シティタワーズ東京ベイ

>>25496 匿名さん

晴海の道路沿いと有明の既存マンションあたりの数値しか出てないよ。有明の道路沿いの数値は出てないから。

まあ、出てる数値で検討するしかないのでは？

駅遠だとは言え、やっぱり、有明はまだまだ安いよね。

>>25502 匿名さん

首都高湾岸線の有明付近に人が住むなど、誰も想像していなかったんだろうね。

想定外以外何物でもない。

「湾岸地下鉄はできるのは事実」
という書き込みを以前見たのですが、書いたのは連投している無理ポジですか？

週末は無理ポジ君が活性化するね

1期8次完売で9次があるみたいですね。
8次が予想より売れ行きが良かったみたい(1ヶ月以内で完売)でさらに値上げするみたいです。

これだけ都心から近い過疎地は非常に稀少。
貴重な過疎っぷりが評価されて、値上げしているのでしょう。

2期になる頃には400超えるかもな。

>>25510 匿名さん
供給が需要を産む好例ですね。
湾岸はこれからも発展していくと思います。

>>25509 匿名さん
この情報は、ネガをもっと発狂させるかも。笑

8次が一週間ちょっとだっけ？
契約とか考えると瞬間的に売れたと考えた方が良いですね。
早めに決断します。

2次のパンダはさらに倍率上がりそうだね。
20倍はあったらしいから30倍いくかも？(笑)

>>25515 匿名さん
いや、もうパンダ(3490万円とか)なんて出さないんじゃない？一階違うだけで1000万違うなんてことさすがにできないでしょ。

>>25515 匿名さん
そうか。じゃ急ごう。(本気)

引き延ばし引き延ばしで2期は1年以上先になったりして。それまで先着順を高値でも販売。スミフならやりそう。

>>25516 匿名さん

流石のスミフでもその価格で集客しといて、「残念！あくまで予定価格だからその部屋は1件もありません！」はないんじゃないかな。。
1階違うだけで1000万違うはないかもだけど、2階上は1000万ならありそうじゃない？

バンダはずっとあるよ。
と営業が言ってた。

>>25515 匿名さん
20倍なんかないよ

だから売る気ないんだって…。
今から買う人は契約と合わせてスミフの株買ったらいんじゃないかな笑
この高値でも完売出来るほどの商業施設の成功を確信しているなら、スミフに搾取されたマージン分を株価の上昇で補填したら良い。

私はもう限界価格だと思うけど…。

>>25521 匿名さん

正確な情報を併せてご提示いただけると助かります。

>>25514 匿名さん
瞬間的？w
今まで抽選で買えなかった人や、既に抱えてた客の契約しただけだからすぐ終わるに決まってるでしょ。

パンダ部屋は常に出せるように用意するからパンダ部屋。

なくなることはないよ。

何だかんだで、売れてるんだね。

パンダ部屋(5090万～)

>>25525 匿名さん
パンダ部屋すぐ無くなるよ。

>>25519 匿名さん

タカラレーベンとかは結構やってるけどね。予定価格で集客して実際は＋500万とか。スミフもドゥトールで5000万台の部屋なんて売る気無いのに、いつまでも5980万～で集客してるよね。

>>25528 匿名さん
供給すればそりゃ売れるよ。パンダ部屋はまだ何部屋も用意してあるということでしょ。

もし、幸いにもパンダに当選した場合は、他の住民さんからパンダ一家と指さされてしまうのでしょうか？

>>25531 匿名さん
さされるのが指だけなら良いですね。

パンダ部屋なんて投資家にかっさらわれるのが大半

パンダ部屋じゃあイメージが悪いから、せめてシャンシャンルームと呼んであげてください。

エレベーターにお乗りの際は、パンダ部屋のお方は、他のお部屋の方々の優先搭乗にご協力ください

と言われかねないくらい、価格差がありますね。

>>25529 匿名さん

ドゥトゥールの部屋は余ってるのもさもありなん。な部屋ですからね。中々味わい深い間取りです。
下りあるとはいえ、2次元間取りがどの部屋も優秀なここと一緒にはできないかなと。

レーベンそんなことやってるんですね。。
元々イメージ悪いですが更にイメージ悪くなりました。

今更ですみませんが、
パンダ部屋ってどの部屋のことですか？

普通のマンションだとパンダ部屋は倍率10倍くらいだよ

実際には倍率なんて1倍あれば完売なんだよね。

マンションでお得な部屋なんて一般人にはまわってこないよ。

中古もお買い得なのは現金客が掻っ攫っていくしね。

>>25540 匿名さん

住友は極力抽選回避してくれるので、販売が始まる前から買う気があることを営業に伝えていれば、お得な部屋を買える可能性は他のデベよりは高いと思いますよ。

そんなこたーない。
基本的には現金客が優先される。

>>25542 匿名さん

あなたMRいったことないでしょ。
審査通ってればローンと現金なんて大差ないですよ。

各期のパンダ部屋一家でパンダ連合作ろうよ

>>25542 匿名さん
竣工後のはなしでしょ。竣工前は関係ない。

>>25544 マンション検討中さん

現金客投資家連合になるだけだぞ。

ローン特約つけなくていいから現金客優先するよ～
手付金も返さなくていいし～

俺も中古買う時は、見せる為の現金持って行くよ。
先に買い付け出している奴がいても、大抵これで買える。

ここのパンダは3〜5倍くらいだったみたいですね。
営業に確認しました。

このマンションは有明西学園の学区には入らないんですよね？

>>25550 匿名さん

http://www.city.koto.lg.jp/580106/20170321.html

2期の販売はいつから？

HPでは12月下旬からになってるけど、そんな押し詰まって売り出さないよね？ 年明けからかな。

>>25552 匿名さん

凄いですね、昨日か一昨日辺りに見たときは、まだ11月下旬表記でしたよ。
まだまだ売らないでしょうね…。さっさと売り切りたい会社が価格を釣り上げるわけありませんもんね。

当面は、先着順の部屋+希望が出た部屋を、1次●期でジリジリ売ってくんだろうね。

第二期9次に更新
販売戸数　1戸　2LDK　54.24平米　5階　5490万円

1期9次予想通りでましたね。
そして安定の2期延期。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

>>25555 匿名さん
900万値上げですか。相変わらずジリジリ上げてきますね。

>>25557 匿名さん
南東だから500万では？

南東だと500万円、北西だと900万円値上がりかな。
今回販売の向きは表記されてませんね。

おお、また1期で若干値上げですか。
2期からは大幅に値上げするつもりかな？

ジリジリ値上げが続きますね。
2期から一気にあげるつもりなんでしょうが、それまでの繋ぎが必要という判断でしょうか。

商業施設がうまくいっていない。良いテナントを集められていない。

モデルルームへの来場も僅か。
（土日なのにガラガラでした）

これが今のステータスだと思います。

この状況で2期をやると不人気さが目立つので、ってことではないでしょうか。

不人気とは言え、
・りんかい線が勤務地
・オリンピックだし
・間取りが強い
・出来上がっていない街が好き、ワクワクする
・期待出来なくとも、新しい商業施設に期待
のニーズはあるので（ある程度一期で食い潰した気がしますが）これからも時間をかけて売れば売れると思います。

ってところではないでしょうか。

>>25561 匿名さん
一期は商業施設の第一弾発表まで、条件の悪い部屋を中心に500万程度値上げした状態で続くでしょう。
9次はバルコニーの広さ的にセントラル北西低層であり、これ以上の値上げは厳しい。かなり戦略的に動いてると思われます。
新規情報が出てこないので、サプライズ的な宣伝もありそう。

>>25563 匿名さん
北西ってことは、900万値上げてすね。
5階で正面商業施設。

セントラル2LDKは下がり天井大で、ウエスト2LDKより1m2狭く間取りも悪かったのにも関わらず、ウエストと同価格でしたので、最後まで残ってる部屋が多かった記憶がありましたが、さらに＋900万ですか。

>>25562 匿名さん
流石に無理ネガ過ぎるでしょ。
商業施設は160店舗ありますし、期待できるのでは？

オッサンの妄想より、公式発表知りたいね（笑）

結構値上げしましたねー。900万値上げですか。
まだまだ値上げするんでしょうから、早めに買いたいですね。

同じ期なのに900値上げとかどうかしてるぜ

>>25568 匿名さん
さすがスミフ
中古になれば他の物件と同じ
ブランドも10年経てば関係ない

新築分譲時にデベに利益を取られ、売る時には残念なことに。

ここ見てると最近のマンション価格の頭打ち感が嘘みたい

やっぱり有明は割安感あるからねえ。
ずっと割安放置だったし、遅れて値上がりしてる感じかと。
しばらくは値上がりするんじゃない？

>>25570 匿名さん

ほんと、デベの欲深さはすごいですね。
一部の情弱に高値で売りつけて、それをスタンダードに持っていく能力は半端じゃないです。

>>25570 匿名さん

スミフは絶好調みたいですよ。4～9月の半年ベースでの販売契約が3500強で過去最多らしいです。ここの契約数がかなり貢献してると思慮されます。

https://r.nikkei.com/article/DGXLZO02007890W6A500C1DTC000

まあ、住友だってこともあるけど、有明自体が割安だからねえ。
他が値上がりしてる間も、ずーっと安値放置だったし。
豊洲や晴海もそうだけど、あと2割はすぐにでも値上がりしておかしくないかと。

>>25573 匿名さん
間違えた。こっちでした。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22880320Q7A031C1DTB000/

再開発エリアで安値期待しても無意味だし虚しいよ。
高め高めで予想しておかないと裏切られるよ。
選手村は住友不動産も絡んでますし。

何だかんだで住友不動産は優秀だよね。
営業も強いし、物件も魂があるというか、好き嫌い激しそう。

>>25574 匿名さん
有明のマンション持ってるけどめちゃ値上がりしてるけど？

オリンピック後がどうなるかが勝負ですね
まぁ購入後に値崩れしても固定資産税安くなるからいいけどね

どう考えてもＢＲＴが無くなりそうですよね。
小池婆はとんでもない事をしてくれた。

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。さっさと無くして地下鉄にしようって奴が出てくる。

もう、有明の値上がり始まったよ。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

>>25582
それ毎年言ってるよね？
それと、「湾岸地下鉄ができるのは事実」とこのスレで見たのですが
事実ではなく、悪質な書き込みをしているのは貴方ですか？

>>25362 匿名さん
辰巳には値下がり物件。腐る程あるよ。
暑枝川とかさ。

>>25578 匿名さん
そりゃ相場のおかげでね。
他より高くないって話でしょ。

>>25583 匿名さん

無理ポジ君には何を言っても無駄ですので諦めましょう。

>>25577 匿名さん

魂があるというか、居住者が見栄を張れる物件を作るのがうまいね。ただし、見栄を張るためのところには金をかけるが、あまり目立たないところは手を抜く。

見た目はいいけど、使い勝手最悪な物件いくつか見てきたよ。

この物件も、フラッグシップだとか言ってるけど、結局、場所は都内の僻地だよね。共有部も雑になりそうだし、専有部は間取りは良いけど質の高いものは使われてない。

5階で坪335万だとすると、当初の＋50万位かな。この価格がスタンダードだとすると高層階は坪400万に届かない位かな？他のマンションとの比較ならまだ割安感あるね。

>>25587
この物件の、最大の手抜きがエレベータだね。入居後、必ず問題になるからね。

>>25589 匿名さん

スミフの他マンションでも同様の方式をとっているところがあるみたいですが、どこか問題視されている物件があるんですか？

豊洲のスミフでも別にエレベータついてたよ。

>>25590
そこまで大規模じゃなくて、複数棟じゃなくて、かつエレベータ問題がある棟とそうでない棟が同じ管理組合を構成する、ということでなければ解決可能、というか、住民の妥協を引き出すことは可能かも知れませんね。そこまで同じ条件の物件てありますかね？

>>25592 匿名さん

そこまで同じ条件の物件はないでしょうね。においや汚れの問題であるなら、全く同一の条件である必要はないのでは。
必ずと言うほどなら、少なくともクレームが多発した等の前例があるはずですよね？

>>25593 匿名さん
この物件は過去にない問題物件になる可能性があるということですね。

>>25594 匿名さん
もう同じネガは効果がないんじゃない？値上がりしちゃってるし。

>>25588 匿名さん
まあ割安感とまで言ってよいのかわからないけど。。
高階層が400切るのであればそんなものかなとも思う。

有明でこの価格ですか。
豊洲のタワマン買っといて良かったよ。

>>25594 匿名さん


その反応は特になかったということでしょうか。ありがとうございます。
他のことは話題にしてませんし、
そもそも問題のない管理組合など存在しません。

>>25598 匿名さん

私は調べてもいませんよ。この物件が問題になりそうだということだけは分かりましたけどね。

>>25595 匿名さん
単にスミフが値上げして、騙された少数の客が少しずつ買ってるだけですよね。ま、それで完売しちゃうのがスミフなんですが。
今までは上げ相場だったのでそれでも良かったですが、相場が天井の今、それをやってしまうと、泣くのは購入者です。

>>25597 匿名さん
今からでも、豊洲のタワマン買った方がいいですよね。

>>25600 匿名さん

騙されるなら早い方がいいですよ。今後値上げはあっても値下げは見込めませんから。中古で我慢できるなら関係ない話ですが。

>>25602 匿名さん

人件費、地価、資材、全てが値上がりしてますからね。

さらに、資材が大幅値上げするみたいですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010000-nkogyo-ind

>>25603 匿名さん
この物件には関係ないことですがね。値上げの理由にはなりません。

>>25602 匿名さん
いえ。単にこの物件を買わなければ良いだけの話です。新築も他にもいい物件はあります。

あなたが新築でないとダメな潔癖症ということは分かりました。

>>25605 匿名さん

あなたは新築マンションの掲示板に何しに来たの？？

豊洲がいいなあ、有楽町線使えるしさ

新築を慎重になって買えない人が中古買えるとは思えないな。。
中古はスピード勝負なとこあるから、新築以上に思い切りの良さが必要なのに。

>>25606 匿名さん

情報収集です。

やっぱ値上げしたんですね。一期で購入を様子見したのは失敗だったかなあ。

まだまだ値上げは続くでしょうし、過去を見ずに将来を考えた方が建設的だと思う。

この物件のマイナス要素を挙げてみた。
・マイナー路線
・エレベーター問題
・江東区
・騒音
・排気ガス
・有明なのにリゾート感ある共有施設なし
・商業施設が経験ゼロのスミフ
こんなもんかな。

これが許容範囲で価格に納得出来る人が買うんじゃないですかね。

共有施設はない方が堅実で好感持てるかな。

商業施設はもちろんプラス。

江東区、騒音、排気ガスはまったく気にならない。

マイナー路線、エレベータはマイナスだね。

>>25613

> 商業施設はもちろんプラス

それ、有明民特有の発想。
そりゃ近隣住民にはどんな商業でもプラスだろうけど、そういうことじゃなくて、価格に織まれている商業施設が失敗して閑古鳥が鳴いたら資産価値が下落するリスクがあるってこと。しかも経験の無いスミフが失敗する確率はかなり高いと見込まれる。

価格に織り込まれてるのかなあ。
パークシティ豊洲なんて、今の価格から明らかだけど、
含まれてませんでしたよね。

この価格で織り込まれているとしたらどこ買うんですか？
これ以上安い新築は湾岸エリアで買えないかと。
買えるなら教えて欲しい。

割とマジで

逆に織り込まれてないんだとしたら、商業施設が成功したら、いくらになるとお考えでしょうか？400万円くらいでしょうか？

>>25615 匿名さん

豊洲は織り込まれてなかったからあの価格。ここは織り込まれてるからこの価格。
ララポは成功したから良かったけど、ここは失敗が見えてるから爆死。

有明は住宅地としての体を成していない。現状23区最低レベル。

ということを有明民は理解していない。
本来であれば坪300でも高いと思うよ

都心が近いからポテンシャルはあると思うけどね。

高速からのアクセス、ビッグサイト、アリーナからの集客が期待できるし、残念ながら大失敗はないかな。

>>25619 匿名さん
同感

>>25615 匿名さん

でも、随分とアレな環境を耐えてきた慰謝料的な面もある訳で、売り出し時の価格としては、適正だった気もするけど。

商業施設が成功したら坪400万でしょう。それでも神奈川や他の湾岸エリアと比べても割安ですからね。

南船橋のららぽーと界隈みたいになりそうですね

商業施設は成功してほしいけど、やはりターミナル駅に近くないので集客は難しいでしょうね。

>>25625 マンション検討中さん
南船橋知らんけど、幕張やみなとみらい、お台場辺りが近いんじゃない？

>>25624 匿名さん

成功したら坪単価500万超えるのでは？

より都心に近い豊洲のスミフタワーの価格が坪260〜だから、ここが中古になったらそれ以下になるよね

つまり350でここを買って、400で売ろうとしても買ってくれる客がいない。
現実としては280万円ぐらいじゃないかな？つまりパンダ部屋でトントンぐらい。

つまり最初の買値が高い＝開発が価格に織り込まれている

ちなみに坪400万だと品川Vタワー、秋葉原の東京タイムズタワー、そしてワテラスタワーも見えてくる価格帯。
ここから開発による値上がりを期待するのは如何に無謀かということ

>>25618 匿名さん
吠えて爆死。

>>25629 匿名さん
豊洲のツインタワーって商業施設隣接なんですか？

>>25628 匿名さん

平均の話ですか？70平米で億になりますが

>>25629 匿名さん

おっしゃる通りですね。激しく同意。

諸々織り込み済価格でしょ？

>>25631 匿名さん

豊洲のシティタワーズは、ビバホームとほぼ隣接じゃないですか？そもそもららぽーとも気軽に使えるし。

そもそも論点はそこじゃないでしょ。

そもそも商業施設が近くにあるのは助かるが隣接は嫌

>>25635 匿名さん
商業施設隣接だから購入するって人多いでしょ。

隣接嬉しくない？
オシャレなお店でご飯食べて、歩いてすぐ帰ったりできるんだよ？

>>25617 匿名さん
上がり幅は部屋によるでしょうね。
オリンピックは市況が悪くなるとはいっても築浅物件はかなり減ってきてるし今後出てくる物件もコスト高で価格は下げようがない。
上がるか下がるかなんて誰にも分からないから、とりあえず上がった時のリスクを考えて選択している人が大半でしょう。
今の価格でカツカツなら、そんな余裕もないかもしれませんが。

豊洲のツインタワーなら夜にビバホームで竹竿でも買って、歩いてすぐ帰ったりできますよ。嬉しくないですか？

>>25640 匿名さん
ビバホームって、ホームセンターだけだと思ってない？行ったことのない郊外の方かな？

豊洲住まいにとって、ビバホームはめちゃ便利よ

傘が無くても雨に濡れずに行けて帰りはカートごと帰れるみたいなので便利

>>25638 匿名さん

だから商業施設の内容が気になるわけですよ。
ビバホームみたいに、安いファミレスといつもセール中の靴屋みたいなのではテンション上がらないので！！

>>25644 匿名さん
テンションと資産価値は別なので！！笑

>>25644
貴方が経営者だとして、有明に出店する？それが答えだよ。
もっと交通利便性がよく、人口の多いところに出店するよね

早速ホテルは高級ホテルではなく、グループ会社のビジネスホテル
まともなお店は来ないかと。

地下鉄が来ない限り、商業施設の成功はない。

湾岸奥座敷ってコンセプトにして欲しかったな。
でかめの日本庭園作るとか。

>>25646 匿名さん

ホテルは当初からビジネスホテルの予定でした。

最近は良質なビジホで旅費を抑えて、周辺で消費するスタイルになってきてるよね。
高級ホテルの中で全てを完結させる時代から変わってますよ。

いいんじゃない？地下鉄はすぐ決まるだろうし。

そもそも地下鉄できても値上がりしないよね
都心直結の豊洲徒歩5分タワマンが坪260〜だからね。

有明は今でも充分過大評価

再開発エリアで安値期待しても無意味だし虚しいだけでしょ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるよ。

>>25625 マンション検討中さん
あそこは生活利便性高い。ここはそこまで無理でしょ。

>>25653 匿名さん
何度も同じ投稿やめなよ

>>25652 匿名さん
そうなんだよね。すでに完成されて人で賑わっており、さらにベイサイドクロスもこれからできる豊洲並みになるとしても、築10年なら260〜になる。

ということは、仮にこの物件の隣接商業地域がララポ豊洲なみに賑わい、地下鉄も通り、企業のオフィスも林立するようになったとしても、築10年になれば坪単価260〜ということ。

それを350で買うのは、、、なぁ、、、

>>25656 匿名さん

ララポと隣接してるのはパークシティ豊洲ですよ。

>>25651 匿名さん

お前の妄想だな。
誰も相手にしないよ。

虎ノ門周辺では大量にオフィスビルを建ててます。
これだけ大量に供給されると僻地の有明の出る幕はありません。
安くすれば中小企業が使ってくれるかな。

>>25657 匿名さん
？？？

知ってますが？

はたして安くなるかな？オリンピック後下がると言われてるがほんとかな？新築マンションの供給はどんどん減ってきていて数年前の半分になった。デベも立地のいい用地の取得が難しくなってきている。購買力のある共働きやシニア層は都心に近い駅近マンションが便利なのに気づいてどんどん集まってきている。武蔵小山、北千住であの価格。良い条件の新築マンションはあまり出てこず、今後は築浅の中古でさえ減ってくる。逆に不便な立地のマンションは下がり、二極化が進む。住友もそれがわかってるから価格をつり上げてるのでは？今度の東急豊洲、大和有明、東建有明、いくらになるか？ここは一期が良かったし、他も待っていてもいいことないかもな。

>>25661 匿名さん

ここは都心に近いのでしょうか？？？

マンション相場がロングスパンで見れば上昇と下降を繰り返すのは周知の事実。今は上がりきって踊り場にいる状態でしょう。資材の価格も人件費もずっと上がり続けることはない。いつかは下降に転じる。相場というのはそういうものです。今はデベが供給を絞っているが、数年単位で見ればそれも続かない。デベの存在意義に関わるからね。武蔵小山や月島がそうであるように、まだまだ駅近の再開発余地はある。もう建てる場所がないというのは以前から言われているが、場所は作られるから心配ありません。

>>25654 匿名さん
どの点が生活利便性が高いと解釈できるんですか？南船橋が車がないと生活できないんですが。。
隣の商業で揃わないものは銀座や台場、豊洲に行けば十分です。
仮に商業がなくても駅徒歩4分は利便性高いかと。

>>25663 匿名さん
坪450万の武蔵小山や月島が買えるなら問題ないですね。

りんかい線って利便性高いの？

>>25666 匿名さん

高いですよ。山手線快速と言われてます。

りんかい線は不便です。会社の倉庫があるので、極希に有明に行くのですが、乗り継ぎが悪くて無駄に時間掛かるので勘弁して欲しいと毎度思います。

>>25667 匿名さん

新宿に行くのに遠回りして大井町まで南下しないといけない。
これのどこが便利？

>>25665
そういう問題じゃない。笑
駅近のような好立地はもう未来永劫出ない、なんてのは妄想だと言っただけ。

山手線快速ってはじめて聞いた。本当にそんなふうに呼ばれてるの？？

>>25668 検討板ユーザーさん
ここでつぶやいても、、、、
社長に直接言えば？

それは埼京線の池袋～大崎区間だろ。
りんかい線じゃないから。勝手に都合よく変えるバカがいるから困るよ。

>>25656 匿名さん

だから、一期で条件の良い高層階を330程度で買った人が多いんですよ。
今なら間に合う的なコメントが多々ありますが、一期の価格であればギリギリ安パイ。
それ以降は、さらに条件悪い住戸を高値で摑まされるカモという事。
※一期でもスミフのmarginに十分貢献してますが。
10年後に条件悪くて260〜なら、330で売られた高層階は悪くても290〜は見込める。
高値圏と言われている今の市況では悪くはない選択肢だったから、一旦今の自宅を利確したい人が買っていたようですね。

工場の移転や公務員宿舎跡地、戸建密集地の再開発、団地の立て替えなど、まだまだマンションの建設余地はある。
既存市街地を放置して埋立地を開発したいのはマンション業者の理想だろうが、所詮僻地の埋立地が中心になることはあり得ない。

それで？

>>25674
正直10年後は高層で260だと思うよ

>>25674
有明に出せるグロス総額は決まっているから、単価の高層の方が売り辛く値下がり幅がでかいよ

便利の定義次第。多少遠回りでも乗り換え無しで行きも帰りも電車スカスカだから便利っちゃ便利。
新宿から通勤時間帯に座って帰れるなんてある意味奇跡。
デメリットもあるけどいち早く全域無電柱化されたし、五輪までは優先的に税金投入。五輪後も開発された地域で人気出て更に開発が進む余地があるのは良 いと思うよ。

五輪の開発って、競技場とかアリーナとかでしょ。生活利便性に直結しない施設ばかりできても、開発されたから人気が出るってのは早計でしょ。

>>25677 匿名さん
そうか。さすが！
天才占い師みたい。

匿名掲示板ではありますが

地下鉄はすぐ決まる

とか

りんかい線は、山手線快速と呼ばれている

とか、度が過ぎますね。

>>25677
>>25681

10年後は260、根拠は豊洲の中古価格。

有明がどう頑張っても追いつけない豊洲が、今築10年の中古が260-だからね。

あ、ちなみにすんごくオマケして豊洲と同じぐらいなら、っていう前提だから。これがマックスね。

>>25675 匿名さん
何もないところに建てるより莫大なコストかかりそうだね。湾岸が割安に見える価格になりそう。

有明がこれから盛り上がるのかは商業施設の作り方次第ですよね。
湾岸が好きで私も住んでいます。ただ大変申し訳ないけれども、ビッグサイトに行く度に、ここは人の住むところじゃないよなぁって思っちゃうんですよね。だからりんかい線もゆりかもめも朝混みませんよね。。。。

またビッグサイト来場者が商業施設に立ち寄る事を狙っているのかと思いますが、確かに一回は行ってみると思いますが、ビッグサイト自体が広くてそこだけで歩き疲れてしまうので、ガーデンシティまで足を運ぶ元気がないのではと思います。

中古市場では
豊洲は6000万の壁
有明と東雲は5000万の壁がある

仮に有明の相場が上がって豊洲と同じ様に発展を遂げたとしても70平米で6000万＝坪280万。パンダ部屋価格が限界になる

それ以上の部屋は価値はあるんだろうけど買ってくれる客がいない状態になる

みんな勘違いしてる。豊洲は260なんてもんじゃない。
いま豊洲で新築タワーが出たら坪400越えるよ？それと比較したらここはどうなのよ？
妥当かなと。

ここの現在の価格が相場。
いくらネガがしつこく騒いでも。

>>25686 匿名さん

確かに有明の中古買うのに、70㎡で7000万は出したくないですね。

>>25687
いえいえ、今は中古の話をしています。ここが築10年の中古になったとき、いったいいくらになるかを豊洲の中古と引き比べて予想しているんです。

>>25688

× ここの現在の価格が相場
○ ここの現在の価格は相場＋商業成功前提プレミアム＋スミフお布施プレミアム

>>25690 匿名さん
ブリリアマーレが築10年近いですが、平均単価270万位です。

>>25691 匿名さん
まさしくそうですね。

>>25692 匿名さん

売り出しがそのぐらいですよね。成約で安い物件では240-です。
平均で豊洲よりも坪20万ぐらいは安いです。

ブリリアマーレについては、最近中古も苦戦してますね。売り出し物件はありますが、なかなか成約しません。

>>25687 匿名さん

豊洲の駅近築10年タワー物件の相場が、安いもので260ぐらいから成約事例がある、ということですよ。条件が悪いケースでは240台もあります。それが厳然たる相場です。

ということは、もし有明の商業施設が成功し、地下鉄もきて、オフィスもたくさんできるようになれば、同等の価格になるだろう、と予測できるわけです。

しかし、仮に商業施設がららぽーと並みに成功したとして、地下鉄が来るのは数十年後ですし、スポーツレガシーエリアですからオフィスも望めません。

よって、豊洲よりは安いだろうという結論になります。つまり、安い物件では220程度から出てくる可能性もあるわけですね。

今新築が出たらとかいう話はしてません。
現在の相場の事実を元にしたお話です。
だいたい、東急タワーが400かどうかも、まだ判明していないですよね。

エリアの相場を物件にそのまま当てはめるのはちょっと無理があるのでは。無影響とまでは言いませんが。
予測するなら、同じ様な条件を持った物件で評価すべきでしょう。
そもそも、2000万持ち出しでも兎に角売りたいって人中々いないのでは？相場が下がれば住み続ければ良いだけです。

豊洲と比べることに無理がありますよね。
比べるならス同じコンセプトで開発されているエリアを比べないと。
少なくとも有明は豊洲と同じコンセプトで開発計画は進んでいません。

誰がどう考えても豊洲と有明は比較検討されるエリアですよ。

>>25695 匿名さん
オリゾンマーレが安い部屋なら230万位で売ってますよ。でもみんなこちらの物件買ってるんですよ。なぜかわかりますか？

うん。有明の中から買うなら、ここが１番いいと思うよね。
他の地域から選んでよいのであれば、また難しくなるけど。

有明の中でどこを買うかということと、中古になったときの相場がどれくらいになるかということは、また別の話ですね。

>>25697
豊洲と逐一比較してるわけではなく、豊洲の中古価格が将来のここのキャップになるということでしょう。

豊洲とは違う！という方が多いようですね。
なかなかプライドの高い方々がご購入されているようです。

単純に、有明が豊洲よりも高くなるかどうかを考えてみれば分かると思いますが、、、

有明は国際展示場駅徒歩10分以上の物件しかないから、相場相場言われてもねえ、、、
ゆりかもめは電車じゃないし。
豊洲との比較ならパークシティ豊洲が駅近だったらと思ってみる妄想。

まあ、再開発物件は再開発が完了するまで価格には織り込まれませんよ。
今も再開発の中身が何かわからない、成功するかもわからないから坪330で買える（そろそろ買えなそうですが）のですよ。

>>25704
それはないでしょう。
それだと、スミフ自身が何をつくるか分からない、成功するかも分からなくて作ってることになるよ？ｗ

一瞬、そうかもと思うところがこわい。ｗ

現時点では、半分織り込まれているってのが正解。

豊洲と有明の物件は比較するでしょ

けど利便性を重視する人は必然的に有明は無い、ってなる。
それ以外は個人の好みの問題。

>>25705
現状、買い手からすると、何をつくるか分からない、成功するかも分からないです。
スミフも、成功させるつもりで作るでしょうが、成功するかはわかりません。
だから、この値段で買えるのです。

>>25708
スミフは、商業施設の成功を確信してないってこと？

>>25708 マンション検討中さん

商業施設が成功したら、坪400まで行くってか？
有明で？
ないわぁ。

成功してはじめて、坪300が適正。
売出し価格がすでに割高。
何度も言わせるな。

>>25710
そう思われるなら買わなければいいだけですよ。

マンションなんて、モデルルーム行った人の１０人中９人が高いと思って、１人が買ってくれる位の値付けで売り切るわけですから、高いと思う人の方が多数派なんです。

>>25711
マンションはみんながみんな値上がり期待して買うわけじゃないから、別に値下がりすると思っても買うのは自由だと思います。

こんな所で不平不満言って未練ありすぎ。文句があるなら1期に買えば良かったんだよ。自分がノロマで無能なのを憎め。

論破できないとすぐに人格攻撃

ここのポジの特徴だよね

比較対象を間違えていることが議論が噛み合わない原因でしょうね。
ここは江東区でも港区との境ですし、品川へのアクセスも良い。どちらかといえば台場や芝浦、天王洲と検討者が被るエリアです。
豊洲と比較するのはナンセンスです。

>>25704 マンション検討中さん
うん、だから再開発が既に完了していて、なおかつ駅近の豊洲の事例を持ってきてるんだよ。

値上がり期待なら断然有明だけどね。

>>25714 匿名さん

（笑）
イキナリ人格攻撃かよ。（笑）

無理ネガは破綻してんなあ（笑）

>>25710 匿名さん
既に300万超えして400万超えも目前なのに、何言ってるんだか（笑）

>>25683 住民板ユーザーさん5さん

既に10年落ちの中古でさえ、260万越えて来てるのに、悠長過ぎるやろ。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるぞ。

来年からどんどん値上がりする。

駅遠のBACでさえ、中古で300万越えて来てるのに。

結局ネガは1期の坪300前後なら買いたいんでしょ。買えなかったから不満垂れてるわけで。

>>25704 = >>25708 = >>25711 です。

>>25716
そのことに異は唱えていませんよ。
有明徒歩10分物件と比較して相場を語ってる人がいるのでなんでかなあと思って。
駅からの距離で全然違うでしょうに。

豊洲にはららぽーと隣接駅近マンションなんてないので、パークシティ豊洲が駅近だったらと妄想してみるわけです。
商業施設がららぽーとみたいに成功するかはわかりませんけどね。
ただ、土地の仕入れの安さを考えたら、無理していいテナントを誘致しやすいのかなとは思います。

土地の仕入れが安いぶん、１期の価格でも住友は大儲けで羨ましい限りです。

コミュニケーションって難しいですね。

>>25722 匿名さん

買えないんじゃ無いよ。
買わないだけ。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。

待っても値上がりするだけなんだからよ。
晴海でも内陸でも良いから、早いうちに中古でも良いから買う事。
オリンピックで盛り上がって来ると、どんどん値上がりしていくぞ。
買えないくらいまで値上がりする。

>>25724 匿名さん

買えないですよ。笑

>>25726 匿名さん
いいから、さっさと買え。
値上がりして買えなくなる前に買え。

どうせ値上がりするんだから、どこ買っても同じだぞ。都心でも湾岸でも世田谷でも人気あるとこ買っとけ。早いうちが良いぞ。

>>25720 匿名さん

キタキタァ！無理ポジ君！
10年落ちの中古が260は、だいぶ前からだよ笑
むしろ落ち着いてきてるからね。

>>25724 匿名さん
そう?買わないだけ?暇潰しだけもね。

>>25728 匿名さん
無理ネガは、都合悪くなるとすぐに人格攻撃だな（笑）

>>25728 匿名さん

良いからさっさと買っとけ。
どんどん高くなるぞ。

来年からはオリンピックが盛り上がる。
もちろん不動産価格も盛り上がるぜー。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

オリンピックが盛り上がり、有明関連のポジティブニュースが流れ始めると、更に値上がりが加速する。

ちなみに、こんな看板出てますね。
体育館かな？

これ何処？

>>25733 匿名さん

体操競技場はカッコいいよね。でも仮設。恒久施設の有明アリーナの絶望的にカッコ悪いデザインはなんとかならんのか。

>>25716 匿名さん
それは2017年現在の豊洲でしょ？
有明は2020年代は開発が続きますよ。すでに終わっているエリアとは比較にならないよね。
2020年代も開発が続いているエリアと比較しなきゃ

>>25736 匿名さん

豊洲も再開発続きますが？
ベイサイドクロス
東急タワー

有明はなんだっけ？スポーツレガシー？
みんなが運動しに来て買えるだけの場所だね。

>>25735 匿名さん

体育館は10年以上使うらしいよ。

>>25737 匿名さん

海浜公園、有明アリーナ、ホール、160店舗の商業施設。ホテル2つ。

これもある。

>>25737 匿名さん

じゃあ、豊洲の物件買えばいいじゃない。
そこまで悪し様に有明のこと言ってて、相場から大幅に乖離してるらしい有明の物件を検討してるの？不思議でしょうがない。

あとこれ

もういい加減にしろよ、同じ写真いつまでも。

>>25739 匿名さん
ぜーんぶ、瞬間的な人口しか集めない施設だね^_^
豊洲はオフィスをたくさん集めてるよね。

ま、それが全部完成したとして、やっと豊洲の人たちが遊びに行く場所になったかな、ぐらいだよ。

何のために平日昼間も構わずずっと買わないネガしてるの？
売れない晴海くん？

>>25744 匿名さん

160店舗の商業施設やホテルもできるよ。

オフィスマニア以外に、オフィス増えて嬉しい人いるの？

>>25746 匿名さん
海浜公園もできる

飲食店も充実するよー。

>>25744 匿名さん

なら豊洲買いなさいよマジで。
豊洲に二部屋あるから、一戸売りましょうか？？

駅前にもホテルとホテル併設の商業施設できるよ。

アクセスも改善するよ

>>25751 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

>>25737 匿名さん
それで終了？2020年には終わるね。
こことは性質が違いそうだ

ペタペタくんは絵に書いた餅を連投して嬉しいの？
逆効果だってわからないかな。

>>25751 匿名さん
これは初めて見た。
いいぞ！もっとやれ。

>>25736 匿名さん

たぶん、2080年になってもまだ開発してると思いますよ。ノンビリ開発ですね。

>>25754 匿名さん

開発し続けたところで豊洲より高くなることはないよ。残念ながら。

豊洲も値上がりするってことかな？

開発が進めば値上がりするのは当たり前では？

>>25758 匿名さん
豊洲好きな人は、豊洲買う。
有明好きな人は、有明買う。
悪口好きな人は、悪口言う。

織り込み済だろうから、上がらないのでは？？

>>25759 匿名さん

東急豊洲は景況感の上昇を追い風にして、それなりの値段で出しても買い手は付きそうな気がしますね。
それに引っ張られて周辺物件も多少値上がりはしそうですね。

有明は間違いなく織り込み済みだから安心して！

>>25762 マンション検討中さん

マンコミュにいると感覚が麻痺してしまいそうですけど、四六時中物件を探し回ってる人は少数派です。湾岸は多少多そうだなという肌感覚はありますが。

ただ、大多数の人は欲しいと思ったその時に売っている物件の中から探すので、その時にならないと中古の相場には反映されません。

今からどんどん値上がりしていくぞ。

>>25758 匿名さん
根拠をどうぞ。

開発進めば値上がりするのは当然では？

>>25767 匿名さん

根拠好きだね。
自分の近くにもいるよ。他人に意見を言わせて、気に食わなければそれを批判する、自分の意見なんて何も持ってないヒトがね。

>>25768 匿名さん
値上がり余地があればね。
この物件は、その余地を分譲価格に織り込んじゃってるから、、、

>>25770 匿名さん
大丈夫だって。限界までは織り込んでないから。

>>25771 匿名さん
絞りカス程度は出るかもね

>>25763 匿名さん

東急豊洲は近隣マンションからの買い替えが多いと思う。
豊洲タワマンはかなり値上がりしたからね。
我が家もそうだけどw
買い替えの為、近隣マンションの中古物件が増え、その結果中古価格は下がるかも。

待てば待つほど値上がりしていくぞ。
スミスは値上げしながら販売する事で有名なの知らないの？

東急豊洲を買える人はそこを買う。
買えない人はここを買う。

>>25774 匿名さん

デベが値上げするのと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25773 匿名さん

そうだろうね。値上がり益あるし、残債も減ってるから手残りはかなり出て、それを頭金にすれば楽勝で買えるっていう人が多くなりそう。
東急はそれなりに高くしても売れるだろうね。

わりーこたー言わねーから、早めに買っとけ。
どんどん高くなるぞ。

今年度が激安で買える最後のチャンスになる。

>>25778 匿名さん

デベが値上げするのと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25780 匿名さん

この物件は前者のみ。

ここは中古になったら値下がりするだろうね。さらに商業施設が予想通り失敗w したら、激落ちくんになろだろう。

待てば待つほど値上がりする。
今年度が激安で買える最後のチャンスだよ。

来年からはオリンピックが盛り上がるし、値上がりが本格化するぞ。

>>25769 匿名さん
根拠も言えずにネガ？
単に買えないだけじゃん。

>>25785
ここってお金が無い人が買う物件だよ？

ほとんどの人はお金が無いからローンを組むだけどな。

>>25787
それは間違い。
今はお金あるなしにかかわらずローン組む時代。

買えない奴の妬み専用スレなの？（笑）

金のない奴はそもそもマンション買えないだろ。（笑）

まぁたしかに、お金があったらここは買わずに、武蔵小山とか浜離宮とか買うでしょうね。都内にこだわりがなければ北仲もある。りんかい線がよければ大井町タワーとか、来年まで待てるんなら東急豊洲もあるしね。もっと待てるなら選手村タワーとか勝どき東とか。

でもそれぞれ予算には限りがあるから、何かを妥協してランクを落とすしかないんだよね。

>>25791 匿名さん

俺だったら、金があったらビバリーヒルズに買うな。

武蔵小山や浜離宮は金が無い奴が買う物件だよ。

金持ちだったら、番町でしょ。
ビバリーヒルズやマンハッタンも悪くない。

>>25793
じゃあここ買う人はどうなるの？

>>25794 匿名さん

マンション買えるだけで、普通に金あるでしょ。
6000万の物件で何言ってるのやら（笑）

あとは、収入やライフスタイルで選べば良いのでは？

金があるならビバリーヒルズ買えば良いよ。絶対に後悔しない。

7000万円の壁って言うんですけど、だいたい7000万円が日本の一般的サラリーマンの上限になります。
これを超えると経営者層や士業が多くなるね。

で、金額は広さでも変わるので、金額で考えた方が良い。
つまり、7000万の部屋なら金持ちリーマン。
6000万なら一般的リーマン。
5000万なら、頑張らないリーマン。
4000万なら千葉がお似合いだリーマン。
3000万なら買うの辞めとけリーマン。

って感じ。金額で見たら良いですよ。

あ、もちろん、この物件でも8000万の物件買う人は金持ちだと思います。

結局金やで。

でも結局、都心やビバリーヒルズ？ｗを買えないから有明買うってことでしょ？

別にいいじゃない、見栄はる必要ないからｗ

>>25785 匿名さん

では、あなたが「買えないだけ」と判定した根拠をお示し下さい。

>>25800 匿名さん
心理学的には自分の手が届かないと、それを否定したがるのです。
検討掲示板で否定的なコメントをされているのは、心理学的な分析ではそのようになります。
つまり、手が届くけど買わない人はわざわざネガをすることはありません。本当は欲しいけど手が届かないと分かった瞬間、ネガを書き込むのです。
あくまで学問上の話なので悪しからず。

身の丈に合った物件を選べばいいじゃん

これだけ賑わうスレもめずらしいからここは買っとけと思った。

>>25801

> 心理学的には自分の手が届かないと、それを否定したがるのです。

　それが仮に正しいとして

> つまり、手が届くけど買わない人はわざわざネガをすることはありません。

　この説明にはなっていません。心理学的な分析とやらで言っているのは

　　　自分の手が届かない → 否定したがる

ということだけで、手が届く人のことは何も論じていないからです。

　学問云々を言うなら、もう少しボロが出ないようにしてくださいな。

買えるけど買わない人は、そもそも検討しておらず興味ないってことだから普通はここ見ないし、書き込みなんてしないと思いますがね。

そうとは限らん

MICEは横浜に持ってかれそうだね。

有明よりもはるかにきれいな街並みだし、高級ホテルも既にたくさんあり、これからも計画目白押し。リゾート計画もあり。

この物件にとっての脅威は、豊洲や晴海なんかじゃなくて、横浜のMICE開発なのでは。

神奈川に興味ない人多いんじゃない。
埼玉も千葉も神奈川も同じくくり。

自分、今は高いから買わないけど、いずれ安くなったら買うつもりで、湾岸中心にマンションの情報収集してます。
別にここをネガるつもりはないだけど、無理ポジさんの値上がりコール600万とかウザイので（全体安くなってほしいので）、ついツッコミ入れたりしてます。
そういうスタンスの人、意外と多いかもです。

>>25809 匿名さん
それをネガって言うんだよ

>>25808 匿名さん

そういう事を言っているのではありません笑

この物件周辺は、東京都としてMICE拠点としての発展を目論んでいるわけですよね。つまり、MICE拠点として発展できるかどうかが、この物件の価値に大きく影響してくるわけです。マンションとしてどうこうじゃなくね。

ということは、国内のMICE拠点ライバルとの争いになってくる。

ミーティング施設は互角レベルだと思うけど、その他が圧倒的に横浜に負けてるよね。

例えばホテル。

有明はヴィラフォンだのダイワロイネットだの、二流レベルのホテルしか、、、

一方横浜は既にインターコンチやシェラトン等揃っており、今後はカハラやベイコート倶楽部も。

>>25810
でも買えるってことでしょ。
つまり、ネガがみんなここ買えなくて吠えてるわけじゃない。

別にネガ書いてもいいけど、否定自体が目的化したようなのが多いよね。なんで検討してるの？そこまで言うなら他探せば？としか言いようのないのばっか。エリア自体を否定したりとか。

そんなこと言い出したら、ポジだって延々と同じこと書き続けたり、同じ写真貼り続けたり、バカみたいに値上がりを言い続けたりしてるでしょ？ ただポジるだけが目的化してるとしか思えないよな。まともな検討とかそっちのけなのは変わらないだろ。

>>25814 匿名さん

あれはネガです。嫌がらせの域ですから。

>>25813 匿名さん
掲示板はネガとポジ両方いないと意味ないんですよ。お分かり？

>>25807 匿名さん
安くないよ。間取りよくない。
眺望は高層階のみ。

ぺたぺたくん、ついにネガ扱い。笑

>>25816 匿名さん

ちゃんと読んでます？
要はネガ含めて議論したいねって話なだけです。

ここの1期１次が安かったから、適正価格に戻っただけじゃない？

>25820
いつの時代も住不は頭一つ高いからねｗ
嫌味じゃなくて我が道を貫く姿は素晴らしいと思う
それでいて頭一つ抜けた利益を叩き出してんだから住不の戦略は正しいとも言える
住不の利益分が飛ぶというより転売屋如きに短期的な利益は渡さない、って印象かなｗ
普通は買った瞬間（中古になった瞬間）二割損ってのは車も戸建ても同じだからね
住不も在庫リスクを取ってんだから当然のリターンだと思う

と住不の戦略を認めつつも、自分が買う時はやっぱり北浜みたいな人気物件を買いたいｗ
恐らくここもお約束で、竣工後もモールのショップと並んで絶賛販売中の垂れ幕がなびくと思うｗ

>>25822 匿名さん

スミフの利益でも転売屋の利益でも、結局、購入者は高値掴みさせられるんだよなあ。
上昇局面ならまだしも、この相場で値上げ値上げとはすごいね。

あの垂れ幕は、ホント勘弁してほしいよね。
住民なら許せないわ。

>25823
同感というか、単純に金額と専有部分の横の比較だとどうしても住不は買い難いよね・・・
それでも豪華なエントランスや黒光りする躯体等きちんと差別化して、ニッチ層にリーチしたり、
他社が売り抜けた後の需要をしっかり取り込んだりしてるんだろうね
今のとこ有明はライバル不在だけど、晴海の三井には参ってる気がするｗ
三井があそこまで高値追求のじっくり戦略でくるとは予想してなかったと思う
駅距離を考えるとドトールはもう一段上で売らないと住不の名が廃るｗ

タワークレーンが立ちましたね！

>>25824 匿名さん
そうですね、スミフは住民が客を迎え入れる時に感じられる優越感とか虚栄心を満たすのがうまい。

晴海は北と東は高すぎだよね。西と北は逆に割安感あるけど。

>>25825 匿名さん
基礎工事終了か。
いよいよ本格的に上にそびえて行くんですね。

>>25809 匿名さん
ってことは価格上がったら買えないって言ってるよね。
だから買えるような値段になるようにネガをしているわけだ
もうすこし自分のやってること考えた方がいいですよ。
買わないリスクを全く考えてない

>>25823 匿名さん
完売するまで、共用部分のメンテは徹底して実施するから、かなり気持ちいいよ。
値上げして売れているのなら、それが相場でしょ。

>>25830 匿名さん
営業に言いくるめられてかわいそうに。

>>25831 匿名さん
あなたはどこか買うつもりあるの？
嘘でもいいから皆に一つ教えてくれよ。

日経平均が1万以下にならない限り、坪300前半で買える日は来ないでしょう。

>>25831
正直この物件買う人を哀れんでますw
こんなクソ物件湾岸では初めてでは？
住環境が致命的にダメ過ぎる。

ありもしないキャピタルゲインを求めて、高速直近にて騒音や排気ガスに家族を晒すとかありえない
しかも三セク路線しか通っていなくて、交通利便性も悪く、本当に良いところがない

>>25834 匿名さん

有り得ないとまで言う物件のスレッドをわざわざ見にきて、書き込みまでするなんて時間の無駄じゃないですか？
あなたの貴重な時間はもっと他のことに使うべきですよ。

あと、あなたはそのように判断したかもしれないですが、市場の評価はそうではないようですね。まあ、個人の判断が市場と一致してる必要は全然ないですけどね。

>>25829 匿名さん

え？ どうしてそうなりますか？
買えないなんてことないですよ。買うだけなら余裕で買えますけど、そういう問題でもないんで。

デベの値上げと、価値が上がって値上がりするのは、全くの別問題なのでは？

>>25834 匿名さん
ここでそんなに興奮しないで、買いたい物件のレスへ行けば。

買えない人たちの憂さ晴らしを邪魔しちゃダメよ

>>24755 匿名さん
これですね。
しばらくは買えない人にお付き合いしましょう。

買えない奴の妬み専用スレ。

どんどん値上がりしていくんだから、早めに買った方が得だぞ

激安で買えるのも、今年度が最後のチャンスだぞ。