シティタワーズ東京ベイ

>>26280 匿名さん
一期も終了しそうだし、新しい情報が出る前触れかも。
新しくアクセスする人が一部屋しかないパンダ部屋に集中したら営業も大変だからね。
大々的にメディアに取り上げられるのかもね。

新しいパンダ3LDKは一期のパンダ3LDKよりも下がり天井がかなりきついですしね。

まあ、地下鉄は100年たってもできませんが。

1期10次も売れて11次になってますね

本当だ。5990万の階数と向きは？

>>26291 匿名さん

どうせなら、完売するまで、
一期○○次販売！
って続けたら面白いのに。
何次まで行けるか？

11次に行ったってことは、10次は全て売れたってことになるの？？10次の分が完売しないうちに11次に行くことも可能なのかしら？

>>26289 匿名さん
１期のパンダも天井下がりきつかった気がしたんだけど。

>>26294 マンション検討中さん

8次か9次はたしか5階の1戸販売だったので、売れる範囲で小出しに出してると思います。
なので10次も売れてそうですね

パンダは情報弱者の零細自称不動産投資家が買ってるだけでしょ。爆死マンションだよ。
キャッシュフロー超マイナス。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

>>26299 匿名さん

同意。同じ投稿を2回しなければもっと良かった！

パークタワー晴海とシティタワーズ東京ベイで悩んでいます！
どっちがいいでしょうか？？

>>26299 匿名さん

駅遠BACが現在分譲時より高く売買されている事実はどのようにお考えですか？

>>26301 匿名さん

釣れますか？

有明は投資目的で購入が定石だぞ？
新築でここの1LDKよりPER高いとこがあったら教えてほしいね。

>>26302 匿名さん
気にしない方がいいですよ。
センスのある投資家はわざわざ投資先として興味のない掲示板に張り付いて書き込みしたりしませんから（笑）

>>26301 匿名さん

パークタワーは予定価格より値下げして、先日も売出し１３戸、不人気でヤバそう
迷わずベイでしょ

>>26304 匿名さん
ちなみにここのperは17年くらい？

>>26304 匿名さん

投資目的の購入者が多い場所は下がり出すと終わりです。売り逃げが殺到して暴落まっしぐら。

>>26299 匿名さん
センスない発言｡

>>26307 マンション検討中さん
ちなみに17倍にしてあなたに買わせるよ。

>>26310 匿名さん
賃料を高く見せかけて売るってこと？

2ldkが5990万まで上がってきました。
6000万突入まであと少しですな。

高くなっても買う人いるんだな。

>>26312 匿名さん
5990万は何階ですかね？

１LDK買いたいんだけど、2期まで待ってくださいと営業に言われました。

>>26312 匿名さん

1期7次で2ldkは5990万だったので、より条件の悪い部屋を売ってるみたいですね
6000万突入しそうですが、さすがに上げすぎですね

>> 26316
流石に上げすぎな気もしますが、
売れてしまえばそれが相場ですからね。

1LDK4990万～、2LDK6290万～、3LDK7490万～
2期以降の広告はこんな感じかな。既にドトールと同水準だね。

もう第1期11次？10次の8戸売れるの早すぎない。1週間もたってないよな。誰が買ってるんだろうか。

>>26295 マンション検討中さん

3LDKは殆ど下がっていなかったよ
狭い部屋は知らないけれど

二期の3LDKパンダは価格は同じ5990ですが、ガッツリ下がってます

パークタワー晴海とは対照的で大人気ですな！駅近は大切ですね。

最近、晴海が値下がりしたから、晴海が売れ始めたよね。絶妙な価格になって、買わない理由がなくなった。

毎月20戸ペースで何次まで続けるんだろう。

本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成29年12月下旬販売開始予定　）

>>26322 匿名さん

交通の便の良さが、とても魅力的。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

幼い我が子を毎日一人で満員電車に乗せるのはいやだな。

>26327
湾岸お約束コピペだからｗ

>>26319 匿名さん

事前に登録をやってもらって販売開始してるから、受付開始と同時に売れてるんだと思うよ。

第2期、12月から販売開始確定。

>>26330
確定なの？マジで？

>>26325 のレスの限りだと、そもそも12月下旬に客なんか来ないし、
延期する気マンマンだと思ってたんだけどｗ

>>26326 匿名さん

すべて30分以上かかりますが…もしかしてネガ？

りんかい線がＪＲになったら、価値は上がりますか？

やはりこのマンションは、都内ナンバーワンかもしれませんね！



コピペ貼付率が。

>>26333 匿名さん

赤字だから難しいみたいですよ

>>26333 匿名さん
今はペンディング？っぽいですが羽田空港アクセス線の兼ね合いでそんな話ありましたね。湾岸地下鉄は夢レベルだけどこっちは実現性は高いと思う。決まったら最初に開通するのは工事区間が少ないりんかい線ルートだから、元気な間に出来ちゃうかも。
現状でも充分だから出来なくても全然構いませんが。

>>26332 匿名さん

これらに３０分以内でいける立地なんて、そうないと思いますよ。

馬車道に圧倒人気物件の立ち位置を奪われ、来年からは津田沼に持っていかれ有明はたいした商業施設情報も出せないまま、リオオリンピックの過疎マンション販売の再来と騒がれ始める。

そんな未来かしら。

>>26337 匿名さん

武蔵小杉とか？

>>26338 匿名さん
ここでうろうろしないで、早く馬車道のマンション買えば？

>>26338 匿名さん
君の未来は？

売れなくて心配されるマンションは三井晴海だからここは大丈夫かな。

パークタワー晴海はね…駅が遠い
最寄り月島駅１２分も…月島駅の１０出口はホームからめちゃくちゃ遠いしね

有明に住んでいれば、有明テニスの森とかコロシアムで町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、競技場の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明に住んでいれば、TFTや国際展示場で町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、ホールや商業施設の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明の昼間人口(業務系)や定住人口が大幅に増えないと、予定している飲食施設は赤字になると思います。
なんとかオフィスビルを増やしてくれると良いのですが、難しいでしょうか？

>>26344 匿名希望さん
自分の金で買ってるんだから別にいいじゃん。それよりも、早く寝なさい。

酸っぱい葡萄もここまでくると見苦しいね。
そう思うなら、既に成熟した所か、自分が期待できると考えた所に買えばいいだけじゃん。ここにしか物件がない訳じゃないでしょうに。
有明の雰囲気は3年後にはかなり変わってるでしょうね。

>>26344 匿名希望さん

望まれる発展の形は人それぞれ。テニスの森等が発展を妨げたという感覚の時点でここは合わないのでやめた方が良いと思う。
競技場はオリンピックの一部に過ぎず、それ一つ抜き出して考えてもあまり意味ない。
オリンピックの恩恵は既に受けていて全域電柱地中化、道路も再整備され、歩道の拡張とインターロッキング化、バス停再整備、街灯も全交換済み、有明緑道公園整備済。
まだまだ続くけどこれだけでも充分に発展していると言えるでしょう。

>>26349 匿名さん
マンション群があるというよりはスポーツ施設や公園が多いほうが安心しますね。飽きない街だと思います。

>>26351 匿名さん
マンションが多い方が夜道も人が多くて安心します。

>>26342
晴海の一期　400/1000　（一般的な三井物件にしては苦戦）
有明の一期　350/1500　（一般的な住不物件にしては好調）

エリアも戦略も価格帯も社風も異なるから一概には言えないけど、
小学生レベルの算数が理解できるならどちらが売れてるかは一目瞭然だと思う。
住不の戦略を否定する訳ではないけど、ミスリードは良くない。

>>26353 匿名さん
供給しないんだから売れるわけないじゃん？

第一期価格で全戸供給してれば今頃完売しとるわ。

三井もちょっと反応悪かったくらいで何で買わないんですかアンケートなんてするべきじゃなかったよね。
すぐ情報出回るんだから、物件イメージが悪くなるだけ。
ここは、今となっては竣工時に半分売れてればいいやぐらいの価格だよね。五輪で嫌でも注目されるだろうから、その時にスパートかけるつもりなのかな。

>26354-26355
本当にその通りなら空前の倍率がついてただろうねｗ

>>26356 匿名さん

スパートといっても原則値引きはしないから、オリンピック観光客にティッシュを配りまくるとか？

>>26357 匿名さん
抽選登録が平日3時間位だけだったし、優遇倍率ついてるしで諦めた人が多いでしょ。

>>26358
モールでも売りそうｗ

そういった意味では今後も色んな層にリーチできるんだから、
住不としては本当に焦ってはいないんだろうね。

住友は、本当に価値ある立地は売らないで自社保有の賃貸にするので、分かりやすいです。

住友が売っている時点で、オラいらね、と判断した余り物、ということです。

>26361
それはその通りだけど、
三井だったらパークマンションかパークコート建てるレベルの都心の希少立地でしょ？
モールやホテルには関わっていくんだからそれなりに力入れるんじゃないの？（と思いたい・・・）

三井は売れてないと痛いところつかれるとすかさず他物件スレにも出向いて必死に否定が入る定期。

>>26353 匿名さん
？
供給してないんだから売るつもりないでしょ。
イーストは賃貸も考えてるくらいですよ？会社の柱を簡単に手放すはずないよね。
よくわからないけど、晴海は売り急いでるの？

しかしすみふも変なやり方するよね。皆が飛びつくような価格で1期を売っといて値上げするなんて。最初から最期まで今くらいの価格で売ればいいのに。

>>26365 匿名さん
それじや儲からないのですよ！

いや、暴利を貪れないのですよ！！

このどんどん値上がりしてしまう感で一期購入した人も多いのでは？？

スミフの売り方知ってる人は皆一期で買ってるからね。一期迷ってスルーした人は大概離れるかネガと化してると思う。
あとはネットで情報収集せずパッと見て「うむ、気に入った、買おう。」みたいな人達が二期以降じわじわ買っていくんだと思う。
近隣中古からしたら、駅距離離れても眺望や共用施設で差別化は出来てるし、値上げする程に相対的に価格上がってるし、地域弱点の商業施設は作ってくれるはで、敵対視する要素もなくwin-winこの上ないですね。

>>26352 匿名さん

街灯一新の効果もあるけど今でも充分夜道明るいし安心だよ。
人の多さより夜歩いてる人で怪しい層がいない地域ってことが重要。

>>26368 匿名さん
いわゆる買えなくなってネガ化するパターンですよね。
判断を遅らす人にはそれなりのリスクを負ってもらう考えなんでしょうね。

>>26369 匿名さん
街灯一新されて明るくなって何より。
深夜、タクシーの運転手が怖がってましたから。
銀座で拾ったタクシーの運転手、晴海方向に走っていると、「お客さん、有明に行ったことあります？人が住んでるんですよー！」と
私を驚かせるように話しかけてきました。
有明まで客を乗せる事があるらしく「私、深夜あそこ走るの怖くて。。。」
私も、「はぁ、知ってます。人住んでますよね。。。」と答えましたが、有明知らない人はこんな感じなんだなぁと改めて思いましたw

今年前半のすみふは、相場の天井感を覚えることもあってか、この物件に限らず少し弱気の値付けだった印象です。
他の方もちらっと仰っていましたが、今は値上げしたというより、すみふだったらこの位だろうという水準に戻したと言った方が正しいかもしれませんね。
1期1次はミスプライスと言っても差し支えない程でした。

住友は晴海のトリトンをチャイナ資本に売却したしね

>>26373 匿名さん

で、トリトンは運営方針とか何か変わってしまうんでしょうか？？
晴海どうなってしまうんでしょうね…。

スミフ売り逃げ。撤退。有明商業施設も縮小してスーパー以外は撤退。

とかありえるわな。

>>26375 匿名さん

人口減、加えてマンション適した用地が少なくなっている中で、新たな収益源を確保すべく、大規模商業施設運営への足かがりとしての位置付けがここな訳です。
さて、仮にそうなったとして、信用を失ったすみふに次があると思いますか？

>>26376 匿名さん

公式発表？それはただの構想で具体的な事業計画ではないだろ？
だいたいデベロッパーがショップを直営するわけじゃないから客が来なきゃ、あっという間にシャッター通りになるがね。

>>26377
次なんていくらでもあります。すみふの本流はオフィス開発ですからね。こんな傍流の仕事がどうなろうと、大した影響ありませんよ。
商業施設の開発は、土地購入時の条件だから仕方なくやってるだけでしょう。

>>26378
もしシャッター商店街になったら、それかそもそもオープンする店の数が160に遠く及ばなかったら、契約者はスミフに何とかしてくれ、と言えますか？

サイトのトップ画面の物々しい注釈文が全てを物語ってるよ。
縮小・中止ありきでしょこれ。

スミフは何がなんでも成功させるでしょうね。坪400万超えも近い。

>>26380 匿名さん
言えません。
書面にはどこにも商業施設隣接であるとは書いてませんから。
口でなにを言っても証拠がない。
そんなヘマは不動産会社はやりません。

>>26383
それだったら、デベは売り逃げできるじゃん！
そんなのに全力で取り組むわけないような気がする。

疑心暗鬼な人がいるもんですね。

>>26384 匿名さん

売り逃げしたいなら価格上げずに一期の価格で惜しみなく出しますよね？
そもそもそんな考えなら、そもそも土地仕入れしませんよ？？
そこそこ頑張ればそこそこのモノが作れるのに敢えて自社の評判を下げる事する理由はなんですか？
スミフからしたら消費者もそうですが株主に対してアピールが非常に大事なんですが、あまりそういう場に関わったことが無いんですかね？

>>26379 匿名さん

いくらでもあるとはまた大きく出ましたね。笑
ここ以外で、この規模の開発を1社単独で実施する計画が既にあるのでしたら、私もその物件を検討したいので是非教えて下さい。
商業施設の信用がなく、ここでも、不安視する書き込みが多く見られるされる中で途中で投げ出したらどうなるかなんて考えるまでもないですよね。売り逃げのつもりなら1期1次の価格で売り切るでしょうし。

後、そもそも住商は競合他社ですよ。

商業施設をスミフが頑張らないわけじゃない。

但し、テナントが集まらなければ縮小です。
幽霊商業施設ほど無駄なものはない。

HPにも重要事項にも書いてあります。
つまり角度高めなリスクってことでしょう。

>>26387
すみふの仕事はいくらでもあるって意味です。よく文脈読んでくださいね。
こんな複合開発はすみふの本流ではないので、別にやりたくもないし失敗しようが大した影響ないってこと。

そりゃ初めから売り逃げするつもりで始めたわけじゃなかろうけど、売り逃げできるんだから無理してまで頑張らないだろー・・ってことだね。ちゃんと重要事項で逃げ道用意してるし。株主へのアピールなんていくらでも他にネタあるでしょ。

>>26389 匿名さん

成程。本流ではないから失敗しても問題ないということですか。
私はそうした行為は信用問題に関わることで、今後に大きく影響があることだとおもいますし、大して力を入れてもない事業を会社のトップページに持ってくるという感覚も理解できません。

>>26371 匿名希望さん
そのネタ前にも投稿してましたね。
よっぽど好きなネタなんですね！w

すみません、教えてください。

公式発表 160店舗の商業施設

詳細を知りたいのですが、どこに出ているのでしょうか？

>>26391
では見解の相違ということで。

ちなみにHPなんて一過性ですよ。TVCMにでも出れば本気かなぁと思いますけどね。

>>26392 匿名さん

はい、街灯一新で思い出しました。
私にも衝撃的な話でしたので。

ドトールの安い部屋が完売したらしい。これで上値がなくなったので2LDKは6000万コース。

テナントが集まらなければスミフにはどうにもならない。
場所を埋めるにはコストコあたりにドカッと入ってもらうしかない。

>26390
信用というか信頼性の問題だよね。
住不は予定は未定で引っ張ることが多いし、
予定は未定を盾に割と頻繁に延期や計画変更を行う印象が強い。
もちろんペナルティの発生しない範囲ではあるし、
「最大限の利益を追求して何が悪い？お前、株主でも何でもないだろ？勝手に掲示板で吠えてろｗ」
って言われたら返す言葉もないけどねｗ

ドトールのスレを見たら、クリアランスの話題で持ち切りだった。
スミフも丸くなったものだがｗ、マンションの価値があったとしても、買い手が追いつかなくなってきてるね。グロスが上がるといくら低金利でもサラリーマンだと予算オーバーになってしまう。スミフの長期販売上等戦略も、練り直しを迫られているんだろうね。

ドゥトゥールのスレ見ました。
一期で安く買って満足していた人たちも、二年経ってもまだ完売せずに沢山売れ残っている状況をみると不安のようです。このままではリセールすらできない。。。
値上げをしながら販売するスミフの責任。
ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど。。。
値上げされた部屋だと知って敢えて買う人いるかな？
これからまだまだ他にいい物件の販売予定あるしね。

俺はスミフは嫌い。
HPもうざいセンスがない。
売ることしか考えて無く営業電話をどんどんかけてくるセールスも嫌い。

物件は、買うべきだと思う人は買えば良いし、そう思わない人はやめれば良い。
憎む気持ちは分かるけど、、、。

>26400
＞ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど

二の舞も何も、それがいつもの住不の販売方法なんだから、
ここも竣工販売は既定路線でしょう。
今まで通りなら五輪後も売ってんじゃない？

>>26403 匿名さん

スミフのやり方が分かっているなら、買った人は自己責任ってことね。
私は、ここのスレ読む前はスミフのやり方を知らなかった。スミフを検討したことなかったからね。
勉強になるわ。

最初はお手頃価格(ここはすでに高すぎ)だから調子よく売れていくが、値上げと共に頭打ち、竣工後も売れ残る、、、
だから竣工後すぐのリセールは難しい
第一期で買った人はまだいいが、値上げ後に買った人はリセール価格は購入価格より下回る、、、
という図式だね
これからここを買う人はスミフの販売方法を知らない人だけ。
お気の毒な人だけ。

一期と比較するより、他物件と比較して買うかどうか決めた方がいいんじゃないの？
物件の価格は変動するからね。

高級路線で行こうとしてもショップが集まらなければ格安路線の店で行くしかなくなる。
いくら住民がわがまま言ってもムダ。
コストコ、IKEA、カインズホームとか。

完売していないマンションは、なかなかリセールできません。スミフさん物件を買って苦労した人を知っています。
こちらも、値付けを見る限り、販売は長期戦ですよね。
ずっと有明に住むことが確定していればいいのですが、そうとも言えないので、悩むところです。

>>26407 匿名さん

そのメンツならむしろ大歓迎(笑)

今からもどんどん値上がりするだろうし、過去の価格を思い出しても無意味では？

いま動き出すことこそ大事だと思うよ。
だって、過去には戻れないから、今が最速でしょ。

でも原価は変わらないから、値上がり分はスミフ様へのお布施。
そう思うと、買う気が失せるのはしかたないよねぇ。

>>26407 匿名さん

住民にとってありがたいことだ

> コストコ、IKEA、カインズホーム

それだけ聞くと悪くなさそうだけど、格安路線ということは、たとえば飲食店もチェーン店ばかりということだよね。

>>26413 匿名さん

マック、ガスト、日高屋、吉野家、くら寿司、ゆで太郎、ゴーゴーカレー。食べ物以外だとドンキ、ライトオン、qbハウス、ABCマート、ダイソーあたりが入ると格段に有明も便利になる。

>>26410 匿名さん

値上がりした部屋を今さら買う気になりません。竣工後も売れ残ると思われる物件を恐ろしくて買えません。
これから他にいいマンションは建ちますから。東急豊洲がいいかな。ここより高いだろうけど価値はある。

>>26415 匿名さん
買えなかった後悔をここにぶつけても仕方がないんじゃない？
前を向いて歩こうよ。
きっと貴方に合った物件が千葉あたりにあるよ。

>>26415
たしかにそうですね。
値上りしたここを買うくらいなら、がんばって予算を上乗せして、豊洲東急の低層を狙ったほうが良さそうです。東急は周囲が開けているから、低層でもかなり開放感がありますからね。

>>26417 匿名さん
慰め合ったりして。
それとも同一人物？

160店舗もあるんだから、庶民的な店も欲しいね。

イーストが賃貸棟になるって話を聞いたことがあるんだけど、駅から1番遠いところがそうなるなんて、さすがにないよね？
個人的にはウエストの低層が賃貸部屋になるんじゃないかなと思ってる。

>>26416 匿名さん

とうして千葉になるの？
ここを買わない人は、買えない人ではない。
検討してたけど買う気を無くしただけ。
ここのマンコミュみたお陰で、スミフの販売方法がわかり、排ガス環境もわかり、有明の将来性もわかり、買う気が失せて良かったよ。

>>26419 匿名さん

いきなりステーキ
大戸屋
カプリチョーザ
一風堂
大阪王将
回転寿司系
カフェ系
サラダバー充実してる系

とりあえず2、3000円で飲み食い出来るこの辺があればあとは予算1万以上のそこそこ有名店位を並べて欲しいですね。
銀座までは行かないけど、まぁ近所でこの味ならいいかなってレベルが入ってほしいな。
個人的な要望で失礼しましたー！

>>26417 匿名さん
東急豊洲の低層頑張って狙ってください。思い通りの価格になるといいですね。もしそうならなくても、ネガはやめましょうね。

買う気が失せたのにまだ張り付いてるって未練タラタラやん笑

>>26424 匿名さん

未練は全くないけど、興味があるだけ（笑）

>>26423 匿名さん

ネガがあるのが検討版だろ
ネガだらけのマンションじゃん

>>26426 匿名さん

東急豊洲のネガにならないでねってことでしょ。

つまりここの商業施設は簡単に言うと田舎のイオンモールみたいになるってこと。
ペタペタ君が張り付けるような妄想レベルの提案資料にはなりません。

どういう商圏設定にしたらいいんだろう。
大人のリゾートとか言うけど、こんな巨大マンションの横通って行きたくないだろうし。
それより駐車場をタダにして巨大イートインコーナー作って、ついでにファーストキャビンも併設して、幹線道路を走る客を呼び寄せる方が現実的と思います。

モデルルームのPR映像で夢を見て、タクシーで現地に行ったら夢から醒めた。
心が寒々とした。
あの荒涼感は何だろう。
地の果てとは、こういうところを言うんだろうなと思った。

>>26430
荒涼感わかります！ぴったりな表現ですね。

ここは人が住む一番外側だからな。
ここの先には海と汚染されたゴミの島しかない。

>>26432 匿名さん

ここに地終わり海始まる
ですか。

駅前のダイワロイネット、商業施設の方も立ち上がってきたね。

不便な場所だということはよく分かった。まさかチェーン店で狂喜するほどとは思わなかった。

有明はオリンピック関連だけで600億以上の税金が投入されている場所。搾取されるだけで恩恵少ない場所よりは、恩恵を享受する側に回らないとね。
ネガ含め皆のお金が大量投入されて街が急激に整備されていることには感謝です。

たしかに、有明は多額の税金が投入されている土地ですね！

新潟のビッグスワン周辺や、静岡のエコパ周辺を思い出しました。

>>26430 匿名さん
湾岸初めてですか？それとも栃木あたりからお越しですか？
MR行く前にグーグルマップくらい調べておいたほうがいいよ。
どの物件でも同じだけどね。それと今後変わっていく開発地区ということをお忘れなく。
豊洲も昔は同じでした。

>26436
それはあるかもね。
新興というか湾岸のメリットでもあるけど、
広く整備された道路や歩道、電線電柱がないだけでも素晴らしい開放感だと思う。
内陸と比較して地盤等デメリットも多々あるけど、
一度住んだら止められない、って気持ちも分かる。

完成する前は >>26430 みたいに思ってても、完成したモノを見るといくら高くても買いたくなる層は一定数いるんだろうね。有明みたいに今は何も無いところだと尚更。
荒涼感を感じる要因として音も関係してそうではあるけど。

大きな競技場がいくつも出来て、広いゆったりとした道が整備されて、見た目は美しくなるからそれで良しとする考え方ですね。
でも、よく考えれば、オリンピック立候補を決意してから20年超、これこそが有明の発展を妨げてきたと思いませんか。

だからこそ、これから儲けようとする人にとってはいい土地なんでしょうか。
この街並みに商業の匂いはしそう？

正直、イベント会場やら展示会場、スポーツ施設は近所になくても良いと思う。たまに利用するぐらいなので、電車に乗って行ければ十分。近くにあった方が良い施設は他にいくらでもあるし。整備された広い道とか、別に湾岸に限らず今どきたくさんあるでしょ。

税金投入しての開発が、せめてオフィス誘致とかだったらねぇ。
公園やらスポーツレガシーやらじゃあ、魅力ある街とはほど遠いよ。

公園が近くになくていいって凄い発想ですね。
普通は売りにするところですよ。
三井なんてマンション名に必ず入れる位なのに。

公園が近くになくていいと言ってるんじゃなくて、公園やらスポーツレガシーやらばっかりじゃあ発展性も活気もなくてつまんない街になっちゃうね、て言ってるの。

これだけ、競技場を有明には造らせといて、肝心のメインスタジアムはここには造らないって、どういうことよと思いますが。
メインスタジアムはこの先イベントにも活用していくから、有明には造んないよっていうのがどうにもね。

>>26447 匿名希望さん

メインスタジアムは巨大すぎて、地域の往来の邪魔だし、ザッハ案より減らしたとて、圧迫感がある。

駒沢オリンピック公園のような、有明オリンピック記念臨海公園ぐらいで、ちょうど良い。

開発が上手くいくとか行かないとかを論じるその前に、子供がいるファミリー世帯の住むところではないなと感じました。
震災リスクもあり、首都高横、埋立地ゆえ安いですが、安いのには理由があります

震災リスクの定義にもよりますが、国の定義的には内陸より安全とされていますよ。

>>26438 評判気になるさん

山手線内側の城南五山の１つからです。
投資と思ったけど、さすがに自分で住めない立地に、他人を住まわすのは、良心の呵責に耐えられないのでやめました。

この地は発展しないよ。ずっとそう。

>>26449
国の防災拠点が目の前にあるのに、震災リスクが高いと思ってるんだ？？

先日ビックサイトに行った帰り、試しに商業施設予定地まで歩いてみました。
イベント帰りに立ち寄るには、距離的にちょっと大変かもしれません。
一緒に歩いた友人は、「都庁に行った帰りに伊勢丹に立ち寄るという感じ。せめて地下道とかないの？」という感想でした。。

ネガもっと頑張らないと住友の値上げ圧力に負けるぞ！気合い入れろ。

>>26454 匿名さん
友達はデブですか？

>>26440 匿名さん
荒涼感があると皆が感じるなか売れてますから、再開発後はさらに値上げが期待されますね。

https://employment.en-japan.com/desc_845444/

商業施設の求人でてますね。
すみふがどんな商業施設のイメージをしてるかの参考にはなりますね。

>>26457 匿名さん
もういろんな所で再開発が始まっちゃったから、有明の再開発ちと時期が遅れてしまった感がありますね。
住友も入札条件の商業店舗面積は、江東区と東京都に頼んで減らしてもらっていいと思いますよ。なんだか気の毒に思えています。

>>26452 匿名さん

と思いたい気持ちは分からなくもないが、既にモリモリ発展中なのが現実。
私の求める発展の形以外は発展とは認めんというなら、そういう場所探せば良いだけかと。

発展しても共働きばっかで人砂漠になりそう

>>26458 匿名さん
えっ、また募集してるんですか。
しかも管理職。

共働き多いってデメリットなのか？昼にうるさい婆さんや奥様方が居なくていいと思うけど。

>>26463 匿名さん
おしゃれな店とかは有閑マダムあってのモノだと思うんだよね。
都心共働きだと都心ですべて済ませて帰って寝るだけになりそう。
大学誘致されて学生が来ればまた別な気もするけど。

>>26462 匿名希望さん

管理職、グループリーダーを募集して、商業施設の立ち上げから運営まで全て任せる。
上手くいかなかったら彼らの責任。
好調だったらスミフの手柄。
にするんじゃないかな。
小池ババアの手口と一緒だね。

>>26455
スミフの値上げは、ある意味ネガ側だろ。笑

> 26458 さん

美味しい仕事なら、自前で人材出すだろう。なぜスミフ自身がやらないのか。スミフの社運をかけるなら、社内のエース格を当てればいい。

苦戦が見えてるから誰もやらないんです。そしてたいした資金もなく、誰が火中の栗を拾うのだろう。

管理職募集して、丸投げする気マンマンだよね。。
かわいそうな人柱になるんだ。。

>>26467
確かに・・・
まあ百歩譲って、ソフトバンクみたいに後継者募集！ってのもあるから、
広く優秀な人材を募りたいのかもよｗ

ただ住不レベルなら業者使って優秀な人材を一本釣りとかできそうなもんなのに、
そんなに人手不足なのかね？それとも実は業界の評判悪くて人集まらないとか？

「業界の常識を破る」

既にベリベリに破ってますよ…
社運を賭けた大規模プロジェクトの管理職を、これから募集するんですよね…

>>26464 匿名さん
有明は大学多いですよ。

>>26471
嘘つけ！
と思ってググったら3件ヒットしてビビったｗ
規模や知名度は別にしても地味に凄いね。
かえつや公立一貫校も頑張って知名度上げて欲しいね。

か◯つ は、不祥事でダウンしたイメージを早く回復してほしいですね！

商業施設はビッグプロジェクトですから、管理職だけでも結構な人数がいるんだと思いますよ。

ビッグプロジェクトと言っても現在社員は40名ですものね。

そのまま比較はできないと思いますが、ららぽーとの経営母体である、三井不動産商業マネジメントは、社員数1050名、施設数68、売上高387億円です。

あ、私は三井関係者ではありませんよ。念のため。

>>26475 匿名さん

１施設数あたりの社員数は15.44人なので、一つの商業施設に40名以上の体制であたっている住友の力の入れようが分かりますね。
あなたの言うように単純な比較はできないですけど。

前にも書かれていたけど、ここの商業施設とマンションの配置はどうかと思う。
逆のほうが良かったのでは？
駅に近くて、高速沿い騒音が懸念される方を商業施設にすべきだったと思う。
オリゾンマーレとの見合いも上手く配置すれば、ある程度避けられただろうし。

>>26477 匿名さん

その視点は無かった、本当にその通りだと思う。ただでさえ微妙な駅なんだから、商業施設が駅遠ってどんだけ

有明アリーナやその他施設との接続性を優先したのと、駅近の方が売りやすいのが理由じゃないですかね。

商業施設はマンション住民が私物化できるから駅遠でOK

てかテナント180に増えた

>>26480 匿名さん

集客ないと、すぐ廃れるよ。
このマンションだけなら、ちっちゃいスーパーでこと足りる。

こんななにもない最果ての埋立地に都内から電車で買い物にくる人はいませんよ。
車で激安店に来て、ドカッとまとめ買いするような場所が想定できます。
だから駅に近くなくていいんです。
スミフはよくわかってますよ。
当の開発業者もこんな場所が都心型のショッピングモールになるなんて思ってない。
住民が勝手に妄想を膨らませてるだけ。

郊外型ショッピングモールてことか。そういう手もあるかもね。ただそれだと競合が広域で多そうだけど。

住民じゃないやつもわざわざここまでやってきて勝手に妄想して知ったかぶってるけどな笑

>>26472 匿名さん

大学は少数精鋭に淘汰しないとダメですよね。
アホ大学はどんどん潰して、職業訓練的な学校にした方が良いですよ。

ここのネガは、悪意、嫌味、嫉妬、歪みが尋常じゃない。

>>26487 匿名さん

同意。

言うほどネガから嫉妬は感じないけどな。
そうだなと思うことばかりだけど。

>>26454 匿名さん

私もそう思います。
しかも環２を歩いて横断歩道も越えて行かないといけないので、心理的な距離感はもっと長く感じます。

国際展示場からバスが出るんじゃないですかね。北側に交通広場もできますし。

駅距離は豊洲ららぽーと同等なんだけどね。ネガは嫉妬で遠く感じたのかな？

>>26475 匿名さん
貴方がどのような規模の会社を知っているのか存じ上げませんが、通常新しいプロジェクトを立ち上げる時は様々な分野から人を集めます。優秀な人材を集めるために管理職候補として募集するのもごく当たり前です。

ここのネガはこういう所が気になる。というレベルじゃないですよね。
何が何でも物件の価値なんて認めたくない。商業施設も失敗してほしい。チープなテナントしか入って欲しくない。という執念を感じますね。最早怨念と言っても良いほど。
何故そこまでこの物件に執着心を抱いているのか分かりません。自分に合う物件を探す時間に使う方が余程有意義だと思うのですけど。

>>26492 匿名さん
え？
豊洲駅からららぽまで、1分かそこらだよ？

>>26494 匿名さん
それは、あなたが色メガネかけて見てるから、そう見えるだけでは？
具体的に、どの書き込みが問題あるんですか？

豊洲と有明じゃ比較にならない
最高クラスの嫌悪施設隣接を許容できるか否かが本物件のポイントです

>>26496 匿名さん

分からないならスルーして頂いて結構ですよ。
それに問題があるなんて言ってませんよ。
私だったらそんな事に時間は使わないだろうな。というだけのことです。

>>26493 匿名さん

おっしゃる通りです。

そういう重要な人材を、このタイミングで募集していることに驚いているのです。
この人たちが入社してから店舗のオープンまで、たった２年しかないのですよ。

>>26498 匿名さん
問題がないなら、それこそスルーすべきでは？
誰が何に時間を使おうとその人の自由ですからね。

>>26500 匿名さん

はい。自由ですよ。
私にもそれと同等の自由があるので、感想を書き込みしたまでです。
求人のリンクを貼ったのは私なのですが、あまりに斜め上の否定的なコメントばかり付くのでちょっとムカついただけです。
笑って許して下さいな。

>>26495 匿名さん
改札口からメイン入り口まで5分かかりますけど？

>>26503 匿名さん

ふつう駅距離って言ったら、出口から建物の最寄の入口まででしょ？笑
あんまり無理矢理なこと言いなさんな。

実際重要なのは8時の電車に乗るのに家のドアを何時何分前に開けるか。

>>26505 匿名さん
りんかい線は不利だねぇ。

りんかい線は大江戸線並みに深いですよね。JRの駅と比べるなら+2分というところでしょうか。

>>26499 匿名さん
ゼロから募集していると思ってるんですか？
プロジェクトというのは様々なチームに分けて構成していくので、この段階で人を増やすことは全く違和感を感じませんが‥。
フェーズによって取り組むことも変わりますし、多面的にやっていることをネガティブに捉えるのは無理があるかと。
お役所仕事とは違い、民間企業のプロジェクトってそういうものですよ。

>>26507 匿名さん

国際展示場はそうでもない。大井町～東京テレポートが深い。

結局ネガは、妬みか時間を持て余してる富裕層からの見下しが大半という事でしょうね。
私ならもっと有効に時間を使いたいけど、やっぱり富裕層は違いますね。

>>26510 匿名さん
有効に時間を使いたい？
ここに書いてる時点で、あんまり説得力ないかな。笑

最近のネガには深みがないんですよね。
実際に見てなかったり、Googleで調べれば分かることを自分で調べてなかったり。
価格が上がってから、浅いネガが増えてきた気がします。

>>26511 匿名さん

私は検討者ですから。
自分の興味分野に時間を費やす事が有効では無いですか？
あなたは一度でも買おうと思ったのですか？？
掲示板のネガ情報の中でも参考になる内容は沢山ありますよ。
ただ、一部の怨念がかったネガがいることに疑問を感じていますという事です。

テナントはソラマチレベルかな？

>>26513 匿名さん
だからさ。
その書き込み自体は検討の役に立ってないでしょ？
書くという行為は、純粋に情報収集だけでないものがあるんだよ。人間、効率だけで動けるものじゃないってこと。

>>26494匿名さん　

普通にマックが入るよ。
有明の客層を考えろよ。
どうやれば有明に縁のない高級路線の客層を呼んでくる？
ビジネスホテルなのも、その方が有明に合っているからなのでは。
三菱地所が丸の内を開発するぐらいの規模とノウハウがないとね。
スミフの商業施設ごときでいきなりチェンジすると考えるほうが無理がないかね。

スポーツレガシーとか高級路線とか分譲マンションとかチグハグだよ。
東京都とかスミフとか様々な思惑が。

商業施設はスミフが直営で運営するの？
大丈夫なのかな。
損はできないよね。

とにかくスミフは自分が儲かればいい、そういう会社だよ。
売ったもん勝ち。

>>26514
ソラマチレベルなら合格じゃない？。

>>26516 匿名さん

ここでしかできない体験を売ることができれば、可能なのでは？
少なくともすみふはそういうことをやろうとしているように見えますね。
それが成功するか失敗するか分かりませんが、やる前から決めつけるのはどうなんでしょう。どうせ駄目だと決めつけて現状維持ばかりしていたら衰退するだけです。

後、企業が利潤を追求して何が悪いんですか？言い方を変えれば付加価値が高いってことでしょ。

>>26517 通りがかりさん

入るテナントがソラマチレベルだとして、あちらには最強の集客力を誇るスカイツリー様が鎮座しております。

さて、こちらには何か目玉がありますかな？

>>26519 匿名さん

そういえば、スカイツリーも何やかんや言われていたのを思い出しました。
世界一にこだわり過ぎ、名前がダサいとか酷い謂われようでしたね。
ビッグサイトも建設前は色々言われていたようですし、文句だけ言う人はいつの時代もいるものですね。

最近のネガはレベルが低いな。

まあ、160店舗もあるんだから、マックはあっても良いと思うよ。

>>26518: 匿名さん

企業が利潤を追求するのは当然ですよね。

でも、マンション購入者のその後までは責任を持たないということです。
売ったらお終いということ。
街づくりが失敗しても損がないということ。
商業施設はスミフ自社物件で営業するの？

売れ残り物件を必死で売ろうとするスミフ営業に遭遇したことはないの？
売りつけるために、とっさに出る飛び出す無責任営業トークスキルはすごいから。
Twitterでも営業の大変さはよく流れているよ。
スミフの営業には特に注意をしています。

私は基本、保険、証券、不動産営業は自分のことを考えていると思っている。
企業精神が末端まで行き渡っているんだよ。

保険も不払いで多くの問題があったでしょ。
儲からない投資不動産、親族に売れない金融商品の営業。


話を広げすぎてしまいました。

>>26523 匿名さん

ふーん。だから何？

国家戦略と付くだけで野党がネタにして潰しかかるかもな。
怖い怖い手を出したらいかん物件だ。
小池知事も野党に続くからな。
東京都も敵ということか。

さすがに無理ネガすぎるでしょ。
おっさんの妄想にはついていけない。

俺は公式発表を信じるよ。おっさんの妄想より公式発表。

160店舗できます!っていう公式発表はどこにもない。
160店舗作りたいなあと思ってますっていう公式発表はあるが。
箱だけ160店舗分作っても店が集まらなければがらんどう。

高級路線とかいう公式発表もないんじゃない？ ただの伝聞でしょ。

>>26523 匿名さん

商業はすみふ運営のはずですよ。
失敗しても損がないって、これまで商業にかけた人件費や建築費は空から降って来たんですか？

私はある程度信用できる営業さんから直接買うか、その人から物件担当の営業に繋いでもらってしか買った事がないので、そんな営業に当たったことは無いですね。紹介した営業の成績にもなるようですので、下手な人は紹介されません。

買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任ですね。企業に責任を負わせようという発想には驚きました。
それは、買った事による利益は私のものだけど、損したら企業が責任とれってことですかね。甘え過ぎですね。

こんな感じらしいですよ。
160店舗のオトナリゾートだってさ。

外観

こっちの商業もあるよ

飲食店もできる

また来たよ。妖怪画像お化け。

余計なお世話ですが。。。オリンピックがあるので結構テナントは集められると思うけど、オリンピック終了後も契約更新してくれるのか、そこが疑問。

>>26458によれば約180のテナント。160から増やしたからまた求人してるとか？

>>26528 匿名さん

なんだ、住民と営業が作った妄想だったのか。

>>26531 匿名さん

こんなただのイメージ図に騙される田舎者がいるの？

公式発表を信じるも信じないも、公式発表の内容がわかりません。
もしかして、WEBに出てくる
「延期、中止される場合があります」
これのことですか？

>>26529

> 買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任

判断に必要な情報が十分に提供されていればそうでしょう。この場合、商業施設に関する情報がほとんど開示されていないことが問題なんですよ。
スミフ様はその状態で、購入者だけがリスクを取ってマンションを購入しろ、と言っているわけです。その企業姿勢は疑問だと指摘されているわけです。

>>26538 匿名さん

今時ほぼイメージ図通りに出来るよ。これ出してきてる時点で近い物にはなる。
ネガるにしても思考が古い。無名企業がやるような広告詐欺じゃないんだからさ。

>>26540 匿名さん

では、貴方にとって必要な情報が開示されてから購入すれば良いのではないですか？
別に今買わなくても何の問題もありませんし。

>>26542 匿名さん

無論そのつもりで私はここをウォッチしているわけです。
しかしそのことと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢はまた別の話ですよ。
企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

これ良いね。

どんどん開発が進めば、値上がりするよ。

有明アリーナも忘れてない？

商業施設は160店舗。
大人のリゾートがコンセプト。

肯定も否定もどっちも妄想だから。

有楽町西武でも失敗するぐらいだからね。
私は相も変わらず、女性をメインターゲットにした時点でリニューアルしても詰んでいると思ったけど。
奇しくも、向かいは阪急メンズ館で成功。

店舗運営のプロが大金を使った壮大なプロジェクトで失敗する例は沢山有る。
そんな甘いものではない。

まあ、建てたからには商業施設は残るよ。スミフは損切りして売却すればいい話。

有明住民はスミフの有明開発は無くてもともとの話で損はないよね。
売り目線で、最高のタイミングで売却すればいいと思う。

おじさんの妄想でした。

>>26543 匿名さん

リスク承知で購入したいという人もいますので、特に問題があるとは思いません。
実際、すみふが値段を大幅に上げたということは市場もそのように判断したということですね。

商業施設の情報をリリースできないから、スミフも安価で販売したんでしょ。これから情報が出てくればスミフがさらに値を上げて販売することを容易に想定できる。

>>26550 匿名さん

だからリスク覚悟で買う人がいるということと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢は別の話です。
市場の反応とスミフの値付けが連動しないのは、みなさん周知の通りでしょう。

>>26551 匿名さん

情報が出てくればいいね。早く出してもらいたいもんだ。

>>26552

企業姿勢の話はもういいですよ。別にどっちでもいいので。どうでもいいです。
あなたも別の話だと言ってるじゃないですか。購入判断に影響はないんでしょ？
ここは検討スレッドなので、すみふの糾弾をしたいなら別の場所でどうぞ。

>>26552 匿名さん

スミフの企業姿勢に問題は無いよ。どんな値付け売り方しようが結局売れたなら企業にとっては正しいこと。高いと思った人は買わないだけ。
スミフの企業姿勢自体に問題あるのではなく、単に貴方がスミフの値付けが自分の理想より高くて気にくわないというだけです。

>>26554
どうでも良いならスルーすれば良いのでは？ むしろあなたから話を振っているように見えますよ。
デベの企業姿勢は、マンション購入を判断する際の重要なファクターです。影響がないわけはありません。別の話というのは、いくつかの話題が混在していたので分別しただけです。スミフを糾弾するつもりはありません。あくまでマンション購入検討に必要な要素として取り上げています。

>>26552
スミフの値付けが高すぎて不満ということではなく、重要な情報である商業施設に関する開示がほとんどない状態で、リスクを購入者のみに押し付けるデベとしての姿勢について述べています。勝手な思い込みで論点をずらすのは、迷惑なのでやめていただけますか？

> 企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

と書いているのに、検討要素であるとはこれ如何に。