シティタワーズ東京ベイ

中古市場では
豊洲は6000万の壁
有明と東雲は5000万の壁がある

仮に有明の相場が上がって豊洲と同じ様に発展を遂げたとしても70平米で6000万＝坪280万。パンダ部屋価格が限界になる

それ以上の部屋は価値はあるんだろうけど買ってくれる客がいない状態になる

みんな勘違いしてる。豊洲は260なんてもんじゃない。
いま豊洲で新築タワーが出たら坪400越えるよ？それと比較したらここはどうなのよ？
妥当かなと。

ここの現在の価格が相場。
いくらネガがしつこく騒いでも。

>>25686 匿名さん

確かに有明の中古買うのに、70㎡で7000万は出したくないですね。

>>25687
いえいえ、今は中古の話をしています。ここが築10年の中古になったとき、いったいいくらになるかを豊洲の中古と引き比べて予想しているんです。

>>25688

× ここの現在の価格が相場
○ ここの現在の価格は相場＋商業成功前提プレミアム＋スミフお布施プレミアム

>>25690 匿名さん
ブリリアマーレが築10年近いですが、平均単価270万位です。

>>25691 匿名さん
まさしくそうですね。

>>25692 匿名さん

売り出しがそのぐらいですよね。成約で安い物件では240-です。
平均で豊洲よりも坪20万ぐらいは安いです。

ブリリアマーレについては、最近中古も苦戦してますね。売り出し物件はありますが、なかなか成約しません。

>>25687 匿名さん

豊洲の駅近築10年タワー物件の相場が、安いもので260ぐらいから成約事例がある、ということですよ。条件が悪いケースでは240台もあります。それが厳然たる相場です。

ということは、もし有明の商業施設が成功し、地下鉄もきて、オフィスもたくさんできるようになれば、同等の価格になるだろう、と予測できるわけです。

しかし、仮に商業施設がららぽーと並みに成功したとして、地下鉄が来るのは数十年後ですし、スポーツレガシーエリアですからオフィスも望めません。

よって、豊洲よりは安いだろうという結論になります。つまり、安い物件では220程度から出てくる可能性もあるわけですね。

今新築が出たらとかいう話はしてません。
現在の相場の事実を元にしたお話です。
だいたい、東急タワーが400かどうかも、まだ判明していないですよね。

エリアの相場を物件にそのまま当てはめるのはちょっと無理があるのでは。無影響とまでは言いませんが。
予測するなら、同じ様な条件を持った物件で評価すべきでしょう。
そもそも、2000万持ち出しでも兎に角売りたいって人中々いないのでは？相場が下がれば住み続ければ良いだけです。

豊洲と比べることに無理がありますよね。
比べるならス同じコンセプトで開発されているエリアを比べないと。
少なくとも有明は豊洲と同じコンセプトで開発計画は進んでいません。

誰がどう考えても豊洲と有明は比較検討されるエリアですよ。

>>25695 匿名さん
オリゾンマーレが安い部屋なら230万位で売ってますよ。でもみんなこちらの物件買ってるんですよ。なぜかわかりますか？

うん。有明の中から買うなら、ここが１番いいと思うよね。
他の地域から選んでよいのであれば、また難しくなるけど。

有明の中でどこを買うかということと、中古になったときの相場がどれくらいになるかということは、また別の話ですね。

>>25697
豊洲と逐一比較してるわけではなく、豊洲の中古価格が将来のここのキャップになるということでしょう。

豊洲とは違う！という方が多いようですね。
なかなかプライドの高い方々がご購入されているようです。

単純に、有明が豊洲よりも高くなるかどうかを考えてみれば分かると思いますが、、、

有明は国際展示場駅徒歩10分以上の物件しかないから、相場相場言われてもねえ、、、
ゆりかもめは電車じゃないし。
豊洲との比較ならパークシティ豊洲が駅近だったらと思ってみる妄想。

まあ、再開発物件は再開発が完了するまで価格には織り込まれませんよ。
今も再開発の中身が何かわからない、成功するかもわからないから坪330で買える（そろそろ買えなそうですが）のですよ。

>>25704
それはないでしょう。
それだと、スミフ自身が何をつくるか分からない、成功するかも分からなくて作ってることになるよ？ｗ

一瞬、そうかもと思うところがこわい。ｗ

現時点では、半分織り込まれているってのが正解。

豊洲と有明の物件は比較するでしょ

けど利便性を重視する人は必然的に有明は無い、ってなる。
それ以外は個人の好みの問題。

>>25705
現状、買い手からすると、何をつくるか分からない、成功するかも分からないです。
スミフも、成功させるつもりで作るでしょうが、成功するかはわかりません。
だから、この値段で買えるのです。

>>25708
スミフは、商業施設の成功を確信してないってこと？

>>25708 マンション検討中さん

商業施設が成功したら、坪400まで行くってか？
有明で？
ないわぁ。

成功してはじめて、坪300が適正。
売出し価格がすでに割高。
何度も言わせるな。

>>25710
そう思われるなら買わなければいいだけですよ。

マンションなんて、モデルルーム行った人の１０人中９人が高いと思って、１人が買ってくれる位の値付けで売り切るわけですから、高いと思う人の方が多数派なんです。

>>25711
マンションはみんながみんな値上がり期待して買うわけじゃないから、別に値下がりすると思っても買うのは自由だと思います。

こんな所で不平不満言って未練ありすぎ。文句があるなら1期に買えば良かったんだよ。自分がノロマで無能なのを憎め。

論破できないとすぐに人格攻撃

ここのポジの特徴だよね

比較対象を間違えていることが議論が噛み合わない原因でしょうね。
ここは江東区でも港区との境ですし、品川へのアクセスも良い。どちらかといえば台場や芝浦、天王洲と検討者が被るエリアです。
豊洲と比較するのはナンセンスです。

>>25704 マンション検討中さん
うん、だから再開発が既に完了していて、なおかつ駅近の豊洲の事例を持ってきてるんだよ。

値上がり期待なら断然有明だけどね。

>>25714 匿名さん

（笑）
イキナリ人格攻撃かよ。（笑）

無理ネガは破綻してんなあ（笑）

>>25710 匿名さん
既に300万超えして400万超えも目前なのに、何言ってるんだか（笑）

>>25683 住民板ユーザーさん5さん

既に10年落ちの中古でさえ、260万越えて来てるのに、悠長過ぎるやろ。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるぞ。

来年からどんどん値上がりする。

駅遠のBACでさえ、中古で300万越えて来てるのに。

結局ネガは1期の坪300前後なら買いたいんでしょ。買えなかったから不満垂れてるわけで。

>>25704 = >>25708 = >>25711 です。

>>25716
そのことに異は唱えていませんよ。
有明徒歩10分物件と比較して相場を語ってる人がいるのでなんでかなあと思って。
駅からの距離で全然違うでしょうに。

豊洲にはららぽーと隣接駅近マンションなんてないので、パークシティ豊洲が駅近だったらと妄想してみるわけです。
商業施設がららぽーとみたいに成功するかはわかりませんけどね。
ただ、土地の仕入れの安さを考えたら、無理していいテナントを誘致しやすいのかなとは思います。

土地の仕入れが安いぶん、１期の価格でも住友は大儲けで羨ましい限りです。

コミュニケーションって難しいですね。

>>25722 匿名さん

買えないんじゃ無いよ。
買わないだけ。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。

待っても値上がりするだけなんだからよ。
晴海でも内陸でも良いから、早いうちに中古でも良いから買う事。
オリンピックで盛り上がって来ると、どんどん値上がりしていくぞ。
買えないくらいまで値上がりする。

>>25724 匿名さん

買えないですよ。笑

>>25726 匿名さん
いいから、さっさと買え。
値上がりして買えなくなる前に買え。

どうせ値上がりするんだから、どこ買っても同じだぞ。都心でも湾岸でも世田谷でも人気あるとこ買っとけ。早いうちが良いぞ。

>>25720 匿名さん

キタキタァ！無理ポジ君！
10年落ちの中古が260は、だいぶ前からだよ笑
むしろ落ち着いてきてるからね。

>>25724 匿名さん
そう?買わないだけ?暇潰しだけもね。

>>25728 匿名さん
無理ネガは、都合悪くなるとすぐに人格攻撃だな（笑）

>>25728 匿名さん

良いからさっさと買っとけ。
どんどん高くなるぞ。

来年からはオリンピックが盛り上がる。
もちろん不動産価格も盛り上がるぜー。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

オリンピックが盛り上がり、有明関連のポジティブニュースが流れ始めると、更に値上がりが加速する。

ちなみに、こんな看板出てますね。
体育館かな？

これ何処？

>>25733 匿名さん

体操競技場はカッコいいよね。でも仮設。恒久施設の有明アリーナの絶望的にカッコ悪いデザインはなんとかならんのか。

>>25716 匿名さん
それは2017年現在の豊洲でしょ？
有明は2020年代は開発が続きますよ。すでに終わっているエリアとは比較にならないよね。
2020年代も開発が続いているエリアと比較しなきゃ

>>25736 匿名さん

豊洲も再開発続きますが？
ベイサイドクロス
東急タワー

有明はなんだっけ？スポーツレガシー？
みんなが運動しに来て買えるだけの場所だね。

>>25735 匿名さん

体育館は10年以上使うらしいよ。

>>25737 匿名さん

海浜公園、有明アリーナ、ホール、160店舗の商業施設。ホテル2つ。

これもある。

>>25737 匿名さん

じゃあ、豊洲の物件買えばいいじゃない。
そこまで悪し様に有明のこと言ってて、相場から大幅に乖離してるらしい有明の物件を検討してるの？不思議でしょうがない。

あとこれ

もういい加減にしろよ、同じ写真いつまでも。

>>25739 匿名さん
ぜーんぶ、瞬間的な人口しか集めない施設だね^_^
豊洲はオフィスをたくさん集めてるよね。

ま、それが全部完成したとして、やっと豊洲の人たちが遊びに行く場所になったかな、ぐらいだよ。

何のために平日昼間も構わずずっと買わないネガしてるの？
売れない晴海くん？

>>25744 匿名さん

160店舗の商業施設やホテルもできるよ。

オフィスマニア以外に、オフィス増えて嬉しい人いるの？

>>25746 匿名さん
海浜公園もできる

飲食店も充実するよー。

>>25744 匿名さん

なら豊洲買いなさいよマジで。
豊洲に二部屋あるから、一戸売りましょうか？？

駅前にもホテルとホテル併設の商業施設できるよ。

アクセスも改善するよ

>>25751 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

>>25737 匿名さん
それで終了？2020年には終わるね。
こことは性質が違いそうだ

ペタペタくんは絵に書いた餅を連投して嬉しいの？
逆効果だってわからないかな。

>>25751 匿名さん
これは初めて見た。
いいぞ！もっとやれ。

>>25736 匿名さん

たぶん、2080年になってもまだ開発してると思いますよ。ノンビリ開発ですね。

>>25754 匿名さん

開発し続けたところで豊洲より高くなることはないよ。残念ながら。

豊洲も値上がりするってことかな？

開発が進めば値上がりするのは当たり前では？

>>25758 匿名さん
豊洲好きな人は、豊洲買う。
有明好きな人は、有明買う。
悪口好きな人は、悪口言う。

織り込み済だろうから、上がらないのでは？？

>>25759 匿名さん

東急豊洲は景況感の上昇を追い風にして、それなりの値段で出しても買い手は付きそうな気がしますね。
それに引っ張られて周辺物件も多少値上がりはしそうですね。

有明は間違いなく織り込み済みだから安心して！

>>25762 マンション検討中さん

マンコミュにいると感覚が麻痺してしまいそうですけど、四六時中物件を探し回ってる人は少数派です。湾岸は多少多そうだなという肌感覚はありますが。

ただ、大多数の人は欲しいと思ったその時に売っている物件の中から探すので、その時にならないと中古の相場には反映されません。

今からどんどん値上がりしていくぞ。

>>25758 匿名さん
根拠をどうぞ。

開発進めば値上がりするのは当然では？

>>25767 匿名さん

根拠好きだね。
自分の近くにもいるよ。他人に意見を言わせて、気に食わなければそれを批判する、自分の意見なんて何も持ってないヒトがね。

>>25768 匿名さん
値上がり余地があればね。
この物件は、その余地を分譲価格に織り込んじゃってるから、、、

>>25770 匿名さん
大丈夫だって。限界までは織り込んでないから。

>>25771 匿名さん
絞りカス程度は出るかもね

>>25763 匿名さん

東急豊洲は近隣マンションからの買い替えが多いと思う。
豊洲タワマンはかなり値上がりしたからね。
我が家もそうだけどw
買い替えの為、近隣マンションの中古物件が増え、その結果中古価格は下がるかも。

待てば待つほど値上がりしていくぞ。
スミスは値上げしながら販売する事で有名なの知らないの？

東急豊洲を買える人はそこを買う。
買えない人はここを買う。

>>25774 匿名さん

デベが値上げするのと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25773 匿名さん

そうだろうね。値上がり益あるし、残債も減ってるから手残りはかなり出て、それを頭金にすれば楽勝で買えるっていう人が多くなりそう。
東急はそれなりに高くしても売れるだろうね。

わりーこたー言わねーから、早めに買っとけ。
どんどん高くなるぞ。

今年度が激安で買える最後のチャンスになる。

>>25778 匿名さん

デベが値上げするのと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25780 匿名さん

この物件は前者のみ。

ここは中古になったら値下がりするだろうね。さらに商業施設が予想通り失敗w したら、激落ちくんになろだろう。

待てば待つほど値上がりする。
今年度が激安で買える最後のチャンスだよ。

来年からはオリンピックが盛り上がるし、値上がりが本格化するぞ。

>>25769 匿名さん
根拠も言えずにネガ？
単に買えないだけじゃん。

>>25785
ここってお金が無い人が買う物件だよ？

ほとんどの人はお金が無いからローンを組むだけどな。

>>25787
それは間違い。
今はお金あるなしにかかわらずローン組む時代。

買えない奴の妬み専用スレなの？（笑）

金のない奴はそもそもマンション買えないだろ。（笑）

まぁたしかに、お金があったらここは買わずに、武蔵小山とか浜離宮とか買うでしょうね。都内にこだわりがなければ北仲もある。りんかい線がよければ大井町タワーとか、来年まで待てるんなら東急豊洲もあるしね。もっと待てるなら選手村タワーとか勝どき東とか。

でもそれぞれ予算には限りがあるから、何かを妥協してランクを落とすしかないんだよね。

>>25791 匿名さん

俺だったら、金があったらビバリーヒルズに買うな。

武蔵小山や浜離宮は金が無い奴が買う物件だよ。

金持ちだったら、番町でしょ。
ビバリーヒルズやマンハッタンも悪くない。

>>25793
じゃあここ買う人はどうなるの？

>>25794 匿名さん

マンション買えるだけで、普通に金あるでしょ。
6000万の物件で何言ってるのやら（笑）

あとは、収入やライフスタイルで選べば良いのでは？

金があるならビバリーヒルズ買えば良いよ。絶対に後悔しない。

7000万円の壁って言うんですけど、だいたい7000万円が日本の一般的サラリーマンの上限になります。
これを超えると経営者層や士業が多くなるね。

で、金額は広さでも変わるので、金額で考えた方が良い。
つまり、7000万の部屋なら金持ちリーマン。
6000万なら一般的リーマン。
5000万なら、頑張らないリーマン。
4000万なら千葉がお似合いだリーマン。
3000万なら買うの辞めとけリーマン。

って感じ。金額で見たら良いですよ。

あ、もちろん、この物件でも8000万の物件買う人は金持ちだと思います。

結局金やで。

でも結局、都心やビバリーヒルズ？ｗを買えないから有明買うってことでしょ？

別にいいじゃない、見栄はる必要ないからｗ

>>25785 匿名さん

では、あなたが「買えないだけ」と判定した根拠をお示し下さい。

>>25800 匿名さん
心理学的には自分の手が届かないと、それを否定したがるのです。
検討掲示板で否定的なコメントをされているのは、心理学的な分析ではそのようになります。
つまり、手が届くけど買わない人はわざわざネガをすることはありません。本当は欲しいけど手が届かないと分かった瞬間、ネガを書き込むのです。
あくまで学問上の話なので悪しからず。

身の丈に合った物件を選べばいいじゃん

これだけ賑わうスレもめずらしいからここは買っとけと思った。

>>25801

> 心理学的には自分の手が届かないと、それを否定したがるのです。

　それが仮に正しいとして

> つまり、手が届くけど買わない人はわざわざネガをすることはありません。

　この説明にはなっていません。心理学的な分析とやらで言っているのは

　　　自分の手が届かない → 否定したがる

ということだけで、手が届く人のことは何も論じていないからです。

　学問云々を言うなら、もう少しボロが出ないようにしてくださいな。

買えるけど買わない人は、そもそも検討しておらず興味ないってことだから普通はここ見ないし、書き込みなんてしないと思いますがね。

そうとは限らん

MICEは横浜に持ってかれそうだね。

有明よりもはるかにきれいな街並みだし、高級ホテルも既にたくさんあり、これからも計画目白押し。リゾート計画もあり。

この物件にとっての脅威は、豊洲や晴海なんかじゃなくて、横浜のMICE開発なのでは。

神奈川に興味ない人多いんじゃない。
埼玉も千葉も神奈川も同じくくり。

自分、今は高いから買わないけど、いずれ安くなったら買うつもりで、湾岸中心にマンションの情報収集してます。
別にここをネガるつもりはないだけど、無理ポジさんの値上がりコール600万とかウザイので（全体安くなってほしいので）、ついツッコミ入れたりしてます。
そういうスタンスの人、意外と多いかもです。

>>25809 匿名さん
それをネガって言うんだよ

>>25808 匿名さん

そういう事を言っているのではありません笑

この物件周辺は、東京都としてMICE拠点としての発展を目論んでいるわけですよね。つまり、MICE拠点として発展できるかどうかが、この物件の価値に大きく影響してくるわけです。マンションとしてどうこうじゃなくね。

ということは、国内のMICE拠点ライバルとの争いになってくる。

ミーティング施設は互角レベルだと思うけど、その他が圧倒的に横浜に負けてるよね。

例えばホテル。

有明はヴィラフォンだのダイワロイネットだの、二流レベルのホテルしか、、、

一方横浜は既にインターコンチやシェラトン等揃っており、今後はカハラやベイコート倶楽部も。

>>25810
でも買えるってことでしょ。
つまり、ネガがみんなここ買えなくて吠えてるわけじゃない。

別にネガ書いてもいいけど、否定自体が目的化したようなのが多いよね。なんで検討してるの？そこまで言うなら他探せば？としか言いようのないのばっか。エリア自体を否定したりとか。

そんなこと言い出したら、ポジだって延々と同じこと書き続けたり、同じ写真貼り続けたり、バカみたいに値上がりを言い続けたりしてるでしょ？ ただポジるだけが目的化してるとしか思えないよな。まともな検討とかそっちのけなのは変わらないだろ。

>>25814 匿名さん

あれはネガです。嫌がらせの域ですから。

>>25813 匿名さん
掲示板はネガとポジ両方いないと意味ないんですよ。お分かり？

>>25807 匿名さん
安くないよ。間取りよくない。
眺望は高層階のみ。

ぺたぺたくん、ついにネガ扱い。笑

>>25816 匿名さん

ちゃんと読んでます？
要はネガ含めて議論したいねって話なだけです。

ここの1期１次が安かったから、適正価格に戻っただけじゃない？

>25820
いつの時代も住不は頭一つ高いからねｗ
嫌味じゃなくて我が道を貫く姿は素晴らしいと思う
それでいて頭一つ抜けた利益を叩き出してんだから住不の戦略は正しいとも言える
住不の利益分が飛ぶというより転売屋如きに短期的な利益は渡さない、って印象かなｗ
普通は買った瞬間（中古になった瞬間）二割損ってのは車も戸建ても同じだからね
住不も在庫リスクを取ってんだから当然のリターンだと思う

と住不の戦略を認めつつも、自分が買う時はやっぱり北浜みたいな人気物件を買いたいｗ
恐らくここもお約束で、竣工後もモールのショップと並んで絶賛販売中の垂れ幕がなびくと思うｗ

>>25822 匿名さん

スミフの利益でも転売屋の利益でも、結局、購入者は高値掴みさせられるんだよなあ。
上昇局面ならまだしも、この相場で値上げ値上げとはすごいね。

あの垂れ幕は、ホント勘弁してほしいよね。
住民なら許せないわ。

>25823
同感というか、単純に金額と専有部分の横の比較だとどうしても住不は買い難いよね・・・
それでも豪華なエントランスや黒光りする躯体等きちんと差別化して、ニッチ層にリーチしたり、
他社が売り抜けた後の需要をしっかり取り込んだりしてるんだろうね
今のとこ有明はライバル不在だけど、晴海の三井には参ってる気がするｗ
三井があそこまで高値追求のじっくり戦略でくるとは予想してなかったと思う
駅距離を考えるとドトールはもう一段上で売らないと住不の名が廃るｗ

タワークレーンが立ちましたね！

>>25824 匿名さん
そうですね、スミフは住民が客を迎え入れる時に感じられる優越感とか虚栄心を満たすのがうまい。

晴海は北と東は高すぎだよね。西と北は逆に割安感あるけど。

>>25825 匿名さん
基礎工事終了か。
いよいよ本格的に上にそびえて行くんですね。

>>25809 匿名さん
ってことは価格上がったら買えないって言ってるよね。
だから買えるような値段になるようにネガをしているわけだ
もうすこし自分のやってること考えた方がいいですよ。
買わないリスクを全く考えてない

>>25823 匿名さん
完売するまで、共用部分のメンテは徹底して実施するから、かなり気持ちいいよ。
値上げして売れているのなら、それが相場でしょ。

>>25830 匿名さん
営業に言いくるめられてかわいそうに。

>>25831 匿名さん
あなたはどこか買うつもりあるの？
嘘でもいいから皆に一つ教えてくれよ。

日経平均が1万以下にならない限り、坪300前半で買える日は来ないでしょう。

>>25831
正直この物件買う人を哀れんでますw
こんなクソ物件湾岸では初めてでは？
住環境が致命的にダメ過ぎる。

ありもしないキャピタルゲインを求めて、高速直近にて騒音や排気ガスに家族を晒すとかありえない
しかも三セク路線しか通っていなくて、交通利便性も悪く、本当に良いところがない

>>25834 匿名さん

有り得ないとまで言う物件のスレッドをわざわざ見にきて、書き込みまでするなんて時間の無駄じゃないですか？
あなたの貴重な時間はもっと他のことに使うべきですよ。

あと、あなたはそのように判断したかもしれないですが、市場の評価はそうではないようですね。まあ、個人の判断が市場と一致してる必要は全然ないですけどね。

>>25829 匿名さん

え？ どうしてそうなりますか？
買えないなんてことないですよ。買うだけなら余裕で買えますけど、そういう問題でもないんで。

デベの値上げと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25834 匿名さん
ここでそんなに興奮しないで、買いたい物件のレスへ行けば。

買えない人たちの憂さ晴らしを邪魔しちゃダメよ

>>24755 匿名さん
これですね。
しばらくは買えない人にお付き合いしましょう。

買えない奴の妬み専用スレ。

どんどん値上がりしていくんだから、早めに買った方が得だぞ

激安で買えるのも、今年度が最後のチャンスだぞ。

>>25834 匿名さん

それ、酸っぱい葡萄だね。（笑）

>>25826 通りがかりさん
やっぱり三棟は威圧感があるな

>>25811 匿名さん
MICE拠点としては横浜に勝てないでしょうね。有明はポテンシャルが低いです。

>>25842 匿名さん

デベが値上げするのと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

売れれば同じさ

デベが値上げをしないと価値は上がらないし、価値が上がらないとデベは値上げしないです。

>>25849 匿名さん
前者は正しいが後者は？です

有明新築の標準価格は330以上という事ですな。

>>25850 匿名さん

価値が無いものを値上げしても売れないでしょ？当たり前のことがわからないのですか？

>>25852 匿名さん

売れてるってことは？価値があるって事？

たぶんイーストも360くらいで出すんだろうな。

>>25853 匿名さん
価値がないものは売れないでしょ。

価値を勘違いさせて高く売ると言うケースもありますよね。

この物件にここまで出せないと思う方の方が圧倒的多数派です。MR来場者の1割ぐらいが契約に至りますので、検討だけしている人も含めればそれ以下です。

勘違いだろうが何だろうが、その価格を出す価値があると判断する人が一定数いれば市場としては成り立ちます。
そして、マンション需要というのは時間経過によって新たに生まれてくるので、長期で販売していれば高くても買いたいという人は一定数現れ続けるんですよ。

売れようが売れまいが、いっさい気にせず値上げするのがスミフ流。

売れてるから価格上げてるんでしょ。
上げたことでネガが増えるのも想定してる。それでこの掲示板が発散の場として存在しているわけ。

>>25852 匿名さん
価値があるから値上げしたんでしょう

どんどん値上がりしていくんだから、早めに買っとけ。

中古も釣られて値上がりしていく。
そうなったら、本当に千葉に行くしかなくなるぞ。
激安で買える今のうちに買っとけ。

こう言うのが出来てきたら、一気に値上がりする。

こう言うのが出来てきたら、一気に値上がりする。

160店舗の商業施設も現実化して行く。

目に見えるものが出てくると、一気に価格が上がるぞ。

これが一番早い。

目に見えて出来てくる。これが怖い。
高騰していく。

でたー画像ペタペタ！
さあ、みんかで削除依頼しましょう

それらの施設が閑散として負の遺産と化したところ想像するとやっぱ怖いわ

>>25869 匿名さん

負の遺産になって都が手放したら、また不動産屋が買って喜んでマンション建てるよ。

解体費用がかかるから放置だよ。
そして犯罪の＊＊になる。

ホテルとホール棟は工事に着手しているのに、なぜ出来上がり予想図を正式にサイトで公表しないんだろう？？

ネガとしては画像貼り付けられるのがよほど痛いのか。
いくら文字で蔑んだところでイメージの印象にはまるで及ばないから？
ネガが嫌がるならどんどん貼って良し。

>>25871 匿名さん

んー、解体の費用負担を少なくする為に仮設にしたのでは？？
ちょっと説得力に欠けますね。

>>25872 匿名希望さん
自分がスミフなら、まずは他物件を片付けてから、有明のホールと商業の完成予想図を公表しますね。
今公表したら、ここに集中してしまいます。
その頃には買えない価格になっていそうですが

地下鉄みたいに非現実的な計画の前に、商業施設で働く人向けにシャトルバスが用意されるんでしょうね。
品川か東京、またはその両方など十分にあり得る話です。※銀座、新橋のBRTと被らない範囲。

で、バス出すならついでに近隣住民の通勤需要も巻取りに来るでしょうね。
目の前の商業施設から東京駅までのライナー。
それを不便とするか便利とするかは…貴方次第です。

>>25875 匿名さん

たしかにそうですね。
一期の価格のままだと早々に売り切れてしまうのがわかった。
ここで同じ価格のまま開発内容がわかったら更に売れ行きが加速してしまう。（晴海が売れないままになる）
ここはどうやっても売れるからまずは晴海や品川付近を売ってしまおう。

スミフはいくら時間かけて売ってもいいんじゃなかったっけ？笑
晴海や品川付近は、焦って売らないといけないの？笑

ホールはともかく商業施設の情報が出ないのは、出せるものがないからじゃない？ それかあまりにショボくてガッカリ感が半端ないとか。笑

うん、他物件に気を使っていい情報を隠すなんて聞いたことないわ。笑

>>25879 匿名さん
スミフ内の人的リソースの問題もあるでしょうね。
無理に値下げして売る物件はないですが、さすがにあの規模のプロジェクトなのでリソースは確保したいでしょう。
まだ2年半以上ありますから、まだまだ公表は先

https://wangantower.com/?p=14011

これじゃないんですか？イメージは。

>>25873 匿名さん

それはマンションコミュニティのルール違反を推進している発言のためアウト。

↓

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

なるほど。
じゃあ削除依頼しなくちゃ。

>>25869 匿名さん
じゃ、24時間ずーーーっと想像してよ。

>>25871 匿名さん
その中には、君がいる。

前にここで誰か、2期のスタートに合わせて商業施設の情報が少し出てくる（チラ見せ？）と書いてたような記憶があるんだけど、勘違いかな？

ダイワロイネット有明。期待してなかったけどなかなかよさげですね。
https://www.azusasekkei.co.jp/team/1/

>>25873 匿名さん
画像ってコンサルの提案資料レベルの夢物語だろ。
具体化した完成図ではないよな？

>>25888 匿名さん
嫌なら完成まで実物を待つしかないですね。

>>25887 マンション検討中さん
私も期待してなかったけどまあまあですね

ダイワロイネットって設備の整ったビジネスホテルですよね。
ダイワはすぐ近くの新市場前駅にもホテルを作っているけど、どっちがレベルが高いのだろうか？

良さげですねー。
併設の商業施設もあるのは嬉しい。

商業施設も良い感じ。
160店舗も増えるのは利便性高くなるねー。

住友不動産絶好調のようですよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00010001-nkogyo-ind

こりゃまた大幅値上げだな。

品川シーサイドとここで比較検討されてる方いますかね？
渋谷、恵比寿、大崎勤務ですと被ると思うのですが、利便性で考えると断然シーサイドなんですが開発による期待値と開放感はこちらが勝っています。
まぁ、期待値というか何が出来るかわからないワクワク感というか。
ちなみに図書館とか区の窓口ってやっぱり豊洲まで行くんですかね？？

>>25897 匿名さん
図書館は東雲か豊洲ですねー。
お台場には無いのかな？

>>25897 匿名さん

イオンがある品川シーサイドの方が利便性が高いですね。
有明はトリプルタワー併設の商業施設が出来てもコンセプト的に生活利便性は劣るかもしれません。しかし近隣にお台場、豊洲、東雲、豊洲市場？とバラエティに富みます。
あてにしてはいけませんが、期待される路線が2つあります。夢物語としても2つも新路線の話がある地域は他に無く、将来性は有明に分があります。
羽田アクセス新線のりんかい線ルートは一度五輪までの開通が検討された程なので、実現性は高いかもしれません。

>>25899 匿名さん

品川シーサイドって便利ですか？
なーんにも無いですけど。イオンだけで過ごすの？

>>25900
青物横丁駅も使えるし、有明とはレベルが違う。

品川シーサイド〜青物横丁〜大井町で連続して街が続いている。
海の孤島の有明と一緒に語ってはならない。

青物横丁駅が使えると、何か便利なの？よく分からない。

有明の方が便利になるんじゃない？
160店舗の商業施設も出来るし。

>>25900

免許センターが近くて更新が楽。数年に一度だけど。釣り船も出てるな。

>>25904

高級路線でなければ便利なんだけどな～

青物横丁って聞こえはいいけど、パチ屋と小料理屋があるだけだよね。そういうのが好きな人ならいいけど。こことは検討者はそんなに被らない気がする。

3490万の部屋なんて、まだあるんですか？

品川シーサイドも有明も対して変わらないでしょ。

見栄を張りたい層には区のランクと言うかイメージがシーサイドの方が明らかに格上ってのはあっても。

あとは京急とゆりかもめ比較したら確実に京急。

>>25909 匿名さん
品川シーサイドって京急ありました？
1キロくらい歩かないと行けないから同じ駅とは普通考えないよね

有明って30分歩いてもメトロやJRの駅までたどり着かないんですよね

本当に陸の孤島。

品川シーサイドは青物横丁も使えて、JR大井町駅まで頑張れば歩けるレベル。
比較するのも失礼なぐらい格が違い過ぎる

ネガはなんでも乗っかるな。
品川シーサイドってw。
街の雰囲気以上に新航路でダメすぎるんだけど。

品川シーサイドに住むなら、品川に住めばいいんじゃないの。

品川シーサイドのスミフは倉庫街ですよ・・・

>>25911 匿名さん

お前がシーサイドの女か。有明まで来てご苦労さん！
グランドメゾンスレ、大井町スレでめっちゃ話題です。

>>25909 匿名さん
やめて、シーサイドの女

シーサイドの女まじこわすぎ。
GMスレの守護神
ここまでくるな。

品川シーサイドで我慢できるなら、品川シーサイドにすれば良いのでは？

>>25918 匿名さん
有明で我慢出来ないから品川シーサイドにする人も多いと思うよ。シーサイド推しなわけではないですが、、、

>>25919 匿名さん

意味分からん。
シーサイドで我慢できるならシーサイドにすれば良いし、有明で我慢できるなら有明にすれば良いのでは？

好きな方選べば？

まぁ一般論で言えば、有明の方が我慢しないといけないことは多いだろうね。

預言します
ここの商業施設は失敗する
同じりんかい線のお台場、天王洲アイルでもくすぶってるのに、ここだけうまくいくはずがない。高級路線なら尚更。金持ちはわざわざこんな辺鄙な所に来ないで、オフィスも近い銀座、新宿、六本木に行くよ

品川シーサイドってイオンしかないぞ。
有明だと160店舗の商業施設も出来るし、お台場も徒歩圏内。

品川シーサイドの良さよかったら教えて下さい。よく分かんなくて。

品川シーサイドにタワーマンションあるの？

どの物件やろ？

>>25922 マンション掲示板さん

オッサンの妄想予言はどうでも良いよ。
公式発表の方が信じられるし。

結構格好良いね。

あー、今日は雨かあ。

品川イーストシティタワーって物件のことかな？
でも、あれはモノレール物件じゃなかったっけ？

>>25927
公式発表とやらを信じて騙されても、誰も責任とってくれないけどね。
公式HPに、ちゃんと注意書きしてあったでしょ？ と言われる。笑

>>25930
そっちは天王洲アイル物件でしょ。

シーサイドのタワーは、プライムパークス品川シーサイド ザ・タワーね。

>>25931 匿名さん

かと言って、オッサンの妄想信じろと言われても無理があるよ（笑）

プライムパークス品川シーサイド ザ・タワーね。物件概要見たけど、随分ここと違うね。
豪華さは無いけど、イオンも近いし一応タワーだし、いいんじゃない？
価格も安いし、サラリーマンにもちょうど良さそうな感じ。

気に入ったのなら、そっちにしたら？

>>25933
スミフの妄想（構想？）も、オッサンの妄想も、大した差はないと思う。笑

でもこのスレに遠征して来てるのは、プライムタワーじゃなくてグランドメゾン品川シーサイドの杜からだと思う。

品川シーサイドだと、タワーの割には随分控えめな共用施設なんだね。ファミリー向けには悪くないけど、ちょっと満足感足りない人もいるかもねー。

>>25936 匿名さん
グランドメゾン品川シーサイドってのもあるのね。タワーマンションじゃないのかな？

ええ？調べてみたら、タワーマンションでもないし、長谷工物件でしたが。。。

グレードが凄く下になるけど、本当にこれですかね？？

これですね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinagawa/landscape/index.html


19階建てだけど、タワーではありません。

うーん、よく分からん。
もし長谷工物件で良いのなら、有明の長谷工でも良いかもね。でも、有明は値上がり始まったから、次の長谷工も高そうなんだよな。

でもここもマエケンだからなぁ。五十歩百歩でしょ。あんまりよそ様のゼネコン悪く言わないほうが。。

ごめん、ごめん。悪気は無いし、長谷工悪く言った訳でもないよ。

ただ、長谷工はグレードを極端に下げて来るから、ちょっとここの検討者には選べれないんじやないかなと思ってね。

長谷工ってゼネコンじゃないよ。
安マンション専業の施工業者。

こんな団地みたいなので我慢できるなら、安いし買えば良いのでは？

ファミリーはシーサイド、独身者・DINKS・セカンドはここって感じかな

>>25913 匿名さん
品川買える収入があれば品川買いたいけど高くて買えない。

昨夜はシーサイドの女のシーサイドポジが凄かったようですね笑
グランドメゾン品川シーサイドは団地だし、プライムなんちゃらはクッソグレード低いしで、検討対象外です。

>>25946 匿名さん

品川シーサイドよりは有明の方がいいわ。
ただし、品川周辺や神奈川勤務なら通勤は楽だろうけど。でもシーサイドにする理由はそれぐらいしかないな。

好きな方買えば？

安い方が良いなら、安い方買えば良い。
豪華な方が良いなら豪華な方を選べ。

「安い方」「安くない方」はわかるけれど
「豪華な方」がどっちかわからない…

シーサイドかなｗ

現実的な話、商業施設がうまく行かなかった場合、どうするの？
スーパーも、交通インフラもない利便性の低い土地に住むことのストレス、理解してる？
見た目の豪華さで納得するの？
周りのみんなは、そりゃ、凄いねー良いマンションだねーとは言うよ。でも、心の中で、住むにはちょっと、、と全員が思ってる。
ファミリー層でこのマンション買うやつは、とにかく見栄っ張りで現実が見えてないやつが多いイメージ

>>25953 マンション掲示板さん

取り敢えず当たり前のように嘘つくのやめようね。計画が全く上手くいかない前提は無理過ぎ。
スーパーあるし交通インフラも充実してる。
あとこういう物件で見栄って、どれだけ劣等感があるの？
タワマン＝見栄っ張りという感覚なんだろうけど、時代遅れですよ。

プライムのどこが仕様低いの？有明より低いの？

いや～交通インフラが充実してるとは言えないだろ～。

交通インフラ言ったら、それこそシーサイドの方が上だな。

スーパーも、しょぼいの一軒だけですな、、

シーサイドに勝ってるとこないじゃん。。

>>25937 マンション検討中さん

有明のこの物件には、豪華共用施設出来ないのでは？
結局、プールも出来ないんでしょ？
フイットネスもないんだっけ？

どこでもいいから取り敢えず買っとけ？

そんなに豪華かな？
見た目短小だし、迫力が無いから団地感が強い。
内陸の人からただでさえ「湾岸団地」ってバカにされてるのに、、、

商業施設に関しては高級路線なんてやめて普段使いに便利な路線にして欲しい
自分含めて、このレベルのマンションを検討する人が高級商業施設を頻繁に使うとは思えない
豊洲が成功しているのは地に足つけた路線で豊洲民（と晴海東雲民）が頻繁に利用して買い支えてるからだよ

>>25953 マンション掲示板さん

有明からの住み替えなら問題ないけど他所からの移住は熟考と家族の同意が大事だね。でもそれはどこの物件でもあることでしょう。

>>25961 マンション検討中さん
庶民的な店もあるので楽しみにしてましょう。駅前にもダイワの商業施設ができますし、人口急増に対応しているだけで心配しなくても住民需要を取り込む計画でしょうね。
外からの需要を取り込むには豊洲とは別路線が必要なので、ららぽーとと同じ店は期待できません。もし、ららぽーとが好きならここは向いてない。
このタワーは容積率制限があるので、三本で威圧感を出してるのでしょう。エリア的にも高さが統一されてて綺麗な街並みになりそうですね。

三本で威圧感はいいが、余計なコストがかかるね。だから管理費が上がっちゃうんだね。

高さが統一されるといえば聞こえはいいが、どうしても、どんぐりの背比べ感が出ちゃうんだよね。。

>>25964 匿名さん

確かに管理費、駐車場高いですよね、、、

都内だと安い方ですけどね。

>>25967 匿名さん

近隣タワマンに比べて高くないですか？

>>25955 匿名さん
もちろんです。

湾岸ではかなり高いでしょ、管理費。

>>25970 匿名さん

管理費は多い方が管理が良いけどね。

そうとは限らない。
とくにここは３棟建てだからムダが多いし。

>>25968 マンション検討中さん

クソ高いです。
「都内だと」って、都心とここをくらべちゃいけないですよ。

コンシェルジュがセントラルしかいないとか、ウェスト、イーストの人はどう思ってんのかな。
自分の建物にいるってのが大事って人もいるでしょ。

>>25971 マンコミュファンさん

どういうロジックですか？
具体的に何の管理が良いですか？

ここの管理費って平米単価いくらなんですか？

この程度で高いと言われましても、じゃぁ、もっと稼げば？としか言いようが無い。

>>25975 マンション検討中さん
でた、ロジックバカ

>>25978 匿名さん
あんた、晴海スレでも煽ってたろ。

高いから稼げって、面白い返しですねw

こちらのブログでも管理費の高さに言及されてますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

>>25977
稼げｗ
ポジさんも認める管理費の高さってことだね。

>>25973 匿名さん
千葉、埼玉に住まわれてる方でしょうか？
埼玉でも都内に違い場所はここと同じくらいですよね。
個人の基準で「高い」と言われましてもデベは安くしてくれませんよ。それよりも年収上がる方を努力した方がよろしいかと。

>>25983 匿名さん
ドゥ•トゥールと比べてもここは高いですよ。共用施設がないのに。

スパもあるドトールより高いって．．．ムダに高いとしか言いようがない。

>>25984 匿名さん
管理員、コンシェルジュ、警備会社員、清掃人の人件費と通勤費を高く見積もってあるのでは？
求人難なので、有明という土地柄を考えて給料を高めに設定しておく必要はありかと思います。

蓋を開けたら意外と安くて、管理費余っちゃうこととかもあるの？？

オリンピック開催で日本人以外も溢れるから、管理を厚めにしてるのでしょう。オリンピックが終わり落ち着けば無駄な部分が減っていきますよ。
かつてないほど人が溢れるからねー

>>25984 匿名さん

シティタワーズ豊洲に比べても高いですね
クロノレジデンスティアロレジデンスよりも高いですね
キャピタルゲートプレイスよりも高いですね

有明の僻地だと人件費高いのかな

>>25987 匿名さん
どこにお金を使いたいかですね。
今住んでいるマンションは、毎年管理費から5,000万円を修繕積立金に振り替えていますが、清掃費と警備費はケチりたくないので、来年度の警備会社からの警備費20%アップのお願いには応じる予定です。

有明勤務者には僻地手当が支払われるから高いのかな？

>>25990 匿名希望さん
管理費から修繕積立金に回すこともできるんですね！ここもそうなればいいのですが。。

銀座から5キロ程度の立地で僻地って言われましても（笑）

コンシェルジュのグレードを高くしてるんじゃないでしょうか。

やっぱり、時給千円のコンシェルジュより、時給3000円のコンシェルジュの方が、見た目や仕事の質は上がりますし。

人件費も上がって来てるし、仕方ないんじゃないかな。
既存マンションの管理費をあげるのは難しいから、新しくできるマンションの管理費をあげるしかないし。

ちなみに、管理費や修繕費は、購入後に変更可能ですよ。
高いと思うなら、安くすれば良い。

ただ、管理費をケチると管理できなくなりますし、修繕費をケチると修繕できなくなります。
困らないように高めに設定してた方が、結果的に得ですよ。

安いのが良いなら安いの買えば良いのに。

たった数万円の管理費が高いって、それくらい払えない人がタワマン買わない方がいいですよね。一軒家か板マンにしましょう。
確か電車代高いネガもいたけど、チマチマ気にする人生って楽しいのだろうか‥
少なくとも自分はそうならないように年収あげたいです

物件概要更新されてますね。値上がりしても順調ですねー

ホントですねー。値上げ止まらない。
80.74の9190万円って何階なんでしょう？

なんだかんだ言っても、共用部もないのに管理費がムダに高いのはマイナス評価にならざるを得ないね。

というか有明のタワマン買って見栄っ張りと言われてもね〜。
都内ではもはやタワマン＝現代版の団地というイメージなので見栄張れませんよ？？
もしかして地方から妄想で書き込んでるのかな。

>>26000 匿名さん
26階以下というのは間違いないので、少なくとも500万の値上げですね。
買えないネガも必死になる訳だ。

>>26002 匿名さん
激しく同意。引っ越し祝いで、有明なんかにお呼ばれしたら、正直げんなりします。

900万値上げの5階も瞬間蒸発ですか。ほんと、絶好調ですねー。

引っ越し祝い、嫌だよなー。
俺も青山に呼ばれたけど、正直げんなりした。

自慢がウザい。
あと、嫁からチープな賃貸は嫌だだの、マンション欲しいだのウザい事になる。

友達がマンション買い始めて、お呼ばれして、奥さんも欲しいモードになって、モデルルームに行ったら、6000万でもろくなマンション買えなくて、7000出さないとまともな部屋がない絶望感。
もっと勉強して仕事も必死にやっときゃ良かったと悔やんでも遅いんだよな。何もできない35歳、

そういうのは気にしたら、負けです。

３億くらいで麻布広尾にそこそこのマンション買っても、上には上がいくらでもいますから。

なんとか都心近郊に、と思って有明にしがみついても、都心勢からは、内心バカにされているわけですし。

それなら、いっそ少し郊外に行くだけで、１００平米くらいのマンション買えますよ。１２０平米のマンションに友人を招待して、快適な広さを見せつけたあと、近所の歴史ある神社や、大木を見せつけてやりましょう。

買える人が買えればいいんだよ。買えない人は郊外へ。

少し郊外に行くだけでは値段は下がらない。
そこが嫌なんだよな。

3時間くらい離れれば、安いんだけど、2時間って通勤圏内だから高いままだよね。

戸建もいいよ6000万くらい出せば、ドアドア60分圏内で結構立派な注文住宅を建てられるよ。

>>26012 匿名さん

戸建だと2億は出さないとまともな家は作れないよ。。。

何を以って立派というかによると思うけど、ここで6000万の部屋買うよりはよっぽど立派な戸建持てると思うけどなあ。
こんな感じの。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/house/detail/MMSUa6000022102014/

↑よく見てみろ。
2014年だってよ。

2億は出さないと木造のちゃちい作りの戸建しか買えないぞ。しかも戸建なのにニュータウン的な人工的な街並み。

>>26004 マンション検討中さん
それならここに書き込まないのが一番。検討してたから書き込んでるんだよねー

>>26016 匿名さん
ペンシル3階建で良ければ、西荻駅徒歩14分、5800万円。4LDK、車庫あり、管理費0で。

>>26018 匿名希望さん
嫌すぎ。
管理費ゼロって、自分で管理しろって意味だろ？草むしりやペンキ塗りとか。

>26014

千葉でしょ。

>>26013 検討板ユーザーさん
それは23区。
大宮や川越あたりは5000万くらいで普通の戸建が買える。
但し駅から車で10分とか。

>>26018 匿名希望さん
徒歩14分は嫌です

>>26021 匿名さん

まともな戸建だと2億ないと買えねーよ。

チープな戸建で6000万ならドブに捨てた方がマシ。

安いからって理由だけで、千葉や埼玉で妥協したり、徒歩14分で妥協するなんて、人生をドブに捨ててるようなもんだよ。

安いから買うのは金をドブに捨てるようなもんだぞ。気に入ったマンションを買いましょう。

>>26003 匿名さん
１期10次に出している80.74平米は、北西向き23階です。

一戸建てで羨ましいのは、固定資産税が安い事。
免震タワマンの固定資産税、恐怖です。

>>26027 匿名希望さん

安さで選んでもいい事ないぞ。

一戸建ての方が固定資産税高いぞ。