シティタワーズ東京ベイ

最初はお手頃価格(ここはすでに高すぎ)だから調子よく売れていくが、値上げと共に頭打ち、竣工後も売れ残る、、、
だから竣工後すぐのリセールは難しい
第一期で買った人はまだいいが、値上げ後に買った人はリセール価格は購入価格より下回る、、、
という図式だね
これからここを買う人はスミフの販売方法を知らない人だけ。
お気の毒な人だけ。

一期と比較するより、他物件と比較して買うかどうか決めた方がいいんじゃないの？
物件の価格は変動するからね。

高級路線で行こうとしてもショップが集まらなければ格安路線の店で行くしかなくなる。
いくら住民がわがまま言ってもムダ。
コストコ、IKEA、カインズホームとか。

完売していないマンションは、なかなかリセールできません。スミフさん物件を買って苦労した人を知っています。
こちらも、値付けを見る限り、販売は長期戦ですよね。
ずっと有明に住むことが確定していればいいのですが、そうとも言えないので、悩むところです。

>>26407 匿名さん

そのメンツならむしろ大歓迎(笑)

今からもどんどん値上がりするだろうし、過去の価格を思い出しても無意味では？

いま動き出すことこそ大事だと思うよ。
だって、過去には戻れないから、今が最速でしょ。

でも原価は変わらないから、値上がり分はスミフ様へのお布施。
そう思うと、買う気が失せるのはしかたないよねぇ。

>>26407 匿名さん

住民にとってありがたいことだ

> コストコ、IKEA、カインズホーム

それだけ聞くと悪くなさそうだけど、格安路線ということは、たとえば飲食店もチェーン店ばかりということだよね。

>>26413 匿名さん

マック、ガスト、日高屋、吉野家、くら寿司、ゆで太郎、ゴーゴーカレー。食べ物以外だとドンキ、ライトオン、qbハウス、ABCマート、ダイソーあたりが入ると格段に有明も便利になる。

>>26410 匿名さん

値上がりした部屋を今さら買う気になりません。竣工後も売れ残ると思われる物件を恐ろしくて買えません。
これから他にいいマンションは建ちますから。東急豊洲がいいかな。ここより高いだろうけど価値はある。

>>26415 匿名さん
買えなかった後悔をここにぶつけても仕方がないんじゃない？
前を向いて歩こうよ。
きっと貴方に合った物件が千葉あたりにあるよ。

>>26415
たしかにそうですね。
値上りしたここを買うくらいなら、がんばって予算を上乗せして、豊洲東急の低層を狙ったほうが良さそうです。東急は周囲が開けているから、低層でもかなり開放感がありますからね。

>>26417 匿名さん
慰め合ったりして。
それとも同一人物？

160店舗もあるんだから、庶民的な店も欲しいね。

イーストが賃貸棟になるって話を聞いたことがあるんだけど、駅から1番遠いところがそうなるなんて、さすがにないよね？
個人的にはウエストの低層が賃貸部屋になるんじゃないかなと思ってる。

>>26416 匿名さん

とうして千葉になるの？
ここを買わない人は、買えない人ではない。
検討してたけど買う気を無くしただけ。
ここのマンコミュみたお陰で、スミフの販売方法がわかり、排ガス環境もわかり、有明の将来性もわかり、買う気が失せて良かったよ。

>>26419 匿名さん

いきなりステーキ
大戸屋
カプリチョーザ
一風堂
大阪王将
回転寿司系
カフェ系
サラダバー充実してる系

とりあえず2、3000円で飲み食い出来るこの辺があればあとは予算1万以上のそこそこ有名店位を並べて欲しいですね。
銀座までは行かないけど、まぁ近所でこの味ならいいかなってレベルが入ってほしいな。
個人的な要望で失礼しましたー！

>>26417 匿名さん
東急豊洲の低層頑張って狙ってください。思い通りの価格になるといいですね。もしそうならなくても、ネガはやめましょうね。

買う気が失せたのにまだ張り付いてるって未練タラタラやん笑

>>26424 匿名さん

未練は全くないけど、興味があるだけ（笑）

>>26423 匿名さん

ネガがあるのが検討版だろ
ネガだらけのマンションじゃん

>>26426 匿名さん

東急豊洲のネガにならないでねってことでしょ。

つまりここの商業施設は簡単に言うと田舎のイオンモールみたいになるってこと。
ペタペタ君が張り付けるような妄想レベルの提案資料にはなりません。

どういう商圏設定にしたらいいんだろう。
大人のリゾートとか言うけど、こんな巨大マンションの横通って行きたくないだろうし。
それより駐車場をタダにして巨大イートインコーナー作って、ついでにファーストキャビンも併設して、幹線道路を走る客を呼び寄せる方が現実的と思います。

モデルルームのPR映像で夢を見て、タクシーで現地に行ったら夢から醒めた。
心が寒々とした。
あの荒涼感は何だろう。
地の果てとは、こういうところを言うんだろうなと思った。

>>26430
荒涼感わかります！ぴったりな表現ですね。

ここは人が住む一番外側だからな。
ここの先には海と汚染されたゴミの島しかない。

>>26432 匿名さん

ここに地終わり海始まる
ですか。

駅前のダイワロイネット、商業施設の方も立ち上がってきたね。

不便な場所だということはよく分かった。まさかチェーン店で狂喜するほどとは思わなかった。

有明はオリンピック関連だけで600億以上の税金が投入されている場所。搾取されるだけで恩恵少ない場所よりは、恩恵を享受する側に回らないとね。
ネガ含め皆のお金が大量投入されて街が急激に整備されていることには感謝です。

たしかに、有明は多額の税金が投入されている土地ですね！

新潟のビッグスワン周辺や、静岡のエコパ周辺を思い出しました。

>>26430 匿名さん
湾岸初めてですか？それとも栃木あたりからお越しですか？
MR行く前にグーグルマップくらい調べておいたほうがいいよ。
どの物件でも同じだけどね。それと今後変わっていく開発地区ということをお忘れなく。
豊洲も昔は同じでした。

>26436
それはあるかもね。
新興というか湾岸のメリットでもあるけど、
広く整備された道路や歩道、電線電柱がないだけでも素晴らしい開放感だと思う。
内陸と比較して地盤等デメリットも多々あるけど、
一度住んだら止められない、って気持ちも分かる。

完成する前は >>26430 みたいに思ってても、完成したモノを見るといくら高くても買いたくなる層は一定数いるんだろうね。有明みたいに今は何も無いところだと尚更。
荒涼感を感じる要因として音も関係してそうではあるけど。

大きな競技場がいくつも出来て、広いゆったりとした道が整備されて、見た目は美しくなるからそれで良しとする考え方ですね。
でも、よく考えれば、オリンピック立候補を決意してから20年超、これこそが有明の発展を妨げてきたと思いませんか。

だからこそ、これから儲けようとする人にとってはいい土地なんでしょうか。
この街並みに商業の匂いはしそう？

正直、イベント会場やら展示会場、スポーツ施設は近所になくても良いと思う。たまに利用するぐらいなので、電車に乗って行ければ十分。近くにあった方が良い施設は他にいくらでもあるし。整備された広い道とか、別に湾岸に限らず今どきたくさんあるでしょ。

税金投入しての開発が、せめてオフィス誘致とかだったらねぇ。
公園やらスポーツレガシーやらじゃあ、魅力ある街とはほど遠いよ。

公園が近くになくていいって凄い発想ですね。
普通は売りにするところですよ。
三井なんてマンション名に必ず入れる位なのに。

公園が近くになくていいと言ってるんじゃなくて、公園やらスポーツレガシーやらばっかりじゃあ発展性も活気もなくてつまんない街になっちゃうね、て言ってるの。

これだけ、競技場を有明には造らせといて、肝心のメインスタジアムはここには造らないって、どういうことよと思いますが。
メインスタジアムはこの先イベントにも活用していくから、有明には造んないよっていうのがどうにもね。

>>26447 匿名希望さん

メインスタジアムは巨大すぎて、地域の往来の邪魔だし、ザッハ案より減らしたとて、圧迫感がある。

駒沢オリンピック公園のような、有明オリンピック記念臨海公園ぐらいで、ちょうど良い。

開発が上手くいくとか行かないとかを論じるその前に、子供がいるファミリー世帯の住むところではないなと感じました。
震災リスクもあり、首都高横、埋立地ゆえ安いですが、安いのには理由があります

震災リスクの定義にもよりますが、国の定義的には内陸より安全とされていますよ。

>>26438 評判気になるさん

山手線内側の城南五山の１つからです。
投資と思ったけど、さすがに自分で住めない立地に、他人を住まわすのは、良心の呵責に耐えられないのでやめました。

この地は発展しないよ。ずっとそう。

>>26449
国の防災拠点が目の前にあるのに、震災リスクが高いと思ってるんだ？？

先日ビックサイトに行った帰り、試しに商業施設予定地まで歩いてみました。
イベント帰りに立ち寄るには、距離的にちょっと大変かもしれません。
一緒に歩いた友人は、「都庁に行った帰りに伊勢丹に立ち寄るという感じ。せめて地下道とかないの？」という感想でした。。

ネガもっと頑張らないと住友の値上げ圧力に負けるぞ！気合い入れろ。

>>26454 匿名さん
友達はデブですか？

>>26440 匿名さん
荒涼感があると皆が感じるなか売れてますから、再開発後はさらに値上げが期待されますね。

https://employment.en-japan.com/desc_845444/

商業施設の求人でてますね。
すみふがどんな商業施設のイメージをしてるかの参考にはなりますね。

>>26457 匿名さん
もういろんな所で再開発が始まっちゃったから、有明の再開発ちと時期が遅れてしまった感がありますね。
住友も入札条件の商業店舗面積は、江東区と東京都に頼んで減らしてもらっていいと思いますよ。なんだか気の毒に思えています。

>>26452 匿名さん

と思いたい気持ちは分からなくもないが、既にモリモリ発展中なのが現実。
私の求める発展の形以外は発展とは認めんというなら、そういう場所探せば良いだけかと。

発展しても共働きばっかで人砂漠になりそう

>>26458 匿名さん
えっ、また募集してるんですか。
しかも管理職。

共働き多いってデメリットなのか？昼にうるさい婆さんや奥様方が居なくていいと思うけど。

>>26463 匿名さん
おしゃれな店とかは有閑マダムあってのモノだと思うんだよね。
都心共働きだと都心ですべて済ませて帰って寝るだけになりそう。
大学誘致されて学生が来ればまた別な気もするけど。

>>26462 匿名希望さん

管理職、グループリーダーを募集して、商業施設の立ち上げから運営まで全て任せる。
上手くいかなかったら彼らの責任。
好調だったらスミフの手柄。
にするんじゃないかな。
小池ババアの手口と一緒だね。

>>26455
スミフの値上げは、ある意味ネガ側だろ。笑

> 26458 さん

美味しい仕事なら、自前で人材出すだろう。なぜスミフ自身がやらないのか。スミフの社運をかけるなら、社内のエース格を当てればいい。

苦戦が見えてるから誰もやらないんです。そしてたいした資金もなく、誰が火中の栗を拾うのだろう。

管理職募集して、丸投げする気マンマンだよね。。
かわいそうな人柱になるんだ。。

>>26467
確かに・・・
まあ百歩譲って、ソフトバンクみたいに後継者募集！ってのもあるから、
広く優秀な人材を募りたいのかもよｗ

ただ住不レベルなら業者使って優秀な人材を一本釣りとかできそうなもんなのに、
そんなに人手不足なのかね？それとも実は業界の評判悪くて人集まらないとか？

「業界の常識を破る」

既にベリベリに破ってますよ…
社運を賭けた大規模プロジェクトの管理職を、これから募集するんですよね…

>>26464 匿名さん
有明は大学多いですよ。

>>26471
嘘つけ！
と思ってググったら3件ヒットしてビビったｗ
規模や知名度は別にしても地味に凄いね。
かえつや公立一貫校も頑張って知名度上げて欲しいね。

か◯つ は、不祥事でダウンしたイメージを早く回復してほしいですね！

商業施設はビッグプロジェクトですから、管理職だけでも結構な人数がいるんだと思いますよ。

ビッグプロジェクトと言っても現在社員は40名ですものね。

そのまま比較はできないと思いますが、ららぽーとの経営母体である、三井不動産商業マネジメントは、社員数1050名、施設数68、売上高387億円です。

あ、私は三井関係者ではありませんよ。念のため。

>>26475 匿名さん

１施設数あたりの社員数は15.44人なので、一つの商業施設に40名以上の体制であたっている住友の力の入れようが分かりますね。
あなたの言うように単純な比較はできないですけど。

前にも書かれていたけど、ここの商業施設とマンションの配置はどうかと思う。
逆のほうが良かったのでは？
駅に近くて、高速沿い騒音が懸念される方を商業施設にすべきだったと思う。
オリゾンマーレとの見合いも上手く配置すれば、ある程度避けられただろうし。

>>26477 匿名さん

その視点は無かった、本当にその通りだと思う。ただでさえ微妙な駅なんだから、商業施設が駅遠ってどんだけ

有明アリーナやその他施設との接続性を優先したのと、駅近の方が売りやすいのが理由じゃないですかね。

商業施設はマンション住民が私物化できるから駅遠でOK

てかテナント180に増えた

>>26480 匿名さん

集客ないと、すぐ廃れるよ。
このマンションだけなら、ちっちゃいスーパーでこと足りる。

こんななにもない最果ての埋立地に都内から電車で買い物にくる人はいませんよ。
車で激安店に来て、ドカッとまとめ買いするような場所が想定できます。
だから駅に近くなくていいんです。
スミフはよくわかってますよ。
当の開発業者もこんな場所が都心型のショッピングモールになるなんて思ってない。
住民が勝手に妄想を膨らませてるだけ。

郊外型ショッピングモールてことか。そういう手もあるかもね。ただそれだと競合が広域で多そうだけど。

住民じゃないやつもわざわざここまでやってきて勝手に妄想して知ったかぶってるけどな笑

>>26472 匿名さん

大学は少数精鋭に淘汰しないとダメですよね。
アホ大学はどんどん潰して、職業訓練的な学校にした方が良いですよ。

ここのネガは、悪意、嫌味、嫉妬、歪みが尋常じゃない。

>>26487 匿名さん

同意。

言うほどネガから嫉妬は感じないけどな。
そうだなと思うことばかりだけど。

>>26454 匿名さん

私もそう思います。
しかも環２を歩いて横断歩道も越えて行かないといけないので、心理的な距離感はもっと長く感じます。

国際展示場からバスが出るんじゃないですかね。北側に交通広場もできますし。

駅距離は豊洲ららぽーと同等なんだけどね。ネガは嫉妬で遠く感じたのかな？

>>26475 匿名さん
貴方がどのような規模の会社を知っているのか存じ上げませんが、通常新しいプロジェクトを立ち上げる時は様々な分野から人を集めます。優秀な人材を集めるために管理職候補として募集するのもごく当たり前です。

ここのネガはこういう所が気になる。というレベルじゃないですよね。
何が何でも物件の価値なんて認めたくない。商業施設も失敗してほしい。チープなテナントしか入って欲しくない。という執念を感じますね。最早怨念と言っても良いほど。
何故そこまでこの物件に執着心を抱いているのか分かりません。自分に合う物件を探す時間に使う方が余程有意義だと思うのですけど。

>>26492 匿名さん
え？
豊洲駅からららぽまで、1分かそこらだよ？

>>26494 匿名さん
それは、あなたが色メガネかけて見てるから、そう見えるだけでは？
具体的に、どの書き込みが問題あるんですか？

豊洲と有明じゃ比較にならない
最高クラスの嫌悪施設隣接を許容できるか否かが本物件のポイントです

>>26496 匿名さん

分からないならスルーして頂いて結構ですよ。
それに問題があるなんて言ってませんよ。
私だったらそんな事に時間は使わないだろうな。というだけのことです。

>>26493 匿名さん

おっしゃる通りです。

そういう重要な人材を、このタイミングで募集していることに驚いているのです。
この人たちが入社してから店舗のオープンまで、たった２年しかないのですよ。

>>26498 匿名さん
問題がないなら、それこそスルーすべきでは？
誰が何に時間を使おうとその人の自由ですからね。

>>26500 匿名さん

はい。自由ですよ。
私にもそれと同等の自由があるので、感想を書き込みしたまでです。
求人のリンクを貼ったのは私なのですが、あまりに斜め上の否定的なコメントばかり付くのでちょっとムカついただけです。
笑って許して下さいな。

>>26495 匿名さん
改札口からメイン入り口まで5分かかりますけど？

>>26503 匿名さん

ふつう駅距離って言ったら、出口から建物の最寄の入口まででしょ？笑
あんまり無理矢理なこと言いなさんな。

実際重要なのは8時の電車に乗るのに家のドアを何時何分前に開けるか。

>>26505 匿名さん
りんかい線は不利だねぇ。

りんかい線は大江戸線並みに深いですよね。JRの駅と比べるなら+2分というところでしょうか。

>>26499 匿名さん
ゼロから募集していると思ってるんですか？
プロジェクトというのは様々なチームに分けて構成していくので、この段階で人を増やすことは全く違和感を感じませんが‥。
フェーズによって取り組むことも変わりますし、多面的にやっていることをネガティブに捉えるのは無理があるかと。
お役所仕事とは違い、民間企業のプロジェクトってそういうものですよ。

>>26507 匿名さん

国際展示場はそうでもない。大井町～東京テレポートが深い。

結局ネガは、妬みか時間を持て余してる富裕層からの見下しが大半という事でしょうね。
私ならもっと有効に時間を使いたいけど、やっぱり富裕層は違いますね。

>>26510 匿名さん
有効に時間を使いたい？
ここに書いてる時点で、あんまり説得力ないかな。笑

最近のネガには深みがないんですよね。
実際に見てなかったり、Googleで調べれば分かることを自分で調べてなかったり。
価格が上がってから、浅いネガが増えてきた気がします。

>>26511 匿名さん

私は検討者ですから。
自分の興味分野に時間を費やす事が有効では無いですか？
あなたは一度でも買おうと思ったのですか？？
掲示板のネガ情報の中でも参考になる内容は沢山ありますよ。
ただ、一部の怨念がかったネガがいることに疑問を感じていますという事です。

テナントはソラマチレベルかな？

>>26513 匿名さん
だからさ。
その書き込み自体は検討の役に立ってないでしょ？
書くという行為は、純粋に情報収集だけでないものがあるんだよ。人間、効率だけで動けるものじゃないってこと。

>>26494匿名さん　

普通にマックが入るよ。
有明の客層を考えろよ。
どうやれば有明に縁のない高級路線の客層を呼んでくる？
ビジネスホテルなのも、その方が有明に合っているからなのでは。
三菱地所が丸の内を開発するぐらいの規模とノウハウがないとね。
スミフの商業施設ごときでいきなりチェンジすると考えるほうが無理がないかね。

スポーツレガシーとか高級路線とか分譲マンションとかチグハグだよ。
東京都とかスミフとか様々な思惑が。

商業施設はスミフが直営で運営するの？
大丈夫なのかな。
損はできないよね。

とにかくスミフは自分が儲かればいい、そういう会社だよ。
売ったもん勝ち。

>>26514
ソラマチレベルなら合格じゃない？。

>>26516 匿名さん

ここでしかできない体験を売ることができれば、可能なのでは？
少なくともすみふはそういうことをやろうとしているように見えますね。
それが成功するか失敗するか分かりませんが、やる前から決めつけるのはどうなんでしょう。どうせ駄目だと決めつけて現状維持ばかりしていたら衰退するだけです。

後、企業が利潤を追求して何が悪いんですか？言い方を変えれば付加価値が高いってことでしょ。

>>26517 通りがかりさん

入るテナントがソラマチレベルだとして、あちらには最強の集客力を誇るスカイツリー様が鎮座しております。

さて、こちらには何か目玉がありますかな？

>>26519 匿名さん

そういえば、スカイツリーも何やかんや言われていたのを思い出しました。
世界一にこだわり過ぎ、名前がダサいとか酷い謂われようでしたね。
ビッグサイトも建設前は色々言われていたようですし、文句だけ言う人はいつの時代もいるものですね。

最近のネガはレベルが低いな。

まあ、160店舗もあるんだから、マックはあっても良いと思うよ。

>>26518: 匿名さん

企業が利潤を追求するのは当然ですよね。

でも、マンション購入者のその後までは責任を持たないということです。
売ったらお終いということ。
街づくりが失敗しても損がないということ。
商業施設はスミフ自社物件で営業するの？

売れ残り物件を必死で売ろうとするスミフ営業に遭遇したことはないの？
売りつけるために、とっさに出る飛び出す無責任営業トークスキルはすごいから。
Twitterでも営業の大変さはよく流れているよ。
スミフの営業には特に注意をしています。

私は基本、保険、証券、不動産営業は自分のことを考えていると思っている。
企業精神が末端まで行き渡っているんだよ。

保険も不払いで多くの問題があったでしょ。
儲からない投資不動産、親族に売れない金融商品の営業。


話を広げすぎてしまいました。

>>26523 匿名さん

ふーん。だから何？

国家戦略と付くだけで野党がネタにして潰しかかるかもな。
怖い怖い手を出したらいかん物件だ。
小池知事も野党に続くからな。
東京都も敵ということか。

さすがに無理ネガすぎるでしょ。
おっさんの妄想にはついていけない。

俺は公式発表を信じるよ。おっさんの妄想より公式発表。

160店舗できます!っていう公式発表はどこにもない。
160店舗作りたいなあと思ってますっていう公式発表はあるが。
箱だけ160店舗分作っても店が集まらなければがらんどう。

高級路線とかいう公式発表もないんじゃない？ ただの伝聞でしょ。

>>26523 匿名さん

商業はすみふ運営のはずですよ。
失敗しても損がないって、これまで商業にかけた人件費や建築費は空から降って来たんですか？

私はある程度信用できる営業さんから直接買うか、その人から物件担当の営業に繋いでもらってしか買った事がないので、そんな営業に当たったことは無いですね。紹介した営業の成績にもなるようですので、下手な人は紹介されません。

買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任ですね。企業に責任を負わせようという発想には驚きました。
それは、買った事による利益は私のものだけど、損したら企業が責任とれってことですかね。甘え過ぎですね。

こんな感じらしいですよ。
160店舗のオトナリゾートだってさ。

外観

こっちの商業もあるよ

飲食店もできる

また来たよ。妖怪画像お化け。

余計なお世話ですが。。。オリンピックがあるので結構テナントは集められると思うけど、オリンピック終了後も契約更新してくれるのか、そこが疑問。

>>26458によれば約180のテナント。160から増やしたからまた求人してるとか？

>>26528 匿名さん

なんだ、住民と営業が作った妄想だったのか。

>>26531 匿名さん

こんなただのイメージ図に騙される田舎者がいるの？

公式発表を信じるも信じないも、公式発表の内容がわかりません。
もしかして、WEBに出てくる
「延期、中止される場合があります」
これのことですか？

>>26529

> 買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任

判断に必要な情報が十分に提供されていればそうでしょう。この場合、商業施設に関する情報がほとんど開示されていないことが問題なんですよ。
スミフ様はその状態で、購入者だけがリスクを取ってマンションを購入しろ、と言っているわけです。その企業姿勢は疑問だと指摘されているわけです。

>>26538 匿名さん

今時ほぼイメージ図通りに出来るよ。これ出してきてる時点で近い物にはなる。
ネガるにしても思考が古い。無名企業がやるような広告詐欺じゃないんだからさ。

>>26540 匿名さん

では、貴方にとって必要な情報が開示されてから購入すれば良いのではないですか？
別に今買わなくても何の問題もありませんし。

>>26542 匿名さん

無論そのつもりで私はここをウォッチしているわけです。
しかしそのことと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢はまた別の話ですよ。
企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

これ良いね。

どんどん開発が進めば、値上がりするよ。

有明アリーナも忘れてない？

商業施設は160店舗。
大人のリゾートがコンセプト。

肯定も否定もどっちも妄想だから。

有楽町西武でも失敗するぐらいだからね。
私は相も変わらず、女性をメインターゲットにした時点でリニューアルしても詰んでいると思ったけど。
奇しくも、向かいは阪急メンズ館で成功。

店舗運営のプロが大金を使った壮大なプロジェクトで失敗する例は沢山有る。
そんな甘いものではない。

まあ、建てたからには商業施設は残るよ。スミフは損切りして売却すればいい話。

有明住民はスミフの有明開発は無くてもともとの話で損はないよね。
売り目線で、最高のタイミングで売却すればいいと思う。

おじさんの妄想でした。

>>26543 匿名さん

リスク承知で購入したいという人もいますので、特に問題があるとは思いません。
実際、すみふが値段を大幅に上げたということは市場もそのように判断したということですね。

商業施設の情報をリリースできないから、スミフも安価で販売したんでしょ。これから情報が出てくればスミフがさらに値を上げて販売することを容易に想定できる。

>>26550 匿名さん

だからリスク覚悟で買う人がいるということと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢は別の話です。
市場の反応とスミフの値付けが連動しないのは、みなさん周知の通りでしょう。

>>26551 匿名さん

情報が出てくればいいね。早く出してもらいたいもんだ。

>>26552

企業姿勢の話はもういいですよ。別にどっちでもいいので。どうでもいいです。
あなたも別の話だと言ってるじゃないですか。購入判断に影響はないんでしょ？
ここは検討スレッドなので、すみふの糾弾をしたいなら別の場所でどうぞ。

>>26552 匿名さん

スミフの企業姿勢に問題は無いよ。どんな値付け売り方しようが結局売れたなら企業にとっては正しいこと。高いと思った人は買わないだけ。
スミフの企業姿勢自体に問題あるのではなく、単に貴方がスミフの値付けが自分の理想より高くて気にくわないというだけです。

>>26554
どうでも良いならスルーすれば良いのでは？ むしろあなたから話を振っているように見えますよ。
デベの企業姿勢は、マンション購入を判断する際の重要なファクターです。影響がないわけはありません。別の話というのは、いくつかの話題が混在していたので分別しただけです。スミフを糾弾するつもりはありません。あくまでマンション購入検討に必要な要素として取り上げています。

>>26552
スミフの値付けが高すぎて不満ということではなく、重要な情報である商業施設に関する開示がほとんどない状態で、リスクを購入者のみに押し付けるデベとしての姿勢について述べています。勝手な思い込みで論点をずらすのは、迷惑なのでやめていただけますか？

> 企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

と書いているのに、検討要素であるとはこれ如何に。

>>26556 匿名さん

なにを主張されているのかよく分からないんですよね。その主張の内容が聞きたいのですよ。
情報が無いのが問題なのであれは待てば良いという話だし、いやいや、企業姿勢の悪いところからは買いたくないんだよ。という話であれば、他のデベから買えばよい。となります。
結局どういう状態になれば、買うという判断になるのか、興味があるのでやりとりさせていただいております。

素朴な疑問なのですが、自動車メーカーは毎年数千人の命が車によって奪われていることを知りながら自動車を作り続けていますが、企業姿勢に問題ないと判断されますか？

>>26558
企業姿勢の問題は、マンション購入判断の一要素であるが全てではない、という意味です。

>>26559
主張は何度も繰り返し書いておりますよ。
商業施設に関する情報を開示せずリスクを購入者のみに押し付ける、スミフのデベとしての企業姿勢は疑問である、ということ。当然購入するかどうかの判断の要素となります。しかし最終決定は他の要素も考えあわせなければなりませんので、これひとつで判断が決まるわけではありません。

自動車メーカーはリスク判断するための情報開示をする限り、企業姿勢に問題があるとはなりません。情報開示を怠ったり、偽ったりした企業がどうなったかはご存知でしょう。

>>26561 匿名さん

ああ、「総合的な判断」というやつですね。明確な定義はないということですか。
よく分かりました。ありがとございます。

一期一次で契約した身からすると内容はどうであれ180店舗もの商業施設がマンションほぼ直結で出来るだけで価値がありますね。うちは私も妻もりんかい線又はゆりかもめで職場まで座って快適通勤できますし。
お安く買えたのでワガママはいいません笑
住友さんの企業姿勢？知らんがな笑

これはあくまで我が家の場合ですけど。

ここのネガは、神経質が半端じゃない。
その執着心の原動力はなんなんだろう？

>>26557 匿名さん

リスクを購入者のみというのは大袈裟ですね。それであれば今の購入価格では済みません。当たり前ですが企業も一定の金銭的リスクは抱えています。
結局は貴方が決めたマイルールに則っていないスミフが気に入らないというだけですね。

>>26564 匿名さん

興味持って訪問→俺は客だぞこっちが聞きたい情報全部だせや→塩対応される→粘着クレーマー誕生
こんな感じじゃないかな。知らんけど。

>>26565
いやいや検討者だったら、できるだけ情報があった方がいいに決まってるだろ。マイルールとか関係ないし。
なんで情報出さないすみふを擁護してるの？

>>26567 匿名さん

すみふが情報を出さないおかげで今の価格で買えるから

なんだそれｗ

福袋かよｗｗｗ

1期1次でもこれが天井だからこれ以上上がったら売れないと言っていた方々がいたんですよ。実際はそうではありませんでしたが。

今から開発が進むんだから、値上がりは今からだよ。

情報が出揃った上で購入したいなら、竣工後に購入すればいいんですよ。

この物件で1期1次の価格は高い、リスクも高い言うたら、いまの市況ではマンション買わない方がいいでしょうね。
もっと田舎に行ったら価格は安くなりますが、リスクも高くなりますし。
買えないなって思った人は、市況が変わるまではくだらない掲示板なんかに張り付いてないでもっと有意義に時間を過ごせばいいのに。

そもそも約三年後にオープンする商業施設の情報なんて普通だせねーだろ。
G6にせよ日比谷ミッドタウンにせよ具体的な店舗発表は半年前位だし一年後オープンの日本橋高島屋SCは最近になってイメージとコンセプトをプレスリリースしてるし。

>>26570 匿名さん

実際一期一次の価格が天井みたいなものじゃ無いでしょうかね？
近隣住まいで古いし、間取りも使いにくくなって来たのでここ買いましたが新築で間取りも綺麗だし、子供の学区内で考えたら他に選択肢も無いので決めました。
これ以上値上げしたら近隣からの買い替えには高過ぎるし、他エリアからの参入となると坪350万では競合が厳しいですよね。

>>26574
そりゃ売り手側の論理だよ。買い手がそれで納得してどうする。

>>26576 匿名さん
確かに売手の理論ではあるけど、情報がないんだからしょうがないよね。
第一期は情報がないうちに買う人に対するバーゲンセールってことなんじゃないの？

>>26577 匿名さん

情報がないわけないでしょ。出し惜しみしてるんだよ。

>>26578 匿名さん
悪い情報でない限り、出し惜しみする理由なんてないでしょ。いい情報出せば高く売れるんだから。
・・・悪い情報を隠してるのか？

まず先にテナントとの絡みがないホールの情報が出て来ますかね？
商業施設の方はテナント側との守秘義務もあるでしょうから一部決まってるテナントがあったとしても基本的には直前まで出さないという認識です。
テナント側の要望で広めの売り場設ける事で、店舗数としては減るかもしれませんし、確定的な事は言えないと思っています。
そもそもテナントの誘致についてもダイワの駅前ホテルの情報が出揃ってから本格的に動くのではないでしょうか。

>>26580 匿名さん

これで我慢しとけ。

はいよ。
ホテルと併設の商業施設。
これとは別に160店舗できる。

出せる情報が無いのではないのかな？
今は思惑で名一杯夢を見させる。
開発の思惑が最大の餌なのだから。
現実に引き戻してどうする。
しかし、新規の需要はどこから呼んでくるのかな？

>>26580 匿名さん
そんな情報出せない理由を忖度しなくてもw

>>24755 匿名さん
こういうことですね。

買うリスクを煽っているネガが沢山いらっしゃいますけど、買わないリスクはどう考えるのでしょうか。

>>26585: 匿名さん　

買わないリスクを言えばいいじゃん。
開発が有るから上がるみたいなAだからBみたいな事ではなくて、買値がなぜ安いかとか言えばいいじゃん。
東京は2倍になるとかではなくて、何故有明の町づくりが成功するかを考えを言えばいいじゃん。

質問ですが、「買わないリスク」って？？
買わなければ利益もない代わりに損失もない。通常の個人には、なにも変化もない。すなわちリスクもない。利益を得る機会を逸するという考えは、個人にとってはリスクではない。

たしかに（笑）
まだ家買った事なくて賃貸住まいならまだしも、マンコミュ常駐してる人なんて、大抵区分の一戸や二戸持ってるだろうから別に機会損失してる訳でもないんだよね。

豊洲東急が坪400超えそうとの記事が。。
もう限界突破だよ。ここを2期までに買っときゃよかったとかいう落ちになりそう。
晴海との三つ巴で長期売れ残りもあるかもしれないけどなんだかんだ売れるんだよなー。

>今は思惑で名一杯夢を見させる。
>開発の思惑が最大の餌なのだから。
>現実に引き戻してどうする。



有明は10年前から構想やイラストで客を引っ張ってるけど実現したものはひとつも無い。
他のエリアは構想ではなく計画で既に着工しているものも多数。それがこのエリアの
不安定さを物語っている。

>>26589 匿名さん

東急豊洲が坪400超えるってどこの記事？

>>26587 マンション検討中さん
購入を控えてしばらく様子を見たとします。
その間、想定してた値下がりの逆の動きになるリスクもあります。
また、待つ間に病気になり住宅ローンが組めないリスクもあります。
利益が出るか出ないかの問題だけではないんですよ。

住宅ローンの優遇金利幅が縮小傾向だから待てば待つだけ高くなる。

>>26592: 匿名さん

有明を買わないリスクだから、有明固有のものに限って話して欲しい。

>>26594 匿名さん
有明固有の話でいいなら簡単じゃん。
これから販売される有明のマンションでここより立地のよいマンションはでない。

>>26595: 匿名さん　

有明の中だけの話ではなくて、
有明と他の候補物件と比べてという話。

みんな有明が「そんなに良いか？」ということで意見を交わしているのだから。

「値段が上げても購入者がいるから時価が上昇している」とかいう話ではなくて、
そら、今転売できれば税金、諸費用を考慮しなければ利益が出るのかもしれない。
しかし、これから販売の部屋も有るし、そんな簡単でないと思うけど。

5年後10年後の話だよ。
あっちにすればよかったということはないか？
最高の物件か？

話がややこしくなるから私的な事は除いて、皆が気にしている転売価値に話をしぼるよ。

今どういう考察をしているの？

とりあえず寝ます。

>>26589 匿名さん
豊洲東急は、以前から400万超えだって言われてたよ。採算取れないらしい。
因みに、それから更に計画が変わってるから、坪単価450万超えるかもね。

>>26597 匿名さん

コストの積算から弾き出すと、そうなるのかもしれないが、消費者がそれに付き合う必要はない。
その価格なら、1000%売れないと断言するよ。

>>26597
そんな大幅な計画変更はないだろ。坪単価は変わらず平均400ぐらいじゃないかな。

>>26596 匿名さん
5年後10年後にどのエリアが活性化しているか予測が付かない時点で買わないリスクが存在するわけなんだよなぁ。

手堅く、山手線内側の都心にしておけば、まちがいない。

>>26601 匿名さん
それでも有明が発展するリスクはゼロではない

>>26599 匿名さん

東急豊洲は坪単価450万円と予想します。建築費高騰で、それくらいなら採算取れそうだと思う。

>>26602 匿名さん

リスク？

>>26608
それじゃ売れないからかえって採算取れないだろ。
建築費はここの方がかかってるだろ。価格にそこまで影響しないから心配すんな。

体育館やらアリーナは、発展のジャマなんだよな。

豊洲東急は外廊下で安く出してくると思う

>>26611 匿名さん

ビルしか無いような街がいいなら、そういうとこ探せばいいんじゃない？

>>26612 匿名さん
いや、ブランズタワーは内廊下かつ高級路線でくる。
豊洲なら高級路線でも売れる。

豊洲はMM以下の価格で出ないと思うけどね。400万以上は確実で、450というのも有り得ない数字ではないよね。周辺は300前後で推移してるから、ここ以上に乖離が凄いことになりそうだな。

豊洲東急が450万だったら、それより100万安いここでいいかなと思ってきた。てか豊洲買えない。笑

>>26616 匿名さん

一次取得者でしょうか？
最初が肝心です。ここで失敗すると住み替えがむずかしなります。
予算に合わせるなら、広さを妥協して、立地は妥協してはだめ。

>>26617 匿名さん
そうです。つまり豊洲の狭い部屋を選ぶべきと？

東急は平均で400前後でしょ。低層は300台だね。450という書き込みがあるけど、根拠のない憶測に過ぎないよ。

失敗したら住み替えが難しくなるのはどこも同じだけどね。
後、値段が下がり始めたら坪単価高い方が下落幅が大きいよ。当然だけど。
坪400として、55平米6650万、70平米8470万
450だと55平米7500万、70平米9530万か。
改めてグロス価格にしてみると凄い数字だね。

>>26619 匿名さん

坪400を遥かに超えるという報道があったようですよ。低層も300無いかもしれませんね。。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3737-50-1-230

豊洲東急は一次取得者はもう買えない価格。
多分、近隣マンションからの買い替えが殆どだろう。高い値付けすると、1200戸売りさばけないだろうから、坪400位にして欲しい(希望)
東急は住不のようなバカな売り方はしない。豊洲で利益をだそうとは思っていないだろう。竣工までには完売させたいからな。
今後湾岸は勝どき選手村たくさんひかえているからな。

豊洲東急はツインタワーのままだったら少しは安くもなったかもしれんけど。戸数が半減しただけに安さは期待できないでしょう。武蔵小山同等の450くらい、低層で380ですな。

ここが坪370万位で売ってもうれてるんだから、東急豊洲が坪400程度ならサクッと完売できるんじゃないかな。

2020年不動産暴落と騒がれているなか、そんなに高い物件を買う人はいるのでしょうか？
湾岸は今後さらにマンション乱立の計画があるのに皆さんは心配になりませんか？
外国人投資家も手を引いているという噂、不動産バブル崩壊が目の前に迫っているような気が、、、

東急豊洲85m²角部屋中層階以上を一億で買う予定だが、難しくなってきたかな

>>26625 匿名さん
現に売れてるから買う人はいるでしょ。
スミフは、2017年3～9月期で販売契約が過去最多だそうですよ。

>>26621 匿名さん

エネファームがあるということはキッチンはIHではなくガス？
今どきないわ!
IHの便利さを知るとガスには戻れない

東急豊洲は外廊下で低仕様にもかかわらず坪400超えか。ここの方がいいね。

>>26628 匿名さん

今は売れてるでしょう。
問題は、オリンピック前後、2〜3年後。今、我先にと高くても買っている人達、入居する頃バブル崩壊？

>>26625 匿名さん

暴落記事には一定の需要があるので供給があるというだけですね。

>>26629 匿名さん

今はガスが主流ですよ。ここもそう。変更はできますけど。
私の場合、逆にIHだと検討から外してしまいます。

>>26631 匿名さん
暴落する根拠は？それに今はバブルなんですか？そもそもバブルの定義は？2～3年後は物価上昇の結果今より上がってると思いますよ。

>>26623 匿名さん
東急が元々ツインタワーで計画されていたというのも、ただの噂でしょう。仮に本当だったとしても、もっと細いタワーになったはずなので、戸数が半減とかはあり得ないよ。

>>26635 匿名さん

容積率に余裕があるにもかかわらず、戸数を増やせないってことは高値要因ですよ。

>>26630 匿名さん

長期間住むなら風通しがよい外廊下がいいでしょう。
内廊下は風通し悪いから、十数年たつと家具の後ろにカビが生える(経験済み)。行灯部屋はもっと酷い、夏場は匂いがこもる。
内廊下は見栄えはいいけど、いいのは新築から数年だけ。

>>26633 匿名さん

最近のタワマンはオール電化が主流ですよ。火事の心配が殆どないから。
IHを使ったことがない人でしょう？　ガスの火力と殆どかわらないですよ。なんたって掃除が楽です。

>>26636 匿名さん

少なくとも 半減は妄想。

>>26638 匿名さん

主流とまでは言えない。北仲もガスだった。

>>26638 匿名さん

オール電化はIHが、というよりお湯のタンク面積が専有面積に含まれてたり、残量気にしながら風呂に入らないといけない。という気分的な問題ですかね。
一昔前のタワマンに多いイメージです。

>>26641 匿名さん

お湯のタンクが専有面積に含まれているマンションも確かにありますが、私の住むマンションは専有面積に入っていませんし、タンクの残量なんて気にしたことは一度もありません。
それはひと昔前のタワマンですね。

ガスを燃やした熱で電気作って、またそれを熱にするって言うのが効率悪すぎで、エンジニア的には許せないポイント。

最初からガス燃やした方が効率良いに決まってるでしょ。

ガス+電気代よりオール電気代のほうが３割程度　光熱費は安いです。経済的にオール電化はエコです。

>>26644 匿名さん

そんなの継続する訳ないでしょ。
原子力発電で電気代が安い前提なんだから。

今はガス燃やした熱で電気作って、その電気で熱を作る阿呆らしい方式。

すぐに破綻するよ。

オール電化はエコじゃ無いって事。
このくらい、少し論理的な考えが出来れば直ぐに理解できると思うんだが。。。

電気は送電ロスも大きいからね。

光熱費の3割とかどうでも良くない？笑
それより、火で調理したものを食べたい。

>>26642 匿名さん

まあ、気分の問題なので。今はオール電化も進化してるのですね。
ところで、今出てるタワマンでオール電化ってどこにありますか？

今からオール電化作ってたらアホやで。
電気代高騰するの確実なのに。

原発が再稼働しない限りは、>>26645さんの言っている通りなのでしょうね。

当たり前だのクラッカー。

ガスの話とかどうでもいいんだけど。

>>26619 匿名さん

景気がかなり悪い時期だと、南青山の新築でも、条件の悪い部屋は坪４００くらいで買えたんだよね（例の、南青山高樹町グランとか）。

当時、豊洲ツインの中古が坪２２０くらいで売り出されていて、世の中厳しいな、と思ったのですが、今はそんなに景気良いのですかね？

>>26654 匿名さん
そんなこと言ってたら缶ジュース一本100円の時代もありましたし、ラーメン一杯50円の時代もありました。
ロンドンは古い建物ほど価格が上がるんだってね。
豊洲の400が安いと言われる時代がそのうち来るのではないでしょうか。

マンハッタンの100年ビルは建設時から1度も値下がりしてないものもありますからね。

マンハッタン？！

せおいなげ〜

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからねえ。。。

オール電化なんて、電力会社のためにあるようなもんでしょ。
節電節電言いながらオール電化を普及させようとしてるのが滑稽で仕方ないわ。

>>26659 匿名さん
日本は海外の先進国より所得も物価も低いですが。
不動産価格は物価に関係なくグローバル価格になるとでも？
国際経済がまったくわからない中卒不動産営業らしい発想だね。

>>26655 評判気になるさん

高度成長期と経済が停滞した現在を一緒にするなよ。
こんな滅茶苦茶な論理で騙されるのは田舎者だけだよ。

湾岸は割安だし、２倍、３倍になってもおかしく無いよ。

早いうちに買っとけ。
今からの値上がりは強烈になるぞ。

オール電化はおいといて、IHはいいなぁ。
男性はコンロの掃除をしたことがないから分からないでしょうけど、こびりついて大変なのよ。IHはサッとひと拭き、いいなぁ。
私は安全性のことも考えて将来はキッチンはIHにリフォームしたいと思ってぃますよ。

割安だと思えるところがアホだね。
交通が貧弱であること、マンションしかない街など、値段相応だよ。
ここが２倍、３倍に上がるなら給料も２倍、３倍に上がらないと。
とてもそうはならないことは企業で働いてればわかるだろう。

このマンコミュは30代40代が中心かな。30数年前のバブル景気その後のバブル崩壊は殆ど実感ないよね。
バブルの頃は不動産価格があれよあれよと言う間に上がっていき、みんな浮かれていたよ。まさか価格が下がるわけないって信じてた。
我が家も抽選でようやく当たり念願のマンション買ったよ。
あっという間にバブル崩壊。マンション価格は数年後３割減、
次に買い替えしたマンションもさらに数年後３割減、、、
世の中不動産を買った人達は皆そんなもんでした。
その後、我が家は湾岸タワマンで今までの損を取り戻しましたが、今、値上がりするぞと煽っている人を見ると心配になりますよ。
バブル絶頂期に計画されたタワマンのはしりのリバーシティさえも今では半値ですよ。

>>26664 匿名さん

こういうバカっぽい煽りは逆効果では？

なんか、ＩＨ＝オール電化とか思っていそうな書き込みがあるけど、違うからなｗ

どう違うのかな　笑

>>26670

えっ！本気で言ってるの？ｗｗｗ

オール電化って、使うエネルギー全て電気だから。
よって、オール電化マンションは、最初からガス管も通っていない。

風呂、床暖はガス、キッチンのガスコンロをオプションでＩＨヒーター
にしたのは、オール電化じゃないからなｗ

意味も分からずオール電化、オール電化言ってたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>26670 匿名さん

違うでしょ（笑）
オール電化→必ずIH
ガス+電気→ガスコンロからIHにもリフォームできる

オール電化自慢してたのに、簡単に論破されうやむやに・・

>>26666 匿名さん

いいから、早いうちに買っとけ。
今からの値上がりは強烈だぞ。

>>26672

>オール電化→必ずIH

これは嘘だけどね。ラジエントヒーターもある。

昔、あるマンション板で、
　中古のオール電化マンションをデスってる主婦がいた。
　理由が電磁波が～という電磁波脳の持ち主だった。
　そこで俺が「ならＩＨ使わなければいいでしょ」って言ったら、
　「あんたね、オール電化なんだからガス使えないのよ！」
と馬鹿にして怒ってきたのを思いだした。

電気調理器具＝ＩＨと思っている主婦の方は多いようですね。

元オール電化マンションに住んでたものより。

>>26673 匿名さん

それ違う人だよ
オール電化を知らない人はオール電化に住んだことのない人でしょ

>>26674 匿名さん

いい加減にしなさい！

物件概要更新されたぞ！
8次と10次はまだ完売していなかったのか。笑

最近のネガはホントレベル低くなってきたー
電気がどうやって作られるか勉強した方がいい方も多く来場されてますね

先着順ならさっさと買えばいいじゃん。
売れ行き好調でなんで残ってんの？？

アホやろ。
さっさと買わないと、どんどん値上がりするぞ。

買わないと

まだ一期終わってないの？
いつまでやってんだか。。

>>26675 匿名さん

電気代高くならない？

>>26683 匿名さん
だから死物狂いで買い煽ってるわけですね。

なるほど。

このスレは頭悪いポジが1名いますが相手にしない方が良いですよ。煽られるようなバカも購入者の年収考えたらいないはずですし。

>>26684 匿名さん

ラジエントヒーターは電気馬鹿喰いしますね。
そもそも電磁波を出さない電気製品なんて存在しないんですけどね。

オール電化は一時期流行ったけど、
停電の時何も出来なくなるからガスが見直されたよね。特に寒い時期に停電すると辛いよね。お湯すら沸かせなくなる。

>>26689 匿名さん

浴室乾燥機もガスの方が安いですしね。

コンロのトッププレートのお掃除は、最近ガスコンロのものも楽になってきていますが、IHは換気扇の油汚れが少ないので、主婦にはその点も見逃せないポイントです。