シティタワーズ東京ベイ

低層階なんか港区、山手線駅徒歩8分で100㎡3LDKで7000万切ってる。70㎡2LDKなら4000万台から。
こういうの知ってると有明で坪340万は安いとか、まだまだ上がるかもしれないから高くないとか
何言ってんだろうな、と思うのは正直な気持ち。

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>>2540 匿名さん

アイランドは、最初の分譲当時は、駅が遠いのに割高と言われていた。同じ価格で佃の駅近タワーが買えた。

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ライオンズタワーやゴクレタワーなどね。

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過去は過去。
高いのは有明だけじゃない。
いつまでも過去を見てると何処も買えないよ。

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たられば言ってんなよ！

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問題は、アイランドが分譲＠230で駅が遠いのに割高と言われていたが値上がりしたのと同じことが、2017年の今から10年間の有明分譲＠340で起きるかだ。

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>>2546

怒るということは見たくない情報ということだよね。でも、ちゃんと現実を見なきゃだめだよ。

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価格の件、聞いてみました。
上層階は多少上ぶれの可能性があるかも？
1期は予定価格から大きく変更はないだろう。
とのことでした。
下層階を検討していたのと、事前審査も通ったし一安心です。
札の上がり具合から予想すると、2期以降は特に2LDKが値段上がりそうな気がしますね。

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別に怒ってないけど？
そんな情報知ってるし、
早く出てってくれないかなぁと思ってるだけ。

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10年前と比較するならグロスを考えないと。このエリアの一番の買い手は上場（叉はそれに準じる）サラリーマン。
そのサラリーマンの拠出できる最大金額は8000万位と言われている中、どんなにここが便利になっても今の金額を大幅に超えて値上がりすることはないでしょう。やはり上昇するにも限度がある。

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>>2547 匿名さん
キャピタルゲインがないと買えないの？

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そうか、キャピタルゲインは無いのか。。

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>>2551 マンション検討中さん
値上がりすると思って買わないよ。
むしろ確実にロスと思ってる。
でも駅近で大型商業施設隣接は便利だからいいかなって感じ。

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>>2554

ロス前提で買うなら、なんでわざわざ有明買うかな？それこそ、芝浦アイランドの中古も周辺の中古も豊富に売りに出てるし、同じくらいの坪単価で買える部屋もまだあると思うが。で、どうなるかわからない有明に比べれば芝浦のタワーマンションがこれから大幅に値下がりすることもあまり考えられないと思うが。一回しかない人生なんだから買える範囲内で新築にこだわりたいとか？日本人って新築信仰すごいよね。欧米では立地が良い優良コンドミニアムは中古が前提でなんだけど。

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別に芝浦アイランドとかの中古を売りたいわけじゃないよ。マンションは有明以外にもいろいろあるなかで、あえて有明を買おうという動機がどこから来るのかを知りたいだけ。言いたくなきゃそれでも結構。

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>>2556 匿名さん
う～ん、築10年超はなぁ。やっぱり新しい方がいいし、あとできあがってるコミュニティの中にいくよりこれからのところの方が精神的にも気が楽からかな。

それにやっぱり日本人は家に対しては新築を求めるよ。これは木造主体だったからってのもあるけど、今も昔もかわらない価値観じゃない？

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やっぱ神道っていうのが汚れ穢れ排除だからなぁ。
大島とても気にするのもその裏返し。東京大空襲や地震で東京なんてすべての土地で人は死んでるだろうけどね。
中古とかヤフオクやbookoffとかで今でこそそんなに気になんなくなったけど、それこそお払いとか地鎮祭、風水やるような、つまりモノであっても、逆にこっちの人生決めるレベルの車とか家とかになると新築志向根強いよね。
まあそれでも徐々に減ってきたし、デジタルのブレイクスルーで情報の非対称性少なくなれば、中古が一段と評価はされてくるよね。

あと、その情報の非対称性が一番少ない住居不動産が湾岸タワマンだと思うけどね。

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>>2555 匿名さん
それはここは日本だからです。
安かった芝浦の中古なんて買いたくない。

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さすが人気物件。芝浦からも人がやってきたか。
レインボーから見える芝浦アイランドはカッコいいよね。でも住むならGFTの築浅がいいな。

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>>2556 匿名さん
逆になんで日本人なのに新築じゃなくてあえて芝浦の中古を選ぶの？
言いたくなきゃそれでも結構。

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>>2560 匿名さん
逆から見て格好よくてもね、
そうそう辰巳パーキングから見る東雲も格好いいよ！同じだね。

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>>2558 匿名さん
情報の非対称性が一番少ないのが湾岸タワマンってのがよく分からない。湾岸だから？タワマンだから？

ただ、タワマンの場合、情報の非対称性云々の前に築20年、30年のタワマンの経験則がないことの方が大きなリスクとして捉えられてると思う。前例がないからこそ中古より新築なのでは？？

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芝浦くん、出て行かないと削除&アク禁依頼出すよ？

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ここもビッグサイトからカッコよく見えるんだろうな。横広がりにデカいタワマンて余りないから楽しみ。

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なんか、マンションって一回建ったら50-70年はもつって言われてるよね。ってことは、一回良い
立地にマンション建ったら70年は新しくならないから、だんだん良い立地はなくなってきている
ことになる。
それがたまにでてきたマンション用地の奪い合いになって、土地の仕入れ価格が高騰して新築
マンション価格に跳ね返っているという構図。今新築マンションは売れてない一方で、中古の
成約は伸びてるね。日本人の新築信仰もだんだん終わりつつあるんじゃないかな。

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新築マンションは供給量が絶対的に少ないこと、金融機関の担保評価が高いこと、設備が新品なことなどから人気がある。何よりも、誰も住んだことのない「まっさらな自分の家」という価値観を大事にする人が日本人には多いということが、新築マンションを中古よりも高い価格で支えている要因。
 
中古マンションを購入する人は、そうした価値観にはとらわれずに「名を捨てて実を取る」価値観を持つ人が多いということ。ただ、新築よりも中古の資産価値が下がりやすいというわけではなく、むしろ中古の実勢相場に対し新築の方がプレミアムが付いているという見方が妥当

金融機関の担保評価なども、中古図った価格で評価されるが、新築は1日でも人が住めば中古とされ、新築時のプレミアの付き方によっては購入価格の70％程度と評価されてしまうこともざら。投資対象としては、新築物件よりも資産評価の目減りが少ないことを重視して、優良な中古物件を選ぶ投資家も多い。
 
また、エリアや物件によっては、新築の購入時よりも高い価格で取引がなされている中古物件もある。そんな人気物件を購入できれば、購入後も値下がりせず、購入価格よりも上乗せできる可能性もある。なので、日本人もそろそろ新築一辺倒のこだわりは捨てたほうが良いのでは？と思うことが最近多い。

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すでに東京では中古の成約件数＞新築の販売件数になってるよ。
都心部の中古マンション価格は昨年の秋ごろをピークに下がり始めてるからね。
今は住宅ローンがリフォームにも使えるので、低額の中古＋リフォームで組むのも
低金利の上手な活用法かもしれない。
多様な人が集まる魅力的な街は人気があるので値下がりしにくいのが現実。
「新築」をあきらめて「立地」を優先するなど、資産価値が下がりにくいことを
重視する傾向が今後強まるかもね。

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＞安かった芝浦の中古なんて買いたくない。

一次取得者に多い意見だよね。しかし、築10年で基本的に個人対個人で相場通りの@340万で取引されているマンションと、周囲では＠340で取引されているマンションは皆無なのにデベの利益や広告費を乗せて＠340万で販売される新築マンション。どっちが価値が高いだろうか？

そして、トリプルタワーが今、港区湾岸に建ったら一体いくらになるだろうか？そう考えると、70年は持つマンションでたった築10年差でお古は嫌、港区のお古買うくらいなら有明の新築のほうがいいってのも、もしかすると損な選択かもしれないと思う。築30-40年なら新築のほうがいいってのも理解できるが。

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わては新築をコロコロと乗り換えたいですわあ

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>>2569 匿名さん
一次取得者で終わってんのはあんただろ。
あんたと湾岸買った時期、変わらんよ。
違いはいつまでも過去に縛られてる人と先に進もうとしてる人の違い。

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>>2570 匿名さん
同意見です。まさに湾岸スタイル

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芝浦の新築を安くかった芝浦くんに、築10年の僕の中古を高く買ってくれと言われて買う人はいるのかな？

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新築はワクワク感が違うんですわ。インテリアとか内装とかいじくり倒して、２年とか３年待って待っていよいよ入居。そして入居したらすぐ次のモデルルーム巡り。入居がゴールで、それまでのプロセスを楽しんでる感じだなあ。結局毎回購入時より高くは売れるんだけど、新しく買うのも高い価格だから儲からないけどね。

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2000万新築から高くなった中古より、将来2000万価値なくなる新築の方がいい。

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あと日本は新築に優しい税制だし、地震を考えると震災後に建てられた最新の免震構造がいい。

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前の入居者が使ったトイレ、風呂、キッチンを引き継ぐのは嫌です。わたしは

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>>2577 匿名さん

そっち系か。
オフィスとかでトイレ行かないタイプ？

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ここ要望書、いつまでに出してくれと言われてますか？

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実質は来週?
正式には5月?

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>>2580 マンション検討中さん
5月まで引っ張れますかね？
確か5月に商業施設の追加情報出てくるんですよね。
MRで早く天井の高さなど知りたいですね。

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>>2581 名無しさ

なんだか5月までは無理そうでしたよ。
待っても良いけど、人気の部屋は無くなるみたいに言われました。

営業トークかも知れないけど、早いにこしたことは無いとも思うし迷ってます。商業は外観だけと聞きました。

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>>2582 口コミ知りたいさん
ホームページには1期は4月下旬とありますね。晴海のこともありますし、早めに1期売り出したいのでしょう。

私は4月にもう一度晴海に行って決めます。
おそらくこっちになるかなと思いますが。

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同じ条件なら新築>中古に決まってる。
つまり駅遠マンションなんか買ったら終わりだよ。

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要望書出しても最終的に契約書交わさなければペナルティないんでしたっけ？

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>>2585 匿名さん
無いと思いますよ。
ただできれば避けた方がいいですね。
手付けを3年近く預けとくのが嫌なんですが、
どうにかならないですかね。

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>>2584 匿名さん
つまりの意味が分かりませんが、晴海が価格を下げるつもりなかったら買いません。
相当数高いと言われたようで噂では下げる噂出てますけど。

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>>2586 名無しさん

流石に手付けは無理でしょうね。企業側にしてみれば口約束で3年部屋押さえるなんてリスクしか無いし。

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>>2588 口コミ知りたいさん
さすがに1円もとは思わないですけど、10%ではなく例えば100万とか。

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>>2585 匿名さん

たぶん無いけど、止めた方が良いに賛成。
他の検討者に迷惑ですから。

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買えない人はこのスレに来ない方が有り難いです。
議論にならない。
それでも灯りに昆虫が集まるように来ちゃうのかな。
営業の人も買えない人は質問が浅いから直ぐにかると言ってました。

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>>2591 匿名さん

買えない人も含めてスレが伸びるのは注目物件の証拠。大目に見ましょう(笑)

何年か後に買えるようになって中古で買ってくれるかも知れないですし♪

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>>2591 匿名さん
買えるけど、買わない人もいるでしょ。
ここ買うと思うけど、晴海は資産性のわりに高いから買えるけど買わないよ。

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住宅ローン金利上がってきましたね。残念。

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いろんなスレにご苦労様。
年度末の掻き入れ時が終わると上がるんだよね。
MUFGが10年固定0.55低かった分、特に大きく上げたようだけど、このまま上がり続ける予測はないみたい。

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>>2595 検討板ユーザーさん

上がったといっても、まだ低いですしね。今までが異常だっただけ。変動は、未だに優遇幅が過去最大の超低金利だしね。

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さらに上がったらと在庫物件、中古を検討せざるを得ないな。やはり一期は様子見ムードですかね。

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金利は完全にボトムアウトだね。ここ引き渡し時に2.5%～2.7%はあるかもな。

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金利は上がると思うけど、それでも住不は上げてくると思うよ。笑
買うなら一期でしょう。仕方ないよ…。

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>>2598 匿名さん
そんなことくらいならまだいい。@340で買って、引き渡し時に査定出したら@260てあるかも。湾岸マンションは少しずつ下がっている。

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>>2600 匿名さん
金利のこと何にも分かってないね。

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>>2601 eマンションさん

では説明して頂きましょう。注目‼︎

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どっちも正しいけど金利のほうが大きいかな?
20坪なら340→260として6800→5200 ▲1600
6000ローンとして金利1.0→2.5なら支払額7000→9000 ▲2000

つまり、3年前に買った人と比べると3200万損するみたいなもんか

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↑自己レス
3600じゃなくて3200なのは正確には金利分1900、
借り換えるとして、それまでの利払い分・借り換え費用考慮して結局3200-300だと思ったから。

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Towers daibaの中古と、この物件で迷ってます。
どっちが資産性、将来性ありますか?
ご意見ください。

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311の時に既に建っていたマンション、を買いたいって気持ちが私には分からない。

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3年も金利とにらめっこは辛いな

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>>2605 マンション検討中さん

間違いなくタワーズ台場

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>>2605 マンション検討中さん

将来性は有明じゃないですか？
流石に・・・資産性は難しいですね。

お台場唯一の分譲で唯一無二の売りはありますが好き嫌いが分かれるのも事実。こういう物件はマーケットの外側に位置するから下がる事は無けど、これ以上上がるかは？

また、単純に湾岸のトレンドは免震だから広域から来る検討者には刺さり憎いかな？

スミフ有明が良い所は、分かり易いんですよ。商業一体・駅近。

現状、お台場＞有明だけど、もし本当に有明スポーツレガシーが実現するなら有明も全国区になるし立地は五分五分になる可能性も(笑)

個人的には有明ですかね。
ヴィンテージマンション的な将来を期待するなら台場。

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>>2604 匿名さん
なんで35年住む設定なの？

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>>2605 マンション検討中さん
環境的には一緒ですね、高速近く、駅近、商業施設が近い。
あとは新築と中古と、港区と江東区？
でもやっぱり新築はいいよ。

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タワーズ台場買ってリフォームしたら新築と一緒。

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マンションの質感や高級さは間違いなくタワーズ台場のほうが上。お台場のマンションは唯一で希少性もある。ティアラをかぶったツインタワーはきれいで有名でお台場のシンボル。港区アドレス。

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中古の方が質が良いかもしれませんよ。

住宅ストックの均衡崩れ、価格の先安観も根強く

マンション市場に異変！新築、中古、今は買い時なのか？
首都圏のマンション販売戸数3年連続減少拡大写真
　マンション市場が変わりつつある。新築マンションの主戦場首都圏では発売戸数が低迷し、大手の寡占化が進行。新築に代わって実需層のニーズの受け皿となった中古マンションは流通が拡大し、リフォーム需要の喚起にもつながっている。良質な住宅ストックの形成という観点では、新築の供給と中古の流通が均衡することが望ましいが、急速な市場変化は値崩れを起こす懸念もある。将来的な人口減少を見込んだ価格の先安観も根強く、ソフトランディングできるかどうかが焦点だ。

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>>2609 匿名さん

駅近っていってもゆりかもめやりんかい線じゃあね。
乗り換えしないと通勤には使えない

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>>2615 匿名さん
タワーズ台場との比較での話だから路線は一緒。
しっかり読まないとね。

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>>2612 匿名さん
リフォームしても構造は変えられない。
柱の位置とか梁とかね。
あと安全面も。最新の免震構造とか。
この10年でタワマンも相当変わった。

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>>2617 口コミ知りたいさん

そこなんですよね。実際に東日本大震災も耐えてる訳だし、耐震が悪い訳では無いけど、耐震のタワーというだけで選ばれ難い時代になりましたからね。

新築タワーは免震なのをみれば一目瞭然。
また、一回大きな地震を経験した耐震タワーは、やっぱり不安ですよね。

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耐震は倒壊しないというだけの構造だからね。熊本みたいに何回もデカイのきて倒壊するケースも否定できない

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でもタワーズ台場も結構成約が多いし、しかも値上がりしてるね。新築は売れてないが、中古が売れている、それが現実。

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>>2620 匿名さん
売れてると言っても数が違いすぎるよね。
あと中古が売れてるのは単純に安いから。
新築は70サイズでも8千超えてきてるから買いたくても買えなくなってるんだよね。
タワーズ台場気に入れば有りだと思う、お台場唯一の分譲タワマンだし、フェニックスなかなか使えるし。

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>>2615 匿名さん

それをこのスレで言うなよな(笑)ww笑いが止まらんw

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のらえもんがタワーズ台場の最近のレポアップしてたよ。ここの共用施設とかと比較してみたら。
http://wangantower.com/?p=13610

にしてもここを検討する層はタワーズ台場と比較してるのか。BMAじゃないんだね…比較する余地もないと思うがw

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>>2617 口コミ知りたいさん

具体的に、10年前とどうかわったの？

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いよいよ来週からMRスタートですね。その時点から要望書出せるんですよね？

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>>2624 通りがかりさん
簡単にいうと豪華になったのと、建築技術が向上した。

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>>2624 通りがかりさん
自分で調べなよ。

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>>2625 匿名さん
出せますよ。
出す気マンマンですね。

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>>2613 匿名さん
タワーズ台場って高級感はないですよ。
豊洲のツインとか、有明のガレリアは見事。マーレも良いけど外観が好きじゃない。

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>>2629 匿名さん

タワーズ台場は高級感が無いと言うか少し古くさい高級感って感じじゃないですか？
スミフ物件の良さはホテルライクなエントランスと内廊下だと思う。

ツインは賃貸で住んでた事ありますが、来客者のほぼ全員が驚いてましたよ、共用部の作りに。エントランスだけなら湾岸ナンバーワンですよ。
今は、東雲の某タワーを買って住んでますが、部屋は今の方が良いですがエントランスはグレートがずいぶん落ちますね。

住み替えで有明狙ってますが、有明もエントランス凄くなる事に期待してます。なにぶん見栄っ張りなもので…

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タワーズ台場は11年も前のですからそりゃ古いでしょう。
あそこを分譲した当時は、マンションが安い時代でしたね。

>>2627 通りがかりさん

進歩してない。
非常用電源が屋上になったぐらい。 他にある？

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>>2632 名無しさん
ないなら中古買えば？
新築の良さが分からず中古買えるって凄く羨ましい。
多くは妥協して中古買ってるのに。

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>>2633 評判気になるさん
中古のほうが立地はいいのでは。

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だからそう思うなら中古買えよ。
新築と仕様も構造も変わらず立地も良くて安く買えるならラッキーじゃん。やったね！

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日本のインテリアや内装って無難すぎると思ってて、思い切り振ったインテリアが好きなので本当は中古マンション買ってリノベしたい。
だけど中古ってやっぱり外観や共用設備が古くさいし、耐震性も不安があるし、修繕費管理費が高くなった後。
予算が潤沢にはないので、ある程度の物件だと物件価格が結構するからリノベにつぎ込める予算が足りない。
そうなると無難だけど共用設備が新しくて耐震性も優れていてまだ修繕費管理費が上がっていない新築の方が良くなるなー

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耐震性や見た目って印象に騙されているだけな。むしろ、10年前のマンションの方が設計や材料にも施工も贅沢に金をかけている。土地代も材料費も人件費も今より安かったからな。それでもマンションの質は10年前の方が上。今のコスト削って作ったマンションは明らかに仕様が落ちてる。有明に限らず浜離宮だろうがどこだろうが、それだけは間違いない事実。

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>>2637 匿名さん
そんなことはないけどね。
10年前より生産性上がってるし。
でもそう思うなら10年前の中古買いなよ。お買い得じゃん。
私の買います？？笑

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内装の品質なんかは、たしかに10年前の方が良かった点も少なからずありますね。フローリングとか建具に出ていますね。
でも技術的には進歩してる点もありますよ。とくに災害対策は311を経て大きく変わりましたね。パークタワー晴海の例ですが、DFS免震、管制運転付きエレベータ、強力な非常用発電設備や物資・水の備蓄機能などはやっぱり安心に直結しますからね。

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長くて読む気になれません。
新築は微妙ってことでいいですか？
検討者でないなら削除依頼出しますけど？

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削除依頼を出しました。

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>>2637 匿名さん
東日本大震災の際に、有明地域ではシティータワー有明が殆ど修理費が掛からず、他のマンションは億単位で掛かったと聞きました。
やはり、新しい免震ンションが良いと思います。

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億単位でかかったのは、マーレだけだよ。凄いヒビ割れだった。

他のマンションは軽微な補修で済んだはず。

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>>2645 匿名さん
マーレの話は知らないが、他のマンションで億単位の修理費がかかった話は聞かないな。

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>>2633 評判気になるさん

10年前とタワーが変わったとおっしゃったので聞いているだけです。
ぜひ教えてください

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>>2647 口コミ知りたいさん
参考URL

https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-30269/#article

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sumai...

http://biz-journal.jp/i/2016/07/post_15942_entry.html

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11631494/

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>>2647 口コミ知りたいさん
10年前の代表的な湾岸タワーの専有面積。価格だけではなく3LDKが何平米中心の設定になっているかに注意。

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>>2647 口コミ知りたいさん

ただ、ここは80平米以上の設定も多いし、アウトフレームで、開口部の広いワイドスパンの部屋の設定も多いから、最近の新築にしては間取りはかなり良いと感じます。

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>>2646 匿名さん

それは組合が話したがらないだけ。明らかにマイナスイメージだから…スカイは引き渡し前だから売主負担だったんじゃないかな？

ちなみに日本の耐震基準は明らかにオーバースペックだから大きな問題が残っているとは思いません。補修も外壁のタイルや敷地内の液状化した場所を直したりするのがメインだったから。

ただ世間のイメージは明らかに免震＞耐震。
スターツみたいに賃貸マンションでも免震を売りにする会社がある時代に中古の耐震タワーを選ぶ人間が沢山いるとは思えない。

資産性って結構、単純な事で決まりますよ。
免震とか駅近とか。ここにいる人は詳しい人多いけど一般の感覚とはズレている人も多い。

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有明だと、有明マンション連合で話をされてましたよ。
マーレが億単位で修復、CTAは無傷。
マーレは巨大な亀裂が有ったので、見た目が悪くなったので急いだんだと思います。

オリゾンは駐車場が軽度の破損。ガレリアは忘れましたが、大きな問題はなかったはずです。

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マーレ以外の物件とマーレとの差を分けた要因はなんだったのでしょうか？

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>>2648 匿名さん

10年前のタワマンより進化はほとんどない。コストダウン、狭小化が進んでいるだけ。
よくわかりました。

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>>2653 匿名さん
マーレは巨大過ぎたのが悪影響。

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>>2654 マンコミュファンさん
進化しまくりだろ。
１０年前なんて、建築技術も内装も酷いもんだぞ。
デザインなんて顕著。

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マーレはあれくらいの規模しかないのにプールだけじゃなくスパまで作ったのが間違いだと。
プールやスパ＝大浴場は赤字覚悟の設備。他の共用設備使用料でトータルトントンになるように計画しないとダメ。プール持つには1500-2000世帯は必要。
ザトーキョータワーズかワールドシティタワーズクラスじゃないとプールは持てない。ましてやプール&スパは無理。

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>>2658 匿名さん
オリゾンもガレリアもスカイもプールあるよ？
あとプールよりスパの方が利用者多いよ。
持てない無理って既存してるのに言ってどうするの？
嫌なら住まなきゃいいだけの話。

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＞オリゾンもガレリアもスカイもプールあるよ？

その分、WCTやTTTよりはるかに小さいマンションなのにWCTやTTTより管理費が高いけどね。

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一期は何戸出るのでしょうか？総戸数1500って凄い数ですよね？

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>>2660 匿名さん

管理費が１割ぐらい高いのがそんなに問題なのですか？
月額3000円程度の違いで特色が出せたり、管理が良くなるならば歓迎です。

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>>2660 匿名さん
プールは持てないって自分が管理費払えない貧乏人ですって話？
たった1万位じゃん。タワマン住むのやめた方がいいよ。

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＞＞2663

マーレ３５０円/㎡　ＷＣＴ２００円/㎡　　８０平米＝差額１２０００円

年間１４４，０００円　２０年で２，８８０，０００円

どっちもプールあり

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>>2664 匿名さん
マーレには露天風呂付きのスパがあるし、駐車場代はWCTより安い。
ここは管理費、駐車場代いくらだろうか？

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>>2664 匿名さん

WCTは、修繕積立金の不足分を別途一括払いにしてましたがそのデータは織り込まれてるのでしょうか？
あるいは、今は一括をやめて、月の支払いを増やしたのでしょうか？であれば、増やした金額になってるかどうかがポイントかと

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修繕積立金の逓増は多くのマンションに言えるので、それを加味して比較しないといけないでしょうね。

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修繕費が将来必ず必要な金だとすると、むしろ少ないと後々問題が発生するかも。毎月は少なくして定期的に一時金を数十万集める方式だと未払い問題とか起きそうだし。管理費は安い方が良いけど、修繕費が安すぎるのは問題。

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>>2665 口コミ知りたいさん
マーレの駐車場代は普通15500-ハイルーフ25000円、WCTは普通23000-ハイルーフ28000円。
ここは30000円と聞いたけど高いよ。

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>>2669
おいおい、適当な情報流すなよ。
マーレは、機械式は15500円（中小型ノーマル）～19000円（大型ハイルーフ）
普通のハイルーフ車なら17500円。25000円は平置きでこれはほぼ契約できないと思っていい。

そしてマーレとWCTの管理費の差は、車1台所有するとほぼ埋まる。
しかも最上階露天風呂付のスパ有、同じエリアに酒飲めるBAR有りだから、ハッキリ言って甲乙付けがたい。

あとマーレは未来の入居者にも平等であるように、
修繕費の一時金を無くしてフラットにしているから管理費が高い。
WCTはおそらくどこかで大きな負担があるのではないだろうか？
修繕費ってプールよりも建物そのものの方が大きく掛かるからね。

ここはWCT並に管理費安いと見てます。

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>>2670 口コミ知りたいさん
WCTも管理組合決議で修繕費をフラットに移行したみたいよ。マーレやWCTは将来の一時金を集める計画にしてるマンションより運営が健全だよね。

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フラットでいくらになったんだろう？？
住んでいる友達に聞いても管理費なんて気にしてないから知らないようで。

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>>2658 匿名さん

WCTプール利用率3%、あっても意味ない。

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どこもプールなんてある意味なし。管理費の無駄。スパは利用率高い。
しかしここは水もの何にもないのに管理費高いらしいね。無駄に土地が広いからか？

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２０００戸で共有すれば安い、って、貧乏人の発想だよね…。

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>>2675
ちょっと意味が分からない。
ふつうに合理的な発想と思いますが。

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>>2676 匿名さん

安かろう悪かろう。実際あのちょっと豪華な個人宅プール規模で4000人以上が利用したら芋洗。貧乏。

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>>2674 匿名さん
その情報どこから？
MR3回行ってますが聞いてません。

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>>2673 匿名さん
小さい子いると良かったりする。
あと毎日会社に行かなくていいような人は結構使ってる。
プールは時間にもお金にも余裕ある人が使う施設でサラリーマンには不要なのかも。

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プールって公営だろうがホテルだろうがどこだって赤字。まともに黒字にしようとしたら利用料金を2000円から2500円に設定する必要がある。公営プールは税金の補助、ホテルプールはプール単体では赤字だがプールがあることによる集客期待で運営されてる。マンションの場合はゲストルーム利用料やその他共用設備利用料で共用設備トータルで黒字になる設計が出来なければダメで、それにはそれなりのマンション規模が必要。マーレのような中規模マンションの場合は管理費を高くして帳尻を合わせるかしかない。
ザトーキョータワーズやワールドシティタワーズは共用設備トータルでは黒字でプールを利用しない住民からも集める管理費からの持ち出しは無いから、運営がうまく行っているレアケース。水モノを持つにはドトールみたいにそれなりの1500-2000世帯の規模が必要ということ。

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ブリリアマーレは素晴らしい理事会のおかげで大成功しているよね。

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>>2681 匿名さん

マーレは良いマンションですが、このスレで話す事じゃない。

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マンションのホームページ作ったり、周りのマンションと連携したりして管理組合が資産価値を維持しようとすることは良いことだけど、有明じゃなければそんな努力はいらないのでは？とも思う。

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たしかに。。

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トリプルは、水物施設もゲストルームも何もないのに、管理費すごく高くなっちゃったの知らないの？
２４時間勤める管理人を３棟それぞれに置かなきゃならなくなったんで、管理費が跳ね上がったんだって。
そんな規制も知らずに共用施設削りに削って、無駄な管理費を節約したなんてスミフはよく言うよ！
豊洲の築９年のマンションとほぼ同額の管理費修繕積立金からスタートだよ…。

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>>2685 マンション検討中さん
そんな情報得られてないのですが、具体的にどのくらい高いのか教えてください。
デマなら悪意ありすぎですよ。

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デマが出てくる物件は人気あるって、婆ちゃんが言ってた。

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>>2685 マンション検討中さん
ゲストルームってあっても好きな時に取れないんだよね。
毎月抽選になるんだけど、ここより世帯数少ないとこだけど抽選当たったの2年前とか。
ここはホテルあるわけだし、使えないゲストルームは結局要らないんだよ。

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管理人多目としても共用施設皆無、且つこの規模で高くなるかな？
スミフの管理会社が過剰に人配置してボッタくってるか、又は全体共用費とかいう住居棟とは別枠の管理費があって事実上商業施設の維持費が徴収されるってことはないだろうか？

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>>2689 匿名さん

商業用の維持管理なんて住民から徴収出来ないですよ。管理費の使途は決められてますから。

ちなみに不当な利益を上げるのも無理。ちゃんと国土交通省のガイドラインがあります。
そもそも1500世帯位からぼったくる維持費で成り立つ商業なんて無いでしょ？

ただ確かに管理費については私も未定と聞いているので出たんですかね？

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安くはないって言ってた。2685さんの言うのが近いと思う。

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>>2691 匿名さん
営業が？
私ははじめの方で共有施設がない分、管理費が安いので月々の支払いも軽減できます。的な話を聞きましたが？

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PCTってららぽーとの施設か使えるからとかで、全体的な管理費に施設の管理費も乗ってなかった？共益費だっけ？
ここもそんな感じになるのかな？

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管理費修繕積立金が、70m2で月3万3000円位だって。晴海のドゥ・トゥールでも2万6000円なのに。あっちは、１階がつながっているんで、１棟としての管理人数で良いんだって。(T_T)　　商業施設も、マンション住民に何かメリットあるんだろうか？

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いつの時代も不動産屋の安定収入は管理費ですよね。
理事会に削減される前提で高値設定してるから、機能しない理事会が放置してると管理費と言いつつ、ほとんど管理会社のマージンに消えていきますよ。
せっかく払ってる分から、委託費削減して丸々修繕するような運営をして欲しいですね。

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>>2694

嘘だろ？㎡あたり470円はバブル期並みだぞ。それはさすがにないだろ。WCTも３棟あって管理スタッフや駐車場スタッフ、ALSOK警備員や清掃員、プール監視員などなど常時30人以上がいるらしいが、管理費は㎡200円だぞ？

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>>2694 マンション検討中さん
MRで聞いたの？

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2694じゃないけど、うちも聞いた。
内訳は管理費26000くらいの修繕積立金7000くらい。
管理費高すぎだと思う。

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>2692さん　2691ですが
最近(2週間程度)聞いたらそんな感じをイメージしてくれといわれた。
普通の3LDK修繕積立込初3.前半程度。修積は一定のやつではない。ここらに書かれてるのに近いイメージで問題ないかと思う。

あからさまに商業施設には使えないが、ここの敷地清掃費管理費なんて商業施設立ち寄りの人が捨てたごみや荒らした植栽の管理に充てられる。まぁ晴海よりはましでしょうけどね。あっちは積極的に外とのシームレス感打ち出してるし。

2695さんの言う通り、半額は難しくても、3/4～2/3ぐらいにはほとんどサービス変わらずできるよね。結局理事会がどれだけ機能するかだな。もともと駐車場代自体、ガイドラインからみてもあれは駐車施設更新費に充てるのがいいんだけど、ほとんどのマンションはあれを管理費として吸い上げられて、実際の駐車場更新は修繕積立金からになってる。ここをなるべく変えるだけで、ほとんど修繕積立金も上げなくてもいい例が多いと思うよ。駐車場代が自動的に毎月積立金に加わるからね。その意味で自走式はすごく有利なんだけよね。ここももう少し自走式増やしたらいいのに。

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2699さん　内容よくわからないけど、その案スミフの営業さんに伝えなよ。最初が高くても、修繕積立金が上がっていかなければいいんだろ。そういう特別な工夫しないと、最終的にここの管理費修繕金６万円近くなっちゃうんじゃないか。　中古で売る時も、それがネックになるよ。

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＞内訳は管理費26000くらいの修繕積立金7000くらい。

マジか。修繕費7000円は明らかに最初を低く設定しているケースだから、10年後には数万円になるだろう。
管理費26000円は平米当たり370円。これが本当だとすると湾岸タワーで一番高いブリリア有明シティと
同レベル。修繕費が上がったら、月47000円くらいにはなるだろう。

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はっきり言ってなんでマンションごとに管理費にこれだけの差が出るのかがさっぱりわからん。
無駄な共用設備やエレベーター数がめっちゃ多いWCTやTTTが一番安いとか。
でも、２つとも10年以上これで問題なくやってるんだから、ここがなんで管理費が月㎡あたり
370円もかかるのか？なんか深い闇を感じるな。

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シャトルバス出すらしいからそれとか？？
にしても高いね。

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>>2703 名無しさん
シャトルバスは聞いてませんでした。どこに向けてでしょうか？

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>>2685 マンション検討中さん

商業施設やホールと隣接、マンション住民以外の人の往来が激しい、その予防策で巡回警備員を増やさねば、でしたっけね。

子連れには良いですかね。

まあ、でも高い。

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同じ1500戸クラスでも超高層2棟よりも高層3棟の方が金かかるんですね。

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>>2704 匿名さん
シャトルバスを出すことは決まってるけど、どこまで行くかは決まってないとのことでした。1ヵ月以上前なのでまた変わってるかもしれません。

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＞商業施設やホールと隣接、マンション住民以外の人の往来が激しい、その予防策で巡回警備員を増やさねば、でしたっけね。

それは後付けの理由で本当の理由じゃないっぽいな。WCTなんか2100戸の規模で警備員もかなり常駐している。
おそらく住不は住戸販売で儲からない分、あとから管理費で吸い上げようとしている。

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それと、シャトルバスはドトールもＷＣＴも独立採算で管理費からの持ち出しはない。

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>>2709 周辺住民さん

WCTは知らないけど、DTのシャトルバスは管理費からお金出してるよ。

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>>2708 周辺住民さん

管理費は住友不動産に入らないよ。
当面は系列会社に入るだろうけど、管理会社はそのうち変わる可能性もあるよ。
適当なこと書いてます？

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うちも70で3万3千円、駐車場3万と聞きましたよ。有明価格ではないですよね。
敷地が広いからか植栽とかペデストリアンデッキの維持管理とか警備費にかかるような説明うけましたが。

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シャトルバスはでないでしょ。
出るのは晴海。

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免震構造は、管理費がかかる。って言われた知り合いもいるよ。なんか理由適当にごまかしてる？　管理費高いなら、マンション価格もっと安くして欲し～い。

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>>2712 匿名さん
それ本当ですか？
車1台持つと近隣より3万位高いですね。
月々3万の支払いが上がるって35年ローンで6000万が7000万になるのと同じ。
なんだか一気に引いてきたな。週末MR行くので自分でも確認します。

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>>2712 匿名さん

周辺と比べて少し高いですね。
でも立地や仕様が良いならば仕方ないかな。

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>>2714 マンション検討中さん

免震だと保険料が安くなりました。

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>>2712 匿名さん
駐車場30000円も高いよ…

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中央区、港区なら30000円もしょうがないと思う。しかし、有明で30000円は…
中央区、港区でも湾岸タワーで駐車場20000円台はいっぱいあるからね。

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そうか、物件価格が高めなのはまだしも、ランニングコストが高いのは痛いですね。撤退する人がたくさん居そう。
こう書くと、余裕のある人だけ買えばいいとかエリート外国人向けとか言われそうだけど、それじゃあ実際問題売り切るのは難しいですよね。

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タワーはなんだかんだ修繕費用が高くなりますし、タワーの外壁のALCパネルも風で劣化しやすく水漏れが、、、ってことが最近あるみたいなので
背伸びしてタワーマンションを購入するのは良くないなと思いました。
実際に、何かと話題の武蔵小杉のタワーに住んでる方々も、共働きしてやっとみたいな感じが多いそうで、、、
素直に箱型マンションが良いかな〜なんて考えてしまいます。

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>>2720 ご近所さん
私の場合、買い換えではなく短期間で買い増ししたいので今回は無理せず撤退方向です。
MRは一応見には行きますが。
ここを中古でという手もありますしね。
とにかく今は市況が悪いので様子見します。
その間に東急豊洲や大和有明も売り出されるでしょう。

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>>2717 海大好きさん
免震ではないですが、地震保険は年間で2万してません。
1カ月の管理の軽減にもなりませんよ。
そんな情報に騙されませんよ。

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>>2716 海大好きさん
仕様は分かりませんが、立地はあまり使えない駅に近いという点以外は高速道路真横で、シティビューは有明一悪いですが？？

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70平米で管理費27000円、修繕費7000円(近い将来数万円)、駐車場代30000円、合計で最初が63000円、修繕費値上げ後は月20000円として77000円か。

上で、管理費が一番安いとされてるWCTが70平米で管理費14000円、フラットにした修繕費が値上げ後で21000円、駐車場代が22000円でトータル57000円。

月20000円差はデカいな。年間240000円、10年で240万円。ローン金利安くてもふっとんじゃう。

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同じスミフで管理費や管理費の一部になる駐車場代がなんでこんなに違うの？しかもマンションのグレードや立地はあっちの方が上でしょ。誰か教えて。

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>>2725
月2万円の差って相当大きいですね。
6000万と6700万の35年ローンの月額支払の差額は約2万です。
つまりただでさえ高く、金利リスクもあるのに、更に700万も高い。

管理費の話が本当なら1期見送ります。
人気の部屋のようなので売り切れてしまったら残念ですが諦めるしかないですね。
高掴みすると次が続かなく永住になってしまうので。

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見送ると、2期で値上がりした時に結構痛いぞ。

スミフの場合、買うなら1期しか無いよ。

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安く買いたいのなら、千葉にでも行った方が、手っ取り早いと思いますよ。

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>>2728
その住不のやり方って金利が下がってった時にやったドトールの話。
長年やってきたやり方ではないよ。

上げたければ上げれば良し。そしたら完全に諦められるので。
むしろ金利が上がってても、価格を上げる強気なスミフを是非見てみたいですね。

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>>2729 匿名さん
安く買いたいのではなく適正価格で買いたいたけです。
頭の中は高いか安いかしかないのですか？

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>>2728 匿名さん
逆を言えばスミフは1期で売り切るしかないってことかい？？

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でも、その適正価格っていうのは千葉でしか実現しないのでしょ？
だったら千葉にいくしかないんじゃないかなーって思うのですが。


もしくは、ご自身の収入を上げるくらいしかないんじゃない？
でも、それだったら千葉に行く方が手っ取り早いと思うのですが、、、、

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スミフは、長期戦でしょ。

１期が一番安くて、どんどん値上げしながら売っていくから、いつまでたっても完売しない訳で（笑）

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適正価格なんて、収入によって様々でしょ。
収入上げる努力した方が前向きで俺は好きだな。

自分が収入少ないから安くしろっていうのは、ちょっと微妙な気がします。

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アホばっかだな。
本当に検討者なのか？？

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>>2733
千葉君は色んなスレで千葉千葉言ってるよね。晴海でも。
そんな低レベルの投稿しかできなくて本当にここの検討者なんですか？

自分は手取りで月100ちょい程度なのでお金持ちではないですが、
私の知ってる限りお金持ちほど適正価格でないと手を出さないですよ。
逆に年収低い見栄っ張りほど無理して買う。

それでもここは商業施設隣接というビックプロジェクト、
それに期待するなら高くてもアリだと思いますよ。
スミフが大型商業施設を成功させた実績はいまだありませんが。。。

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>>2733 匿名さん
すみません、どのくらいの年収だといいのか分からないので貴方の年収教えてもらえますか？

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別に買いたい人は買えばいいし
買いたくなければ買わなきゃいいんですよ。

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手取り100もある富裕層でも有明に住む時代なんですね。
私は手取り30ちょいですが、ここを買う予定なのでよろしくです。

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買えないなら、千葉に行けば良いのに。
あっちなら激安だよ。

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>>2734 匿名さん

4月に入ってドトール値下げしてますけど。大手町駅の広告で価格アピールしてます。

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そう金利が上がってきたから値下げ。つまり今までは金利が下がってきたから値上げてただけ。
ここ１期で買うと高値掴みの上に金利上がってダブルパンチの可能性高いな。
おまけに管理費高い。

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>>2733 匿名さん
あなた適正価格の意味取り違えしてますよ。価値に合った価格かってことでしょう。

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BMA区分所有者です。BMAの話題が出たので書き込みさせていただきます。
先の震災でCTA以外の有明タワーは大なり小なり被害を受けています。
BMAは廊下と外側ベランダにて合わせて1億円以上かけて修繕を実施、ただし管理費黒字が毎年7千～1億/年積み上がっているのでさほど財政ダメージは少ない模様。
BASは売主負担で修繕を実施したので居住者の財政ダメージは無し。費用は億以上かかっている
HM・GGでも軽度の破損有。

BMAは居住者向けの新聞を読むと修繕積立金のフラット化はまだ未実施。段階値上げが残ってます。一方、一括徴収は以前に廃止。

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>>2746 匿名さん
ドトールは値下げしないと永久在庫になるよね。
更に後から値下げしてくれるんじゃない？

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>>2743 匿名さん
30ちょいで買えるのですか？

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>>2751 名無しさん
共働きなら買えるんじゃないですか。
あと頭金にもよるでしょうけど。

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あ、Wインカムならね。

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>>2743 匿名さん
100って2000万くらいだから富裕層ではないよね。
準富裕層か、その下か。
正直大した贅沢できてない。

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>>2749 匿名さん
そこまで内部情報を書いちゃいます？笑
BASは引き渡し前を良い事に専有部分を含め、そこまでやらす？と思える極軽微な傷まで直させたらしいので金かかってるね。ある意味羨ましい。
都内免震でも大規模タワーだと大なり小なり破損があったし、CTA規模の免震タワーがベストだったって事でしょうね。
ここはどうなんだう‥

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悲惨なのは団地型の小規模物件だよ。
耐震性なんてほとんど考えてないので、殆ど修復不可能な物件もある。

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タワーだと、わざとゆっくり揺れるように作ってるけど、団地型は、揺れないようにガッチガチに作ってる。

これを柔構造と、剛構造と言います。

剛構造は地震が来ると激しくゆさぶられ破損するんですよ。これが一番怖い。

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みなさん、晴海と有明だとどっちが良さそうですか？

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>>2758 匿名さん
どっちもメリットデメリットがある。
でも価格を考えるとやや有明が有利かな。
それでもここは高いけどね。
ただ晴海は価格を下げる噂がある。よっぽど事前案内会で評判悪かったんだろうね。

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>>2756 匿名さん
あと小規模物件だと修繕費の貯蓄もないので直せない。
ひび割れも放置。
その点マーレは潤沢に貯蓄があるから億超えでも資産に何の影響もない。
大規模物件のメリットだよね。

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問題は過去の災害ではなく将来の災害です。
大規模だから修繕できたといっても、次に来る大地震に耐えられのかどうか心もとない気がします。どれほどの被害が出るか分からない。

そう考えると、やはりCTAが無傷だった事実は大きいです。大規模タワーはやっぱり免震が必須ではないでしょうか。ただ免震には長周期震動への共振という課題があるので、その対策ができているかがポイントになります。パークタワー晴海はDFS免震という最新システムで対応されています。ここの免震システムがどうか気になりますね。

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>>2755
誤解しないでほしいのは内部情報をリークしたわけではなく
ここで不正確な情報がやり取りされてマーレが不安と言われるのが嫌なだけです。
耐震構造ならどこのマンションも震災でダメージは負ってます。構造上の問題が出たマンションは東京ではほとんどなく、そのまま大規模修繕までほっておいてもいい位だったけど、お化粧をするのに1億円以上かけたということです。
裏を返せばそのお金を使っても大丈夫なほど財政が健全であるという証拠です。

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>>2761 ご近所さん
ここが晴海のような最新式の免震構造ならとっくに情報出してるよ。
メリットは前面に押し出してくるのがスミフだよ。

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>>2762 匿名さん
別にリークでもなんでもない。
むしろ資産性維持のために膨大な金を掛けれるというのはメリットでしょ。
預金なんて一桁違うしね。

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マーレの修繕費は一億円以上っていくらですか？青天井？　私は以前に２～３億円と聞きましたよ。
あと長期修繕費は確か一括で何百万円単位だったと思いますが？勿論支払い可能の方もいますが、全体の合意で長期修繕費のフラット化は簡単ではないでしょうか？
このトリプルタワーの管理費等（プールなど無い割に）高いというのは、ある程度正直かもしれませんよ。

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>>2765 匿名さん
マーレは震災のときに壁とかが相当バリバリになったと聞きました。
有明のあのエリアは地盤弱いので修繕費も大変ですね

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結局、修繕費って水物以外で普通に多く掛かるってことでは？
それにしても70で3万超えはねぇ。

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2767さん
そのぐらい掛かる事を認識しないとあきらめたほうがいいですよ。

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今更マーレとかオリゾン買うの恥ずかしい。
中古なら5年以内が限度。それ以上だとリフォームにお金かかって新築と変わらない値段になりそう。

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>>2766 匿名さん

場所というよりその問題はマーレが耐震構造だから。知人の住戸はかなり酷いダメージだった。間もなく免震マンションに引っ越されたよ。今更、耐震ってあり得ない、

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>>2766 匿名さん
タワーズ台場はそこまで被害なかったみたいだよ。あそこは耐震だったかな？結局は地盤なんだよ。埋立地としての歴史は江戸時代に台場、明治に月島、昭和に有明だよね。有明だと免震でも不安でしょう。ここは免震じゃないんだよね？大丈夫なのかな？

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>>2770 マンション検討中さん
その知人さんは免震＋有明から離れたかったんですよね。つまるところ、有明だと免震でも不安でしょ。
地盤が軟弱だとどんな構造であろうと影響は甚大だよ。

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