シティタワーズ東京ベイ

>>246 SRさん

どこかから、価格に関する情報や感触を入手したんですか？ それとも単なる推測？

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完全に推測ですね。
価格の詳細が出るのは4月からなので。

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仕様に関しても悪い何て推測でしょ
モデルルーム見れるの4月だし

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>>239 マンション検討中さん

たしか契約そのものは直前じゃなかったでしたっけ？

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>>249 マンション検討中さん
顧客と思われれば、ざっくりなら教えてくれたりするよ。

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>>252 マンション掲示板さん
ざっくりと言うかそれ営業の予測ね。
まあもうすぐ出るから勝手に言ってて。

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しかしこのパース画像は何度見てもすごいなｗ

最終戦争が終わって人類が滅びきった後もこのマンションだけは湾岸に鎮座していた....

と言わんばかりのダーク感。もはや一周して凄く際立ってる。
立地はだいぶアレだけど、この規模のマンションの計画はやっぱりテンション上がるわー

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>>254 匿名さん

いやいや立地も、汐留のツインパがあんなに受け入れられてるんだから無問題でしょう

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汐留と比較してはいけない気がする。

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>>226 マンション検討中さん
完全三井晴海営業マン

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しかし、エントランスとか共用部CGとかも
いかにもすみふらしい華やかさは
あるけれど、目新しいワクワク感ないのは残念。

価格はチャレンジするが、
ライフスタイル提案へのチャレンジは
全くない。

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>>258 マンション検討中さん
商業施設に目新しさ感じないの？

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>>259 口コミ知りたいさん

ほんと狭い部屋が多いですよね。

１４０平米からの部屋を坪２５０位でうったら、湾岸の新たな需要を開拓できると思うのだけどな。

今って、都心を買えない層が、湾岸で我慢するという構図だけど、都心を買えるけど、広さを求めて湾岸に、という流れ、重要だと思う。

そうやって、湾岸の住人層のレベルアップを図るべき。

一億前半で、広い部屋を供給、これが秘策でしょう。

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間取りもチャレンジも広さも、日本のデベは本当に仕事しないから。
何でも景気のせい、のんきな時価商売。改革しようなんて気は全くなし。

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品川イースト、手ごろ価格にしてきた感はあるね
ここもあまり高くしてこないかもね

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>>261 マンション検討中さん
今だけではなくて前から内陸買えない層の集まりだと思うが。
その話って湾岸買える層が郊外で一軒家にしようって考える以上にない話かな。
1億前半でその広さ買えたら湾岸住み替え組が買えちゃうよ。

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というか億ション買えない層の妄想なんて意味ない。
デベだってバカじゃないから、マーケティングはしっかりやってるだろうし。

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2月のやつ行って、価格の感触教えてもらったけど、
低層階で坪350くらいらしい。

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有明にハイブランドの店舗ははいらんでしょ
アウトレット店舗じゃないの？

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同じく説明聞いてきました。坪単価は350万みたいですね、70平米で7350万円。
正直あまりに高額で驚いております。

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江東区なんだから坪200万にしてくれ。

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イケアとコストコのセット建設がいいな。
お台場、豊洲、東雲に無いタイプの商業施設じゃないと客来ないよ。

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350万じゃ、またスミフの絶賛販売中物件コレクションが増えちゃいますね。

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有明の立地で坪350万のポテンシャルがあるのかどうかですね。
晴海や豊洲も高いと言われていましたが、なんだかんだ大江戸線や有楽町線がありましたからね。
羽田空港アクセス線も現在の計画ではりんかい線を通らないみたいです。
仮にりんかい線がJRに買収されたとしても東京モノレールと同じ扱いになるだけで、JR線にはならないと思われます。

金利の上昇曲面で有明で坪350万円とは。これから晴海や豊洲、オリンピック選手村など大量供給される中、1500戸売れるのかな。。

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中古がお買い得に見えて来たけど、ここが売り出し始めると、中古も上がるんでしょうね。

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キワドイ価格を付けて来ましたね。
サラリーマンでもギリギリ買える価格ですな。
庶民はふるい落す気なんでしょう。

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坪350万なんて聞いてないけどな。
しかも低層で350万なんて話もあったり？
情報バラバラ。

どちらにせよ、その価格帯ならパスかな。
というか金利の問題もあるし、暫く様子見か、低金利のうちに近隣中古かな。

という考える人が多く中古が新築を上回ったんだよね。

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>>267 マンション掲示板さん

ハイブランドは企画次第でありだと思いますよ。環二もあるし、都心富裕層の自動車動線重視で。バレーパーキングとか、いかに高級志向を徹底できるかがカギでしょうね。

飲食考えると、上客はハイヤー送迎とかね。

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>>274
サラリーマンでも上の層でしょ？
1000万以上稼いでいる人って確か12％とか？
しかもサラリーマン以外も含むだから、サラリーマンだけだともっと低くなる。
あと年収1000万でも7000万フルローンしたら結構生活つらいよ。
7000万の家に住んでいるのに、子供私立の中学とか無理なんでは？

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>>270 匿名さん

既に青写真出てるよ。
外国人ビジネスマンとその家族向けだってさ
ちょっと高級路線らしい。

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>>277 マンション検討中さん
1億2千万人の12パーセント？

それって、何万人なの？

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ワールドシティタワーズみたいに、長期販売の流れでしょうね。
時間が経つにつれて有明の開発も進むでしょうし、その方針も間違いではないような気がします。

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そもそもマンションなんて、金持ちの買うものだし、タワーマンションなんて、更に金持ちが買うもんだからね。

庶民に安く買ってもらおうなんて、スミフが考える訳がない。

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>>275 マンション検討中さん

中古が俄然安く思えて来ましたね。
私も中古を仕込んでおこうかなと思うのですが、良い間取り出てこないですね。。。

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>>281 匿名さん

中央区、江東区のタワマン新築規制が決まってるし、庶民がタワマン住める奇跡の時代が普通に終わったんしょ。

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>>279
あなた馬鹿ですか？
稼ぎの無い子供やお年寄りが入るとでも？？

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そもそも、都心に庶民が買える事自体が幻だったのですよ。東京の不動産は海外と比べると激安ですからね。
そのうち、庶民が買えない価格まで上がると思ってます。

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>>284 マンション検討中さん

何万人なんですか？

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>>282
中古の場合はタイミングですからね。
ここが予定より高かったら無理せずに中古待ちます。
今もタワマン住みなので急いでないですし。

特に近隣中古はここの買い替えで、焦って安く売る人が多く出てくるのでは？
なんて期待もあったりして。笑

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中古は間取り選べないからなあ。
良い間取りは瞬間蒸発だし。高めに設定してくるし。

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>>285
その高い不動産は年収1000万くらいのサラリーマンは買ってないけどね。
そもそも層が違う。
日本はわりと格差がないけど、不動産が高い国には大きな格差がある。
つまり日本より金持ちが多い。その分、貧困も多いけど。

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グローバル化進めば、高所得の外国人がかうようになる。
そうなったら、日本の庶民は郊外に追い出されるよ。

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>>288
ここもわりと間取りの種類ないよ。
晴海は沢山あるけど。

あと、中古だとタワマンいくつもターゲットになるから、
意外とバリエーション多い。
自分はこのマンションのここの部屋ってある程度決めているので、それ待ち。
詳細はもちろん言いませんけど。

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>>290 匿名さん

ここ充分郊外です。皮肉？

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>>290
で郊外に追いやられた日本人が増え、
トランプのような首相が現れる。というストーリー？笑

でも日本の首相にはアメリカ大統領のような絶対権力ないからなぁ。

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ここともう１つのスレ、一緒にしたいよね。

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>>287 >>288
良い中古物件はまさに瞬間蒸発ですね
スーモ等に乗ったその日に連絡してもすでに決まっていることも多いです。

トリプルタワーが350万で順調に売れるのであればオリゾンが1番恩恵を受けるでしょうね。
豊洲の東急、晴海の三井等が販売好調なら湾岸エリア一体の相場が一段上がってしまうのかも。
自分は金利の上昇でそうはならないと読んでますが、どうなるか。

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>>295
坪350万ではそこまで順調には売れないと読んでます。
晴海三井はここより若干安く、東急豊洲は300後半でしょうね。

あと金利ですよね。今は底値ですからね。
新築は新築プレミアムが消えて20%くらいは価値が落ちる。
って考えて買った方が気楽だと思います。

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晴海はここより高いでしょ。中央区だし。

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>>297
蓋をあけてみないと分からないですが、
ココが住不という点、大型商業施設隣接で駅近という点で、住不有明 ＞　三井晴海　だと思います。
どっちも検討していないからそう思うのでは？

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晴海はトリトンやららぽーとも近いですよ。
駅から遠いのだけが難点かと。
私は晴海の方が高くなると予想します。

晴海360
有明350

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>>299 匿名さん
近くはないですね、両方とも徒歩5分では着きません。
雨に濡れない隣接とは比べ物にならない。

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>>299 匿名さん
駅から遠いのだけって、それが1番価格に関係するのに、、、

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ここが350スタートとは高いですね。
品川シーサイドや天王洲に流れる人がかなり居そうです。

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>>301 マンション掲示板さん

松濤や佃を見ても、高級住宅街だと、駅距離だけでは決まらないことがわかる。晴海も同様。

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30から20階は300後半
1から10階は300前半だろうね

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>>302 ご近所さん

有明テニスの森クラブハウスはじめ、体操会場も建設はじまりましたね。素晴らしいデザイン。何も有明アリーナだけではないんですよ。まさに、オリンピック施設と親水公園に囲まれた街になるんですよ。しかもハイブランド大型商業。品川も晴海も豊洲も関係なく、絶対無比の地として
絵が描ける人で瞬殺でしょう。

坪350は弱気な気がします。
坪350をスタートに上層階は坪600でも住みたい人は、買うでしょうね。

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>>305 マンション掲示板さん

そんなに煽ってしまうと、売れなかった時の言い訳が苦しくなるよ。

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庶民狙いではないんでしょうね。

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>>305

嗜好は人それぞれですが、オリンピック施設やハイブランド商業施設が近くにあるより、ごくふつうの暮らしやすい街の方がいいと思う人も多いだろう、ということです。ま、天王洲が暮らしやすい街とは言えないかも知れませんが。。

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>>303 eマンションさん
いやいやその考えは間違っている。
高級住宅街に住んでる人は駅まで歩いてませんよ？
タワマンの多くは普通のサラリーマンで電車通勤が基本でタクシーも使えません。

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11階でこれから眺望がなくなる南東ってのが微妙だけど、
350なんかで出てきたら近隣中古を金利安いうちに買った方が得策だね。
ここの商業施設がここの住民しか使えないわけではないしね。

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350だと有明住民はついていけないですね。
90平米住んでた人が70平米に引っ越す感じになるのかな？

買える買えないの問題ではなく、
買えても買わないという判断になると思う。
自分は高層階を狙っているので平均350ならパス。
長く待ち続けたので残念ですけど。

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現在タワーマンションに住んでいる人が今住んでいる部屋より狭く、更に眺望の劣る部屋に3000万円払って住みかえることはほぼないでしょう。

更に言えば、豊洲晴海港南エリアに住んでいる方が立地で劣る有明に住み替えることもないと思います。

この物件は誰向けの設定なんですかね。。

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でもこれって有明だけの話ではなくて、
全国的にそうだから中古が新築の販売戸数を上回ってしまったのかと。

坪200ってのは安過ぎますけど、有明の平均が坪250だとして、
新築プレミアム20%、駅10%、商業施設10%で4割増しの350ってことでしょうか。
高過ぎです。

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>>315
豊洲はあると思いますよ。あと東雲も。
実際スカベイの人は結構足を運んでますし、旧豊洲もここ引渡しの頃には10年経つので丁度いい時期かと。

3000万は言いすぎですけど、70平米で2000万近くは払うことになるでしょうね。
そんな財力みんなあるかなぁ？

自分は70の狭いリビングが嫌で80以上を考えているんだけど、8000超えた時点でパス。
無理はしない。近隣だと95あたり狙えるからね。

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豊洲東雲のタワマンって大体川に面しているしお互い被らないよう立っているから眺望はぬけているじゃないですか。
そのほとんどが40〜50階建で30階クラスとは眺望の迫力が違いますよね

豊洲や東雲に住んでいる方ってファミリーが多いですよね。数千万払って移動するのかな

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空中移動は次の含み益ありきの移動だと思うけど、明らかに高値で上がる見込みのない場合はどうするんですかね？

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>>318
お互い被らないように？
例えば豊洲のツインは？
東雲はもっとすごくて、プラウド、ビーコン、キャナル2棟、Wコンフォート、パークタワーと全部被ってますよ？
もちろん被らない方角もありますけどね。

あと、10年前に購入した人にとっては、購入金額よりだいぶ高騰しているので、
その含み益が今回の数千万にあたるのかな？
それで新築になって、商業施設隣接ならいいじゃんって考える人はいると思います。

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豊洲はおろか東雲より不便で、高速に囲まれて住環境が著しく悪化して、高さも低いのですよね。

新築という単語の為に、今の環境を捨ててわざわざここを選ぶのって酔狂ではないですかね。

そんなに新築が好きならもっと便利で空気もマシなPHTに空中移動済なはずですし。

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大型商業施設の存在忘れてない？
1つめの商業施設だけでララポと同等だよ？
あと不便と言っても人によるかと、徒歩4分にりんかい線あるしね。
徒歩4分はＡ棟の話だけど。

PHTは近隣に競合がなかったのが救いだよね。
それでも予定よりだいぶ苦戦したかと。
「供給御礼」という新たなワードを作り出したくらいだから。笑

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坪単価350くらいらしいですよ。
安い部屋は330くらいのもあるんじゃない？

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商業施設ってそんなに魅力的ですかね？
うるさいし、歩いて行ける距離ぐらいがちょうど良いのでは。駅距離4分も豊洲ツインと同じです。C棟なら10分ぐらいかかるのでは。
オリゾンやガレリアは坪200万。ブリリアなどが坪250万で買えるのに70mm2で7400万は受け入れられるとは思えないです

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>>310
坪350万だとこの部屋とトリプルの55mm2が同じ価格ってことですね

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>>324 匿名さん

実際うるさいわけですが、ヒルズやミッドタウンに住んでます、というとカッコいいような気がするのと同じ感じでは？

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ブリリアって、築10年近いんじゃない？
おリゾンなんて築15年くらい経ってるし、そこと新築比較してもなあ。

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>>324 匿名さん
スーパーやクリニック、本屋とかは近くが良くない？
無理に否定することないのに。
どこもメリット、デメリットあるんだからさ。

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>>328 通りがかりさん

スーパー入るんだっけ？
外国人向け云々の日常使いできないやつだとスミフ自身が言ってた気が。

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スーパーは地元向けでは？

外国人ビジネスマン向けのスーパーって、流石に無いんじゃないか？

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>>329 匿名さん
スーパーは入るって言ってましたよ。
第一段階だけで180店舗もあるのにスーパーくらいないとねぇ。

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商業施設が最大の不安要素なんですけどね。
コンセプトが不明だし、仮に明確だとしてもスミフが順調に店舗を誘致できるかは分からない。閑古鳥が鳴く可能性も多いにある。
・・というリスクがあるにもかかわらず、何も情報がない状態でマンション購入するって、けっこうなバクチじゃないですか？

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>>332 ご近所さん
高田馬場のスカイフォレストレジデンスの二の舞になる可能性が高いので現時点は見送りです。
今後いくらでも、ソコソコのタワーは出てくるでしょうしね。
築浅中古なら尚更ですね。

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スカイフォレストも六本木ヒルズ並みにするとか言っといて、チェーン居酒屋と使えないコンビニだけっていう酷すぎる結果だったからね。
スミフが商業施設を誘致するとか言って、成功した事例は残念だけどないと思うよ？あったら教えて欲しい。ララポートやヒルズみたいになるわけないじゃん、そんなノウハウないよ。森ビルや三井じゃあるまいし。そもそも施工が三流の前建だよ？三井なら日本で1番の清水建設使うし、森ビルならヒルズシリーズみたいに世界的な建築デザイナーや事務所に頼むでしょ？六本木ヒルズはKPFだけど、KPFと前建って大リーガーと高校生の県大会出場レベルくらいの差が有る。中身も推して知るべし。

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例えば今やってる再開発で言えば、田町の駅前は三井三菱のタッグで清水建設とKPF、新駅はJRだけど今話題の隈研吾デザイン。江東区豊洲の駅前再開発ですら三井と清水建設だよ。
前建もいい会社だけど一流じゃないよ。施工会社からして安く作ろうって意図が見え見えで萎えるレベル。

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まずは街として人口を定着させることが成功の第一歩。
坪350万で竣工後もダラダラ売るようないつもの戦略ではテナント入らず成功しないだろう。

三井は本気の物件は他と比べて割安なことが多く、そのほとんどが中古になった時値上がりしている。

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>>336 匿名さん
スミフの売り方と商業施設って相性悪すぎるもんね。三井なら商業施設の利益を長期的に確保するために再開発エリアのタワマンはかなり安く出すよ。スミフの売り方だと竣工後何年もかけて高値で売るから、その間に商業施設はゴーストタウンになる。

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三井が安く売るわけねーじゃん

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↑
スミフの間違いでは？

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>>324
豊洲に限らずだけど、ららぽ三井の成功を見る限り、
駅直結に匹敵するメリットがあると思ってる
施設（や駅）5分まで広げれば選択肢も広がるけど、直結ってのは唯一だからね

もちろん喧騒や費用対効果？等、デメリットや個々の価値観もあるけど、
長期的にランドマークになりやすいのは確かだと思うよ

だからここは買い！ってことではないので悪しからず
他の方のご指摘同様、住不の突き抜けた価格と商業施設の実績の乏しさを考えると、
一般的な感覚だと手が出し辛いよね
駅直結は人気だし無二の存在とはいっても勝どきゴクレみたいな例外もあるからねｗ

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>>340
それ以前に交通がショボすぎてダメ

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Ｃ棟は竣工後の販売って聞いたよ。
だから商業施設が気になる人はその情報を確認してからでもいいと思うけど。

ただ商業施設が意外に良かった場合、駅近のＡ棟より高くなったりして。笑
金利もそうだし、不動産は読めないからねぇ、
自分の買い時（仕事で儲かってるとか）、結婚等で買わないといけない時に買えばいいと思う。

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>>336 匿名さん

パークシティは豊洲、大崎と上手いですね。
柏の葉キャンパスは案外…だけれど。

ここは、商業施設の実績がないスミフがららぽーととは違う路線だと宣言しているので、私は不安の方が大きいです。
まだ、成功事例をそのまま模倣してくれた方が開発後を想像しやすいし良かったのだけれど。

後はとにかく環境の悪さですね。
湾岸でここまで騒音排ガス粉塵の酷い立地のタワマンは過去に例がないので、どうフォローするのか。

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ここは駅直結ではない

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>>343
騒音排ガスについては営業からのフォローはありません。
騒音のことを聞くと2重サッシと言ってきます。
実際は給気口や換気口からも音が入ってくるので窓だけの問題じゃないんですけどね。

それよりも商業施設、有明一駅近ってことなのでしょう。
それでも周辺より3割増し以上はやり過ぎ。ドゥトゥールで懲りてないのかな？

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>>344
少し前に地下で繋がるって噂もあったような、、、
営業はそんなこと言ってないけどね。
商業施設が成功すれば、駅直結あるだろうね。

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今は安いんだから、開発前の価格で売り出せっていうのでしょうか？
開発が進めば値上がりするのって不動産では当たり前ですよ。

豊洲だって昔は安かったんだから。
ちなみに、恵比寿や青山なんかも激安だった時代もあったんだよ。

開発が進めば値上がりするのは当たり前。
不動産の基本ですよ。

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