シティタワーズ東京ベイ

東雲プラウドってとなりパチ屋じゃなかった？

>>26129 匿名さん

スパンからすると田の字か。。
個人的にはあまり琴線に触れないけど、どの辺が魅力的なの？

>>26136 匿名さん
豊洲徒歩でいけるとこ。

>>26088 匿名さん

ありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。
美味しい店がもっと増えたらいいなー。

今週の成約情報です。

>>26135 匿名さん

そう、しかも大規模。すぐ近くにもう一つある。東雲最大の弱点。
近々業界に強い規制が入るから、もう数年したら潰れるかもね。
しかし、潰れたとしてもドンキが半年で撤退した立地で商業施設は厳しく、居抜きでまたパチ屋かマンションだと思う。

>>26139 匿名さん

ティアロはなぜこんなに高いのか！？

>>26139 匿名さん

BAC頑張ってるね。同じ免震内廊下のCTAとの差がよく分からないが、共用施設、眺望、お台場海浜公園駅利用、新設小中学校、あたりだろうか。
CTAはここの商業施設至近だし住友らしくエントランス豪華でDW。もう少し高くなっても良い気がするけど。

>>26140 マンション検討中さん
晴海通り沿いのドンキは場所が良くなかったようですね。
キャナルコート側はファミリーが多くて利用しないし、東雲2丁目側はそもそも住民が少ない。
やはりドンキは近隣に無数の賃貸マンションやアパートがあるような立地でこそ、本領発揮するのでしょう。

Westの3LDKを1期に6000万台で買っておいて良かった。

>>26144 匿名さん
向きはどちらですか？

>>26145 匿名さん

鬼門

BACは駅遠なのに高くなったよね。

１期10次見る限り2期って絶対に予定価格通りに売り出されないよね。

>>26147
有明西学園の影響かな
ハイヤー通勤なら不便な立地でも多少は許容できるし。

>>26148 匿名さん
また、値上げして来るでしょうね

>26141
南東角部屋と予想。
分譲時も坪330ぐらいだったと思うけど、1割ちょい増しってところ。
そうするとPT晴海の南東角も380前後だし、まあ辻褄は合う。
似た時期のBACの北西角高層も310ぐらいだったと思うけど、
強気で売り出せば350は下らないだろうからまあ相場っちゃー相場。

もし上記南東角の前提が崩れて、南中住戸とかだったらゴイゴイスー。
と言うより完全に掴まされちゃった感じがするｗ

>26151 の訂正
PT晴海の南東角は380前後じゃなくて、380～だね。
20階越えると既に400超えてるし、プレミアムを除く最上階は坪450ぐらい。
他にも数字がおかしかったらツッコんでください、申し訳ない・・・

>>26142 匿名さん
だと思います。
もしキャッシュで購入してて3年程定期借家で貸していて今売ったとしたら、凄い利益だったでしょうね。
所有のリスクは有るにせよ、【安値購入、キャッシュ購入】はやはり圧倒的に有利でしょうね。
株も良いけどそろそろ天井感が見え隠れしています。

売り出し価格も上がってきたねー

>>26154 匿名さん

え～、すみふさんはもうアクセル全開でさか～！

アクセル全開はオリンピック直前だろうね
高くても売れるだろうし。

本当に売り出し価格も上がってきた

>>26157 匿名さん
そういえば、すっかり天井クン居なくなったよね。確か330が天井と言っていたけど。

そもそも東京の不動産は激安だからねえ。
普通に2倍3倍くらいまでは上がってもおかしくないよ。

>>26157 匿名さん

売り出し上がってるの？
相変わらず有明は、グロスせいぜい5千万ぐらいだけど。

↑素人じゃないんだから、価格は坪単価で見ないと（笑）

そりゃ狭い部屋なら安くなるの当たり前では？

>>26161 匿名さん
素人から素人と言われてる意味不明感。
価格を坪単価だけで見るど素人が湾岸にいるとは、、、

>>26162 匿名さん

坪単価見てるんだったらいいけど、見てる感じがしなかったんだよね。
ごめんね。

>>26163 匿名さん

レベルの低い投稿だな。自称不動産投資家さん。キャッシュフローマイナスでも頑張って。

あんたも坪単価くらいみた方が良いよ。

なんか、最近つまんないね。このスレ。

>>26166 匿名さん

そりゃ、もう今分かってる情報の話題はできってるからね。延々と同じ話題がループしてるね。
商業の情報でも出ない限りは中々面白い話題はないね。
10月にちょっと分かるって話だったのにな。

>>26159 匿名さん

確かに東京の不動産は激安かもしれないし、2倍3倍くらいまで上がってもおかしくないかもしれない。

けれども、それは都心の話であって、有明に当てはまる話ではない。

仮に都心が坪2000～3000になったら有明も500位にはなりそうだけど。

>>26166 匿名さん

そりゃ坪単価なんか分かった上でグロスの話してんのに、坪単価とか言い出す素人が出てきちゃうくらいだから。検討してねえんだろ。冷やかしばっかりだよ。

>>26169 匿名さん
有明に非常に執着していることが分かる。

>>26168 匿名さん

2倍3倍になるにはあと20年必要

晴海も高くなりますか？

>>26169 匿名さん
都心が2000や3000になったら、有明すら1000とか2000になってるでしょ（笑）

海外みたいにインフレもしてないのに2倍3倍になるわけないだろ。

いくらなんでも頭悪すぎでしょ、、、

>>26173 匿名さん
晴海はすぐには値上がりしないだろうけど、値上がり率は高そう。２倍３倍もあり得るエリアだよ。

>>26172 匿名さん

10年くらいで２倍まで上がると予想している。

>>26175 匿名さん

インフレしてなくても値上がりしてますぜー。既に東京の不動産は激安の水準。

少なくとも10年後には都心と湾岸は外国人富裕層が住むエリアになるよ。
庶民は高くて買う事出来ず、郊外に追いやられる。

そのまま住むもよし、売却して利益確定するも良し。

>>26178
そのグラフね。日本がバブル崩壊した直後の1995年を基準年にしてるから、日本だけ上がってないように見えるだけだよ。たとえば2006年を基準にして10年間のグラフをつくると、日本よりはるかに下がってる国もたくさんあるはず。
データのまとめ方ぐらいで騙されるようではダメだね。

しかしながら、世界の主要都市より激安なのは変わりないので、あながち間違いではない。

バブル崩壊ってそれより5年以上前じゃなかったっけ？俺が中学生だったから8年くらい前か？

>>26181
主要都市ってどことどこ？
データはあるの？

近いとこだと、ソウルや上海、北京 、広州、シンガポール全域、香港。
ヨーロッパだと、パリ、ロンドン、
アメリカさんだと、ニューヨーク、サンノゼ、ロサンゼルス、

東京は激安なんだよね。既に中国から見たら激安だし、3流国のソウルなんかより激安に見えてしまっている。

近いうちに、都心と湾岸は富裕層が住むエリアに変わる。
高騰して買えなくなるぞ。

>>26184
データを見たいな。それぞれの都市が、東京の何倍ぐらい高いのか。香港やシンガポールがとてつもなく高いのは知っているけど、それ以外の都市が東京の数倍も高いというのは本当なのかな？

あと、世界の主要都市ってそれだけじゃないと思うけど、東京より安い主要都市もたくさんあるってことかな？

いいね。掲示板はこういう情報が流れている時は面白い。

>>26186 匿名さん

インドネシアとかは、まだまだ安いよ。
でも住みたい？

はっきり言って、東京だけ激安のまま放置されてる。

>>26186 匿名さん

中国はこの10年で値上がりしたね。
正直言って、中国は日本よりも進んだ国になるだろ。既にITをはじめ、宇宙開発やバイオでも負けてる。

中国から日本に帰って来た時、高層ビル少ないなーって思った。この感覚分かる？

>>26186 匿名さん

パリなんか、もう庶民は住めないくらい値上がりしてるよ。
日本みたいに庶民でも都心に住めるところの方が少ない。

サンノゼなんて、高給取りも多いけど家賃高くて3時間かけて通ってるやつも多いからね。酷いもんだよ。

日本なんて、電車で1時間くらいが通勤限度だろ？日本は安いんだよ。

家賃相場とかはインターネットで知られられるよ。
日本語でも出てくる。

こういうのとか。
https://www.japanrelocation.net

北仲のこと激安っていうのやめてくれんかなー……値段決めた側からするとあれで安いは萎える_(┐「ε:)_駅直結とはいえ横浜から少し離れて単価×××超えだぞ……1億円超住戸200戸超えてんだぞ……本気で言ってんのかって思う、病気みたいな色の価格表よく見てくれ

両親、友人、同僚などに住宅を購入することを伝えた際に

「今は買い時じゃないでしょ」
「2020年以降まで待ちなさい」

と言われたらこう答えましょう。

「いつくるかわからない日を待つよりは、今のベストをつかみたいんです。」

これ、本当に大事なことです。

>>26188
ジャカルタは住むのに特段の問題はないだろう。日本人の駐在員もたくさん住んでるしね。ベトナムのハノイも開発が進んでる。日本のデベも進出してるしね。こういうところはまだまだ割安だと思う。

だいたい住みたいかどうかなんてあんまり関係ないでしょ。そんなこと言ったら、ソウルに住みたいやつがいるのかな？

いつの時代も待つといった選択肢が最も悪手ってことだ。

>>26191
おいおい、いくらなんでもシリコンバレーと比べるやつがあるか。

中国にしろシンガポールにしろ、高いには高いなりの理由があるんだよ。

原価がどんどん上がってるのに運動大会の後に何故下がると思ってるんだろうな。物価高の影響で価格は自然増してると思うよ。

以前にNHKのあさイチで紹介されてたけど、シンガポールのサラリーマン家庭、住宅が高騰しているので、1LDKに夫婦と高校生くらいの娘の3人で暮らしていましたよ。
部屋の中が物で溢れてた。
でも、それはまだいい方らしい。

運動大会？

>>26199 匿名希望さん

シンガポールに住んでた時、家賃40万超えてたもんな。でも、風呂が何故か2つあった。（笑）

>>26198 匿名さん

湾岸は運動大会のお陰でインフラが整備されるから、札幌の時みたいに上がり続けると思うよ。

インフラなんて整備されないじゃん。笑
もう昔の運動大会とは違うよね。

オリンピックとか期待してる人いるの？都知事のおかげで皆さん冷めているでしょ。期待感は物件に全く織り込まれてないと思いますよ。

五月蝿い。うるさいと読む。5月の蝿はうるさいから、そこから由来した言葉だろうね。
ここの蝿も、いくら払い飛ばしてもしつこくてうるさいなー。笑

同じ絵の使いまわしばっかり　笑

この絵、よく見ると厨房がないんですよね。
グルっと回った後方にも席があるようだから、40個くらい椅子がありそう。
イオンの新浦安店にあるような、店内のお惣菜を買ってここで食べられるようになってるのかな。お酒はこのカウンターで買えるみたいですね。

>>26213 匿名さん

5月のハエがうるさい？
ネガさんって何処の田舎の百姓さんなの？（笑）

工夫がないね。

ポジだけど、うざい。

ポジのつもりなんだろうが、結果としてはネガでしかなくなっている。

同じポンチ絵の繰り返しってことは具体的な事業計画がまったく進んでない証拠。
まあ、こんな僻地の埋立地に高級なテナントが集まることなんかあり得ませんがね。

>>26198 匿名さん
建設需要が減るから人件費も材料費も下がる。
経済学の基本原則も知らない中卒には理解できないかな？

>>26224
そもそも一度再開発失敗しているよね、有明は。
交通利便性向上、つまり地下鉄が決定しない限り栄えることはない。
よって最低でも2040年頃までは塩漬けになるということ

>>26190 匿名さん

日本は物価がフランスよりかなり安いんだがな。
フランスで外食するとブラッスリーでもワインと前菜とメインで30ユーロは楽にかかる。
東京では500円でランチ食えるがパリだと屋台のホットドッグがやっと。
これだけ物価が違うんだから不動産価格が安いのは当たり前。

オランジーナもパリの自販機では2ユーロ、東京は150円。
今や東京の物価は中進国レベル。
サラリーマンの給料も中進国。

つまらんなぁ、このスレは。

有明なんかニトリとコストコとイオンモールがお似合い。
マンション営業のセールストークに騙されてはいけない。

有明が広尾みたいな街になることは永遠にないから、ここにナショナルマーケットができるなんてことも有り得ない。

>>26212 匿名さん

これ、その後の進展は皆無では？
アドバルーンをあげるだけなら簡単なことですよ。

2020年までに実現させるのは物理的に無理ですね。
中国みたいに労働者を使い捨てにして即席で形だけ作ることならできるでしょうが、そんなアホなことは誰もやりません。

>>26226 匿名さん
地下鉄は中央区の願望でしかなく、実現性はゼロ。

>>26225 マンション検討中さん
建設需要は減るの？
人件費は下がるの？
材料費は下がるの？

ぜーんぶ、違いますよ。あなたは義務教育を終えてないようですね。

有明TFTみたいになるよな。
としかテナントからは見えないはず。

>>26216 匿名さん

引用を忘れたので、貼り付けありがとうございます。これ、ゆっくり飲食ができるような絵じゃないですよね。
店内お買い上げのものはここで食べられるようにしてはどうでしょう。

>>26225 マンション検討中さん

大手ゼネコンは今後少なくとも8年間は利益下げるつもりはありませんよ。
まだまだ大規模案件目白押しですし、孫請けの職人は減る一方で単価下がらないし。

ネガさん、使いまわしの絵の連投、ご苦労さん。

つまり15年は今より値下がりする事は無い。

15年後、君は何歳？子供は何歳？
ローン組める？健康？

新しい絵がないから、どさくさに紛れて勝どきまで入れてきたネガさん　笑

ポジとネガの写真投稿合戦（笑）

TTTはレインボーブリッジ側から撮った絵の方がいいよ。

>>26235 匿名さん

オリンピック関連施設の建設がすべて終わる。
これだけで建設業案件はかなり減るが。

ペタペタくんはなにがしたいの？
こんなくだらない絵を見て、湾岸にはバラ色の未来があるなんて思うマヌケがいるとでも？

真の狙いは有明のネガなんでしょ。

悲しいよね。

勝どき、お台場の写真連投。
有明かんけーないし、、、

有明がよほど酷いかを訴えたいの？
確かにスポーツレガシーじゃあ地下は上がらないわな。

貼られてるイメージイラストのようなものは10年前の有明マンション分譲時も見せられた。
当時は有明にオリンピック選手村が出来るとも言われた。現実は10年後もほとんど変化してない。

ただネガしたいだけのペタペタは迷惑。

物件の前向きな検討を邪魔する行為は利用規約違反だぞ。

ＣＧの視覚的営業に弱いタイプなんだろうな…
投資話などに気を付けないといけないタイプ

行政や営業の計画やら案内を鵜呑みにせず考えなくちゃ

>>26272 匿名さん
視覚的なものは分かりやすいと思うよ。

朝の気持ちよさは他のエリアでは味わえないですよ。

予告広告広告の価格を変更することって法律違反になりますか？ここの2期はさすがに予定価格のまま売り出されないと思いまして。

>>26274 住民板ユーザーさん5さん
あくまで予定価格なので、変更しようがなんの問題もないですよ。

>26274
期を跨げば問題ないでしょ。
さらに9戸/1539戸にもヒントが隠されてる。
脱法とまでは言わないけど法の抜け道というか法の穴を突いた住不オリジナルなやり方。

http://mansion-market.com/sapuri/towermansion_value/

江東区は比較対象にすら入れてくれません囧rz

>>26277 匿名さん
何が言いたいの？
つまらない。

>>26274 住民板ユーザーさん5さん

ヘタすると囮広告になるらしい。
広告の最低価格をみて来た、今後、これは上がるのか？と聞いたら、すみふの担当が、それやると囮広告になるので、この通りですと言ってた。
よって、広告に打ってる一番安い部屋だけは変わらないのでは？

公式サイトのトップ画像から価格表示消えてますね。
価格勝負はやめるということですか。
まあ、1期の反応を見れば当然ではありますが。

>26280
一期で200とか300戸でしょ？
住不的にはヴァカ売れなんだろうけど300/1500戸は一般的には少なすぎるよねｗ
ま、五輪後も売り続けるのは想定内なんだろうけどさ。
ドトール、有明、前建（未定）と、湾岸物件をどう売り抜いていくのか興味は尽きない・・・

街を歩いていたら、新しい寿司屋がオープンしていて、長い行列ができていた。
食べたことはないが、聞いたことはあるチェーン店だったので、ついつい列に並んでしまった。
ようやく自分の番が近づいてきたら、なんと、おトクなランチセットは完売してしまったという。
お好みだと、むしろ割高の値段だったので躊躇したが、せっかく並んだのだし、並んでいる間に周囲の店は営業を終了してしまったので、結局、お好みで寿司を食べることにした。

…こんな感じでしようか。

>>26281 匿名さん
変な興味持っているね。

>>26282
スシは食べても、そのノリで家は買わないでしょー。割高になったら見送るかな。

おなかがすいたら、チープなチンタイ丼でも食べればいいし。ｗ

このマンションは、ひじょうに興味があります。
有明もあと１５年ぐらいしたら便利になるかも知れません。
でも、私が現役世代の間には地下鉄も出来そうにないし、ＢＲＴも不確定になってきたので購入意欲が削がれています。
有明西学園は魅力がありますが、有明小学校から大半が移ってくるとしたら、豊洲西小の方がいいのかな？

北向きで商業施設とお見合いの低層はパンダ部屋として売らずに残してあるみたいですよ

>>26286 マンション検討中さん
そりゃそうでしょ

>>26280 匿名さん
一期も終了しそうだし、新しい情報が出る前触れかも。
新しくアクセスする人が一部屋しかないパンダ部屋に集中したら営業も大変だからね。
大々的にメディアに取り上げられるのかもね。

新しいパンダ3LDKは一期のパンダ3LDKよりも下がり天井がかなりきついですしね。

まあ、地下鉄は100年たってもできませんが。

1期10次も売れて11次になってますね

本当だ。5990万の階数と向きは？

>>26291 匿名さん

どうせなら、完売するまで、
一期○○次販売！
って続けたら面白いのに。
何次まで行けるか？

11次に行ったってことは、10次は全て売れたってことになるの？？10次の分が完売しないうちに11次に行くことも可能なのかしら？

>>26289 匿名さん
１期のパンダも天井下がりきつかった気がしたんだけど。

>>26294 マンション検討中さん

8次か9次はたしか5階の1戸販売だったので、売れる範囲で小出しに出してると思います。
なので10次も売れてそうですね

パンダは情報弱者の零細自称不動産投資家が買ってるだけでしょ。爆死マンションだよ。
キャッシュフロー超マイナス。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

>>26299 匿名さん

同意。同じ投稿を2回しなければもっと良かった！

パークタワー晴海とシティタワーズ東京ベイで悩んでいます！
どっちがいいでしょうか？？

>>26299 匿名さん

駅遠BACが現在分譲時より高く売買されている事実はどのようにお考えですか？

>>26301 匿名さん

釣れますか？

有明は投資目的で購入が定石だぞ？
新築でここの1LDKよりPER高いとこがあったら教えてほしいね。

>>26302 匿名さん
気にしない方がいいですよ。
センスのある投資家はわざわざ投資先として興味のない掲示板に張り付いて書き込みしたりしませんから（笑）

>>26301 匿名さん

パークタワーは予定価格より値下げして、先日も売出し１３戸、不人気でヤバそう
迷わずベイでしょ

>>26304 匿名さん
ちなみにここのperは17年くらい？

>>26304 匿名さん

投資目的の購入者が多い場所は下がり出すと終わりです。売り逃げが殺到して暴落まっしぐら。

>>26299 匿名さん
センスない発言｡

>>26307 マンション検討中さん
ちなみに17倍にしてあなたに買わせるよ。

>>26310 匿名さん
賃料を高く見せかけて売るってこと？

2ldkが5990万まで上がってきました。
6000万突入まであと少しですな。

高くなっても買う人いるんだな。

>>26312 匿名さん
5990万は何階ですかね？

１LDK買いたいんだけど、2期まで待ってくださいと営業に言われました。

>>26312 匿名さん

1期7次で2ldkは5990万だったので、より条件の悪い部屋を売ってるみたいですね
6000万突入しそうですが、さすがに上げすぎですね

>> 26316
流石に上げすぎな気もしますが、
売れてしまえばそれが相場ですからね。

1LDK4990万～、2LDK6290万～、3LDK7490万～
2期以降の広告はこんな感じかな。既にドトールと同水準だね。

もう第1期11次？10次の8戸売れるの早すぎない。1週間もたってないよな。誰が買ってるんだろうか。

>>26295 マンション検討中さん

3LDKは殆ど下がっていなかったよ
狭い部屋は知らないけれど

二期の3LDKパンダは価格は同じ5990ですが、ガッツリ下がってます

パークタワー晴海とは対照的で大人気ですな！駅近は大切ですね。

最近、晴海が値下がりしたから、晴海が売れ始めたよね。絶妙な価格になって、買わない理由がなくなった。

毎月20戸ペースで何次まで続けるんだろう。

本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成29年12月下旬販売開始予定　）

>>26322 匿名さん

交通の便の良さが、とても魅力的。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

幼い我が子を毎日一人で満員電車に乗せるのはいやだな。

>26327
湾岸お約束コピペだからｗ

>>26319 匿名さん

事前に登録をやってもらって販売開始してるから、受付開始と同時に売れてるんだと思うよ。

第2期、12月から販売開始確定。

>>26330
確定なの？マジで？

>>26325 のレスの限りだと、そもそも12月下旬に客なんか来ないし、
延期する気マンマンだと思ってたんだけどｗ

>>26326 匿名さん

すべて30分以上かかりますが…もしかしてネガ？

りんかい線がＪＲになったら、価値は上がりますか？

やはりこのマンションは、都内ナンバーワンかもしれませんね！



コピペ貼付率が。

>>26333 匿名さん

赤字だから難しいみたいですよ

>>26333 匿名さん
今はペンディング？っぽいですが羽田空港アクセス線の兼ね合いでそんな話ありましたね。湾岸地下鉄は夢レベルだけどこっちは実現性は高いと思う。決まったら最初に開通するのは工事区間が少ないりんかい線ルートだから、元気な間に出来ちゃうかも。
現状でも充分だから出来なくても全然構いませんが。

>>26332 匿名さん

これらに３０分以内でいける立地なんて、そうないと思いますよ。

馬車道に圧倒人気物件の立ち位置を奪われ、来年からは津田沼に持っていかれ有明はたいした商業施設情報も出せないまま、リオオリンピックの過疎マンション販売の再来と騒がれ始める。

そんな未来かしら。

>>26337 匿名さん

武蔵小杉とか？

>>26338 匿名さん
ここでうろうろしないで、早く馬車道のマンション買えば？

>>26338 匿名さん
君の未来は？

売れなくて心配されるマンションは三井晴海だからここは大丈夫かな。

パークタワー晴海はね…駅が遠い
最寄り月島駅１２分も…月島駅の１０出口はホームからめちゃくちゃ遠いしね

有明に住んでいれば、有明テニスの森とかコロシアムで町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、競技場の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明に住んでいれば、TFTや国際展示場で町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、ホールや商業施設の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明の昼間人口(業務系)や定住人口が大幅に増えないと、予定している飲食施設は赤字になると思います。
なんとかオフィスビルを増やしてくれると良いのですが、難しいでしょうか？

>>26344 匿名希望さん
自分の金で買ってるんだから別にいいじゃん。それよりも、早く寝なさい。

酸っぱい葡萄もここまでくると見苦しいね。
そう思うなら、既に成熟した所か、自分が期待できると考えた所に買えばいいだけじゃん。ここにしか物件がない訳じゃないでしょうに。
有明の雰囲気は3年後にはかなり変わってるでしょうね。

>>26344 匿名希望さん

望まれる発展の形は人それぞれ。テニスの森等が発展を妨げたという感覚の時点でここは合わないのでやめた方が良いと思う。
競技場はオリンピックの一部に過ぎず、それ一つ抜き出して考えてもあまり意味ない。
オリンピックの恩恵は既に受けていて全域電柱地中化、道路も再整備され、歩道の拡張とインターロッキング化、バス停再整備、街灯も全交換済み、有明緑道公園整備済。
まだまだ続くけどこれだけでも充分に発展していると言えるでしょう。

>>26349 匿名さん
マンション群があるというよりはスポーツ施設や公園が多いほうが安心しますね。飽きない街だと思います。

>>26351 匿名さん
マンションが多い方が夜道も人が多くて安心します。

>>26342
晴海の一期　400/1000　（一般的な三井物件にしては苦戦）
有明の一期　350/1500　（一般的な住不物件にしては好調）

エリアも戦略も価格帯も社風も異なるから一概には言えないけど、
小学生レベルの算数が理解できるならどちらが売れてるかは一目瞭然だと思う。
住不の戦略を否定する訳ではないけど、ミスリードは良くない。

>>26353 匿名さん
供給しないんだから売れるわけないじゃん？

第一期価格で全戸供給してれば今頃完売しとるわ。

三井もちょっと反応悪かったくらいで何で買わないんですかアンケートなんてするべきじゃなかったよね。
すぐ情報出回るんだから、物件イメージが悪くなるだけ。
ここは、今となっては竣工時に半分売れてればいいやぐらいの価格だよね。五輪で嫌でも注目されるだろうから、その時にスパートかけるつもりなのかな。

>26354-26355
本当にその通りなら空前の倍率がついてただろうねｗ

>>26356 匿名さん

スパートといっても原則値引きはしないから、オリンピック観光客にティッシュを配りまくるとか？

>>26357 匿名さん
抽選登録が平日3時間位だけだったし、優遇倍率ついてるしで諦めた人が多いでしょ。

>>26358
モールでも売りそうｗ

そういった意味では今後も色んな層にリーチできるんだから、
住不としては本当に焦ってはいないんだろうね。

住友は、本当に価値ある立地は売らないで自社保有の賃貸にするので、分かりやすいです。

住友が売っている時点で、オラいらね、と判断した余り物、ということです。

>26361
それはその通りだけど、
三井だったらパークマンションかパークコート建てるレベルの都心の希少立地でしょ？
モールやホテルには関わっていくんだからそれなりに力入れるんじゃないの？（と思いたい・・・）

三井は売れてないと痛いところつかれるとすかさず他物件スレにも出向いて必死に否定が入る定期。

>>26353 匿名さん
？
供給してないんだから売るつもりないでしょ。
イーストは賃貸も考えてるくらいですよ？会社の柱を簡単に手放すはずないよね。
よくわからないけど、晴海は売り急いでるの？

しかしすみふも変なやり方するよね。皆が飛びつくような価格で1期を売っといて値上げするなんて。最初から最期まで今くらいの価格で売ればいいのに。

>>26365 匿名さん
それじや儲からないのですよ！

いや、暴利を貪れないのですよ！！

このどんどん値上がりしてしまう感で一期購入した人も多いのでは？？

スミフの売り方知ってる人は皆一期で買ってるからね。一期迷ってスルーした人は大概離れるかネガと化してると思う。
あとはネットで情報収集せずパッと見て「うむ、気に入った、買おう。」みたいな人達が二期以降じわじわ買っていくんだと思う。
近隣中古からしたら、駅距離離れても眺望や共用施設で差別化は出来てるし、値上げする程に相対的に価格上がってるし、地域弱点の商業施設は作ってくれるはで、敵対視する要素もなくwin-winこの上ないですね。

>>26352 匿名さん

街灯一新の効果もあるけど今でも充分夜道明るいし安心だよ。
人の多さより夜歩いてる人で怪しい層がいない地域ってことが重要。

>>26368 匿名さん
いわゆる買えなくなってネガ化するパターンですよね。
判断を遅らす人にはそれなりのリスクを負ってもらう考えなんでしょうね。

>>26369 匿名さん
街灯一新されて明るくなって何より。
深夜、タクシーの運転手が怖がってましたから。
銀座で拾ったタクシーの運転手、晴海方向に走っていると、「お客さん、有明に行ったことあります？人が住んでるんですよー！」と
私を驚かせるように話しかけてきました。
有明まで客を乗せる事があるらしく「私、深夜あそこ走るの怖くて。。。」
私も、「はぁ、知ってます。人住んでますよね。。。」と答えましたが、有明知らない人はこんな感じなんだなぁと改めて思いましたw

今年前半のすみふは、相場の天井感を覚えることもあってか、この物件に限らず少し弱気の値付けだった印象です。
他の方もちらっと仰っていましたが、今は値上げしたというより、すみふだったらこの位だろうという水準に戻したと言った方が正しいかもしれませんね。
1期1次はミスプライスと言っても差し支えない程でした。

住友は晴海のトリトンをチャイナ資本に売却したしね

>>26373 匿名さん

で、トリトンは運営方針とか何か変わってしまうんでしょうか？？
晴海どうなってしまうんでしょうね…。

スミフ売り逃げ。撤退。有明商業施設も縮小してスーパー以外は撤退。

とかありえるわな。

>>26375 匿名さん

人口減、加えてマンション適した用地が少なくなっている中で、新たな収益源を確保すべく、大規模商業施設運営への足かがりとしての位置付けがここな訳です。
さて、仮にそうなったとして、信用を失ったすみふに次があると思いますか？

>>26376 匿名さん

公式発表？それはただの構想で具体的な事業計画ではないだろ？
だいたいデベロッパーがショップを直営するわけじゃないから客が来なきゃ、あっという間にシャッター通りになるがね。

>>26377
次なんていくらでもあります。すみふの本流はオフィス開発ですからね。こんな傍流の仕事がどうなろうと、大した影響ありませんよ。
商業施設の開発は、土地購入時の条件だから仕方なくやってるだけでしょう。

>>26378
もしシャッター商店街になったら、それかそもそもオープンする店の数が160に遠く及ばなかったら、契約者はスミフに何とかしてくれ、と言えますか？

サイトのトップ画面の物々しい注釈文が全てを物語ってるよ。
縮小・中止ありきでしょこれ。

スミフは何がなんでも成功させるでしょうね。坪400万超えも近い。

>>26380 匿名さん
言えません。
書面にはどこにも商業施設隣接であるとは書いてませんから。
口でなにを言っても証拠がない。
そんなヘマは不動産会社はやりません。

>>26383
それだったら、デベは売り逃げできるじゃん！
そんなのに全力で取り組むわけないような気がする。

疑心暗鬼な人がいるもんですね。

>>26384 匿名さん

売り逃げしたいなら価格上げずに一期の価格で惜しみなく出しますよね？
そもそもそんな考えなら、そもそも土地仕入れしませんよ？？
そこそこ頑張ればそこそこのモノが作れるのに敢えて自社の評判を下げる事する理由はなんですか？
スミフからしたら消費者もそうですが株主に対してアピールが非常に大事なんですが、あまりそういう場に関わったことが無いんですかね？

>>26379 匿名さん

いくらでもあるとはまた大きく出ましたね。笑
ここ以外で、この規模の開発を1社単独で実施する計画が既にあるのでしたら、私もその物件を検討したいので是非教えて下さい。
商業施設の信用がなく、ここでも、不安視する書き込みが多く見られるされる中で途中で投げ出したらどうなるかなんて考えるまでもないですよね。売り逃げのつもりなら1期1次の価格で売り切るでしょうし。

後、そもそも住商は競合他社ですよ。

商業施設をスミフが頑張らないわけじゃない。

但し、テナントが集まらなければ縮小です。
幽霊商業施設ほど無駄なものはない。

HPにも重要事項にも書いてあります。
つまり角度高めなリスクってことでしょう。

>>26387
すみふの仕事はいくらでもあるって意味です。よく文脈読んでくださいね。
こんな複合開発はすみふの本流ではないので、別にやりたくもないし失敗しようが大した影響ないってこと。

そりゃ初めから売り逃げするつもりで始めたわけじゃなかろうけど、売り逃げできるんだから無理してまで頑張らないだろー・・ってことだね。ちゃんと重要事項で逃げ道用意してるし。株主へのアピールなんていくらでも他にネタあるでしょ。

>>26389 匿名さん

成程。本流ではないから失敗しても問題ないということですか。
私はそうした行為は信用問題に関わることで、今後に大きく影響があることだとおもいますし、大して力を入れてもない事業を会社のトップページに持ってくるという感覚も理解できません。

>>26371 匿名希望さん
そのネタ前にも投稿してましたね。
よっぽど好きなネタなんですね！w

すみません、教えてください。

公式発表 160店舗の商業施設

詳細を知りたいのですが、どこに出ているのでしょうか？

>>26391
では見解の相違ということで。

ちなみにHPなんて一過性ですよ。TVCMにでも出れば本気かなぁと思いますけどね。

>>26392 匿名さん

はい、街灯一新で思い出しました。
私にも衝撃的な話でしたので。

ドトールの安い部屋が完売したらしい。これで上値がなくなったので2LDKは6000万コース。

テナントが集まらなければスミフにはどうにもならない。
場所を埋めるにはコストコあたりにドカッと入ってもらうしかない。

>26390
信用というか信頼性の問題だよね。
住不は予定は未定で引っ張ることが多いし、
予定は未定を盾に割と頻繁に延期や計画変更を行う印象が強い。
もちろんペナルティの発生しない範囲ではあるし、
「最大限の利益を追求して何が悪い？お前、株主でも何でもないだろ？勝手に掲示板で吠えてろｗ」
って言われたら返す言葉もないけどねｗ

ドトールのスレを見たら、クリアランスの話題で持ち切りだった。
スミフも丸くなったものだがｗ、マンションの価値があったとしても、買い手が追いつかなくなってきてるね。グロスが上がるといくら低金利でもサラリーマンだと予算オーバーになってしまう。スミフの長期販売上等戦略も、練り直しを迫られているんだろうね。

ドゥトゥールのスレ見ました。
一期で安く買って満足していた人たちも、二年経ってもまだ完売せずに沢山売れ残っている状況をみると不安のようです。このままではリセールすらできない。。。
値上げをしながら販売するスミフの責任。
ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど。。。
値上げされた部屋だと知って敢えて買う人いるかな？
これからまだまだ他にいい物件の販売予定あるしね。

俺はスミフは嫌い。
HPもうざいセンスがない。
売ることしか考えて無く営業電話をどんどんかけてくるセールスも嫌い。

物件は、買うべきだと思う人は買えば良いし、そう思わない人はやめれば良い。
憎む気持ちは分かるけど、、、。

>26400
＞ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど

二の舞も何も、それがいつもの住不の販売方法なんだから、
ここも竣工販売は既定路線でしょう。
今まで通りなら五輪後も売ってんじゃない？

>>26403 匿名さん

スミフのやり方が分かっているなら、買った人は自己責任ってことね。
私は、ここのスレ読む前はスミフのやり方を知らなかった。スミフを検討したことなかったからね。
勉強になるわ。

最初はお手頃価格(ここはすでに高すぎ)だから調子よく売れていくが、値上げと共に頭打ち、竣工後も売れ残る、、、
だから竣工後すぐのリセールは難しい
第一期で買った人はまだいいが、値上げ後に買った人はリセール価格は購入価格より下回る、、、
という図式だね
これからここを買う人はスミフの販売方法を知らない人だけ。
お気の毒な人だけ。

一期と比較するより、他物件と比較して買うかどうか決めた方がいいんじゃないの？
物件の価格は変動するからね。

高級路線で行こうとしてもショップが集まらなければ格安路線の店で行くしかなくなる。
いくら住民がわがまま言ってもムダ。
コストコ、IKEA、カインズホームとか。

完売していないマンションは、なかなかリセールできません。スミフさん物件を買って苦労した人を知っています。
こちらも、値付けを見る限り、販売は長期戦ですよね。
ずっと有明に住むことが確定していればいいのですが、そうとも言えないので、悩むところです。

>>26407 匿名さん

そのメンツならむしろ大歓迎(笑)

今からもどんどん値上がりするだろうし、過去の価格を思い出しても無意味では？

いま動き出すことこそ大事だと思うよ。
だって、過去には戻れないから、今が最速でしょ。

でも原価は変わらないから、値上がり分はスミフ様へのお布施。
そう思うと、買う気が失せるのはしかたないよねぇ。

>>26407 匿名さん

住民にとってありがたいことだ

> コストコ、IKEA、カインズホーム

それだけ聞くと悪くなさそうだけど、格安路線ということは、たとえば飲食店もチェーン店ばかりということだよね。

>>26413 匿名さん

マック、ガスト、日高屋、吉野家、くら寿司、ゆで太郎、ゴーゴーカレー。食べ物以外だとドンキ、ライトオン、qbハウス、ABCマート、ダイソーあたりが入ると格段に有明も便利になる。

>>26410 匿名さん

値上がりした部屋を今さら買う気になりません。竣工後も売れ残ると思われる物件を恐ろしくて買えません。
これから他にいいマンションは建ちますから。東急豊洲がいいかな。ここより高いだろうけど価値はある。

>>26415 匿名さん
買えなかった後悔をここにぶつけても仕方がないんじゃない？
前を向いて歩こうよ。
きっと貴方に合った物件が千葉あたりにあるよ。

>>26415
たしかにそうですね。
値上りしたここを買うくらいなら、がんばって予算を上乗せして、豊洲東急の低層を狙ったほうが良さそうです。東急は周囲が開けているから、低層でもかなり開放感がありますからね。

>>26417 匿名さん
慰め合ったりして。
それとも同一人物？

160店舗もあるんだから、庶民的な店も欲しいね。

イーストが賃貸棟になるって話を聞いたことがあるんだけど、駅から1番遠いところがそうなるなんて、さすがにないよね？
個人的にはウエストの低層が賃貸部屋になるんじゃないかなと思ってる。

>>26416 匿名さん

とうして千葉になるの？
ここを買わない人は、買えない人ではない。
検討してたけど買う気を無くしただけ。
ここのマンコミュみたお陰で、スミフの販売方法がわかり、排ガス環境もわかり、有明の将来性もわかり、買う気が失せて良かったよ。

>>26419 匿名さん

いきなりステーキ
大戸屋
カプリチョーザ
一風堂
大阪王将
回転寿司系
カフェ系
サラダバー充実してる系

とりあえず2、3000円で飲み食い出来るこの辺があればあとは予算1万以上のそこそこ有名店位を並べて欲しいですね。
銀座までは行かないけど、まぁ近所でこの味ならいいかなってレベルが入ってほしいな。
個人的な要望で失礼しましたー！

>>26417 匿名さん
東急豊洲の低層頑張って狙ってください。思い通りの価格になるといいですね。もしそうならなくても、ネガはやめましょうね。

買う気が失せたのにまだ張り付いてるって未練タラタラやん笑

>>26424 匿名さん

未練は全くないけど、興味があるだけ（笑）

>>26423 匿名さん

ネガがあるのが検討版だろ
ネガだらけのマンションじゃん

>>26426 匿名さん

東急豊洲のネガにならないでねってことでしょ。

つまりここの商業施設は簡単に言うと田舎のイオンモールみたいになるってこと。
ペタペタ君が張り付けるような妄想レベルの提案資料にはなりません。

どういう商圏設定にしたらいいんだろう。
大人のリゾートとか言うけど、こんな巨大マンションの横通って行きたくないだろうし。
それより駐車場をタダにして巨大イートインコーナー作って、ついでにファーストキャビンも併設して、幹線道路を走る客を呼び寄せる方が現実的と思います。

モデルルームのPR映像で夢を見て、タクシーで現地に行ったら夢から醒めた。
心が寒々とした。
あの荒涼感は何だろう。
地の果てとは、こういうところを言うんだろうなと思った。

>>26430
荒涼感わかります！ぴったりな表現ですね。

ここは人が住む一番外側だからな。
ここの先には海と汚染されたゴミの島しかない。

>>26432 匿名さん

ここに地終わり海始まる
ですか。

駅前のダイワロイネット、商業施設の方も立ち上がってきたね。

不便な場所だということはよく分かった。まさかチェーン店で狂喜するほどとは思わなかった。

有明はオリンピック関連だけで600億以上の税金が投入されている場所。搾取されるだけで恩恵少ない場所よりは、恩恵を享受する側に回らないとね。
ネガ含め皆のお金が大量投入されて街が急激に整備されていることには感謝です。

たしかに、有明は多額の税金が投入されている土地ですね！

新潟のビッグスワン周辺や、静岡のエコパ周辺を思い出しました。

>>26430 匿名さん
湾岸初めてですか？それとも栃木あたりからお越しですか？
MR行く前にグーグルマップくらい調べておいたほうがいいよ。
どの物件でも同じだけどね。それと今後変わっていく開発地区ということをお忘れなく。
豊洲も昔は同じでした。

>26436
それはあるかもね。
新興というか湾岸のメリットでもあるけど、
広く整備された道路や歩道、電線電柱がないだけでも素晴らしい開放感だと思う。
内陸と比較して地盤等デメリットも多々あるけど、
一度住んだら止められない、って気持ちも分かる。

完成する前は >>26430 みたいに思ってても、完成したモノを見るといくら高くても買いたくなる層は一定数いるんだろうね。有明みたいに今は何も無いところだと尚更。
荒涼感を感じる要因として音も関係してそうではあるけど。

大きな競技場がいくつも出来て、広いゆったりとした道が整備されて、見た目は美しくなるからそれで良しとする考え方ですね。
でも、よく考えれば、オリンピック立候補を決意してから20年超、これこそが有明の発展を妨げてきたと思いませんか。

だからこそ、これから儲けようとする人にとってはいい土地なんでしょうか。
この街並みに商業の匂いはしそう？

正直、イベント会場やら展示会場、スポーツ施設は近所になくても良いと思う。たまに利用するぐらいなので、電車に乗って行ければ十分。近くにあった方が良い施設は他にいくらでもあるし。整備された広い道とか、別に湾岸に限らず今どきたくさんあるでしょ。

税金投入しての開発が、せめてオフィス誘致とかだったらねぇ。
公園やらスポーツレガシーやらじゃあ、魅力ある街とはほど遠いよ。

公園が近くになくていいって凄い発想ですね。
普通は売りにするところですよ。
三井なんてマンション名に必ず入れる位なのに。

公園が近くになくていいと言ってるんじゃなくて、公園やらスポーツレガシーやらばっかりじゃあ発展性も活気もなくてつまんない街になっちゃうね、て言ってるの。

これだけ、競技場を有明には造らせといて、肝心のメインスタジアムはここには造らないって、どういうことよと思いますが。
メインスタジアムはこの先イベントにも活用していくから、有明には造んないよっていうのがどうにもね。

>>26447 匿名希望さん

メインスタジアムは巨大すぎて、地域の往来の邪魔だし、ザッハ案より減らしたとて、圧迫感がある。

駒沢オリンピック公園のような、有明オリンピック記念臨海公園ぐらいで、ちょうど良い。

開発が上手くいくとか行かないとかを論じるその前に、子供がいるファミリー世帯の住むところではないなと感じました。
震災リスクもあり、首都高横、埋立地ゆえ安いですが、安いのには理由があります

震災リスクの定義にもよりますが、国の定義的には内陸より安全とされていますよ。

>>26438 評判気になるさん

山手線内側の城南五山の１つからです。
投資と思ったけど、さすがに自分で住めない立地に、他人を住まわすのは、良心の呵責に耐えられないのでやめました。

この地は発展しないよ。ずっとそう。

>>26449
国の防災拠点が目の前にあるのに、震災リスクが高いと思ってるんだ？？

先日ビックサイトに行った帰り、試しに商業施設予定地まで歩いてみました。
イベント帰りに立ち寄るには、距離的にちょっと大変かもしれません。
一緒に歩いた友人は、「都庁に行った帰りに伊勢丹に立ち寄るという感じ。せめて地下道とかないの？」という感想でした。。

ネガもっと頑張らないと住友の値上げ圧力に負けるぞ！気合い入れろ。

>>26454 匿名さん
友達はデブですか？

>>26440 匿名さん
荒涼感があると皆が感じるなか売れてますから、再開発後はさらに値上げが期待されますね。

https://employment.en-japan.com/desc_845444/

商業施設の求人でてますね。
すみふがどんな商業施設のイメージをしてるかの参考にはなりますね。

>>26457 匿名さん
もういろんな所で再開発が始まっちゃったから、有明の再開発ちと時期が遅れてしまった感がありますね。
住友も入札条件の商業店舗面積は、江東区と東京都に頼んで減らしてもらっていいと思いますよ。なんだか気の毒に思えています。

>>26452 匿名さん

と思いたい気持ちは分からなくもないが、既にモリモリ発展中なのが現実。
私の求める発展の形以外は発展とは認めんというなら、そういう場所探せば良いだけかと。

発展しても共働きばっかで人砂漠になりそう

>>26458 匿名さん
えっ、また募集してるんですか。
しかも管理職。

共働き多いってデメリットなのか？昼にうるさい婆さんや奥様方が居なくていいと思うけど。

>>26463 匿名さん
おしゃれな店とかは有閑マダムあってのモノだと思うんだよね。
都心共働きだと都心ですべて済ませて帰って寝るだけになりそう。
大学誘致されて学生が来ればまた別な気もするけど。

>>26462 匿名希望さん

管理職、グループリーダーを募集して、商業施設の立ち上げから運営まで全て任せる。
上手くいかなかったら彼らの責任。
好調だったらスミフの手柄。
にするんじゃないかな。
小池ババアの手口と一緒だね。

>>26455
スミフの値上げは、ある意味ネガ側だろ。笑

> 26458 さん

美味しい仕事なら、自前で人材出すだろう。なぜスミフ自身がやらないのか。スミフの社運をかけるなら、社内のエース格を当てればいい。

苦戦が見えてるから誰もやらないんです。そしてたいした資金もなく、誰が火中の栗を拾うのだろう。

管理職募集して、丸投げする気マンマンだよね。。
かわいそうな人柱になるんだ。。

>>26467
確かに・・・
まあ百歩譲って、ソフトバンクみたいに後継者募集！ってのもあるから、
広く優秀な人材を募りたいのかもよｗ

ただ住不レベルなら業者使って優秀な人材を一本釣りとかできそうなもんなのに、
そんなに人手不足なのかね？それとも実は業界の評判悪くて人集まらないとか？

「業界の常識を破る」

既にベリベリに破ってますよ…
社運を賭けた大規模プロジェクトの管理職を、これから募集するんですよね…

>>26464 匿名さん
有明は大学多いですよ。

>>26471
嘘つけ！
と思ってググったら3件ヒットしてビビったｗ
規模や知名度は別にしても地味に凄いね。
かえつや公立一貫校も頑張って知名度上げて欲しいね。

か◯つ は、不祥事でダウンしたイメージを早く回復してほしいですね！

商業施設はビッグプロジェクトですから、管理職だけでも結構な人数がいるんだと思いますよ。

ビッグプロジェクトと言っても現在社員は40名ですものね。

そのまま比較はできないと思いますが、ららぽーとの経営母体である、三井不動産商業マネジメントは、社員数1050名、施設数68、売上高387億円です。

あ、私は三井関係者ではありませんよ。念のため。

>>26475 匿名さん

１施設数あたりの社員数は15.44人なので、一つの商業施設に40名以上の体制であたっている住友の力の入れようが分かりますね。
あなたの言うように単純な比較はできないですけど。

前にも書かれていたけど、ここの商業施設とマンションの配置はどうかと思う。
逆のほうが良かったのでは？
駅に近くて、高速沿い騒音が懸念される方を商業施設にすべきだったと思う。
オリゾンマーレとの見合いも上手く配置すれば、ある程度避けられただろうし。

>>26477 匿名さん

その視点は無かった、本当にその通りだと思う。ただでさえ微妙な駅なんだから、商業施設が駅遠ってどんだけ

有明アリーナやその他施設との接続性を優先したのと、駅近の方が売りやすいのが理由じゃないですかね。

商業施設はマンション住民が私物化できるから駅遠でOK

てかテナント180に増えた

>>26480 匿名さん

集客ないと、すぐ廃れるよ。
このマンションだけなら、ちっちゃいスーパーでこと足りる。

こんななにもない最果ての埋立地に都内から電車で買い物にくる人はいませんよ。
車で激安店に来て、ドカッとまとめ買いするような場所が想定できます。
だから駅に近くなくていいんです。
スミフはよくわかってますよ。
当の開発業者もこんな場所が都心型のショッピングモールになるなんて思ってない。
住民が勝手に妄想を膨らませてるだけ。

郊外型ショッピングモールてことか。そういう手もあるかもね。ただそれだと競合が広域で多そうだけど。

住民じゃないやつもわざわざここまでやってきて勝手に妄想して知ったかぶってるけどな笑

>>26472 匿名さん

大学は少数精鋭に淘汰しないとダメですよね。
アホ大学はどんどん潰して、職業訓練的な学校にした方が良いですよ。

ここのネガは、悪意、嫌味、嫉妬、歪みが尋常じゃない。

>>26487 匿名さん

同意。

言うほどネガから嫉妬は感じないけどな。
そうだなと思うことばかりだけど。

>>26454 匿名さん

私もそう思います。
しかも環２を歩いて横断歩道も越えて行かないといけないので、心理的な距離感はもっと長く感じます。

国際展示場からバスが出るんじゃないですかね。北側に交通広場もできますし。

駅距離は豊洲ららぽーと同等なんだけどね。ネガは嫉妬で遠く感じたのかな？