、北仲みたいなマンションですよ。

北仲は地元民が多いから、あんなもんでしょ。
有明は、そもそも人が住んでない所に呼ばなきゃいけないんだから、こんなもんでは？
激安だとは思うよ。

>>26912 匿名さん
地元民の数だけで人気度が決まるなら、パークホームズ豊洲はもっと早く売り切れてたでしょうね。北仲の人気は、地元民の数だけでは説明がつきませんよ。
ここも本当に激安だったら、とうに二期に移行してますから。

10年前は横浜より有明の方が坪単価高かった。

横浜北仲は間取りが本当に良くない。仕様も極普通。
なぜそんなに人気なんだろう？横浜最高層、駅直結だからだろうなあ。

>>26915 匿名さん
そりゃ立地が抜群にいいからですよ。現地に行ってみれば分かります。間取りがどうとか瑣末なことです。

>>26914: 匿名さん

＞10年前は横浜より有明の方が坪単価高かった。

それ本当ですか？

すごい差がついてしまったのですね。

分からないけど、もう有明は横浜に追いつくことが出来ないと思う。

馬車道にも差をあけられたりして。

横浜はリーマンショック後から価格相当上がってますから、下がるのもストーンと落ちますよ。

>>26917 匿名さん
有明は10年前と殆ど変わってないのに対して、横浜は再開発が盛況でしたからね。有明は発展途上なのでこれから。

まぁこの先どうなるか分からないけど、現時点ではマンションの人気と格で、かなり馬車道に水を開けられてしまったね。

>>26919: 匿名さん

言いたくないが、横浜は交通網が。
有明は他線と継ったり、新駅が出来たりの発展が、、、、

>>26921 匿名さん
他線とは？ 新駅？？

>>26903 匿名さん
そしてその中で買えない人はネガに転身。

>>26923
では、ここより圧倒的な人気で買えない人も１４００人超の北仲より、ここの方がネガが多い理由はどう説明できますか？

ネガティブな要素満載だからです。
陸の孤島でこの値段って、、、

＞＞26922: 匿名さん　

例として、
最近の決まっている案件だと

南北線、三田線の終点を品川に延伸、

相模鉄道と東急電鉄の直通とか。

確か、東池袋も何か合った。

ゆりかもめ、りんかい線だと今以上に出来ることないでしょ。

さっさと諦めて千葉にでも行けば？

>>26922 匿名さん
これかな？

地下鉄も検討始まってるよ

>>26924 匿名さん

ここが値上げしたからネガ多いんでしょ。
ここに限らずスミフ物件はネガ多い。

一期価格なら買いたいけど、二期価格は買えない人がネガに。。

計画だけなら沢山有るから。
決まったやつを言って。

譲っても、具体的なやつ。

なにわ筋線も何年もかかったんだから。
決まった今でも信じてない人がいるくらい。

>>26926 匿名さん

南北線、三田線の品川延伸を言うなら不本意ながら>>26929の湾岸地下鉄もありになってしまう。相鉄の東横線乗り入れは横浜というより新横浜だよね。

ここは、ポジがネガを引き寄せてるよなぁ。

南北線、三田線の品川延伸、決定事項でしょ。
終点目黒が微妙で乗車率が低いので品川にして乗車率を上げる。
結果、他の路線の混雑緩和を測る。

確か三田線は未定なんだけど、両方の終点を品川にしないと効果が薄れるとかで。


相鉄の東横線乗り入れは二俣川のタワマンが瞬間蒸発したの。

俺はネガのつもりはないから。

過剰反応しすぎだよ。

だから、言いたくないがとソフトに書いたのに。

ネガの気持ちがよくわかったよ。

あ、そうだ。
買えないやつの僻みだから。
言われる前に書いたった。

>>26935 匿名さん
公式発表したんですか？そうでないなら、当たり前だけど決定とはいえないですよね。それとも30年後にはできるとか？

>>26934 匿名さん

ポジの皮を被ったネガってのもいるからね。

>>26938 匿名さん

そうなら、かなり優秀な工作員ですね

>>26801 匿名さんの書込みが本当なら、スミフは露骨なことをしますね。
こういう売り方をするデベロッパーはほかにもいるのでしょうか。
販売時期が後になるほど価格をつり上げて、まるで早く買わないと損するぞと言わんばかりですね。
第1期で買い逃した人は第2期で買わないと、第3期以降はもっと高くなるぞと言っているようなものです。
おそらく、行動経済学の考え方を応用しているのでしょうか。
「今買えば、後で買うよりも安く買える」という一種の「希少性の原理」を利用しているように思えます。
このような売り方をすることによって、第1期に買った人が得をしたかのように錯覚するのでしょうね。
もともと有明で坪300万超というのは高いと思うのですが、第1期に買った人は第2期以降に買う人に比べてお買い得だったと思わせるのは、デベロッパーの作戦なのでしょう。
その作戦に消費者が乗せられているようです。

南北線の延伸は比較的実現可能性は高そうだね。
少なくともここの地下鉄よりは。笑
私はここで妥協するつもり。
ホントは春日の再開発か大井町買いたいけど、予算オーバーなので。
都外、区外でも坪300を越えるか、それに迫る価格になってきてる中、ここだけが特別に割高とも思えないな。
千葉のクロスタワーの価格はちょっと心動かされるものがあるね。通勤距離を考えると検討から外さざるを得ないけど。

それにしても、数年前までは郊外で坪200万超えたら大騒ぎだったのに今では特に驚きもないね。
耳年増になってると今の相場では決断するのは中々つらいだろうね。

再開発エリアなんだから、どんどん高くなるのは当たり前では？

>>26935 匿名さん

三田線を目黒じゃなく品川に繋ぐことはないな。
そうすると東横線の都心通勤ルートがひとつなくなるから。
東横線➡️目黒線➡️三田線で大手町のオフィス街まで行けることに意味がある。
三田線沿線からは三田で浅草線に乗り換えれば品川へ行けるからそれでいい。

>>26929 匿名さん
検討するだけならエイトライナーもメトロセブンもありますな。
どちらも具体化してないからできると思ってる人はいない。
湾岸地下鉄も中央区が言ってるだけだから具体性はまったくない。
中央区にカネがあるわけではないから何もできませんからね。

>>26940 匿名さん

日経で、安くしすぎた、今後値上げするって取締役が堂々発言してる。

まぁスミフだから値上げ自体は驚かないが、それにしても一千万も上げたらさすがに長期戦になるだろうね。

>>26940 匿名さん
まぁ落ち着いて。それでも買う人が居るんだから、それも市場。
つい3年前も日経平均が2万を超えることなんて予測は少数派だった。
世の中には予測できないこともあるんだから仕方ないよー

>>26946 匿名さん
記事張ってくれませんか？

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO24463940Z01C17A2EA4000
これですね

>>26897 匿名さん
俺の勤務先の新橋まで京成小岩からとここからでは所要時間が変わらない。
しかしマンション価格はここのほうが遥かに高い。
京成小岩を買って、その分部屋を広くしたほうがリッチな暮らしができるよ。

>>26951 匿名さん
そうしたほうが良い。
バイバイ。

>26951

そう思うなら、そのほうが良いでしょうね。
皆さん考え方はそれぞれ。

>>26951 匿名さん
小岩って何県？
年収に見合った物件がいいと思いますよ。残念ながらここにはご縁がなかったということでいいじゃないですか。

日経の記事は興味深いね。

だから俺が言っただろ。

＞「住友不動産にしては安く売り出したとネットで話題になっている。今度は値上げも考えないといけない」と住友不動産の尾台賀幸取締役

1期購入者が資産価値が上がって欲しいという思いから「安すぎる、今買わないと」と煽ったから値上げになった。

以前スミフは「マンションを建てれば売れる時代で亡くなった」と語っていたのに、方針転換か。

1期購入者の狙い通りの結果となったわけだ。

2期以降売れなかったら1期購入者のせいだぞ。
売れなければ、それは単なるスミフの値上げで、適正価格でないということ。

2期購入者以降は納得いかないだろうね。
1期購入者が騒がなければ上がらなかったのに。

見守っているよ。

市況が変化して上昇。

と

割安だから上昇。

の違い。

有明アリーナの工事は進んでるのかな？

1期購入者が煽るだけで業者が方針変えるとでも思っているのか？
とんだお花畑だな。

すごい理屈ですね。笑
きっと1期を見送ってしまって悔しくて仕方ないんでしょう。

いや、実際は単なるスミフの値上げでこの価格で売り切るならそれ相応のバリューが提案出来ないと酷い売残り物件になる。
とは言えウエストは実需向けにほとんど売り切れたのも事実だし、商業の内容とイーストの売出しをいかに絡めてくるかは株主としても興味深い。

スミフはコストのかかるマスコミ使わないからね。

CMとか打つべき思うけど。

マンションは良いけどテナント向け賃料を同じスタンスでやるなら幽霊商業施設になるね。

ほぼ100パーセント。

そして2度と街開発や商業施設はやれなくなる。

>>26963 匿名さん

当然そうなることはスミフだって分かってますよ。
なので、力を入れてやるはずだと思いますよ。

１期の販売価格が割安価格かどうかは分からないよ。
でも、皆が割安と言っているから見直すと言っているのでしょ。

何も言わなければ、このコメントが無かったかもしれない。

それだけ。

俺は、2期から価格が上がって発狂しているわけではないよ。

興味があるだけ。

高いと思うなら誰も買わなきゃいいよ。
困るのはスミフだけだからね。

高いと思っても誰かが買っちゃうんだなー。ここ数年で割安の物件なんてでてこないだろうし、俺もアベノミクスやビットコインで2000万ほど得してもらったから、1000万余計に払ってもいいかなと思っちゃっとるよ。

そうですね、オリンピックが終わると湾岸マンションは暴落しますから４年待てばいいんですよ。
高値掴みしてマンション業者のカモになることはない。

もうちょっと商業施設の情報出してほしいんだよね。別に出店するショップのリストじゃなくても、いろいろ出せるものはあるでしょ。進捗状況とかキーテナントがいくつ決定してるとか、せめて計画より進んでるのか遅れてるのかとか。
これはネガポジ検討者契約者どの立場かにかかわらず注目してるはず。スミフはマンションでも必要最小限の情報しか出してくれないけど、商業施設はマンションの購入判断に影響するんだからもっと出してほしい。

マンション業者はいい話があればすぐ使いますから、商業施設は販売の武器に使えるようなポジティブ情報がなにもないと思われます。

>>26969 匿名さん
確定事項しか出さないでしょう。オープンまで2年以上あるので予定で進んでる部分が多いはず。

>>26971

> 確定事項しか出さないでしょう。

　自分もそう思うからこそ言ってるわけです。売る方からすれば、後から話が違うと言われかねないので抵抗があるでしょうが、買う方は契約者であれ検討者であれ、どんな立場でも経過情報は早く知りたいはず。顧客重視で考えれば、出せる情報は少しでも早く出すべきではないかと。世の中のニーズにこたえるのはそういうことではないかと、考えるわけです。
少なくとも、買い手はもっと売り手に要求して良いでしょう。なにも売り手の立場を忖度する必要はありません。

スーパーなんかは確定しないと建物の工事に影響しそうな気もするけどね。1階だろうし。マルエツプチとかまいばすけっとみたいな小さいやつなら関係ないのかな。

>>26972 匿名さん
決まってもないものを言えるわけないでしょ。そんなことが許されたらなんでもありになってしまいますよ。買い手がそれを根拠に購入にした場合、訴訟問題になる可能性もあります。

フィットネスクラブは入る予定です。
ららぽーとのように、住民専用のラウンジを計画しています。

などという情報があるだけでも、ずいぶん印象が変わると思いますが。

>>26974
だからなんでデベの立場で、デベを擁護するようなことを書くんですか？
決まってないことを書く方法なんていくらでもあるでしょう？ あくまで予定であって変更・延期・中止される可能性があります、と注意書きをすれば良いんです。

今だってHPにありますよね？ 注意書き。