シティタワーズ東京ベイ

無理ネガ誕生までのプロセス
【興味】
・パンダ価格に踊らされ、MRを訪問。
【絶望】
・値上がりを知る
【否認】
・諦めきれない
【嫉妬】
・第一期購入、ポジを羨む
【憤怒】
・negative要素を投稿

>>24697 匿名さん
まさにこれでしょ。
自分の手が届かないことに反対の立場をとることで自己満足感を得るのは人間の心理だよ。

こんばんは！住んでいる豊洲から建設現場をほぼ毎日横切ってお台場までマラソンしてます！空気感で言いますと全くよどんでいません！が、キラキラ感も感じませんね！普通に何もない街有明という感じです！夕方って感じがします！すごく静かだと思いますね！豊洲ららぽやお台場にはベビーカーでは行けませんね！

>>24733 匿名さん
まったく理論的ではありませんね。

>>24736 匿名さん
納得です。

空気に関してはブログに沢山書かれてるよね。

空気ネガに加えて晴海誘導がセットになってるのも露骨でウザイ

>>24738 通りがかりさん
あそこをまったくよどんでいないと言うのは、ちょっと信じられませんね。走ってるから気付いてないだけでは？笑

>>24742 マンション検討中さん
だって明らかに晴海の方が安くて場所も建物も良いジャン

やはり、ここの交通の便の良さが、際立ちます。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターが多いので、とても大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

>>24745
そもそも排ガス地獄のここにファミリーで済むこと自体がリスクあるよね
有明は国際展示場駅やコンビニでも現場労働者がタバコ吸いながらたむろしている。

豊洲駅から検索すると概ね30〜35分だね
利便性悪くないですか？

首都高、湾岸道が目の前で、空気が悪くないって言われましてもねぇ。。。

>>24744 匿名さん

だから晴海もいいと思うよ。
どちらも今買わないと置いてかれるよ。

>>24743 マンション検討中さん
確かに首都高と357は空気がめちゃ汚れてますから、マラソン中はそちらは極限避けますね！あくまで北側と西側から国際展示場駅へかけ上がって行くだけなら肺は汚染されませんー。あと357って暴走族が夜な夜な超うるさいんですよね。深夜にあの爆音は信じられません。。タバコ吸ってる作業員は見ないかなー。スケボー外人はいますが。

結局歴史的失速の晴海関係者が必死にネガ書き込んで誘導しようとしてるだけ。

このマンションにとって不都合な材料が出ると、すぐ晴海がどうのという発言が出てくるのが、検討者としては戸惑います。

>>24751 匿名さん

矛先を変えて、都合の悪いことをウヤムヤにしようとしてるだけでしょ。

>>24750 マンション検討中さん
晴海がどうこうは別としても、ネガはネガでだいたい事実を言っているから、本質的には関係ないよね。
全部、晴海が悪いというのは筋違い。

>>24753 匿名さん

そうね。
無理ポジの方が、何がなんでも資産価値つり上げたいのか、めちゃめちゃな事言ってるイメージ。
しかも、同じ事ばっかり 笑

>>24755 匿名さん

そのプロセスだと一応検討者言えるよね。逆に無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁）は検討者なのか？

>>24756
無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁ぺたぺた千葉に行け）は、契約者でしょう。
長期ローンでやっと購入したものの、もしかして高値掴みしたかも？という不安がぬぐえず、毎日毎日掲示板を除いてネガを攻撃してはきっと大丈夫と自分に言い聞かせてるんですね。

ここのマンションは、隣接の商業施設で買物したりホテルに泊まったりする時、住友不動産の優待とか多分ありますよね？
ららぽーと豊洲と一緒に開発された隣接のパークシティでは三井の優待カードが配られたらしいので。

>>24746 匿名さん

たしかに、豊洲の方が利便性は高いですよね。
住人層のレベルも高いでしょう。

その分、お値段も高いわけで…。

何だかんだ言っても人気なんだよなあ。

今週の成約は４件です。
いきなり売れたねえ。

価格が安いからかな？

あ、これですね

>>24759 匿名さん

乖離が500万位なら分かるけど、1000万以上も異なるなら絶望でしょ。笑

>>24763 匿名さん

ブリリアマーレ2件の単価差は、やはり向きによるものでしょうかね。

坪単価は高いですけど、グロスは安いですね、

スカイ以外は4千万から5千万。やはりこのぐらいの価格帯が有明の相場かな。

てか、いくら古いとはいえ、Wコンの安さ半端ないねぇ。
お買い得だわぁ。

売り出し価格も落ち着いてきたね。
これくらいの価格なら、すぐに売れそう。

>>24767 匿名さん

サラリーマンの限界が7000万ぐらいですから、4000万から5000万くらいがボリュームゾーンではありますね。
50から60くらいの広さだから、ちょうど2人暮らしに丁度良いくらいの広さかな？

>>24765 匿名さん

面積の差ですよ。
2LDKは住宅ローン控除条件の50m2ギり超える部屋が最も単価高い。

>>24771 匿名さん

向きや間取り、部屋の状態でも、坪単価は変わってきますよ。

>>24768 匿名さん
単価が安いとはいえ100m2級の7000万近くですよ。将来、管理費と修繕費だけで10万近くいきそう。

>>24772 匿名さん

それは承知してますよ。中古販売業者してますから。経験上、50m2ギり超狙いはかなり多い。

>>24769匿名さん
江東区の東雲、有明と
中央区の晴海、勝どきでは
だいぶ価格が違うんですね。

＞24764
いい大人なら調べてMRに行くんじゃない。

>>24775
やっぱり湾岸は、都心部へのアクセスが最大のポイントになりますね。これで8割方価格が決まる。

>>24759 匿名さん
パンダ部屋をみんなが知ってたらパンダ部屋の意味がないよね。
このプロセスはあながち間違ってないです

>>24777 匿名さん

丸の内方面のアクセスの速さは確かに晴海、勝どき、豊洲だね。有明が上がれば前者はそれより更に上がるから、湾岸地下鉄か羽田アクセス新線どっちかが本決まりにならない限り、基本追い抜くことは無い。
ただ、ここは都心西側へのアクセスの良さと、混雑レスの快適性という特殊要因があり、前者達とは違う強みがあるね。
通勤ラッシュレスって実需層からしたらかなり魅力ある。

＞24778

もうわかったよ。
ネットを使わない人のことを話しているのね。
OK

でも、ネットを使わなければここに書き込むわけ無いか。
それにココに書き込む脳があるなら当然パンダ部屋も知っているんじゃない？
この掲示板にいっぱい書いてあるよね。

自分で矛盾していることに気づいた。

そういうことか。

この掲示板を知らない人がパンダ部屋と知らずにMRに行って、発狂して帰ってきて
この掲示板を見つけて、ネガるんだな。

こういうロジックか。
なるほど、わかったよ。

基本この物件の購入者でこの掲示板に書き込んでいる方は、上から目線の人が多いですね。
折角の物件のイメージが悪くなるよ。

物件の印象より、掲示板の印象だなあ。

有明の中古が値上がり始まったね。

中古はぜんぜん値上がってないと思いますね。むしろ売れやすいよう値下げしてる印象。

へえ。今がチャンスですかね。
値上がりは確実な情勢ですし。

値上がりしてるのはオリゾンマーレくらいかな？
坪単価238万円ですか。

マーレは安いですねー。お買い得だったかも。

＞24785

値上がりの基準がわからないのだが、馬鹿な俺にもわかるように書いて下さい。

>>24787 匿名さん

安いと言っても10階でしょ！？
完全に売主側の勝利じゃないかな。

オリゾンマーレは近い将来修繕費やばくなるよ。
建設費が高騰していく中、数百人で共有施設維持は厳しい。

>>24783 匿名さん

全然上がってないよね、、、

>>24786 匿名さん
まさにこの記事通りに上がってますねー
https://www.atpress.ne.jp/news/138994

うける

契約者なのですが一言。

この掲示板全て見てるはずですがネガの言うことはほぼ全て事実であり無理ネガと言う属性は存在しないと思います。

しかし無理ポジは際立って無理ポジであり検討者を遠ざける要素になっている事は明らかと思います。

無理ポジは逆効果です。買えない層は買いませんが買える層は一定以上の検討をしていると思います。

無理ポジなどせずとも、この物件の良い所とダメな所を十分に比較検討して買う人もいますし、その上で良い所が上回るので買いを入れています。

契約者はほぼ同じかと。
無理ポジ気持ち悪いと思っているのもまた同じかと。

>>24790 匿名さん
オリゾンの管理組合は毎年剰余金を修繕費に回して数千万積み立ててるから、相当溜まってそうだけどな。

無理ポジも、無理ネガもうざいよな。
必死に無理ネガじゃないとか、無理ポジじゃないとか言ってるけど、無理ネガは居るし、無理ポジだって居る。

どっちも迷惑だよ。

因みにオリガレは良いマンションだと思うよ。
管理組合もしっかりしてる。
ただ、今時耐震なんだよね。免震だったらいいのに。あと、間取りがイマイチな部屋が多い。内廊下だと仕方ない部分もあるけどね。

>>24794 匿名さん

契約者を名乗るなら、契約した証拠をアップしないと誰も信用しないし、無理ネガが自作自演してるようにしか見えないよ。

無理ポジじゃ無いけど、こんなグラフも参考にしたいね

無理ネガの自作自演？（笑）

>>24798 匿名さん
屈折してるな。
何も考えずに信じたぞ。
多分、俺が木場のマンション勧めた時の
下のコメの人だよ。

ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。

>>24802 匿名さん
こういうポジを貶める行為を無理ネガというのでは？

画像連続ペタペタ、値上がり連呼、このポジは規制が掛からないのが謎すぎる。

竣工までずっと、このポジ活動を続けるのかな。大変な作業。

>>24799 匿名さん

父島が買いという事ですね！？

無理ポジが規制されないのはマンコミ運営者だからでしょう。

それ以外ありえない。

>>24803
貶める？
すぐそういうこと言うのもポジさんの特徴かな。
誰が見ても納得できる事実しか書いてないと思いますけど？ もし事実でないと言うなら、ちゃんと事例を出して反論されたらどうです？

>>24808 匿名さん
事実でもないことに反論するのは不可能
ここは前向きな議論を促す場です。
何らかの理由で前向きになれない方はここ書き込む必要はないのでは？
もう少し資金と心の余裕が出来てから書き込みされたらいかがでしょうか。

>>24809 匿名さん
＞事実でもないことに反論するのは不可能

なんですって

>>24809

> 事実でもないことに反論するのは不可能

　何を言いたいのか理解するのが不可能なんですが。

ムダな書き込みで流れてしまったので再掲します。

------------------------------
ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。
-------------------------------

たしかにその通り！ と思われた方は、いいね！をどうぞ。笑

>>24774 匿名さん
それはあなたの主観だね。業者というのは信じがたいな。

>>24809 匿名さん
そんなことはない。真剣に検討していても、あえてネガを書き込んで反応を見るという手もある。そうやって判断材料を集める。自分の頭で判断できる人にとっては、判断材料を集める１つのツールとしては使える。
ただ、掲示板の情報をに一喜一憂するような気持ちが弱い人には、向かない。見ない方がマシ。

>>24813 匿名さん

ネガもしつこく繰り返してますよね。

無理ネガも無理ポジも、どっちもやめたら良いのでは？

無理ネガがあるから無理ポジもある。
逆に無理ポジがあるから無理ネガもある訳で。

堂々巡りしてるだけですよね。

だいたいいつも話途中で画像連投してレスを流すからだろうね

個人的には、こっちのマップと比較しながら選ぶのが賢いと思う

無理ネガにとっては都合の悪い画像でも、検討者にとっては有用ですよ。

>>24817 マンコミュファンさん

別に同じ話が出てきても良いのでは。結論が完全に出ているならそう指摘すればいいし。ただしほぼコピペだったり同じ画像の連投をルーティンワークがこどく繰り返すのはやめてほしい。それはネガポジ関わらず。昔は両方にやってる人がいたけど今はポジ1名だけだよね。

数年後には東京の不動産は、世界の主要都市と同じくらいまで値上がりするよ。
既に東京は激安だって事が、少しづつバレてきてる。

2倍、3倍まで値上がりしてもおかしくない。

>>24821 匿名さん

ネガも同じ事繰り返してる奴が約1名居ますよね。それは都合が悪いので無視？（笑）

再度貼っておきますね。

東京は既に激安なんですよ。すぐにでも2倍3倍にまで上がってもおかしくない。

ネガポジ共に自重するくらいしか解決策は無いと思う。

ネガが、ポジを人格攻撃してる間は無理じゃないかな。

>>24823 匿名さん

どれですか？

>>24826 匿名さん

騒音がー、線音源がーの人では？
土日になると一日中張り付いてるネガ居るじゃん。あ、君かな？（笑）

少なくとも都内では値上がりするエリアトップクラスだと思うよ。だからこそ人気あるんだろうし。

>>24827
そんなの、ぺたぺたくんの足元にもおよばない。

あ、君がぺたぺたくん？笑

>>24828 匿名さん

でもここは値上がり分をスミフが先取りした感があるね。

そろそろ無理ポジさんの、爆烈大連投が始まる頃かな？

平均坪280だったら瞬間蒸発してたのにね。

>>24831 匿名さん

そういう風に無理ポジを人格攻撃するから、反撃されるのでは？

>>24832 匿名さん

瞬間蒸発したら担当者クビでしょ。
良い物を作り高く売るのが商売だと思ってる会社だもの。

>>24832 匿名さん

今だと坪単価280万じゃ千葉ですら相当奥地じゃないと買えないよね。。。