シティタワーズ東京ベイ

>>26528 匿名さん

なんだ、住民と営業が作った妄想だったのか。

>>26531 匿名さん

こんなただのイメージ図に騙される田舎者がいるの？

公式発表を信じるも信じないも、公式発表の内容がわかりません。
もしかして、WEBに出てくる
「延期、中止される場合があります」
これのことですか？

>>26529

> 買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任

判断に必要な情報が十分に提供されていればそうでしょう。この場合、商業施設に関する情報がほとんど開示されていないことが問題なんですよ。
スミフ様はその状態で、購入者だけがリスクを取ってマンションを購入しろ、と言っているわけです。その企業姿勢は疑問だと指摘されているわけです。

>>26538 匿名さん

今時ほぼイメージ図通りに出来るよ。これ出してきてる時点で近い物にはなる。
ネガるにしても思考が古い。無名企業がやるような広告詐欺じゃないんだからさ。

>>26540 匿名さん

では、貴方にとって必要な情報が開示されてから購入すれば良いのではないですか？
別に今買わなくても何の問題もありませんし。

>>26542 匿名さん

無論そのつもりで私はここをウォッチしているわけです。
しかしそのことと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢はまた別の話ですよ。
企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

これ良いね。

どんどん開発が進めば、値上がりするよ。

有明アリーナも忘れてない？

商業施設は160店舗。
大人のリゾートがコンセプト。

肯定も否定もどっちも妄想だから。

有楽町西武でも失敗するぐらいだからね。
私は相も変わらず、女性をメインターゲットにした時点でリニューアルしても詰んでいると思ったけど。
奇しくも、向かいは阪急メンズ館で成功。

店舗運営のプロが大金を使った壮大なプロジェクトで失敗する例は沢山有る。
そんな甘いものではない。

まあ、建てたからには商業施設は残るよ。スミフは損切りして売却すればいい話。

有明住民はスミフの有明開発は無くてもともとの話で損はないよね。
売り目線で、最高のタイミングで売却すればいいと思う。

おじさんの妄想でした。

>>26543 匿名さん

リスク承知で購入したいという人もいますので、特に問題があるとは思いません。
実際、すみふが値段を大幅に上げたということは市場もそのように判断したということですね。

商業施設の情報をリリースできないから、スミフも安価で販売したんでしょ。これから情報が出てくればスミフがさらに値を上げて販売することを容易に想定できる。

>>26550 匿名さん

だからリスク覚悟で買う人がいるということと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢は別の話です。
市場の反応とスミフの値付けが連動しないのは、みなさん周知の通りでしょう。

>>26551 匿名さん

情報が出てくればいいね。早く出してもらいたいもんだ。

>>26552

企業姿勢の話はもういいですよ。別にどっちでもいいので。どうでもいいです。
あなたも別の話だと言ってるじゃないですか。購入判断に影響はないんでしょ？
ここは検討スレッドなので、すみふの糾弾をしたいなら別の場所でどうぞ。

>>26552 匿名さん

スミフの企業姿勢に問題は無いよ。どんな値付け売り方しようが結局売れたなら企業にとっては正しいこと。高いと思った人は買わないだけ。
スミフの企業姿勢自体に問題あるのではなく、単に貴方がスミフの値付けが自分の理想より高くて気にくわないというだけです。

>>26554
どうでも良いならスルーすれば良いのでは？ むしろあなたから話を振っているように見えますよ。
デベの企業姿勢は、マンション購入を判断する際の重要なファクターです。影響がないわけはありません。別の話というのは、いくつかの話題が混在していたので分別しただけです。スミフを糾弾するつもりはありません。あくまでマンション購入検討に必要な要素として取り上げています。

>>26552
スミフの値付けが高すぎて不満ということではなく、重要な情報である商業施設に関する開示がほとんどない状態で、リスクを購入者のみに押し付けるデベとしての姿勢について述べています。勝手な思い込みで論点をずらすのは、迷惑なのでやめていただけますか？

> 企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

と書いているのに、検討要素であるとはこれ如何に。

>>26556 匿名さん

なにを主張されているのかよく分からないんですよね。その主張の内容が聞きたいのですよ。
情報が無いのが問題なのであれは待てば良いという話だし、いやいや、企業姿勢の悪いところからは買いたくないんだよ。という話であれば、他のデベから買えばよい。となります。
結局どういう状態になれば、買うという判断になるのか、興味があるのでやりとりさせていただいております。

素朴な疑問なのですが、自動車メーカーは毎年数千人の命が車によって奪われていることを知りながら自動車を作り続けていますが、企業姿勢に問題ないと判断されますか？

>>26558
企業姿勢の問題は、マンション購入判断の一要素であるが全てではない、という意味です。

>>26559
主張は何度も繰り返し書いておりますよ。
商業施設に関する情報を開示せずリスクを購入者のみに押し付ける、スミフのデベとしての企業姿勢は疑問である、ということ。当然購入するかどうかの判断の要素となります。しかし最終決定は他の要素も考えあわせなければなりませんので、これひとつで判断が決まるわけではありません。

自動車メーカーはリスク判断するための情報開示をする限り、企業姿勢に問題があるとはなりません。情報開示を怠ったり、偽ったりした企業がどうなったかはご存知でしょう。

>>26561 匿名さん

ああ、「総合的な判断」というやつですね。明確な定義はないということですか。
よく分かりました。ありがとございます。

一期一次で契約した身からすると内容はどうであれ180店舗もの商業施設がマンションほぼ直結で出来るだけで価値がありますね。うちは私も妻もりんかい線又はゆりかもめで職場まで座って快適通勤できますし。
お安く買えたのでワガママはいいません笑
住友さんの企業姿勢？知らんがな笑

これはあくまで我が家の場合ですけど。

ここのネガは、神経質が半端じゃない。
その執着心の原動力はなんなんだろう？

>>26557 匿名さん

リスクを購入者のみというのは大袈裟ですね。それであれば今の購入価格では済みません。当たり前ですが企業も一定の金銭的リスクは抱えています。
結局は貴方が決めたマイルールに則っていないスミフが気に入らないというだけですね。

>>26564 匿名さん

興味持って訪問→俺は客だぞこっちが聞きたい情報全部だせや→塩対応される→粘着クレーマー誕生
こんな感じじゃないかな。知らんけど。

>>26565
いやいや検討者だったら、できるだけ情報があった方がいいに決まってるだろ。マイルールとか関係ないし。
なんで情報出さないすみふを擁護してるの？

>>26567 匿名さん

すみふが情報を出さないおかげで今の価格で買えるから

なんだそれｗ

福袋かよｗｗｗ

1期1次でもこれが天井だからこれ以上上がったら売れないと言っていた方々がいたんですよ。実際はそうではありませんでしたが。

今から開発が進むんだから、値上がりは今からだよ。

情報が出揃った上で購入したいなら、竣工後に購入すればいいんですよ。

この物件で1期1次の価格は高い、リスクも高い言うたら、いまの市況ではマンション買わない方がいいでしょうね。
もっと田舎に行ったら価格は安くなりますが、リスクも高くなりますし。
買えないなって思った人は、市況が変わるまではくだらない掲示板なんかに張り付いてないでもっと有意義に時間を過ごせばいいのに。

そもそも約三年後にオープンする商業施設の情報なんて普通だせねーだろ。
G6にせよ日比谷ミッドタウンにせよ具体的な店舗発表は半年前位だし一年後オープンの日本橋高島屋SCは最近になってイメージとコンセプトをプレスリリースしてるし。

>>26570 匿名さん

実際一期一次の価格が天井みたいなものじゃ無いでしょうかね？
近隣住まいで古いし、間取りも使いにくくなって来たのでここ買いましたが新築で間取りも綺麗だし、子供の学区内で考えたら他に選択肢も無いので決めました。
これ以上値上げしたら近隣からの買い替えには高過ぎるし、他エリアからの参入となると坪350万では競合が厳しいですよね。

>>26574
そりゃ売り手側の論理だよ。買い手がそれで納得してどうする。

>>26576 匿名さん
確かに売手の理論ではあるけど、情報がないんだからしょうがないよね。
第一期は情報がないうちに買う人に対するバーゲンセールってことなんじゃないの？

>>26577 匿名さん

情報がないわけないでしょ。出し惜しみしてるんだよ。

>>26578 匿名さん
悪い情報でない限り、出し惜しみする理由なんてないでしょ。いい情報出せば高く売れるんだから。
・・・悪い情報を隠してるのか？

まず先にテナントとの絡みがないホールの情報が出て来ますかね？
商業施設の方はテナント側との守秘義務もあるでしょうから一部決まってるテナントがあったとしても基本的には直前まで出さないという認識です。
テナント側の要望で広めの売り場設ける事で、店舗数としては減るかもしれませんし、確定的な事は言えないと思っています。
そもそもテナントの誘致についてもダイワの駅前ホテルの情報が出揃ってから本格的に動くのではないでしょうか。

>>26580 匿名さん

これで我慢しとけ。

はいよ。
ホテルと併設の商業施設。
これとは別に160店舗できる。

出せる情報が無いのではないのかな？
今は思惑で名一杯夢を見させる。
開発の思惑が最大の餌なのだから。
現実に引き戻してどうする。
しかし、新規の需要はどこから呼んでくるのかな？

>>26580 匿名さん
そんな情報出せない理由を忖度しなくてもw

>>24755 匿名さん
こういうことですね。

買うリスクを煽っているネガが沢山いらっしゃいますけど、買わないリスクはどう考えるのでしょうか。

>>26585: 匿名さん　

買わないリスクを言えばいいじゃん。
開発が有るから上がるみたいなAだからBみたいな事ではなくて、買値がなぜ安いかとか言えばいいじゃん。
東京は2倍になるとかではなくて、何故有明の町づくりが成功するかを考えを言えばいいじゃん。

質問ですが、「買わないリスク」って？？
買わなければ利益もない代わりに損失もない。通常の個人には、なにも変化もない。すなわちリスクもない。利益を得る機会を逸するという考えは、個人にとってはリスクではない。

たしかに（笑）
まだ家買った事なくて賃貸住まいならまだしも、マンコミュ常駐してる人なんて、大抵区分の一戸や二戸持ってるだろうから別に機会損失してる訳でもないんだよね。

豊洲東急が坪400超えそうとの記事が。。
もう限界突破だよ。ここを2期までに買っときゃよかったとかいう落ちになりそう。
晴海との三つ巴で長期売れ残りもあるかもしれないけどなんだかんだ売れるんだよなー。

>今は思惑で名一杯夢を見させる。
>開発の思惑が最大の餌なのだから。
>現実に引き戻してどうする。



有明は10年前から構想やイラストで客を引っ張ってるけど実現したものはひとつも無い。
他のエリアは構想ではなく計画で既に着工しているものも多数。それがこのエリアの
不安定さを物語っている。

>>26589 匿名さん

東急豊洲が坪400超えるってどこの記事？

>>26587 マンション検討中さん
購入を控えてしばらく様子を見たとします。
その間、想定してた値下がりの逆の動きになるリスクもあります。
また、待つ間に病気になり住宅ローンが組めないリスクもあります。
利益が出るか出ないかの問題だけではないんですよ。

住宅ローンの優遇金利幅が縮小傾向だから待てば待つだけ高くなる。

>>26592: 匿名さん

有明を買わないリスクだから、有明固有のものに限って話して欲しい。

>>26594 匿名さん
有明固有の話でいいなら簡単じゃん。
これから販売される有明のマンションでここより立地のよいマンションはでない。

>>26595: 匿名さん　

有明の中だけの話ではなくて、
有明と他の候補物件と比べてという話。

みんな有明が「そんなに良いか？」ということで意見を交わしているのだから。

「値段が上げても購入者がいるから時価が上昇している」とかいう話ではなくて、
そら、今転売できれば税金、諸費用を考慮しなければ利益が出るのかもしれない。
しかし、これから販売の部屋も有るし、そんな簡単でないと思うけど。

5年後10年後の話だよ。
あっちにすればよかったということはないか？
最高の物件か？

話がややこしくなるから私的な事は除いて、皆が気にしている転売価値に話をしぼるよ。

今どういう考察をしているの？

とりあえず寝ます。

>>26589 匿名さん
豊洲東急は、以前から400万超えだって言われてたよ。採算取れないらしい。
因みに、それから更に計画が変わってるから、坪単価450万超えるかもね。

>>26597 匿名さん

コストの積算から弾き出すと、そうなるのかもしれないが、消費者がそれに付き合う必要はない。
その価格なら、1000%売れないと断言するよ。

>>26597
そんな大幅な計画変更はないだろ。坪単価は変わらず平均400ぐらいじゃないかな。

>>26596 匿名さん
5年後10年後にどのエリアが活性化しているか予測が付かない時点で買わないリスクが存在するわけなんだよなぁ。

手堅く、山手線内側の都心にしておけば、まちがいない。

>>26601 匿名さん
それでも有明が発展するリスクはゼロではない

>>26599 匿名さん

東急豊洲は坪単価450万円と予想します。建築費高騰で、それくらいなら採算取れそうだと思う。

>>26602 匿名さん

リスク？

>>26608
それじゃ売れないからかえって採算取れないだろ。
建築費はここの方がかかってるだろ。価格にそこまで影響しないから心配すんな。

体育館やらアリーナは、発展のジャマなんだよな。

豊洲東急は外廊下で安く出してくると思う

>>26611 匿名さん

ビルしか無いような街がいいなら、そういうとこ探せばいいんじゃない？

>>26612 匿名さん
いや、ブランズタワーは内廊下かつ高級路線でくる。
豊洲なら高級路線でも売れる。

豊洲はMM以下の価格で出ないと思うけどね。400万以上は確実で、450というのも有り得ない数字ではないよね。周辺は300前後で推移してるから、ここ以上に乖離が凄いことになりそうだな。

豊洲東急が450万だったら、それより100万安いここでいいかなと思ってきた。てか豊洲買えない。笑

>>26616 匿名さん

一次取得者でしょうか？
最初が肝心です。ここで失敗すると住み替えがむずかしなります。
予算に合わせるなら、広さを妥協して、立地は妥協してはだめ。

>>26617 匿名さん
そうです。つまり豊洲の狭い部屋を選ぶべきと？

東急は平均で400前後でしょ。低層は300台だね。450という書き込みがあるけど、根拠のない憶測に過ぎないよ。

失敗したら住み替えが難しくなるのはどこも同じだけどね。
後、値段が下がり始めたら坪単価高い方が下落幅が大きいよ。当然だけど。
坪400として、55平米6650万、70平米8470万
450だと55平米7500万、70平米9530万か。
改めてグロス価格にしてみると凄い数字だね。

>>26619 匿名さん

坪400を遥かに超えるという報道があったようですよ。低層も300無いかもしれませんね。。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3737-50-1-230

豊洲東急は一次取得者はもう買えない価格。
多分、近隣マンションからの買い替えが殆どだろう。高い値付けすると、1200戸売りさばけないだろうから、坪400位にして欲しい(希望)
東急は住不のようなバカな売り方はしない。豊洲で利益をだそうとは思っていないだろう。竣工までには完売させたいからな。
今後湾岸は勝どき選手村たくさんひかえているからな。

豊洲東急はツインタワーのままだったら少しは安くもなったかもしれんけど。戸数が半減しただけに安さは期待できないでしょう。武蔵小山同等の450くらい、低層で380ですな。

ここが坪370万位で売ってもうれてるんだから、東急豊洲が坪400程度ならサクッと完売できるんじゃないかな。

2020年不動産暴落と騒がれているなか、そんなに高い物件を買う人はいるのでしょうか？
湾岸は今後さらにマンション乱立の計画があるのに皆さんは心配になりませんか？
外国人投資家も手を引いているという噂、不動産バブル崩壊が目の前に迫っているような気が、、、

東急豊洲85m²角部屋中層階以上を一億で買う予定だが、難しくなってきたかな

>>26625 匿名さん
現に売れてるから買う人はいるでしょ。
スミフは、2017年3～9月期で販売契約が過去最多だそうですよ。

>>26621 匿名さん

エネファームがあるということはキッチンはIHではなくガス？
今どきないわ!
IHの便利さを知るとガスには戻れない

東急豊洲は外廊下で低仕様にもかかわらず坪400超えか。ここの方がいいね。

>>26628 匿名さん

今は売れてるでしょう。
問題は、オリンピック前後、2〜3年後。今、我先にと高くても買っている人達、入居する頃バブル崩壊？

>>26625 匿名さん

暴落記事には一定の需要があるので供給があるというだけですね。

>>26629 匿名さん

今はガスが主流ですよ。ここもそう。変更はできますけど。
私の場合、逆にIHだと検討から外してしまいます。

>>26631 匿名さん
暴落する根拠は？それに今はバブルなんですか？そもそもバブルの定義は？2～3年後は物価上昇の結果今より上がってると思いますよ。

>>26623 匿名さん
東急が元々ツインタワーで計画されていたというのも、ただの噂でしょう。仮に本当だったとしても、もっと細いタワーになったはずなので、戸数が半減とかはあり得ないよ。

>>26635 匿名さん

容積率に余裕があるにもかかわらず、戸数を増やせないってことは高値要因ですよ。