シティタワーズ東京ベイ

>>25407 匿名さん

豊洲駅は坪456.2ですね。
有明のほうが高い訳ない。
坪318は豊洲駅周辺。

スポットだと、あまりにも地点間で差が出るので平均で見よう。

【有明】
https://tochidai.info/area/ariake/
有明は202万円

【豊洲】
https://tochidai.info/area/toyosu/
豊洲は318万円

【晴海】
https://tochidai.info/area/harumi/
晴海は417万円

第1期8次なくなったね。売れたのかな？

>>25413 匿名さん
1週間前に営業に確認した時に残り数戸と聞いたので全部売れたんじゃない。

>>25412 匿名さん
建物こみの地価も混ざってて適当すぎるだろ

>>25414 匿名さん
あの値段がこれからの基準になるわけだから、すごいねー

地価見てると銀座は確かにバブル期並みの水準ですが有明で見るとそうでもないんですね。

こんな記事あるよ。
https://kawlu.com/journal/2015/08/08/6272/

>>25418 匿名さん
ありがとうございます。
一般的な記者の目線として、このエリアは交通利便性が良い部類に入るのですね。一般論が読めて良かったです。

>>25418
>>25419

一般記者じゃありません！

これは不動産仲介業者、ハウスマートが運営するメディアですよ。カウルという仲介アプリを運営していて、このマンションジャーナルというメディアは、カウルに誘導するためのものですw

いわゆる、コンテンツマーケティングですね。

この人たちは自社を通じて中古物件を買ってもらいたいんだから、disる記事を書くはずがありませんw買いたくなる記事を書くメディアですw

こんなことも知らないと、ネットの情報にのまれちゃいますよ。

>>25415 匿名さん
え？地価公示価格ですが。

>>25412匿名さん
有明と晴海で２倍以上違うとは驚いた。

>>25422 匿名さん

有明は商業施設の成否次第ですね。

有明のアクセス性から考えて商圏は、湾岸近郊とりんかい線沿線と思いますが、湾岸近郊は豊洲台場、りんかい線沿線は渋谷新宿池袋と競合して惨澹たる結果に成るよう予想するけどね。住友のお手並み拝見ってところですね。

どうしてもこの立地で商業施設が成功するとは思えないんですが、、、それも高級路線て。
160店舗も入れて、コケてスカスカになったらどうするんだろう、、、想像するだけでも恐ろしい。
ブランドイメージを大切にする企業は、たとえ売上がそこそこ良くても不人気モールからは撤退するよ。

住む側にしてみても、年に何回使うかわからない高級店舗よりも普段使いできる店が隣にあった方が絶対いいのでは？

2期の売り出しのとき、商業施設の情報がある程度出てくるって話なかったっけ？

これ、本当に仮設なんですかね。。。
凄すぎません？

まあ、仮設って言っても10年は使うらしいけど。

>>25426 匿名さん

商業施設の情報なんて、オープン3ヶ月前とかじゃ無いの？

>>25429 匿名さん

悪いけど、削除依頼させていただきました。
無理ネガとしても、見苦しすぎるよ。

スポーツ施設が街の賑わいになることはない。
>>25427
街の発展を阻害する建物にしかならないよ

>>25425
ガラガラのショッピングモールほど悲惨な物はないよね
何度も書くけど、マンションと商業施設の位置は逆にすべきだった。駅から遠過ぎる。
国際展示場駅を中心に街づくりを行うべきなのに、マンションの駅徒歩を優先した結果、高速直近で環境最悪の物件になった。

>>25425 匿名さん
あなたここの物件買ったの？
恐ろしいって余計な心配じゃない？

駅前のダイワロイネットの外壁が設置され始めた。デザインは銀座のダイワロイネットと同じだな多分。可もなく不可もなくといったところ。

1期8次完売おめでとうございます。
これで下限は坪360万になりましたね。

2期は380かな

>>25436 匿名さん
凄いことだ。
期待されているね。

>>25431 匿名さん

悪いけど、削除依頼する対象を間違えてるよ。削除依頼しなければならないのは
>>25427
>>25428

↓その根拠
写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

>>25439 匿名さん
マナー違反もね。

>>25433 匿名さん
駅から遠い？それは嘘でしょう。
逆になっていたところで、どちらなにしても文句言いそう

なんだか、どんどん値上がりしていくよね。

モールがどうなろうと住む側にはあんまり関係ない。
スーパーがあればオッケー。

>>25443 匿名さん

商業施設の店舗は、全部普通のショッピングモールみたいで、スーパーだけ高級路線かもね。

高級スーパーってどこのこと？

ナショナル麻布とか紀ノ国屋とか

スーパーは文化堂でしょう。

イオンな可能性はあるけど。

高級ホテルの噂の正体が、ビジネスホテルだったことを考えると、マルエツか赤札堂あたりに落ち着きそうな気がします。

>>25444 匿名さん

文化堂ですよ
へたな高級スーパーより使い勝手はいいと思うよ

パークタワー晴海より大人気ですね
商業施設併置が当たりましたね！

>25450

ＰＴ晴海　約400/1000戸供給
東京ベイ　約300/1500戸供給

単価も立地も異なるし供給数が全てとは言わないけど、
何をどう比較して大人気なのか教えて欲しい

>>25450匿名さん
算数が苦手なんですね。　

ナショナル麻布だの紀伊国屋だのがあったってこの価格帯のマンション購入者は持て余すだけで
結局2丁目の文化堂まで自転車をキコキコ走らせていくことになりそう。

周りに失笑されても下品でない程度に低価格帯を扱うスーパーの方がいい。
スーパーマーケットはインパクトより継続性。

>25453
同様にイオンやマルエツでは逆にミスマッチが起きる可能性もある
もちろん地域性を考えて商品構成や価格帯を変えるぐらいはできるだろうけど、
それでも限界があると思う

気持ち高いけど、質も良くて個性的な豊洲あおきがドハマりしたように、
ああいったスーパーを探してくるのも住不の仕事だと思う

＞高級スーパーってどこのこと

まいばすけっと
マルエツ
100円ローソン

どこかな？

高級スーパーなんて都心でもすでに商売として成り立ってないんだからこんな僻地に出店するわけないだろ
それにしても東京ベイって名前千葉感すごいね

東京ららばい感ともいう

IKEA東京ベイ、ららぽーと東京ベイ、東京ベイ舞浜ホテル、ヒルトン東京ベイ
オリエンタルホテル東京ベイ、アパホテル＆リゾート〈東京ベイ幕張〉
東京ベイ・浦安市川医療センター

晴海をdisると監視部隊がすぐ飛んでくるな。
売れてなくて必死すぎる

>>25451 匿名さん
北仲は1期で700/1126、武蔵小山は300/491ぐらいのようだね。

>>25459 マンション検討中さん
どこのスレにもライバル物件の監視部隊いますから、気にしないようにしましょう。
晴海のスレにも、有明くんがいますよ。

>>25455 匿名さん
契約者ではないことがよく分かる。笑

>>25449 匿名さん

スーパーは高級スーパーらしいですよ。
文化堂は既に有明に店があります

江東区ですから、赤札堂強いですよ。
冷凍食品全品半額とか、すごいこともやる住民の強い味方のスーパーです。
出店すれば嬉しいですね！

ＯＫでもいいんじゃ

>>25456 匿名さん
工業用埋立地みたいな三等地は「東京」を前面に出してアピールしないと高く売りつけられないからね。

>>25466 匿名さん
ついに物件名にまで難癖ですか。
もう少しまともなネガお願いしますよ。

>>25467 匿名さん
というか千葉が無理矢理つける東京ベイをなぜつけるのか

住民が毎日利用するのであれば安いスーパーの方がいいでしょ。
高級スーパーは時々行けばいい。

>>25468 匿名さん
買えないとこうなるんだ。
同情するよ。

>>25465 匿名さん
集客力抜群のオーケーが来たら、万々歳ですけどね〜 既に台場にあるかー

ネガ弱いぞ。頑張れ

有明は今後、都心から程近い高級リゾートエリアになる。
住民も富裕層中心になるからビッグサイトに来た人から羨望のまなざしを受けるかも？(笑)

今は3Aとか言われてる場所があるけど、今後は4Aとか言われるんだろうね。

4Aってどこ？

足立、青砥、吾妻橋、有明？

>>25473 匿名さん
妄想すごい。
リゾート開発計画なんてあるの？笑
有明は富裕層ではなく、タワマンが欲しい庶民が頑張って集まるエリアです。

>>25475 匿名さん
自分の経済状況等総合的に考えて決めているんだと思うよ。
ここを買うとどうしてもダメなの？
何でこんなに必死なの？

>>25474
4Aに笑ってしまったけど
他の三つに失礼でしょ、有明はそれら以下だよ。
上だと思い込んでいるのは住民のみ。

>>25476 匿名さん
ダメなんて言ってないよ。買いたい人は買えばいい。
一方で、あなたは本当に有明がリゾートになると思う？笑

現地に行けば分かるけど、本当にこのエリアは空気が悪い。重いというか、どんよりしている。晴れているのに曇っているような、、、
排ガスの影響もあるのだろうけど、それだけでは説明できないような独特の空気の悪さがある。

シティタワーズ東京ベイ、大好きです！

>>25479 匿名さん
よほど空気読めない人だね。

ナショナル麻布
紀ノ国屋
三浦屋

マジな話で高級スーパーだけはやめて欲しい。
普段使いは大きいイオンが理想。

さらに理想を言えば高級肉屋の誘致をお願いしたい。
スーパーと言うよりは。

>>25475 匿名さん

都→有明レガシーエリア構想
国→MICEエリア

一応あるよ、実現するかは知らないけどね(笑)

空気は23区でも良いエリアですけどね。
空気の良さを求めるなら千葉の奥地まで行った方が良いのでは？

流石に無理ネガでしょ。

有明より安くて良い物件あるのなら教えて欲しいよ。

割とマジで。

ここよりショボイタワマンあったら教えてほしいよ。

割りとマジで

>>25486 匿名さん
近いところで言ったら、パークタワー豊洲な。てか、それは多すぎるやろ。

ここより安くて良いマンション教えてくれよ。割とマジで。

流石に無理ネガ過ぎるやろ。

今日はネガが弱いな
一期が終わったから？

>>25483 名無しさん

どっちもリゾートじゃ無いw

>>25484 匿名さん
良くないよ。測定データじゃなく、現地に行ってみれば分かるよ。ほんと

>>25485 匿名さん
例えば晴海とか？

>>25487 匿名さん
豊洲駅周辺のタワマン全部

>>25493 匿名さん

中古検討してるなら新築の検討版にいる必要なくない？？
高いな、中古で良いのがあるからそっち買おう！で、いいじゃん。
なんでまだ残ってコメントしてるの？？

>>25475 匿名さん
リゾートって辺鄙な場所にあるから確かに有明はリゾートなんだね。
でも高級ではないよな。
高級な場所に物流倉庫やビジネスホテルはないよね。

>>25492 匿名さん
晴海の方が高いよね。公表されてる数値では。何回繰り返すのやら。過去ログ見ましょうよー

>>25496 匿名さん

晴海の道路沿いと有明の既存マンションあたりの数値しか出てないよ。有明の道路沿いの数値は出てないから。

まあ、出てる数値で検討するしかないのでは？

駅遠だとは言え、やっぱり、有明はまだまだ安いよね。

>>25502 匿名さん

首都高湾岸線の有明付近に人が住むなど、誰も想像していなかったんだろうね。

想定外以外何物でもない。

「湾岸地下鉄はできるのは事実」
という書き込みを以前見たのですが、書いたのは連投している無理ポジですか？

週末は無理ポジ君が活性化するね

1期8次完売で9次があるみたいですね。
8次が予想より売れ行きが良かったみたい(1ヶ月以内で完売)でさらに値上げするみたいです。

これだけ都心から近い過疎地は非常に稀少。
貴重な過疎っぷりが評価されて、値上げしているのでしょう。

2期になる頃には400超えるかもな。

>>25510 匿名さん
供給が需要を産む好例ですね。
湾岸はこれからも発展していくと思います。

>>25509 匿名さん
この情報は、ネガをもっと発狂させるかも。笑

8次が一週間ちょっとだっけ？
契約とか考えると瞬間的に売れたと考えた方が良いですね。
早めに決断します。

2次のパンダはさらに倍率上がりそうだね。
20倍はあったらしいから30倍いくかも？(笑)

>>25515 匿名さん
いや、もうパンダ(3490万円とか)なんて出さないんじゃない？一階違うだけで1000万違うなんてことさすがにできないでしょ。

>>25515 匿名さん
そうか。じゃ急ごう。(本気)

引き延ばし引き延ばしで2期は1年以上先になったりして。それまで先着順を高値でも販売。スミフならやりそう。

>>25516 匿名さん

流石のスミフでもその価格で集客しといて、「残念！あくまで予定価格だからその部屋は1件もありません！」はないんじゃないかな。。
1階違うだけで1000万違うはないかもだけど、2階上は1000万ならありそうじゃない？

バンダはずっとあるよ。
と営業が言ってた。

>>25515 匿名さん
20倍なんかないよ

だから売る気ないんだって…。
今から買う人は契約と合わせてスミフの株買ったらいんじゃないかな笑
この高値でも完売出来るほどの商業施設の成功を確信しているなら、スミフに搾取されたマージン分を株価の上昇で補填したら良い。

私はもう限界価格だと思うけど…。

>>25521 匿名さん

正確な情報を併せてご提示いただけると助かります。

>>25514 匿名さん
瞬間的？w
今まで抽選で買えなかった人や、既に抱えてた客の契約しただけだからすぐ終わるに決まってるでしょ。

パンダ部屋は常に出せるように用意するからパンダ部屋。

なくなることはないよ。

何だかんだで、売れてるんだね。

パンダ部屋(5090万～)

>>25525 匿名さん
パンダ部屋すぐ無くなるよ。

>>25519 匿名さん

タカラレーベンとかは結構やってるけどね。予定価格で集客して実際は＋500万とか。スミフもドゥトールで5000万台の部屋なんて売る気無いのに、いつまでも5980万～で集客してるよね。

>>25528 匿名さん
供給すればそりゃ売れるよ。パンダ部屋はまだ何部屋も用意してあるということでしょ。

もし、幸いにもパンダに当選した場合は、他の住民さんからパンダ一家と指さされてしまうのでしょうか？

>>25531 匿名さん
さされるのが指だけなら良いですね。

パンダ部屋なんて投資家にかっさらわれるのが大半

パンダ部屋じゃあイメージが悪いから、せめてシャンシャンルームと呼んであげてください。

エレベーターにお乗りの際は、パンダ部屋のお方は、他のお部屋の方々の優先搭乗にご協力ください

と言われかねないくらい、価格差がありますね。

>>25529 匿名さん

ドゥトゥールの部屋は余ってるのもさもありなん。な部屋ですからね。中々味わい深い間取りです。
下りあるとはいえ、2次元間取りがどの部屋も優秀なここと一緒にはできないかなと。

レーベンそんなことやってるんですね。。
元々イメージ悪いですが更にイメージ悪くなりました。

今更ですみませんが、
パンダ部屋ってどの部屋のことですか？

普通のマンションだとパンダ部屋は倍率10倍くらいだよ

実際には倍率なんて1倍あれば完売なんだよね。

マンションでお得な部屋なんて一般人にはまわってこないよ。

中古もお買い得なのは現金客が掻っ攫っていくしね。

>>25540 匿名さん

住友は極力抽選回避してくれるので、販売が始まる前から買う気があることを営業に伝えていれば、お得な部屋を買える可能性は他のデベよりは高いと思いますよ。

そんなこたーない。
基本的には現金客が優先される。

>>25542 匿名さん

あなたMRいったことないでしょ。
審査通ってればローンと現金なんて大差ないですよ。

各期のパンダ部屋一家でパンダ連合作ろうよ

>>25542 匿名さん
竣工後のはなしでしょ。竣工前は関係ない。

>>25544 マンション検討中さん

現金客投資家連合になるだけだぞ。

ローン特約つけなくていいから現金客優先するよ～
手付金も返さなくていいし～

俺も中古買う時は、見せる為の現金持って行くよ。
先に買い付け出している奴がいても、大抵これで買える。

ここのパンダは3〜5倍くらいだったみたいですね。
営業に確認しました。

このマンションは有明西学園の学区には入らないんですよね？

>>25550 匿名さん

http://www.city.koto.lg.jp/580106/20170321.html

2期の販売はいつから？

HPでは12月下旬からになってるけど、そんな押し詰まって売り出さないよね？ 年明けからかな。

>>25552 匿名さん

凄いですね、昨日か一昨日辺りに見たときは、まだ11月下旬表記でしたよ。
まだまだ売らないでしょうね…。さっさと売り切りたい会社が価格を釣り上げるわけありませんもんね。

当面は、先着順の部屋+希望が出た部屋を、1次●期でジリジリ売ってくんだろうね。

第二期9次に更新
販売戸数　1戸　2LDK　54.24平米　5階　5490万円

1期9次予想通りでましたね。
そして安定の2期延期。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

>>25555 匿名さん
900万値上げですか。相変わらずジリジリ上げてきますね。

>>25557 匿名さん
南東だから500万では？

南東だと500万円、北西だと900万円値上がりかな。
今回販売の向きは表記されてませんね。

おお、また1期で若干値上げですか。
2期からは大幅に値上げするつもりかな？

ジリジリ値上げが続きますね。
2期から一気にあげるつもりなんでしょうが、それまでの繋ぎが必要という判断でしょうか。

商業施設がうまくいっていない。良いテナントを集められていない。

モデルルームへの来場も僅か。
（土日なのにガラガラでした）

これが今のステータスだと思います。

この状況で2期をやると不人気さが目立つので、ってことではないでしょうか。

不人気とは言え、
・りんかい線が勤務地
・オリンピックだし
・間取りが強い
・出来上がっていない街が好き、ワクワクする
・期待出来なくとも、新しい商業施設に期待
のニーズはあるので（ある程度一期で食い潰した気がしますが）これからも時間をかけて売れば売れると思います。

ってところではないでしょうか。

>>25561 匿名さん
一期は商業施設の第一弾発表まで、条件の悪い部屋を中心に500万程度値上げした状態で続くでしょう。
9次はバルコニーの広さ的にセントラル北西低層であり、これ以上の値上げは厳しい。かなり戦略的に動いてると思われます。
新規情報が出てこないので、サプライズ的な宣伝もありそう。

>>25563 匿名さん
北西ってことは、900万値上げてすね。
5階で正面商業施設。

セントラル2LDKは下がり天井大で、ウエスト2LDKより1m2狭く間取りも悪かったのにも関わらず、ウエストと同価格でしたので、最後まで残ってる部屋が多かった記憶がありましたが、さらに＋900万ですか。

>>25562 匿名さん
流石に無理ネガ過ぎるでしょ。
商業施設は160店舗ありますし、期待できるのでは？

オッサンの妄想より、公式発表知りたいね（笑）

結構値上げしましたねー。900万値上げですか。
まだまだ値上げするんでしょうから、早めに買いたいですね。

同じ期なのに900値上げとかどうかしてるぜ

>>25568 匿名さん
さすがスミフ
中古になれば他の物件と同じ
ブランドも10年経てば関係ない

新築分譲時にデベに利益を取られ、売る時には残念なことに。

ここ見てると最近のマンション価格の頭打ち感が嘘みたい

やっぱり有明は割安感あるからねえ。
ずっと割安放置だったし、遅れて値上がりしてる感じかと。
しばらくは値上がりするんじゃない？

>>25570 匿名さん

ほんと、デベの欲深さはすごいですね。
一部の情弱に高値で売りつけて、それをスタンダードに持っていく能力は半端じゃないです。

>>25570 匿名さん

スミフは絶好調みたいですよ。4～9月の半年ベースでの販売契約が3500強で過去最多らしいです。ここの契約数がかなり貢献してると思慮されます。

https://r.nikkei.com/article/DGXLZO02007890W6A500C1DTC000

まあ、住友だってこともあるけど、有明自体が割安だからねえ。
他が値上がりしてる間も、ずーっと安値放置だったし。
豊洲や晴海もそうだけど、あと2割はすぐにでも値上がりしておかしくないかと。

>>25573 匿名さん
間違えた。こっちでした。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22880320Q7A031C1DTB000/

再開発エリアで安値期待しても無意味だし虚しいよ。
高め高めで予想しておかないと裏切られるよ。
選手村は住友不動産も絡んでますし。

何だかんだで住友不動産は優秀だよね。
営業も強いし、物件も魂があるというか、好き嫌い激しそう。

>>25574 匿名さん
有明のマンション持ってるけどめちゃ値上がりしてるけど？

オリンピック後がどうなるかが勝負ですね
まぁ購入後に値崩れしても固定資産税安くなるからいいけどね

どう考えてもＢＲＴが無くなりそうですよね。
小池婆はとんでもない事をしてくれた。

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。さっさと無くして地下鉄にしようって奴が出てくる。

もう、有明の値上がり始まったよ。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

>>25582
それ毎年言ってるよね？
それと、「湾岸地下鉄ができるのは事実」とこのスレで見たのですが
事実ではなく、悪質な書き込みをしているのは貴方ですか？

>>25362 匿名さん
辰巳には値下がり物件。腐る程あるよ。
暑枝川とかさ。

>>25578 匿名さん
そりゃ相場のおかげでね。
他より高くないって話でしょ。

>>25583 匿名さん

無理ポジ君には何を言っても無駄ですので諦めましょう。

>>25577 匿名さん

魂があるというか、居住者が見栄を張れる物件を作るのがうまいね。ただし、見栄を張るためのところには金をかけるが、あまり目立たないところは手を抜く。

見た目はいいけど、使い勝手最悪な物件いくつか見てきたよ。

この物件も、フラッグシップだとか言ってるけど、結局、場所は都内の僻地だよね。共有部も雑になりそうだし、専有部は間取りは良いけど質の高いものは使われてない。

5階で坪335万だとすると、当初の＋50万位かな。この価格がスタンダードだとすると高層階は坪400万に届かない位かな？他のマンションとの比較ならまだ割安感あるね。

>>25587
この物件の、最大の手抜きがエレベータだね。入居後、必ず問題になるからね。

>>25589 匿名さん

スミフの他マンションでも同様の方式をとっているところがあるみたいですが、どこか問題視されている物件があるんですか？

豊洲のスミフでも別にエレベータついてたよ。

>>25590
そこまで大規模じゃなくて、複数棟じゃなくて、かつエレベータ問題がある棟とそうでない棟が同じ管理組合を構成する、ということでなければ解決可能、というか、住民の妥協を引き出すことは可能かも知れませんね。そこまで同じ条件の物件てありますかね？

>>25592 匿名さん

そこまで同じ条件の物件はないでしょうね。においや汚れの問題であるなら、全く同一の条件である必要はないのでは。
必ずと言うほどなら、少なくともクレームが多発した等の前例があるはずですよね？

>>25593 匿名さん
この物件は過去にない問題物件になる可能性があるということですね。

>>25594 匿名さん
もう同じネガは効果がないんじゃない？値上がりしちゃってるし。

>>25588 匿名さん
まあ割安感とまで言ってよいのかわからないけど。。
高階層が400切るのであればそんなものかなとも思う。

有明でこの価格ですか。
豊洲のタワマン買っといて良かったよ。

>>25594 匿名さん


その反応は特になかったということでしょうか。ありがとうございます。
他のことは話題にしてませんし、
そもそも問題のない管理組合など存在しません。

>>25598 匿名さん

私は調べてもいませんよ。この物件が問題になりそうだということだけは分かりましたけどね。

>>25595 匿名さん
単にスミフが値上げして、騙された少数の客が少しずつ買ってるだけですよね。ま、それで完売しちゃうのがスミフなんですが。
今までは上げ相場だったのでそれでも良かったですが、相場が天井の今、それをやってしまうと、泣くのは購入者です。

>>25597 匿名さん
今からでも、豊洲のタワマン買った方がいいですよね。

>>25600 匿名さん

騙されるなら早い方がいいですよ。今後値上げはあっても値下げは見込めませんから。中古で我慢できるなら関係ない話ですが。

>>25602 匿名さん

人件費、地価、資材、全てが値上がりしてますからね。

さらに、資材が大幅値上げするみたいですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010000-nkogyo-ind

>>25603 匿名さん
この物件には関係ないことですがね。値上げの理由にはなりません。

>>25602 匿名さん
いえ。単にこの物件を買わなければ良いだけの話です。新築も他にもいい物件はあります。

あなたが新築でないとダメな潔癖症ということは分かりました。

>>25605 匿名さん

あなたは新築マンションの掲示板に何しに来たの？？

豊洲がいいなあ、有楽町線使えるしさ

新築を慎重になって買えない人が中古買えるとは思えないな。。
中古はスピード勝負なとこあるから、新築以上に思い切りの良さが必要なのに。

>>25606 匿名さん

情報収集です。

やっぱ値上げしたんですね。一期で購入を様子見したのは失敗だったかなあ。

まだまだ値上げは続くでしょうし、過去を見ずに将来を考えた方が建設的だと思う。

この物件のマイナス要素を挙げてみた。
・マイナー路線
・エレベーター問題
・江東区
・騒音
・排気ガス
・有明なのにリゾート感ある共有施設なし
・商業施設が経験ゼロのスミフ
こんなもんかな。

これが許容範囲で価格に納得出来る人が買うんじゃないですかね。

共有施設はない方が堅実で好感持てるかな。

商業施設はもちろんプラス。

江東区、騒音、排気ガスはまったく気にならない。

マイナー路線、エレベータはマイナスだね。

>>25613

> 商業施設はもちろんプラス

それ、有明民特有の発想。
そりゃ近隣住民にはどんな商業でもプラスだろうけど、そういうことじゃなくて、価格に織まれている商業施設が失敗して閑古鳥が鳴いたら資産価値が下落するリスクがあるってこと。しかも経験の無いスミフが失敗する確率はかなり高いと見込まれる。

価格に織り込まれてるのかなあ。
パークシティ豊洲なんて、今の価格から明らかだけど、
含まれてませんでしたよね。

この価格で織り込まれているとしたらどこ買うんですか？
これ以上安い新築は湾岸エリアで買えないかと。
買えるなら教えて欲しい。

割とマジで

逆に織り込まれてないんだとしたら、商業施設が成功したら、いくらになるとお考えでしょうか？400万円くらいでしょうか？

>>25615 匿名さん

豊洲は織り込まれてなかったからあの価格。ここは織り込まれてるからこの価格。
ララポは成功したから良かったけど、ここは失敗が見えてるから爆死。

有明は住宅地としての体を成していない。現状23区最低レベル。

ということを有明民は理解していない。
本来であれば坪300でも高いと思うよ

都心が近いからポテンシャルはあると思うけどね。

高速からのアクセス、ビッグサイト、アリーナからの集客が期待できるし、残念ながら大失敗はないかな。

>>25619 匿名さん
同感

>>25615 匿名さん

でも、随分とアレな環境を耐えてきた慰謝料的な面もある訳で、売り出し時の価格としては、適正だった気もするけど。

商業施設が成功したら坪400万でしょう。それでも神奈川や他の湾岸エリアと比べても割安ですからね。

南船橋のららぽーと界隈みたいになりそうですね

商業施設は成功してほしいけど、やはりターミナル駅に近くないので集客は難しいでしょうね。

>>25625 マンション検討中さん
南船橋知らんけど、幕張やみなとみらい、お台場辺りが近いんじゃない？

>>25624 匿名さん

成功したら坪単価500万超えるのでは？

より都心に近い豊洲のスミフタワーの価格が坪260〜だから、ここが中古になったらそれ以下になるよね

つまり350でここを買って、400で売ろうとしても買ってくれる客がいない。
現実としては280万円ぐらいじゃないかな？つまりパンダ部屋でトントンぐらい。

つまり最初の買値が高い＝開発が価格に織り込まれている

ちなみに坪400万だと品川Vタワー、秋葉原の東京タイムズタワー、そしてワテラスタワーも見えてくる価格帯。
ここから開発による値上がりを期待するのは如何に無謀かということ

>>25618 匿名さん
吠えて爆死。

>>25629 匿名さん
豊洲のツインタワーって商業施設隣接なんですか？

>>25628 匿名さん

平均の話ですか？70平米で億になりますが

>>25629 匿名さん

おっしゃる通りですね。激しく同意。

諸々織り込み済価格でしょ？

>>25631 匿名さん

豊洲のシティタワーズは、ビバホームとほぼ隣接じゃないですか？そもそもららぽーとも気軽に使えるし。

そもそも論点はそこじゃないでしょ。

そもそも商業施設が近くにあるのは助かるが隣接は嫌

>>25635 匿名さん
商業施設隣接だから購入するって人多いでしょ。

隣接嬉しくない？
オシャレなお店でご飯食べて、歩いてすぐ帰ったりできるんだよ？

>>25617 匿名さん
上がり幅は部屋によるでしょうね。
オリンピックは市況が悪くなるとはいっても築浅物件はかなり減ってきてるし今後出てくる物件もコスト高で価格は下げようがない。
上がるか下がるかなんて誰にも分からないから、とりあえず上がった時のリスクを考えて選択している人が大半でしょう。
今の価格でカツカツなら、そんな余裕もないかもしれませんが。

豊洲のツインタワーなら夜にビバホームで竹竿でも買って、歩いてすぐ帰ったりできますよ。嬉しくないですか？

>>25640 匿名さん
ビバホームって、ホームセンターだけだと思ってない？行ったことのない郊外の方かな？

豊洲住まいにとって、ビバホームはめちゃ便利よ

傘が無くても雨に濡れずに行けて帰りはカートごと帰れるみたいなので便利

>>25638 匿名さん

だから商業施設の内容が気になるわけですよ。
ビバホームみたいに、安いファミレスといつもセール中の靴屋みたいなのではテンション上がらないので！！

>>25644 匿名さん
テンションと資産価値は別なので！！笑

>>25644
貴方が経営者だとして、有明に出店する？それが答えだよ。
もっと交通利便性がよく、人口の多いところに出店するよね

早速ホテルは高級ホテルではなく、グループ会社のビジネスホテル
まともなお店は来ないかと。

地下鉄が来ない限り、商業施設の成功はない。

湾岸奥座敷ってコンセプトにして欲しかったな。
でかめの日本庭園作るとか。

>>25646 匿名さん

ホテルは当初からビジネスホテルの予定でした。

最近は良質なビジホで旅費を抑えて、周辺で消費するスタイルになってきてるよね。
高級ホテルの中で全てを完結させる時代から変わってますよ。

いいんじゃない？地下鉄はすぐ決まるだろうし。

そもそも地下鉄できても値上がりしないよね
都心直結の豊洲徒歩5分タワマンが坪260〜だからね。

有明は今でも充分過大評価

再開発エリアで安値期待しても無意味だし虚しいだけでしょ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるよ。

>>25625 マンション検討中さん
あそこは生活利便性高い。ここはそこまで無理でしょ。

>>25653 匿名さん
何度も同じ投稿やめなよ

>>25652 匿名さん
そうなんだよね。すでに完成されて人で賑わっており、さらにベイサイドクロスもこれからできる豊洲並みになるとしても、築10年なら260〜になる。

ということは、仮にこの物件の隣接商業地域がララポ豊洲なみに賑わい、地下鉄も通り、企業のオフィスも林立するようになったとしても、築10年になれば坪単価260〜ということ。

それを350で買うのは、、、なぁ、、、

>>25656 匿名さん

ララポと隣接してるのはパークシティ豊洲ですよ。

>>25651 匿名さん

お前の妄想だな。
誰も相手にしないよ。

虎ノ門周辺では大量にオフィスビルを建ててます。
これだけ大量に供給されると僻地の有明の出る幕はありません。
安くすれば中小企業が使ってくれるかな。

>>25657 匿名さん
？？？

知ってますが？

はたして安くなるかな？オリンピック後下がると言われてるがほんとかな？新築マンションの供給はどんどん減ってきていて数年前の半分になった。デベも立地のいい用地の取得が難しくなってきている。購買力のある共働きやシニア層は都心に近い駅近マンションが便利なのに気づいてどんどん集まってきている。武蔵小山、北千住であの価格。良い条件の新築マンションはあまり出てこず、今後は築浅の中古でさえ減ってくる。逆に不便な立地のマンションは下がり、二極化が進む。住友もそれがわかってるから価格をつり上げてるのでは？今度の東急豊洲、大和有明、東建有明、いくらになるか？ここは一期が良かったし、他も待っていてもいいことないかもな。

>>25661 匿名さん

ここは都心に近いのでしょうか？？？

マンション相場がロングスパンで見れば上昇と下降を繰り返すのは周知の事実。今は上がりきって踊り場にいる状態でしょう。資材の価格も人件費もずっと上がり続けることはない。いつかは下降に転じる。相場というのはそういうものです。今はデベが供給を絞っているが、数年単位で見ればそれも続かない。デベの存在意義に関わるからね。武蔵小山や月島がそうであるように、まだまだ駅近の再開発余地はある。もう建てる場所がないというのは以前から言われているが、場所は作られるから心配ありません。

>>25654 匿名さん
どの点が生活利便性が高いと解釈できるんですか？南船橋が車がないと生活できないんですが。。
隣の商業で揃わないものは銀座や台場、豊洲に行けば十分です。
仮に商業がなくても駅徒歩4分は利便性高いかと。

>>25663 匿名さん
坪450万の武蔵小山や月島が買えるなら問題ないですね。

りんかい線って利便性高いの？

>>25666 匿名さん

高いですよ。山手線快速と言われてます。

りんかい線は不便です。会社の倉庫があるので、極希に有明に行くのですが、乗り継ぎが悪くて無駄に時間掛かるので勘弁して欲しいと毎度思います。

>>25667 匿名さん

新宿に行くのに遠回りして大井町まで南下しないといけない。
これのどこが便利？

>>25665
そういう問題じゃない。笑
駅近のような好立地はもう未来永劫出ない、なんてのは妄想だと言っただけ。

山手線快速ってはじめて聞いた。本当にそんなふうに呼ばれてるの？？

>>25668 検討板ユーザーさん
ここでつぶやいても、、、、
社長に直接言えば？

それは埼京線の池袋～大崎区間だろ。
りんかい線じゃないから。勝手に都合よく変えるバカがいるから困るよ。

>>25656 匿名さん

だから、一期で条件の良い高層階を330程度で買った人が多いんですよ。
今なら間に合う的なコメントが多々ありますが、一期の価格であればギリギリ安パイ。
それ以降は、さらに条件悪い住戸を高値で摑まされるカモという事。
※一期でもスミフのmarginに十分貢献してますが。
10年後に条件悪くて260〜なら、330で売られた高層階は悪くても290〜は見込める。
高値圏と言われている今の市況では悪くはない選択肢だったから、一旦今の自宅を利確したい人が買っていたようですね。

工場の移転や公務員宿舎跡地、戸建密集地の再開発、団地の立て替えなど、まだまだマンションの建設余地はある。
既存市街地を放置して埋立地を開発したいのはマンション業者の理想だろうが、所詮僻地の埋立地が中心になることはあり得ない。

それで？

>>25674
正直10年後は高層で260だと思うよ

>>25674
有明に出せるグロス総額は決まっているから、単価の高層の方が売り辛く値下がり幅がでかいよ

便利の定義次第。多少遠回りでも乗り換え無しで行きも帰りも電車スカスカだから便利っちゃ便利。
新宿から通勤時間帯に座って帰れるなんてある意味奇跡。
デメリットもあるけどいち早く全域無電柱化されたし、五輪までは優先的に税金投入。五輪後も開発された地域で人気出て更に開発が進む余地があるのは良 いと思うよ。

五輪の開発って、競技場とかアリーナとかでしょ。生活利便性に直結しない施設ばかりできても、開発されたから人気が出るってのは早計でしょ。

>>25677 匿名さん
そうか。さすが！
天才占い師みたい。

匿名掲示板ではありますが

地下鉄はすぐ決まる

とか

りんかい線は、山手線快速と呼ばれている

とか、度が過ぎますね。

>>25677
>>25681

10年後は260、根拠は豊洲の中古価格。

有明がどう頑張っても追いつけない豊洲が、今築10年の中古が260-だからね。

あ、ちなみにすんごくオマケして豊洲と同じぐらいなら、っていう前提だから。これがマックスね。

>>25675 匿名さん
何もないところに建てるより莫大なコストかかりそうだね。湾岸が割安に見える価格になりそう。

有明がこれから盛り上がるのかは商業施設の作り方次第ですよね。
湾岸が好きで私も住んでいます。ただ大変申し訳ないけれども、ビッグサイトに行く度に、ここは人の住むところじゃないよなぁって思っちゃうんですよね。だからりんかい線もゆりかもめも朝混みませんよね。。。。

またビッグサイト来場者が商業施設に立ち寄る事を狙っているのかと思いますが、確かに一回は行ってみると思いますが、ビッグサイト自体が広くてそこだけで歩き疲れてしまうので、ガーデンシティまで足を運ぶ元気がないのではと思います。

中古市場では
豊洲は6000万の壁
有明と東雲は5000万の壁がある

仮に有明の相場が上がって豊洲と同じ様に発展を遂げたとしても70平米で6000万＝坪280万。パンダ部屋価格が限界になる

それ以上の部屋は価値はあるんだろうけど買ってくれる客がいない状態になる

みんな勘違いしてる。豊洲は260なんてもんじゃない。
いま豊洲で新築タワーが出たら坪400越えるよ？それと比較したらここはどうなのよ？
妥当かなと。

ここの現在の価格が相場。
いくらネガがしつこく騒いでも。

>>25686 匿名さん

確かに有明の中古買うのに、70㎡で7000万は出したくないですね。

>>25687
いえいえ、今は中古の話をしています。ここが築10年の中古になったとき、いったいいくらになるかを豊洲の中古と引き比べて予想しているんです。

>>25688

× ここの現在の価格が相場
○ ここの現在の価格は相場＋商業成功前提プレミアム＋スミフお布施プレミアム

>>25690 匿名さん
ブリリアマーレが築10年近いですが、平均単価270万位です。

>>25691 匿名さん
まさしくそうですね。

>>25692 匿名さん

売り出しがそのぐらいですよね。成約で安い物件では240-です。
平均で豊洲よりも坪20万ぐらいは安いです。

ブリリアマーレについては、最近中古も苦戦してますね。売り出し物件はありますが、なかなか成約しません。

>>25687 匿名さん

豊洲の駅近築10年タワー物件の相場が、安いもので260ぐらいから成約事例がある、ということですよ。条件が悪いケースでは240台もあります。それが厳然たる相場です。

ということは、もし有明の商業施設が成功し、地下鉄もきて、オフィスもたくさんできるようになれば、同等の価格になるだろう、と予測できるわけです。

しかし、仮に商業施設がららぽーと並みに成功したとして、地下鉄が来るのは数十年後ですし、スポーツレガシーエリアですからオフィスも望めません。

よって、豊洲よりは安いだろうという結論になります。つまり、安い物件では220程度から出てくる可能性もあるわけですね。

今新築が出たらとかいう話はしてません。
現在の相場の事実を元にしたお話です。
だいたい、東急タワーが400かどうかも、まだ判明していないですよね。

エリアの相場を物件にそのまま当てはめるのはちょっと無理があるのでは。無影響とまでは言いませんが。
予測するなら、同じ様な条件を持った物件で評価すべきでしょう。
そもそも、2000万持ち出しでも兎に角売りたいって人中々いないのでは？相場が下がれば住み続ければ良いだけです。

豊洲と比べることに無理がありますよね。
比べるならス同じコンセプトで開発されているエリアを比べないと。
少なくとも有明は豊洲と同じコンセプトで開発計画は進んでいません。

誰がどう考えても豊洲と有明は比較検討されるエリアですよ。

>>25695 匿名さん
オリゾンマーレが安い部屋なら230万位で売ってますよ。でもみんなこちらの物件買ってるんですよ。なぜかわかりますか？

うん。有明の中から買うなら、ここが１番いいと思うよね。
他の地域から選んでよいのであれば、また難しくなるけど。

有明の中でどこを買うかということと、中古になったときの相場がどれくらいになるかということは、また別の話ですね。

>>25697
豊洲と逐一比較してるわけではなく、豊洲の中古価格が将来のここのキャップになるということでしょう。

豊洲とは違う！という方が多いようですね。
なかなかプライドの高い方々がご購入されているようです。

単純に、有明が豊洲よりも高くなるかどうかを考えてみれば分かると思いますが、、、

有明は国際展示場駅徒歩10分以上の物件しかないから、相場相場言われてもねえ、、、
ゆりかもめは電車じゃないし。
豊洲との比較ならパークシティ豊洲が駅近だったらと思ってみる妄想。

まあ、再開発物件は再開発が完了するまで価格には織り込まれませんよ。
今も再開発の中身が何かわからない、成功するかもわからないから坪330で買える（そろそろ買えなそうですが）のですよ。

>>25704
それはないでしょう。
それだと、スミフ自身が何をつくるか分からない、成功するかも分からなくて作ってることになるよ？ｗ

一瞬、そうかもと思うところがこわい。ｗ

現時点では、半分織り込まれているってのが正解。

豊洲と有明の物件は比較するでしょ

けど利便性を重視する人は必然的に有明は無い、ってなる。
それ以外は個人の好みの問題。

>>25705
現状、買い手からすると、何をつくるか分からない、成功するかも分からないです。
スミフも、成功させるつもりで作るでしょうが、成功するかはわかりません。
だから、この値段で買えるのです。

>>25708
スミフは、商業施設の成功を確信してないってこと？

>>25708 マンション検討中さん

商業施設が成功したら、坪400まで行くってか？
有明で？
ないわぁ。

成功してはじめて、坪300が適正。
売出し価格がすでに割高。
何度も言わせるな。

>>25710
そう思われるなら買わなければいいだけですよ。

マンションなんて、モデルルーム行った人の１０人中９人が高いと思って、１人が買ってくれる位の値付けで売り切るわけですから、高いと思う人の方が多数派なんです。

>>25711
マンションはみんながみんな値上がり期待して買うわけじゃないから、別に値下がりすると思っても買うのは自由だと思います。

こんな所で不平不満言って未練ありすぎ。文句があるなら1期に買えば良かったんだよ。自分がノロマで無能なのを憎め。

論破できないとすぐに人格攻撃

ここのポジの特徴だよね

比較対象を間違えていることが議論が噛み合わない原因でしょうね。
ここは江東区でも港区との境ですし、品川へのアクセスも良い。どちらかといえば台場や芝浦、天王洲と検討者が被るエリアです。
豊洲と比較するのはナンセンスです。

>>25704 マンション検討中さん
うん、だから再開発が既に完了していて、なおかつ駅近の豊洲の事例を持ってきてるんだよ。

値上がり期待なら断然有明だけどね。

>>25714 匿名さん

（笑）
イキナリ人格攻撃かよ。（笑）

無理ネガは破綻してんなあ（笑）

>>25710 匿名さん
既に300万超えして400万超えも目前なのに、何言ってるんだか（笑）

>>25683 住民板ユーザーさん5さん

既に10年落ちの中古でさえ、260万越えて来てるのに、悠長過ぎるやろ。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるぞ。

来年からどんどん値上がりする。

駅遠のBACでさえ、中古で300万越えて来てるのに。

結局ネガは1期の坪300前後なら買いたいんでしょ。買えなかったから不満垂れてるわけで。

>>25704 = >>25708 = >>25711 です。

>>25716
そのことに異は唱えていませんよ。
有明徒歩10分物件と比較して相場を語ってる人がいるのでなんでかなあと思って。
駅からの距離で全然違うでしょうに。

豊洲にはららぽーと隣接駅近マンションなんてないので、パークシティ豊洲が駅近だったらと妄想してみるわけです。
商業施設がららぽーとみたいに成功するかはわかりませんけどね。
ただ、土地の仕入れの安さを考えたら、無理していいテナントを誘致しやすいのかなとは思います。

土地の仕入れが安いぶん、１期の価格でも住友は大儲けで羨ましい限りです。

コミュニケーションって難しいですね。

>>25722 匿名さん

買えないんじゃ無いよ。
買わないだけ。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。

待っても値上がりするだけなんだからよ。
晴海でも内陸でも良いから、早いうちに中古でも良いから買う事。
オリンピックで盛り上がって来ると、どんどん値上がりしていくぞ。
買えないくらいまで値上がりする。

>>25724 匿名さん

買えないですよ。笑

>>25726 匿名さん
いいから、さっさと買え。
値上がりして買えなくなる前に買え。

どうせ値上がりするんだから、どこ買っても同じだぞ。都心でも湾岸でも世田谷でも人気あるとこ買っとけ。早いうちが良いぞ。

>>25720 匿名さん

キタキタァ！無理ポジ君！
10年落ちの中古が260は、だいぶ前からだよ笑
むしろ落ち着いてきてるからね。

>>25724 匿名さん
そう?買わないだけ?暇潰しだけもね。

>>25728 匿名さん
無理ネガは、都合悪くなるとすぐに人格攻撃だな（笑）

>>25728 匿名さん

良いからさっさと買っとけ。
どんどん高くなるぞ。

来年からはオリンピックが盛り上がる。
もちろん不動産価格も盛り上がるぜー。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

オリンピックが盛り上がり、有明関連のポジティブニュースが流れ始めると、更に値上がりが加速する。

ちなみに、こんな看板出てますね。
体育館かな？

これ何処？

>>25733 匿名さん

体操競技場はカッコいいよね。でも仮設。恒久施設の有明アリーナの絶望的にカッコ悪いデザインはなんとかならんのか。

>>25716 匿名さん
それは2017年現在の豊洲でしょ？
有明は2020年代は開発が続きますよ。すでに終わっているエリアとは比較にならないよね。
2020年代も開発が続いているエリアと比較しなきゃ

>>25736 匿名さん

豊洲も再開発続きますが？
ベイサイドクロス
東急タワー

有明はなんだっけ？スポーツレガシー？
みんなが運動しに来て買えるだけの場所だね。

>>25735 匿名さん

体育館は10年以上使うらしいよ。

>>25737 匿名さん

海浜公園、有明アリーナ、ホール、160店舗の商業施設。ホテル2つ。

これもある。

>>25737 匿名さん

じゃあ、豊洲の物件買えばいいじゃない。
そこまで悪し様に有明のこと言ってて、相場から大幅に乖離してるらしい有明の物件を検討してるの？不思議でしょうがない。

あとこれ

もういい加減にしろよ、同じ写真いつまでも。

>>25739 匿名さん
ぜーんぶ、瞬間的な人口しか集めない施設だね^_^
豊洲はオフィスをたくさん集めてるよね。

ま、それが全部完成したとして、やっと豊洲の人たちが遊びに行く場所になったかな、ぐらいだよ。

何のために平日昼間も構わずずっと買わないネガしてるの？
売れない晴海くん？

>>25744 匿名さん

160店舗の商業施設やホテルもできるよ。

オフィスマニア以外に、オフィス増えて嬉しい人いるの？

>>25746 匿名さん
海浜公園もできる

飲食店も充実するよー。

>>25744 匿名さん

なら豊洲買いなさいよマジで。
豊洲に二部屋あるから、一戸売りましょうか？？

駅前にもホテルとホテル併設の商業施設できるよ。

アクセスも改善するよ

>>25751 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

>>25737 匿名さん
それで終了？2020年には終わるね。
こことは性質が違いそうだ

ペタペタくんは絵に書いた餅を連投して嬉しいの？
逆効果だってわからないかな。

>>25751 匿名さん
これは初めて見た。
いいぞ！もっとやれ。