シティタワーズ東京ベイ

坪単価は高いですけど、グロスは安いですね、

スカイ以外は4千万から5千万。やはりこのぐらいの価格帯が有明の相場かな。

てか、いくら古いとはいえ、Wコンの安さ半端ないねぇ。
お買い得だわぁ。

売り出し価格も落ち着いてきたね。
これくらいの価格なら、すぐに売れそう。

>>24767 匿名さん

サラリーマンの限界が7000万ぐらいですから、4000万から5000万くらいがボリュームゾーンではありますね。
50から60くらいの広さだから、ちょうど2人暮らしに丁度良いくらいの広さかな？

>>24765 匿名さん

面積の差ですよ。
2LDKは住宅ローン控除条件の50m2ギり超える部屋が最も単価高い。

>>24771 匿名さん

向きや間取り、部屋の状態でも、坪単価は変わってきますよ。

>>24768 匿名さん
単価が安いとはいえ100m2級の7000万近くですよ。将来、管理費と修繕費だけで10万近くいきそう。

>>24772 匿名さん

それは承知してますよ。中古販売業者してますから。経験上、50m2ギり超狙いはかなり多い。

>>24769匿名さん
江東区の東雲、有明と
中央区の晴海、勝どきでは
だいぶ価格が違うんですね。

＞24764
いい大人なら調べてMRに行くんじゃない。

>>24775
やっぱり湾岸は、都心部へのアクセスが最大のポイントになりますね。これで8割方価格が決まる。

>>24759 匿名さん
パンダ部屋をみんなが知ってたらパンダ部屋の意味がないよね。
このプロセスはあながち間違ってないです

>>24777 匿名さん

丸の内方面のアクセスの速さは確かに晴海、勝どき、豊洲だね。有明が上がれば前者はそれより更に上がるから、湾岸地下鉄か羽田アクセス新線どっちかが本決まりにならない限り、基本追い抜くことは無い。
ただ、ここは都心西側へのアクセスの良さと、混雑レスの快適性という特殊要因があり、前者達とは違う強みがあるね。
通勤ラッシュレスって実需層からしたらかなり魅力ある。

＞24778

もうわかったよ。
ネットを使わない人のことを話しているのね。
OK

でも、ネットを使わなければここに書き込むわけ無いか。
それにココに書き込む脳があるなら当然パンダ部屋も知っているんじゃない？
この掲示板にいっぱい書いてあるよね。

自分で矛盾していることに気づいた。

そういうことか。

この掲示板を知らない人がパンダ部屋と知らずにMRに行って、発狂して帰ってきて
この掲示板を見つけて、ネガるんだな。

こういうロジックか。
なるほど、わかったよ。

基本この物件の購入者でこの掲示板に書き込んでいる方は、上から目線の人が多いですね。
折角の物件のイメージが悪くなるよ。

物件の印象より、掲示板の印象だなあ。

有明の中古が値上がり始まったね。

中古はぜんぜん値上がってないと思いますね。むしろ売れやすいよう値下げしてる印象。

へえ。今がチャンスですかね。
値上がりは確実な情勢ですし。

値上がりしてるのはオリゾンマーレくらいかな？
坪単価238万円ですか。

マーレは安いですねー。お買い得だったかも。

＞24785

値上がりの基準がわからないのだが、馬鹿な俺にもわかるように書いて下さい。

>>24787 匿名さん

安いと言っても10階でしょ！？
完全に売主側の勝利じゃないかな。

オリゾンマーレは近い将来修繕費やばくなるよ。
建設費が高騰していく中、数百人で共有施設維持は厳しい。

>>24783 匿名さん

全然上がってないよね、、、

>>24786 匿名さん
まさにこの記事通りに上がってますねー
https://www.atpress.ne.jp/news/138994

うける

契約者なのですが一言。

この掲示板全て見てるはずですがネガの言うことはほぼ全て事実であり無理ネガと言う属性は存在しないと思います。

しかし無理ポジは際立って無理ポジであり検討者を遠ざける要素になっている事は明らかと思います。

無理ポジは逆効果です。買えない層は買いませんが買える層は一定以上の検討をしていると思います。

無理ポジなどせずとも、この物件の良い所とダメな所を十分に比較検討して買う人もいますし、その上で良い所が上回るので買いを入れています。

契約者はほぼ同じかと。
無理ポジ気持ち悪いと思っているのもまた同じかと。

>>24790 匿名さん
オリゾンの管理組合は毎年剰余金を修繕費に回して数千万積み立ててるから、相当溜まってそうだけどな。

無理ポジも、無理ネガもうざいよな。
必死に無理ネガじゃないとか、無理ポジじゃないとか言ってるけど、無理ネガは居るし、無理ポジだって居る。

どっちも迷惑だよ。

因みにオリガレは良いマンションだと思うよ。
管理組合もしっかりしてる。
ただ、今時耐震なんだよね。免震だったらいいのに。あと、間取りがイマイチな部屋が多い。内廊下だと仕方ない部分もあるけどね。

>>24794 匿名さん

契約者を名乗るなら、契約した証拠をアップしないと誰も信用しないし、無理ネガが自作自演してるようにしか見えないよ。

無理ポジじゃ無いけど、こんなグラフも参考にしたいね

無理ネガの自作自演？（笑）

>>24798 匿名さん
屈折してるな。
何も考えずに信じたぞ。
多分、俺が木場のマンション勧めた時の
下のコメの人だよ。

ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。

>>24802 匿名さん
こういうポジを貶める行為を無理ネガというのでは？

画像連続ペタペタ、値上がり連呼、このポジは規制が掛からないのが謎すぎる。

竣工までずっと、このポジ活動を続けるのかな。大変な作業。

>>24799 匿名さん

父島が買いという事ですね！？

無理ポジが規制されないのはマンコミ運営者だからでしょう。

それ以外ありえない。

>>24803
貶める？
すぐそういうこと言うのもポジさんの特徴かな。
誰が見ても納得できる事実しか書いてないと思いますけど？ もし事実でないと言うなら、ちゃんと事例を出して反論されたらどうです？

>>24808 匿名さん
事実でもないことに反論するのは不可能
ここは前向きな議論を促す場です。
何らかの理由で前向きになれない方はここ書き込む必要はないのでは？
もう少し資金と心の余裕が出来てから書き込みされたらいかがでしょうか。

>>24809 匿名さん
＞事実でもないことに反論するのは不可能

なんですって

>>24809

> 事実でもないことに反論するのは不可能

　何を言いたいのか理解するのが不可能なんですが。

ムダな書き込みで流れてしまったので再掲します。

------------------------------
ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。
-------------------------------

たしかにその通り！ と思われた方は、いいね！をどうぞ。笑

>>24774 匿名さん
それはあなたの主観だね。業者というのは信じがたいな。

>>24809 匿名さん
そんなことはない。真剣に検討していても、あえてネガを書き込んで反応を見るという手もある。そうやって判断材料を集める。自分の頭で判断できる人にとっては、判断材料を集める１つのツールとしては使える。
ただ、掲示板の情報をに一喜一憂するような気持ちが弱い人には、向かない。見ない方がマシ。

>>24813 匿名さん

ネガもしつこく繰り返してますよね。

無理ネガも無理ポジも、どっちもやめたら良いのでは？

無理ネガがあるから無理ポジもある。
逆に無理ポジがあるから無理ネガもある訳で。

堂々巡りしてるだけですよね。

だいたいいつも話途中で画像連投してレスを流すからだろうね

個人的には、こっちのマップと比較しながら選ぶのが賢いと思う

無理ネガにとっては都合の悪い画像でも、検討者にとっては有用ですよ。

>>24817 マンコミュファンさん

別に同じ話が出てきても良いのでは。結論が完全に出ているならそう指摘すればいいし。ただしほぼコピペだったり同じ画像の連投をルーティンワークがこどく繰り返すのはやめてほしい。それはネガポジ関わらず。昔は両方にやってる人がいたけど今はポジ1名だけだよね。

数年後には東京の不動産は、世界の主要都市と同じくらいまで値上がりするよ。
既に東京は激安だって事が、少しづつバレてきてる。

2倍、3倍まで値上がりしてもおかしくない。

>>24821 匿名さん

ネガも同じ事繰り返してる奴が約1名居ますよね。それは都合が悪いので無視？（笑）

再度貼っておきますね。

東京は既に激安なんですよ。すぐにでも2倍3倍にまで上がってもおかしくない。

ネガポジ共に自重するくらいしか解決策は無いと思う。

ネガが、ポジを人格攻撃してる間は無理じゃないかな。

>>24823 匿名さん

どれですか？

>>24826 匿名さん

騒音がー、線音源がーの人では？
土日になると一日中張り付いてるネガ居るじゃん。あ、君かな？（笑）

少なくとも都内では値上がりするエリアトップクラスだと思うよ。だからこそ人気あるんだろうし。

>>24827
そんなの、ぺたぺたくんの足元にもおよばない。

あ、君がぺたぺたくん？笑

>>24828 匿名さん

でもここは値上がり分をスミフが先取りした感があるね。

そろそろ無理ポジさんの、爆烈大連投が始まる頃かな？

平均坪280だったら瞬間蒸発してたのにね。

>>24831 匿名さん

そういう風に無理ポジを人格攻撃するから、反撃されるのでは？

>>24832 匿名さん

瞬間蒸発したら担当者クビでしょ。
良い物を作り高く売るのが商売だと思ってる会社だもの。

>>24832 匿名さん

今だと坪単価280万じゃ千葉ですら相当奥地じゃないと買えないよね。。。

グレード落として団地並みにしたら江戸川区でなんとか坪単価280万あるかも。ないか？

>>24830 匿名さん
それは買えないからそう思っているわけでしょ。

葛飾区で駅遠物件なら坪単価280万以下で買えるかも。絶対買っちゃダメだと思うけど。

>>24837 匿名さん

買えないんじゃなくて買わないの。
だから、私が買うと思う価格まで値下げするべきなの。

契約者を名乗るなら証拠をアップしないと誰も信用しない
という投稿がありましたが、その意味で言えば、

大儲け とか ２倍3倍 とか言われている人こそ、ご自身がどのように買ったかを示すべきだと思います。

人に儲け話をするのなら、まずご自分のことをきっちり開示するのが基本です。
それをしないで煽るから、場が荒れるのでは。

買えるなら、買えるうちに買っといた方が良いぞ。

今からオリンピックも盛り上がるし、再開発エリアなんだから、再開発が進めばどんどん高くなる。

再開発前の価格で買えるのは再開発前だけだよ。
再開発後には、再開発前の価格では買えない。
品川も豊洲も芝浦も武蔵小杉もそうだろ？

まーた、無理ネガと無理ポジな不毛な戦い。

無理ネガじゃなくて全うな意見でしょう。
ここの無理ポジは同じ画像とコピペ連呼で本当に迷惑。

ネガ意見が出る立地だからこそ、矛先を無理ポジ本人に向けさせる狙いがあるのでしょうね

無理ネガさん、そう言うのが良くないんだよ。
無理ネガも無理ポジも、お互いに尊敬しあう世の中を作りたいな。

まずは、無理ネガさんが無理ポジさんを人格攻撃するのをやめたら如何でしょうか？

そこから、新しい時代が始まるのです。

値上がり期待で買うなら良いマンション。
ただ、万人にオススメしない。
高速脇なのは確かなので、高速気になる人は晴海にすれば良い。
ただ、晴海は商業施設近接などではなくなる。

北千住のパークホームズ、坪単価300万なのに売れてるぞ。

人格攻撃（笑）

無理ポジがコピペ連続投稿、連続写真貼付けするのは、攻撃でもなんでもなくただの事実を言ってるだけ。それも何回も何十回もね。

事実を言うだけで人格攻撃になるということは、無理ポジの連続投稿そのものが人格破綻した〇〇的行為と言っているに等しいですよ？（笑）

もしかして、間接的にネガってる？

>>24848 匿名さん
ネガさん、もういい加減にしたら？
見苦しいよ。

（笑）

>>24847 マンション検討中さん
北千住ここより便利だからねー

無理ネガさんが、自分の行為の見苦しさに気がつくまでは、この状況は変えられないでしょう。

全く無意味です。

>>24851 匿名さん

流石にここの検討者は北千住は興味なさそう。

無理ネガより、無理ポジの連投の方が１００万倍迷惑だろ

1期8次の価格帯でも売れてるみたいです。この価格帯で成約したってことは、これからはいよいよ坪350万が下限価格ですか。

>>24854 匿名さん
間違いない

>>24854 匿名さん

無理ネガの連投も相当迷惑ですよ。
無理ポジを人格攻撃されるのは辞めたらどうですか？

>>24855 匿名さん

中古なら坪単価280万円も出せば、まあまあの部屋が買える。十二年落ちの耐震物件なら240万で良い間取りが買える。

ネガは他人を貶すだけだね。
それで何故アクセス拒否にならないの？
誰も申告してないの？

俺が申告すれば良いの？

>>24857
だから～　人格攻撃じゃなくて事実ね。

事実じゃないことを書いてるというなら、どの書き込みが事実じゃないのか示してくださいな。

>>24860 匿名さん

人格攻撃を辞めなさい。
ネガさんは、他人を貶すのではなく、ご自分の主張をされたら如何？

今度やったら削除依頼、アクセス拒否依頼します。

>>24854 匿名さん

まじ迷惑。運営会社もなんとかした方が良いと思う。

どんどん値上がりするのは明確なんだから、早めに買えば良いのに。
再開発エリアで値下がり期待しても無意味でしょ。

再開発後には再開発前の価格では買えない。
再開発前の価格で買いたいなら、再開発前に買うしかないんだよ。

豊洲や芝浦、武蔵小杉。再開発前は安かったんだから。

>>24861
人を人格攻撃呼ばわりするのは、根拠のない中傷誹謗だ。

中傷誹謗でないと言うなら、証拠を示しなさい。

>>24863 匿名さん

無理ポジが自作自演だね、
自作自演の申告するね。

無理ネガは人格攻撃と自作自演がやめられない。

>>24864
ほら、言ってるそばから無理ポジのコピペ攻撃。

人格攻撃くんは、これに対しては何も言わないのか？

値上がり前に購入するのが不動産投資の基本だよ。

>>24869 匿名さん

そんな風に、人格攻撃君みたいにレッテル貼りするのは、無理ネガだけだよね。

ほんっと迷惑です。

すみません。

再三出てくる「人を貶める」とか「人格攻撃」が、どれのことを言っているのか、まるでわからないのですが…

再開発が始まる前の今が、激安で買える最後のチャンスになる。

来年の今頃はオリンピックで盛り上がって安く買えなくなるぞ。

>>24872

で、その人格攻撃くん＝無理ポジ擁護くんは、この連続写真＆コピペ投稿に対して、何も言わないのか、どう思うか聞いてるんだけど？

都合の悪いことには答えないのか？

>>24876 匿名さん

そういうのは2ちゃんねるでやってください。
迷惑です。

>>24873
同感。
「人を貶める」も「人格攻撃」も、それに該当するような事実はないのに、やたらアホみたいに連呼してるヤツがいるんだよね。事実も示せないのに叫ぶだけ。

画像ペタペタがはじまった。

>>24877
よし、そこまで言うならちゃんと聞くからきちんと答えてくれ。

君は、しばしば出現する、同じ写真や同じ文章を何回も何十回も連続投稿する行為に対して、不適切とは感じないのですか？ また、それをやめさせるような行動は取らないのですか？

どうなんです？

>>24878 匿名さん

ネガ同士の争いは2ちゃんねるでやって下さい。

まあ、実際には有明より安く有明より豪華なマンションってなかなか見つからないんだよね。
見つかったとしても、駅から遠いとか丸の内まで1時間半とか。他の安い理由を足さなきゃいけなくなる。

こういうブログも参考になるよ。色んな意見を聞きながら選ぶ方がよいよね。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>24889 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

この辺りは将来、南船橋近辺みたいになるんですかね？
高速沿いの大きなショッピングモールがあって、マンション群があって。

値上がりする前に買っとけ。

開発前の価格で買えるのは開発が始まる前まで。

開発後には、開発前の価格では買えなくなるぞ。

激安で買えるのは今が最後のチャンス。

>>24897 匿名さん

ネガは、他人を攻撃しないと生きていけない生き物なの？
心が荒んでるのかな？
みっともない。

値上がり直前の今がチャンス。

>>24902 匿名さん

これからどれくらい上がるのでしょうか？

攻撃されるには、されるだけの十分な理由がある。

第1期8次って全部セントラルですか？詳細な価格分かるかた教えて頂けますでしょうか？

>>24908 匿名さん
全てセントラルです。
1LDK、2LDK、3LDK、各3部屋ずつです。
既に数部屋、成約済みみたいです。

>>24910 匿名さん
ありがとうございます。2LDKの価格帯分かりますでしょうか？
結局セントラルも値上げなんですね。。

>>24911 匿名さん
5990万～です。

>>24913 匿名さん
ありがとう！！

どうせ、これからも値上げされるのだから、値上げは気にしなくて良い。
むしろ1期で買えるなら割安ですよ。

スミフは待てば待つほど値上げしてきますからね。

無理ネガ君、着実に自分の性格の悪さを表に出してきてるなあ（笑）

無理ポジくん、もう画像貼らないでください。これ以上、評判を悪くしないでください。僕は購入者です。よろしくお願いします。

>>24916 匿名さん
まあそうなのかもしれませんね。
過去の価格は関係ないですからね。埋没。

>>24918 名無しさん

無理ネガが購入者装ってどうする（笑）
ネガ全部がウソつきに見えちゃうよ。

写真でもアップして証明しなければ、購入者装う嘘つき野郎だと思われるから、そんな嘘つかなきゃ良いのに。

購入者からすると本当に迷惑です。早く止めましょう。これ以上評判落とさないでください。

無理ネガと無理ポジの不毛な戦い（笑）

>>24928 匿名さん

ここに関してはBRTしか増えてない。それにBRTの停留所があんまり近くないのが惜しい。それにBRTって本当に整備されるのか最近心配になってきた。

>>24933 匿名さん

それ本数が多く設定できなさそう。増やしたら増やしたで今度は大崎～埼京線行きが削られるかもしれないから諸刃の刃。正直羽田空港アクセスは今でもじゅうぶん便利だからいらない。毎日のように空港へ行く人にはいいだろうけど。

>>24933 匿名さん
これ東京駅方面と新宿渋谷池袋方面はとても需要あるけど、新木場方面からの直通はいらないでしょ。シャトルバスで十分。

>>24936 匿名さん

これ地下鉄出来ちゃうとBRT事業者側は迷惑ですよね。
最悪豊洲行きだけ残すにしても、勝どき以降のトータル便数は減ってしまうわけで利便性低下してしまい、そのまま撤退なんてことも…。

>>24939
少なくとも20年は地下鉄できないから、気にしなくても良い。

地下鉄はできないから心配は無用。

なんなんだ、このスレの異常な状態は、、、
買いたくなくなりました(ﾟωﾟ)

BRTなんて地下鉄までの繋ぎですよ。

アリーナ、ホール、160店舗の商業施設、公園、ビックサイト、ホテル、コロシアム、そしてマンション。
これだけ増えたら地下鉄が必要になる。

近いうちに決まるでしょうね。

>>24944 匿名さん
ゆりかもめもりんかい線もガラガラなんだろ？笑
まだまだ余裕あるよ。ビックサイトは今でもあるし。地下鉄なんて不要。いくら願望してもムダ。

>>24945 職人さん

有明から乗るとガラガラだけど、新橋から乗ると満員なんだよね。

向きによるのでは？

>>24945 職人さん

ガラガラどころか満員で乗れないですよ。
すぐに地下鉄が必要になるでしょう。

あ、有明に住めば逆向きなのでガラガラで通勤は快適ですよね。その事かな？（笑）

逆向きがガラガラだったら、空いてる方から来ればいいんじゃない？
ゆりかもめなら豊洲経由、りんかい線なら新木場経由でいいじゃん。

>>24950 匿名さん

そんだけ本数あったら、地下鉄なんていらないね

>>24947
BRTができるからいらないのでは？


「少なくとも20年は地下鉄はできない」
これは事実だよね

>>24953 匿名さん

事実ではありません。
地下鉄はすぐに決まるよ。
これこそが事実。

>>24951 匿名さん

豊洲から国際展示場も混んでるぞ。

>>24955 匿名さん

なんで？？

>>24955 匿名さん
いくら匿名掲示板でも、あからさまなウソは許されないよ。利用規約でも明確に禁止してる。
ウソでないというなら、根拠を示してきださいな。

>>24959 匿名さん
一日あたり何人ぐらいの輸送力が不足するんですか？

湾岸地下鉄の優先順位なんて低いでしょ。
優先順位高いの路線もこれからだし。

https://s.news.mynavi.jp/news/2015/07/14/141/

>>24953 匿名さん

次の答申の整備目安は2045なので28年後かな。私は余裕で定年後。さらにその次となると死んでるかも。

地下鉄できる派、急に黙るの図。。

新規の地下鉄なんてそんな簡単に出来るわけないないじゃん。

>地下鉄はすぐに決まるよ。 これこそが事実。

この投稿はさすがにまずいね。

インフラ関連の情報はどれも信用はできないけど、政治的判断とか表に出ない部分はあることは確か。
出来る話も出来ない話もどちらも今の時点では議論はできないよね。

海底地下鉄？
採算とれるの？

さもできるように話すのだけは止めようね。

>>24967 匿名さん
万万が一、水面下で何らかの話があったとしても、このマンションの購入検討の材料にはなりません。個人で直感を働かせるのは自由だが、可能性が高いかのように他の人を煽るのは不適切でしょうね。

風説の流布に該当する可能性があり、好ましくない。

アク禁にしない運営は最悪だな。

数年後には地下鉄決まってるでしょ。

そもそも、BRTは地下鉄までの繋ぎだよ。

アリーナ、ホール、160店舗の商業施設、体育館が新設されて、さらにマンションがボコボコできる。
普通にBRTだけじゃ足りなくなる事は明白でしょ。

>>24973 匿名さん
マジレスですが、地下鉄って建設にどれくらいかかるのか解って書いてるのかな?
計画線引いて、認可取って近隣説明して用地買収してそれから工事。
都心部へ向かうので大深度シールドは必須。
なんやかんやで時間がかかる。
ＴＸのときもそうだけど今方針決まっても完成までに30年程度は覚悟。
それならBRTの連接化＆高頻度運転の方が現実的。ココは日本。どこぞの国と違い直ぐには出来ない。

>>24973
で、どういう計算で、一日当たりどれだけの輸送力が不足するんですか？

>>24974 eマンションさん
嘘だと思うならマジレスなんかする必要ないよ。
個人の意見を仰ってるだけなんだから、表現の自由の範囲。

「地下鉄ができるのは事実」というのは風説の流布で犯罪行為だね

>>24976
表現の自由を言い出したら、人権に触れない限りなんだってそりゃ自由だろ。マジレスだって表現の自由だ。自分が書いたわけじゃないけど。

そういう問題ではなくて、この掲示板への書き込みマナーの問題。事実でないことはもちろん、事実と誤認させるような書き込みや、やたら同じ内容を繰り返し書き込むのはマナー違反。

そもそも個人の意見なら自分のブログにでも書いてろって話だな。

ほんと、このスレは地下鉄の話好きだな 笑

———————————————

22828：匿名さん[2017-10-20 18:42:40]
こういう交通インフラの話は古今東西色んなところで現れては立ち消えてる。
臨海部には地下鉄はあった方がいいと思うけど、現実を見ない煽りは信じる者がバカをみる結果になるのでよろしくない。

【現状】
東京メトロ 「うちはやらない」
都営地下鉄 「うちもやらない」
JR 「ワシ関係ないし興味もない」
私鉄各社 「あそこはワシらのシマじゃないし開発するメリットないわ」

中央区 「つくって！（でも金は出さない）」
江東区 「つくって！（でも金は出さないし、豊住線のほうが優先順位高いけど）」

国交省 「検討はするけど、都心直結線、羽田アクセス線、蒲蒲線、羽田新線、TX延伸の次くらいの優先順位ね～」

くらいの位置。
臨海地下鉄より上位にある計画がどれも莫大な時間と費用がかかるものばかりだから（当然臨海地下鉄も）正直言って実現は限りなくゼロに近いと思う。

———————————————

正直、湾岸地下鉄の話は信じる方がバカだとは思うけど、
関係者を装って「地下鉄が決まる」って何度も投稿してる人は非常に悪質だし、
結果、このマンションの品位を著しく下げるものだから本当にやめた方がいい。

本人もまずいと思ったのか、急に大人しくなったね。

>>24980 匿名さん
まったく。
それだったら、はじめから言い出さなきゃいいのにね。

あと、画像の大量貼り付けと不確実な値上がりについての大量書き込みも、これを機に止めて欲しいです。掲示板をちゃんと楽しみたいです。よろしくお願いします。

>>24974 eマンションさん

TXの距離と、湾岸地下鉄の距離ご存知？
湾岸地下鉄なんて5キロ程度でしょ？

値上がり期待は良いと思う。
結局は値上がり期待で買うわけだし、その根拠となるものなら、ぜひ展開するべき。

購入者もマイナスなものよりポジティブなモノを希望してるだろうね。

今年の5月からは東京都が湾岸地下鉄も検討始めてるんだよね。
その辺りの情報が漏れてるのかもしれない。

>>24984 匿名さん

数年で倍になるとか、そういうのは止めて欲しいですね。

>>24985 匿名さん

思わせぶりな投稿は迷惑なだけ。
情報があるならきちんと示して。

数年で2倍3倍というのは、可能性としては有ると思うな。

>>24984 匿名さん

だから地下鉄ネタは根拠になってません。

>>24987 匿名さん
匿名掲示板に期待しすぎでは？
基本的に匿名掲示板は書き込み自由。
違うと思うなら反論すれば良いだけ。

>>24988 匿名さん

個人の感想は分かりました。

単独で541億/kmかかる。TXと一体整備だと755億/km。
……………無理

>>24990 匿名さん

だから反論してるんですが、何か？

>>24989 匿名さん
地下鉄だって、近日中に決まってもおかしくない状況なのは確かだろ。
少なくともBRTじゃ足りなくなるのは明白なわけだし。

>>24992 匿名さん
個人の感想は分かりました

>>24994 匿名さん

だから、一日当たりどれだけの輸送力が不足するのか出さないと、説得力がないよ。

>>24994 匿名さん

ちなみに近日中に誰が決めるんですか？

>>24993 匿名さん
はい。個人の感想は分かりました。

>>24994 匿名さん
これも結局、個人の感想か。

>>24996 匿名さん
なぜ足りると思ってるのか出さないと説得力ないのでは？（笑）

結局はどちらも個人の感想なんだろ？

無理ポジも無理ネガも同レベル。

>>24994 匿名さん

BRTで足りなくなるのは明白じゃないです。仮に足りないとしても地下鉄が近日中に決まる状況ではないです。

>>25001 匿名さん
だから地下鉄の話なんてムダ。
地下鉄地下鉄言ってるのは誰なんだ？

>>25000 匿名さん

足りるんじゃね。コミケ3日で50万人以上捌いてるし。

何処に予算を集中投下したら効率が良いか、考えた事ある？

>>25004 匿名さん

ホール、アリーナ、体育館、160店舗の商業施設が増えたら、普通に足りなくなる。
地下鉄はすぐに決まるよ。

さて、どこに予算を投入したら良いかな？

>>25006 匿名さん

だからどれだけ不足するの？

うーん、何処が良いかなあ？

また画像が、、、

>>25004 匿名さん
不覚にも納得してしまった。

ビックサイトだけで精一杯なのに、アリーナ、ホール、体育館、更に160店舗の巨大な商業施設、マンション、ホテルも増える。

さて、何処に予算を投入したら良いかな？

ホールもアリーナも、数千からせいぜい数万単位。コミケの実績みれば輸送力が不足しないのは明らかでしょ。

不覚にも納得してしまった。

完全に足りないでしょ。

数字も示さずに、ただ、足りないから地下鉄つくれとか。。まるで小学生だな。苦笑

有明アリーナだけでも、1万5千人。しかも、特定の時刻に集中するんだろうなあ。コミケは集中してる？
これだけで、既存の交通機関は足りなくなるのかな？

あー地下鉄必要になっちゃうねー。

体育館、ホール合わせて5000くらいか？
一気に流れ込まなきゃ良いけどな。

あー、これじゃ足りなくなる事は明白だなぁ。
地下鉄がすぐに必要になってしまうなぁ。

再開発が始まる前の今なら、激安で買える。

開発後には開発後の価格まで上がってしまうんだよ。

開発後に開発前の価格では買えなくなる。

芝浦も品川も。豊洲や武蔵小杉も昔は安かったんだよ。もう再開発前の価格では買えません。

>>25019
>>25020

満員になるようなイベント滅多にないから。毎日イベントしてるわけじゃなし。収益予測でそれは明らか。そんな臨時の事態には臨時の手段（既存のバス鉄道の増便）で対応するのがまともな考えというもの。その点BRTは理に叶ってる。

>>25018
豊洲ららぽの入場者数が一日10万人？
せいぜいその半分だと思うが、ソースは？

個人の感想は以上か？
無理ネガって小学生かよ。

>>25026 匿名さん

オリンピックに間に合わせるためBRTにしたのに、既にオリンピックに間に合わない事が確定してる。

もうBRTに拘る必要無いんだから、地下鉄作った方が結果的に得だと思うんだけどな。

>>25028 匿名さん

いやいや現実を見てる

値上がり期待なら、早めに買うべし。
今なら開発前の激安価格で買える。

開発に伴い値上がりして、開発後価格になってしまう。

今年度が最後のチャンスになるよ。

>>25029 匿名さん

整備費はどこから？

公園まで整備される。

まだ地下鉄の話をしているのですか。
虚しさを通り越して悲しくなります。

思わせぶりなことを書いて煽るなら、せめて運営主体と財源くらいは明記してください。

オリンピックのレガシーも集積される。

>>25034 匿名さん

勝手に悲しくなってろ（笑）

>>25035 匿名さん

そのせいで人口増えないじゃん

>>25033 匿名さん

有明親水海浜公園は今月下旬に着工します。

>>25029 匿名さん

BRTはオリンピックに間に合うだろ。
輸送力が一番必要なのはオリンピック期間中。
それを乗り切れば既存の交通機関で十分足りることが証明されるね。その後に地下鉄とか言ってもムダに決まってる。

座って楽々快適通勤も有明のメリットだよ。

>地下鉄はすぐに決まるよ。 これこそが事実。

さすがにこれは言わなくなった。

>>25038 匿名さん

見るだけなら
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171005/k00/00m/050/082000...

>>25041 匿名さん

楽々だったら、その方向で来場者にアクセスさせれば地下鉄はいらないね。

豊洲ららぽの来場者のソースはどうした？

まあ、決まるだけで良いのなら、地下鉄は近いうちに決まるでしょ。

決めるのが大変なんだが。

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豊洲のららぽーとって好調みたいですよ。
https://www.wwdjapan.com/8289

メトロ乗降者数も表参道超えてるみたいですね。

明らかに輸送力足りなくなるから、仕方ないね。
東京都民の為だしね。^_^

自分のため？

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからね。
2倍3倍になってもおかしくない状況。

>>25049 匿名さん
ららぽは好調でも、売上は船橋ららぽの半分くらい。船橋でも来場者10万はいかないよ。

>>25050 匿名さん
だからどれだけ足りなくなるのさ？

その分、オリンピックのときはどうするわけ？

>>25050 匿名さん

BRTで輸送力足りますよ。こんな莫大な整備費のかかる路線、都民の為になりません。

＞25053

船橋と比較する必要ある？

順調に売り上げ伸ばしてて、良い感じじゃん。

>>25052 匿名さん

海外の主要都市と違うのは当たり前。2倍3倍になったら当然おかしい。

地下鉄は近いうちに決まるんじゃない？
すぐにできるもんでもないし、早めに決めて動き始めるのは得策でしょ。

>>25049 匿名さん

ららぽーとの好調だからここの商業施設が成功するの？むしろ苦戦するんじゃないの。あっちは湾岸地下鉄なんて関係ないし。

>>25058 匿名さん

今回の答申の優先路線から漏れたからまた2030以降に始めるしかない。

>>25056 匿名さん
売上はいいから、来場者のソース教えてくださいよ。

結局は、有明の交通利便性が高く、輸送力も高いという事をポジじゃなくてネガが熱弁してるようにしか見えない。

ポジにネガが言わされてるのかな？

>>25060 匿名さん

数年後には決まってると思うよ。

断言調から逃げの言葉が入るようになったのが笑える。

＞＞25059

ららぽーとでダメならここもダメだよね。

ネガは数字も出さずに小学生かよ。

>>25063 匿名さん

優先路線ですらまだ１つも正式に決定してないのにそれはない。

結構便利になると思うよ

BRTも予定通りにできるかどうか疑わしくなってきている。
都知事のリーダーシップが問われるね。

結局は、有明の交通利便性が高く、輸送力も高いという事をポジじゃなくてネガが熱弁してるようにしか見えない。

ポジにネガが言わされてるのかな？

>>25069 匿名さん
BRTなんて地下鉄までの繋ぎでしょ。
さっさと辞めて、地下鉄建設始めた方が良い。
どうせ必要になるんだから。

結局どっちも決断できない結果になるのが怖い。

メトロ豊洲の乗降者数９位！
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

すごいよね。
上野、渋谷辺りは近いうちに抜けそうな感じ。
豊洲発展、バンザイ！

>>25070 匿名さん

どうした？ 地下鉄はあきらめたのか？笑

有明にとっても追い風ですなあ。

今からどれだけ値上がりするのかな。
あっという間に坪単価500万突破しそう。

「築地も豊洲も両方活かす」と言っておきながら、どっちも話が進まないのは何とかして欲しいね。

でも有明は豊洲を永遠抜けない。

抜けなくてもいいじゃん。
一緒に発展していけば。

>>25071 匿名さん

BRTで足りるでしょう

>>25071 匿名さん
繋ぎじゃないよ。オリンピックの輸送力を確保するためのもの。
オリンピックより大勢の来客を見込む必要なんて無いんだから、それ以後もBRTで十分ということ。

値上がり余地多すぎ。
2倍3倍になってもおかしくない。

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安なんだよ。
グローバル化により、都心と湾岸は富裕層外国人が住むエリアになる。庶民は追い出されるよ。

有明の資産価値が思った様に上がらなくて発狂してる奴がいるなw
10年も我慢して拗らせてしまったのかな？（笑）

>>25079 匿名さん

豊洲、お台場共に発展しましょう。
日本のために。東京のために。

説得性なし・・

>>25084 匿名さん

ずーっと安値放置だった有明が値上がり始めたんだから、嬉しいんじゃない？

俺も期待してる。

>>25083 匿名さん
あれ？
ついに地下鉄は本当にあきらめたんだな？ 笑

>>25083
湾岸でも有明は別。
東京タワーズは2倍近くまで上がったんじゃない？
利便性が悪い立地はいくら開発しても無駄、スポーツレガシーに期待してる時点で無理でしょ。
住民の増加やビジネス街としての発展は妨げられた

いつの間にか、地下鉄の話から単なる値上りの話にすり変わってる。笑

>>25083 匿名さん

追い出されることはないでしょう

売上高だけど
2位ラゾーナ川崎4位ららぽ船橋8位ららぽ富士見9位ららぽ横浜
http://tcg-jpn.com/archives/12576631.html
ららぽ豊洲は20位圏外。
http://tcg-jpn.com/archives/12302867.html
富士見や横浜より駅力が下回ってるとは思えないが

有明の魅力は、言ってみれば「過疎」じゃないですか。
住民は少ないし、大企業もない。
人気のない公園、交通もガラガラ。

この掲示板に繰り返し出てくる膨大な画像も、大半が「過疎自慢」ですよね。

でもこれこそが有明の魅力と思っています。
スミフさんが素晴らしいのは、この過疎を、大人のリゾートと言い換えた戦略です。
スポーツレガシーなんて、1年の大半はゴーストタウンですから、将来的にも、この過疎、じゃなかったリゾート感は保証されたようなものですから。

この地には代えがたい魅力を感じていて、この物件を検討しているのですが、どうにも、商業施設の違和感が消せなくて困っています。
街の将来像がちぐはぐです。
私にとって有明の魅力は、人の少ないリゾート感です。

2倍3倍に上がったら、大儲けだね。

>>25094 匿名さん

有明はない。

有明より値上がり期待できる場所の方が少ないぞ。

川崎のラゾーナは別格だな。豊洲ららぽーとと比べては、豊洲が可哀想だ。

近いうちに坪単価400超えるよ。
数年で坪単価500万超えてもおかしくない。

>>25093 匿名さん
それはよく分かります。都心に近いリゾート感は貴重ですから

商圏の大きさが川崎と豊洲では違いすぎて、話にならない。

>>25094 匿名さん

税金も相当なことになる

>>25097 匿名さん

だから富士見（ふじみ野、鶴瀬）と横浜（鴨居）を挙げている

>>25105
なるほど、有明の身の程を良くわきまえていますね。

地下鉄の話が論破されたからと言って・・

>>25109 匿名さん

砂浜部は東雲

>>25112 匿名さん

BRTだけね

>>25113 匿名さん

決まりません。

◎け犬の遠◎え 笑

＞25092

規模が違うからじゃないの？

>>25115 匿名さん

中央区の案。それをもって答申に挙がりはしたが優先路線から漏れた。

地下鉄で負けた議論は、押し流せたかな？

>>25120 匿名さん

観客動員数の予測にはなる。

>>25114 匿名さん

2倍3倍って軽く言うけどとんでもないことだよ

>>25114 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

わりー事言わねーから、早いうちに買っとけ。
どんどん値上がりするぞ

既に値上がり始まってるよ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンス。

なんか虚しい。笑

＞25123

で、その予測結果は？

>>25131 匿名さん

近いうちには難しいと思います

>>25130 匿名さん

そもそもの発端はららぽ豊洲ぐらいの人がここの商業施設に来たらBRT追加だけでは輸送力が足らないという話だったよね。ふじみ野や鴨居のららぽに全然敵わないのだからBRTで足りると予測できる。

りんかい線、ゆりかもめの輸送力が足りなくなりそうなのは、オリンピックが有明はで開催される日だけだよね。
オリンピックが終わったら閑散とするのは目に見えてる。

↑買えないと、こうなるよ。（笑）

>>25131 匿名さん

どっちにしても新豊洲は避けられるんかい

>>25139 匿名さん

まあ、近いうちに決まるでしょ。これだけ開発が進んだら輸送力足りなくなるし。

>>25140 匿名さん

新豊洲は市場前に止まるみたいよ

>>25141 匿名さん
十分足りるから。BRTかできてオリンピックをクリアできれば、輸送力は十分と証明される。

>>25143 匿名さん

まあ、足りなくなりそうだったら地下鉄検討すれば良いね。
すぐに足りなくなって議論が巻き起こりそうだけど。

結局は輸送力が十分にある事が証明されるか、足りないなら地下鉄が決まるかなんだから、どっちに転んでも、住民としては美味しいわな。

BRTの自動運転はオリンピック後だから、それまでは単なる連結バスだけどね。