シティタワーズ東京ベイ

開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスだよ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

激安で買える今がチャンス。早めに買っとけ。

わざわざ高速沿いに住まなくてもさ。

そうそう。せめて高速沿いじゃなかったらなぁ。。

再開発エリアが一番美味しい。

10年住んでも家賃タダ。
売却時にまた数千万円のお小遣い稼ぎ。

>>24638 匿名さん

高速きになる人は、晴海オススメ。
晴海でも有明でも良いので、早めに買っとけ。

大儲けできるぞ。

夢を見るのは自由だよね

商業施設重視なら有明、環境重視なら晴海。

再開発エリアなんだから、早めに買った方がお買い得だぞ。
どっちも化ける。再開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスになるぞ

この高値圏で、さらに値上げまでされて買ったら、上がるわけないだろ。

>>24641 マンション検討中さん

夢ではなく、現実重視。
夢のマンションなんてありえない。
現実の選択肢から選択すべし。

夢を見たくなるよね

>>24643 匿名さん

東京の不動産は海外と比較してます激安だからね。
あと2倍3倍まで上がってもおかしくないぞ。

ごめん、へんな日本語になった。

ジャンプキャッチしないようにねー

不動産を海外と比較するのは意味ないよね

>>24645 マンション検討中さん

夢なんか見ずに、今あるマンションから一番良いマンションを選ぶのが大事。
チープな賃貸で夢見ても仕方ない。

現実をよーく見れば、相場が上がりきってる今買うのは愚かだと分かるはず。

再開発は値上がりするってことを皆が知ってしまっているんだから、儲からないよ。既に価格に織り込まれてるんだから。
まだ価格に織り込まれていない要素、価値観を探さなきゃ。

>>24649 マンション検討中さん

意味あるよ。
既にグローバル化して、海外の人も日本の不動産を買い始めている。

普通にとうきょの不動産は激安。
2倍3倍までは上がる余地がある。

外国人は、すでに東京のマンションを手放し始めている。残念。

少なくとも、都心は庶民が住めなくなるまで値上がりするよ。

東京は激安なんだよ。それが是正されるだけ。
富裕層と外国人が住むエリアになる。買えない庶民は追い出される

>>24655
それ何年も前から同じこと聞いてるけど、いっこうにそうならないのはなぜ？笑

東京全体が２倍３倍に上がるなら、別にここじゃなくてもいいわけだ。笑　中古でもいいよね。

へえ。リスク取るんだ？

再開発エリアなら、値上がり確実なのに。、

よく会社にマンション投資や賃貸マンション経営の勧誘電話がかかってきて何度はっきり断っても何度でもまたかけてくるんだよね。絶対儲かるとかなんとか同じことを何回も何回も。相手が何度目だろうとお構い無し。マニュアルがあってそれに従ってるのかな。

>>24656 匿名さん

グローバル化が進み始めたからね。
十年後の都心は、富裕層や外国人ビジネスマンが住むエリアになっているよ。
早めに買うのが得策かと。

ここがいちばんリスク。
正体不明の商業施設に有り金賭けるようなバクチ。

富裕層外国人が好みそうなマンションを買うのをお勧めする。

>>24660

> グローバル化が進み始めたからね。

　本日いちばんの傑作投稿だな。笑笑
グローバル化って、いつからどういうふうに進み始めたの？具体的に教えてくださいませ。

>>24661 匿名さん

再開発エリアで値上がりするのは、そういうエリアだよ。

豊洲も酷かっただろ？

>>24662
浜離宮とか北仲あたりかな。

>>24661 匿名さん

大人のリゾート。
160店舗

バクチやれって言ってるのか、ここの無理ポジさんは（呆）

外観

一番リスクが低いのが再開発エリア。

>>24666
その趣味悪い写真、出さないほうがいいよ？

博打がしたいなら、パチンコでも競馬でもやって下さい。

>>24619 匿名さん

だったら品川シーサイドでいいじゃん
わざわざ遠い有明選ばなくても

どこを選ぶか、マップで決めたら？

他のマップま組み合わせれば良いよ

また始まったか、無理ポジの病気が。。

1人が何回投稿してるんだ、、、
早く制限かけろよ運営は。

>>24652 匿名さん
残念ながら有明エリアが開発されていることは、あまり知られてません。スミフの宣伝でようやく認識され始めたとこ。価格に織り込まれているというのはかなり無責任なコメントです。仮に待つ人が居て、買えなくなったら責任取れないよね。

開発で値上がりしても豊洲は越えられないよね。

>>24677
価格に織り込まれているのは一目瞭然。

仮に購入した人がいて、部屋の価格が暴落したら、あなたは責任取れるの？

無理ポジに話の腰を折られて流されちゃったから、もう一度書いておこう。
こういう話題でした。

-----------
マンション全体の相場の高騰は止まり、今はゆるやかに下がり始めていると思います。
それでもスミフが値上げとかするのは、新築の供給が低調なため需給が逼迫することを見越してるんでしょうね。まさに「待てない人」狙いということ。
でもそれ、マンションの実体価値を反映したものではありませんから、状況が変われば価格の下押し要因になります。待てない人は止むを得ませんが、将来のリスクを大きく見ておく必要があるでしょう。

2期の価格が気になるところだ。1期8次の価格帯か、1期1次に毛が生えた価格か。もし前者ならマンションは買わず、住友不動産の株を買おう。

>>24677 匿名さん
日本人全員に知られてる必要はないんだよ。シティタワーズ東京ベイを買う人と売る人が、開発のことを知っているかという話。

オリンピックがあるのに有明が開発されるのを知らない日本人がいるかいな笑

開発内容がショボいから問題なんでしょう。
スポーツレガシーとかまじ勘弁、、、

タワマン、湾岸エリア、大型商業施設隣接と中国人好みの要素がおおいんで、オリンピック時に中国人が高値でも全部買っていきそう。

とにもかくにも、すみふに坪350万まで上げられてしまったんで、今までの検討者は断念するしかないんだろうな。

自分が届かない金額のものを目にした時、心理学的には人間はそれを否定して自己を納得させます。
ネガが多いということはまさにそれを反映しています。
しかし購入者の年収層が高くなることによる恩恵は非常に大きいです。
商業施設ができても買い物が出来ない人が住人になるのは寂しいですからね。

ここの金額で買えないとか言う人は、あまりいないんじゃないかな。
環境が悪いとか立地がよくないとかで買わない人が多い気がする。

>>24687 匿名さん
そうですか。
天井とか値下がり期待とかどう考えてもお金ない人のコメントですけどね。気のせいということで、わざわざ反応していただかなくて結構です。

グローバル化が進み始めたからね。 笑

商業施設の画像の人混みすごいじゃないか。
うるさそう。
子供を一人で出歩かすの怖くない？
住民じゃない人外国人が沢山歩いてるよ。

坪350万円だったら北仲買えばいいのでは。
大好きな高級ホテル併設だ。
三井さんの診断でも上の下のスコアだったぞ。

東西線の激混みを我慢できるなら木場とかも買える。

有明にしてまで23区にこだわる必要ないのでは。

>>24686 匿名さん
資産価値に興味がなく、高値でも空気悪くても住みたいんだからOKという人なら買ってもいいと思うよ。

＞24691匿名さん

確かに、諸条件をすべて考慮の上での選択であれば、そのとおりですね。
失礼しました。

>>24691 匿名さん
空気悪いって連呼してますが、どこと比較して悪いのですか？？

空気の話はこの辺りのブログが詳しいですよ。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

空気悪い粘着もしつこい。なんで買わないのに執着して何度も書き込むんだよ。

ネガは空気が好きだな。
空気が悪いと思って諦めるしかないね。

購入希望
→値上がり
→諦めきれない
→否定する
→ネガ誕生

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

高速気になるなら、晴海買っとけ。
晴海でも有明でも買ってりゃ値上りする。

開発前に買うのが再開発エリアの鉄則だぞ。

「豊洲市場、江東区長の認識受けオープンの日決定先送り」

さあ、やっと来年10月11日オープン発表という時期になって、江東区長が観光施設を確定しないと豊洲市場を受け入れないとゴネて？来た。山崎区長大丈夫かな。これは江東区の総意なの？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217461000.html

ポジティブbotとかあるのかしら。

東京都との関係悪化は有明のためにならないですからね。

>>24700 匿名希望さん

初めて言い出したみたいな報道だけど、前々から言ってることだよねこれ。
都（小池都知事）が独断でめちゃくちゃやってるのがそもそもの話なのに、江東区が悪いみたいな流れになるのは理解できない。

>>24697 匿名さん
分かりやすいフローありがとうございます！
負の連鎖を断ち切るためには、パンダ部屋の価格を上げて余計な集客をしないことでしょうね。あの価格を見て勘違いされる人もいらっしゃるようですから。

>>24700 匿名希望さん

市場なんて迷惑施設、来ないに越したことはない。拗れろ拗れろ。トラックも今より増えなくて空気も悪化しないぞ。

ここのネガが多いのは3490万という強烈なパンダ部屋のせいだな。どうせその価格で売るきないんだから、せこい手法やめればいいのに。

>>24700 匿名希望さん

それは前々から。

市場という嫌悪施設を受け入れるのは、千客万来とのバーターと、前々から言っていた。

ただ、猛毒地帯を浄化して貰えたわけだし、もうすでに６０００億近くかけているんだから、今更ジタバタしないでほしい。

オリンピックの競技場なんかより遥かに無駄金だよ。やばすぎて、誰も追求できないけども。

>>24693 検討板ユーザーさん

どこと言うまでもなく、現地に行けばわかりまよ。行ったことありますか？

>>24696 匿名さん

現地に行けば分かる。自分も、奥さんも、奥さんの両親も、感じてた。淀んでて、重くて、鬱々とするような空気なんだよね。

あ、青山の話です。
淀んでました。

以前環七沿いのマンションに住んでたけど、
空気はこちらのほうが悪い気がします。

区長、良くやった。
市場なんか要らん。中央区に戻せ。

浄化できた土地には、オリンピック公園とか、ホテルとか、なんでもええやろ。

>>24711 匿名さん

空気は有明は都内でも良い方だよ。風があるから拡散しやすい。

環七沿いって真っ白になる印象あるけど、それって昔の話なの？

高速気になるなら、晴海にしとけ。
有明でも晴海でもいいから、早めに買った方がいいぞ。

どっち買っても値上がりするだろうし、好きな方選べば良いかと。

開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスだよ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

激安で買える今がチャンス。早めに買っとけ。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

無理ポジなんで規制されないんだろうか

>>24713
有明でもこの立地の空気は別次元で汚い。

>>24718 匿名さん

有明は都内でも空気綺麗なエリアだよ。
現地確認してみたら？

値上がり期待で買うなら今しかない。

高速気になるなら、晴海にしたら？

どっち買っても大儲けできると思うよ。

>>24697 匿名さん
パンダがある限り新たなネガが生まれ続ける‥
住んで見て気に入らなければ売ればいいだけだし、売却によって損しても全く影響のない人が実際の購入者でしょ。
チマチマネガっている人はお金ないんだなぁと思われてますよ。

>>24719 匿名さん
現地に行ってその感覚は異常。小さな頃から排ガスにまみれて育てばそうなるかもしれないけど。

>>24722匿名さん

頭は大丈夫でしょうか？
何か屈折したロジックをお持ちのようなのですが。
失礼ながら、お気づきでないでしょうが、社会不適合者ではないのでしょうか。

今宵も無理ポジ頑張ってるなー

>>24724 匿名さん

横から失礼。

では貴方なりにネガが湧いて来る理由を説明して下さい。
どんな立場なの？？
今は買い時じゃないとか意見も出てるけど、じゃあそもそもマンコミュ見るなよって普通の感覚の持ち主なら思うよ。
買わない前提なら掲示板見るよりも経済情報仕入れて次に買う株探したりするよね？？普通なら。

否定するなら代替案出すなり、貴方の意見が欲しいのよ。
会社にも文句ばかり言って全然仕事出来ない人いるんだよね。
『やらない理由』を探し続けてる人。

>>24726 匿名さん
物件と関係ない話はやめてください。

>>24726 匿名さん

そんなのに釣られちゃダメ
大人になろう

東京都もBRTみたいな中途半端なのはやめて、最初からLRT設計して欲しいですね。
それまで都バスで十分でしょ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000050-rps-bus_all

>>24726 匿名さん
掲示板でマジにならなくてもw

無理ポジが頭悪い社会不適合者でアンポンタンな連投により物件価値を下げて評判を落としているのは明らかですが、連投以外の投稿があまりない不人気物件なのも悲しい事実であり、、、

個人的には都内で今出ている新築タワマンの中では1番買いだと思うんですがね、、、

>>24731 匿名さん

1番買いですか！やはり再開発だからでしょうか？

無理ネガが空気をdis、athomeサイト投稿。
→無理ポジが画像を連投。
→無理ネガが空気をdis、athomeサイト投稿。
→無理ポジが画像を連投。
以下、くりかえし

最低の環境と利便性の悪い立地
無理ネガではなくて事実だけどね

無理ポジの連続動画貼り付けとか、上がるから買っとけとか、なんで規制されないんだろ。不思議すぎるわ。

無理ネガ誕生までのプロセス
【興味】
・パンダ価格に踊らされ、MRを訪問。
【絶望】
・値上がりを知る
【否認】
・諦めきれない
【嫉妬】
・第一期購入、ポジを羨む
【憤怒】
・negative要素を投稿

>>24697 匿名さん
まさにこれでしょ。
自分の手が届かないことに反対の立場をとることで自己満足感を得るのは人間の心理だよ。

こんばんは！住んでいる豊洲から建設現場をほぼ毎日横切ってお台場までマラソンしてます！空気感で言いますと全くよどんでいません！が、キラキラ感も感じませんね！普通に何もない街有明という感じです！夕方って感じがします！すごく静かだと思いますね！豊洲ららぽやお台場にはベビーカーでは行けませんね！

>>24733 匿名さん
まったく理論的ではありませんね。

>>24736 匿名さん
納得です。

空気に関してはブログに沢山書かれてるよね。

空気ネガに加えて晴海誘導がセットになってるのも露骨でウザイ

>>24738 通りがかりさん
あそこをまったくよどんでいないと言うのは、ちょっと信じられませんね。走ってるから気付いてないだけでは？笑

>>24742 マンション検討中さん
だって明らかに晴海の方が安くて場所も建物も良いジャン

やはり、ここの交通の便の良さが、際立ちます。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターが多いので、とても大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

>>24745
そもそも排ガス地獄のここにファミリーで済むこと自体がリスクあるよね
有明は国際展示場駅やコンビニでも現場労働者がタバコ吸いながらたむろしている。

豊洲駅から検索すると概ね30〜35分だね
利便性悪くないですか？

首都高、湾岸道が目の前で、空気が悪くないって言われましてもねぇ。。。

>>24744 匿名さん

だから晴海もいいと思うよ。
どちらも今買わないと置いてかれるよ。

>>24743 マンション検討中さん
確かに首都高と357は空気がめちゃ汚れてますから、マラソン中はそちらは極限避けますね！あくまで北側と西側から国際展示場駅へかけ上がって行くだけなら肺は汚染されませんー。あと357って暴走族が夜な夜な超うるさいんですよね。深夜にあの爆音は信じられません。。タバコ吸ってる作業員は見ないかなー。スケボー外人はいますが。

結局歴史的失速の晴海関係者が必死にネガ書き込んで誘導しようとしてるだけ。

このマンションにとって不都合な材料が出ると、すぐ晴海がどうのという発言が出てくるのが、検討者としては戸惑います。

>>24751 匿名さん

矛先を変えて、都合の悪いことをウヤムヤにしようとしてるだけでしょ。

>>24750 マンション検討中さん
晴海がどうこうは別としても、ネガはネガでだいたい事実を言っているから、本質的には関係ないよね。
全部、晴海が悪いというのは筋違い。

>>24753 匿名さん

そうね。
無理ポジの方が、何がなんでも資産価値つり上げたいのか、めちゃめちゃな事言ってるイメージ。
しかも、同じ事ばっかり 笑

>>24755 匿名さん

そのプロセスだと一応検討者言えるよね。逆に無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁）は検討者なのか？

>>24756
無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁ぺたぺた千葉に行け）は、契約者でしょう。
長期ローンでやっと購入したものの、もしかして高値掴みしたかも？という不安がぬぐえず、毎日毎日掲示板を除いてネガを攻撃してはきっと大丈夫と自分に言い聞かせてるんですね。

ここのマンションは、隣接の商業施設で買物したりホテルに泊まったりする時、住友不動産の優待とか多分ありますよね？
ららぽーと豊洲と一緒に開発された隣接のパークシティでは三井の優待カードが配られたらしいので。

>>24746 匿名さん

たしかに、豊洲の方が利便性は高いですよね。
住人層のレベルも高いでしょう。

その分、お値段も高いわけで…。

何だかんだ言っても人気なんだよなあ。

今週の成約は４件です。
いきなり売れたねえ。

価格が安いからかな？

あ、これですね

>>24759 匿名さん

乖離が500万位なら分かるけど、1000万以上も異なるなら絶望でしょ。笑

>>24763 匿名さん

ブリリアマーレ2件の単価差は、やはり向きによるものでしょうかね。

坪単価は高いですけど、グロスは安いですね、

スカイ以外は4千万から5千万。やはりこのぐらいの価格帯が有明の相場かな。

てか、いくら古いとはいえ、Wコンの安さ半端ないねぇ。
お買い得だわぁ。

売り出し価格も落ち着いてきたね。
これくらいの価格なら、すぐに売れそう。

>>24767 匿名さん

サラリーマンの限界が7000万ぐらいですから、4000万から5000万くらいがボリュームゾーンではありますね。
50から60くらいの広さだから、ちょうど2人暮らしに丁度良いくらいの広さかな？

>>24765 匿名さん

面積の差ですよ。
2LDKは住宅ローン控除条件の50m2ギり超える部屋が最も単価高い。

>>24771 匿名さん

向きや間取り、部屋の状態でも、坪単価は変わってきますよ。

>>24768 匿名さん
単価が安いとはいえ100m2級の7000万近くですよ。将来、管理費と修繕費だけで10万近くいきそう。

>>24772 匿名さん

それは承知してますよ。中古販売業者してますから。経験上、50m2ギり超狙いはかなり多い。

>>24769匿名さん
江東区の東雲、有明と
中央区の晴海、勝どきでは
だいぶ価格が違うんですね。

＞24764
いい大人なら調べてMRに行くんじゃない。

>>24775
やっぱり湾岸は、都心部へのアクセスが最大のポイントになりますね。これで8割方価格が決まる。

>>24759 匿名さん
パンダ部屋をみんなが知ってたらパンダ部屋の意味がないよね。
このプロセスはあながち間違ってないです

>>24777 匿名さん

丸の内方面のアクセスの速さは確かに晴海、勝どき、豊洲だね。有明が上がれば前者はそれより更に上がるから、湾岸地下鉄か羽田アクセス新線どっちかが本決まりにならない限り、基本追い抜くことは無い。
ただ、ここは都心西側へのアクセスの良さと、混雑レスの快適性という特殊要因があり、前者達とは違う強みがあるね。
通勤ラッシュレスって実需層からしたらかなり魅力ある。

＞24778

もうわかったよ。
ネットを使わない人のことを話しているのね。
OK

でも、ネットを使わなければここに書き込むわけ無いか。
それにココに書き込む脳があるなら当然パンダ部屋も知っているんじゃない？
この掲示板にいっぱい書いてあるよね。

自分で矛盾していることに気づいた。

そういうことか。

この掲示板を知らない人がパンダ部屋と知らずにMRに行って、発狂して帰ってきて
この掲示板を見つけて、ネガるんだな。

こういうロジックか。
なるほど、わかったよ。

基本この物件の購入者でこの掲示板に書き込んでいる方は、上から目線の人が多いですね。
折角の物件のイメージが悪くなるよ。

物件の印象より、掲示板の印象だなあ。

有明の中古が値上がり始まったね。

中古はぜんぜん値上がってないと思いますね。むしろ売れやすいよう値下げしてる印象。

へえ。今がチャンスですかね。
値上がりは確実な情勢ですし。

値上がりしてるのはオリゾンマーレくらいかな？
坪単価238万円ですか。

マーレは安いですねー。お買い得だったかも。

＞24785

値上がりの基準がわからないのだが、馬鹿な俺にもわかるように書いて下さい。

>>24787 匿名さん

安いと言っても10階でしょ！？
完全に売主側の勝利じゃないかな。

オリゾンマーレは近い将来修繕費やばくなるよ。
建設費が高騰していく中、数百人で共有施設維持は厳しい。

>>24783 匿名さん

全然上がってないよね、、、

>>24786 匿名さん
まさにこの記事通りに上がってますねー
https://www.atpress.ne.jp/news/138994

うける

契約者なのですが一言。

この掲示板全て見てるはずですがネガの言うことはほぼ全て事実であり無理ネガと言う属性は存在しないと思います。

しかし無理ポジは際立って無理ポジであり検討者を遠ざける要素になっている事は明らかと思います。

無理ポジは逆効果です。買えない層は買いませんが買える層は一定以上の検討をしていると思います。

無理ポジなどせずとも、この物件の良い所とダメな所を十分に比較検討して買う人もいますし、その上で良い所が上回るので買いを入れています。

契約者はほぼ同じかと。
無理ポジ気持ち悪いと思っているのもまた同じかと。

>>24790 匿名さん
オリゾンの管理組合は毎年剰余金を修繕費に回して数千万積み立ててるから、相当溜まってそうだけどな。

無理ポジも、無理ネガもうざいよな。
必死に無理ネガじゃないとか、無理ポジじゃないとか言ってるけど、無理ネガは居るし、無理ポジだって居る。

どっちも迷惑だよ。

因みにオリガレは良いマンションだと思うよ。
管理組合もしっかりしてる。
ただ、今時耐震なんだよね。免震だったらいいのに。あと、間取りがイマイチな部屋が多い。内廊下だと仕方ない部分もあるけどね。

>>24794 匿名さん

契約者を名乗るなら、契約した証拠をアップしないと誰も信用しないし、無理ネガが自作自演してるようにしか見えないよ。

無理ポジじゃ無いけど、こんなグラフも参考にしたいね

無理ネガの自作自演？（笑）

>>24798 匿名さん
屈折してるな。
何も考えずに信じたぞ。
多分、俺が木場のマンション勧めた時の
下のコメの人だよ。

ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。

>>24802 匿名さん
こういうポジを貶める行為を無理ネガというのでは？

画像連続ペタペタ、値上がり連呼、このポジは規制が掛からないのが謎すぎる。

竣工までずっと、このポジ活動を続けるのかな。大変な作業。

>>24799 匿名さん

父島が買いという事ですね！？

無理ポジが規制されないのはマンコミ運営者だからでしょう。

それ以外ありえない。

>>24803
貶める？
すぐそういうこと言うのもポジさんの特徴かな。
誰が見ても納得できる事実しか書いてないと思いますけど？ もし事実でないと言うなら、ちゃんと事例を出して反論されたらどうです？

>>24808 匿名さん
事実でもないことに反論するのは不可能
ここは前向きな議論を促す場です。
何らかの理由で前向きになれない方はここ書き込む必要はないのでは？
もう少し資金と心の余裕が出来てから書き込みされたらいかがでしょうか。

>>24809 匿名さん
＞事実でもないことに反論するのは不可能

なんですって

>>24809

> 事実でもないことに反論するのは不可能

　何を言いたいのか理解するのが不可能なんですが。

ムダな書き込みで流れてしまったので再掲します。

------------------------------
ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。
-------------------------------

たしかにその通り！ と思われた方は、いいね！をどうぞ。笑

>>24774 匿名さん
それはあなたの主観だね。業者というのは信じがたいな。

>>24809 匿名さん
そんなことはない。真剣に検討していても、あえてネガを書き込んで反応を見るという手もある。そうやって判断材料を集める。自分の頭で判断できる人にとっては、判断材料を集める１つのツールとしては使える。
ただ、掲示板の情報をに一喜一憂するような気持ちが弱い人には、向かない。見ない方がマシ。

>>24813 匿名さん

ネガもしつこく繰り返してますよね。

無理ネガも無理ポジも、どっちもやめたら良いのでは？

無理ネガがあるから無理ポジもある。
逆に無理ポジがあるから無理ネガもある訳で。

堂々巡りしてるだけですよね。

だいたいいつも話途中で画像連投してレスを流すからだろうね

個人的には、こっちのマップと比較しながら選ぶのが賢いと思う

無理ネガにとっては都合の悪い画像でも、検討者にとっては有用ですよ。

>>24817 マンコミュファンさん

別に同じ話が出てきても良いのでは。結論が完全に出ているならそう指摘すればいいし。ただしほぼコピペだったり同じ画像の連投をルーティンワークがこどく繰り返すのはやめてほしい。それはネガポジ関わらず。昔は両方にやってる人がいたけど今はポジ1名だけだよね。

数年後には東京の不動産は、世界の主要都市と同じくらいまで値上がりするよ。
既に東京は激安だって事が、少しづつバレてきてる。

2倍、3倍まで値上がりしてもおかしくない。

>>24821 匿名さん

ネガも同じ事繰り返してる奴が約1名居ますよね。それは都合が悪いので無視？（笑）

再度貼っておきますね。

東京は既に激安なんですよ。すぐにでも2倍3倍にまで上がってもおかしくない。

ネガポジ共に自重するくらいしか解決策は無いと思う。

ネガが、ポジを人格攻撃してる間は無理じゃないかな。

>>24823 匿名さん

どれですか？

>>24826 匿名さん

騒音がー、線音源がーの人では？
土日になると一日中張り付いてるネガ居るじゃん。あ、君かな？（笑）

少なくとも都内では値上がりするエリアトップクラスだと思うよ。だからこそ人気あるんだろうし。

>>24827
そんなの、ぺたぺたくんの足元にもおよばない。

あ、君がぺたぺたくん？笑

>>24828 匿名さん

でもここは値上がり分をスミフが先取りした感があるね。

そろそろ無理ポジさんの、爆烈大連投が始まる頃かな？

平均坪280だったら瞬間蒸発してたのにね。

>>24831 匿名さん

そういう風に無理ポジを人格攻撃するから、反撃されるのでは？

>>24832 匿名さん

瞬間蒸発したら担当者クビでしょ。
良い物を作り高く売るのが商売だと思ってる会社だもの。

>>24832 匿名さん

今だと坪単価280万じゃ千葉ですら相当奥地じゃないと買えないよね。。。

グレード落として団地並みにしたら江戸川区でなんとか坪単価280万あるかも。ないか？

>>24830 匿名さん
それは買えないからそう思っているわけでしょ。

葛飾区で駅遠物件なら坪単価280万以下で買えるかも。絶対買っちゃダメだと思うけど。

>>24837 匿名さん

買えないんじゃなくて買わないの。
だから、私が買うと思う価格まで値下げするべきなの。

契約者を名乗るなら証拠をアップしないと誰も信用しない
という投稿がありましたが、その意味で言えば、

大儲け とか ２倍3倍 とか言われている人こそ、ご自身がどのように買ったかを示すべきだと思います。

人に儲け話をするのなら、まずご自分のことをきっちり開示するのが基本です。
それをしないで煽るから、場が荒れるのでは。

買えるなら、買えるうちに買っといた方が良いぞ。

今からオリンピックも盛り上がるし、再開発エリアなんだから、再開発が進めばどんどん高くなる。

再開発前の価格で買えるのは再開発前だけだよ。
再開発後には、再開発前の価格では買えない。
品川も豊洲も芝浦も武蔵小杉もそうだろ？

まーた、無理ネガと無理ポジな不毛な戦い。

無理ネガじゃなくて全うな意見でしょう。
ここの無理ポジは同じ画像とコピペ連呼で本当に迷惑。

ネガ意見が出る立地だからこそ、矛先を無理ポジ本人に向けさせる狙いがあるのでしょうね

無理ネガさん、そう言うのが良くないんだよ。
無理ネガも無理ポジも、お互いに尊敬しあう世の中を作りたいな。

まずは、無理ネガさんが無理ポジさんを人格攻撃するのをやめたら如何でしょうか？

そこから、新しい時代が始まるのです。

値上がり期待で買うなら良いマンション。
ただ、万人にオススメしない。
高速脇なのは確かなので、高速気になる人は晴海にすれば良い。
ただ、晴海は商業施設近接などではなくなる。

北千住のパークホームズ、坪単価300万なのに売れてるぞ。

人格攻撃（笑）

無理ポジがコピペ連続投稿、連続写真貼付けするのは、攻撃でもなんでもなくただの事実を言ってるだけ。それも何回も何十回もね。

事実を言うだけで人格攻撃になるということは、無理ポジの連続投稿そのものが人格破綻した〇〇的行為と言っているに等しいですよ？（笑）

もしかして、間接的にネガってる？

>>24848 匿名さん
ネガさん、もういい加減にしたら？
見苦しいよ。

（笑）

>>24847 マンション検討中さん
北千住ここより便利だからねー

無理ネガさんが、自分の行為の見苦しさに気がつくまでは、この状況は変えられないでしょう。

全く無意味です。

>>24851 匿名さん

流石にここの検討者は北千住は興味なさそう。

無理ネガより、無理ポジの連投の方が１００万倍迷惑だろ

1期8次の価格帯でも売れてるみたいです。この価格帯で成約したってことは、これからはいよいよ坪350万が下限価格ですか。

>>24854 匿名さん
間違いない

>>24854 匿名さん

無理ネガの連投も相当迷惑ですよ。
無理ポジを人格攻撃されるのは辞めたらどうですか？

>>24855 匿名さん

中古なら坪単価280万円も出せば、まあまあの部屋が買える。十二年落ちの耐震物件なら240万で良い間取りが買える。

ネガは他人を貶すだけだね。
それで何故アクセス拒否にならないの？
誰も申告してないの？

俺が申告すれば良いの？

>>24857
だから～　人格攻撃じゃなくて事実ね。

事実じゃないことを書いてるというなら、どの書き込みが事実じゃないのか示してくださいな。

>>24860 匿名さん

人格攻撃を辞めなさい。
ネガさんは、他人を貶すのではなく、ご自分の主張をされたら如何？

今度やったら削除依頼、アクセス拒否依頼します。

>>24854 匿名さん

まじ迷惑。運営会社もなんとかした方が良いと思う。

どんどん値上がりするのは明確なんだから、早めに買えば良いのに。
再開発エリアで値下がり期待しても無意味でしょ。

再開発後には再開発前の価格では買えない。
再開発前の価格で買いたいなら、再開発前に買うしかないんだよ。

豊洲や芝浦、武蔵小杉。再開発前は安かったんだから。

>>24861
人を人格攻撃呼ばわりするのは、根拠のない中傷誹謗だ。

中傷誹謗でないと言うなら、証拠を示しなさい。

>>24863 匿名さん

無理ポジが自作自演だね、
自作自演の申告するね。

無理ネガは人格攻撃と自作自演がやめられない。

>>24864
ほら、言ってるそばから無理ポジのコピペ攻撃。

人格攻撃くんは、これに対しては何も言わないのか？

値上がり前に購入するのが不動産投資の基本だよ。

>>24869 匿名さん

そんな風に、人格攻撃君みたいにレッテル貼りするのは、無理ネガだけだよね。

ほんっと迷惑です。

すみません。

再三出てくる「人を貶める」とか「人格攻撃」が、どれのことを言っているのか、まるでわからないのですが…

再開発が始まる前の今が、激安で買える最後のチャンスになる。

来年の今頃はオリンピックで盛り上がって安く買えなくなるぞ。

>>24872

で、その人格攻撃くん＝無理ポジ擁護くんは、この連続写真＆コピペ投稿に対して、何も言わないのか、どう思うか聞いてるんだけど？

都合の悪いことには答えないのか？

>>24876 匿名さん

そういうのは2ちゃんねるでやってください。
迷惑です。

>>24873
同感。
「人を貶める」も「人格攻撃」も、それに該当するような事実はないのに、やたらアホみたいに連呼してるヤツがいるんだよね。事実も示せないのに叫ぶだけ。

画像ペタペタがはじまった。

>>24877
よし、そこまで言うならちゃんと聞くからきちんと答えてくれ。

君は、しばしば出現する、同じ写真や同じ文章を何回も何十回も連続投稿する行為に対して、不適切とは感じないのですか？ また、それをやめさせるような行動は取らないのですか？

どうなんです？

>>24878 匿名さん

ネガ同士の争いは2ちゃんねるでやって下さい。

まあ、実際には有明より安く有明より豪華なマンションってなかなか見つからないんだよね。
見つかったとしても、駅から遠いとか丸の内まで1時間半とか。他の安い理由を足さなきゃいけなくなる。

こういうブログも参考になるよ。色んな意見を聞きながら選ぶ方がよいよね。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>24889 匿名さん

写真投稿について

基本ルール

・自身で撮影されたものであること

著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

この辺りは将来、南船橋近辺みたいになるんですかね？
高速沿いの大きなショッピングモールがあって、マンション群があって。

値上がりする前に買っとけ。

開発前の価格で買えるのは開発が始まる前まで。

開発後には、開発前の価格では買えなくなるぞ。

激安で買えるのは今が最後のチャンス。

>>24897 匿名さん

ネガは、他人を攻撃しないと生きていけない生き物なの？
心が荒んでるのかな？
みっともない。

値上がり直前の今がチャンス。

>>24902 匿名さん

これからどれくらい上がるのでしょうか？

攻撃されるには、されるだけの十分な理由がある。

第1期8次って全部セントラルですか？詳細な価格分かるかた教えて頂けますでしょうか？

>>24908 匿名さん
全てセントラルです。
1LDK、2LDK、3LDK、各3部屋ずつです。
既に数部屋、成約済みみたいです。

>>24910 匿名さん
ありがとうございます。2LDKの価格帯分かりますでしょうか？
結局セントラルも値上げなんですね。。

>>24911 匿名さん
5990万～です。

>>24913 匿名さん
ありがとう！！

どうせ、これからも値上げされるのだから、値上げは気にしなくて良い。
むしろ1期で買えるなら割安ですよ。

スミフは待てば待つほど値上げしてきますからね。

無理ネガ君、着実に自分の性格の悪さを表に出してきてるなあ（笑）

無理ポジくん、もう画像貼らないでください。これ以上、評判を悪くしないでください。僕は購入者です。よろしくお願いします。

>>24916 匿名さん
まあそうなのかもしれませんね。
過去の価格は関係ないですからね。埋没。

>>24918 名無しさん

無理ネガが購入者装ってどうする（笑）
ネガ全部がウソつきに見えちゃうよ。

写真でもアップして証明しなければ、購入者装う嘘つき野郎だと思われるから、そんな嘘つかなきゃ良いのに。

購入者からすると本当に迷惑です。早く止めましょう。これ以上評判落とさないでください。

無理ネガと無理ポジの不毛な戦い（笑）

>>24928 匿名さん

ここに関してはBRTしか増えてない。それにBRTの停留所があんまり近くないのが惜しい。それにBRTって本当に整備されるのか最近心配になってきた。

>>24933 匿名さん

それ本数が多く設定できなさそう。増やしたら増やしたで今度は大崎～埼京線行きが削られるかもしれないから諸刃の刃。正直羽田空港アクセスは今でもじゅうぶん便利だからいらない。毎日のように空港へ行く人にはいいだろうけど。

>>24933 匿名さん
これ東京駅方面と新宿渋谷池袋方面はとても需要あるけど、新木場方面からの直通はいらないでしょ。シャトルバスで十分。

>>24936 匿名さん

これ地下鉄出来ちゃうとBRT事業者側は迷惑ですよね。
最悪豊洲行きだけ残すにしても、勝どき以降のトータル便数は減ってしまうわけで利便性低下してしまい、そのまま撤退なんてことも…。

>>24939
少なくとも20年は地下鉄できないから、気にしなくても良い。

地下鉄はできないから心配は無用。

なんなんだ、このスレの異常な状態は、、、
買いたくなくなりました(ﾟωﾟ)

BRTなんて地下鉄までの繋ぎですよ。

アリーナ、ホール、160店舗の商業施設、公園、ビックサイト、ホテル、コロシアム、そしてマンション。
これだけ増えたら地下鉄が必要になる。

近いうちに決まるでしょうね。

>>24944 匿名さん
ゆりかもめもりんかい線もガラガラなんだろ？笑
まだまだ余裕あるよ。ビックサイトは今でもあるし。地下鉄なんて不要。いくら願望してもムダ。

>>24945 職人さん

有明から乗るとガラガラだけど、新橋から乗ると満員なんだよね。

向きによるのでは？

>>24945 職人さん

ガラガラどころか満員で乗れないですよ。
すぐに地下鉄が必要になるでしょう。

あ、有明に住めば逆向きなのでガラガラで通勤は快適ですよね。その事かな？（笑）

逆向きがガラガラだったら、空いてる方から来ればいいんじゃない？
ゆりかもめなら豊洲経由、りんかい線なら新木場経由でいいじゃん。

>>24950 匿名さん

そんだけ本数あったら、地下鉄なんていらないね

>>24947
BRTができるからいらないのでは？


「少なくとも20年は地下鉄はできない」
これは事実だよね

>>24953 匿名さん

事実ではありません。
地下鉄はすぐに決まるよ。
これこそが事実。

>>24951 匿名さん

豊洲から国際展示場も混んでるぞ。

>>24955 匿名さん

なんで？？

>>24955 匿名さん
いくら匿名掲示板でも、あからさまなウソは許されないよ。利用規約でも明確に禁止してる。
ウソでないというなら、根拠を示してきださいな。

>>24959 匿名さん
一日あたり何人ぐらいの輸送力が不足するんですか？

湾岸地下鉄の優先順位なんて低いでしょ。
優先順位高いの路線もこれからだし。

https://s.news.mynavi.jp/news/2015/07/14/141/

>>24953 匿名さん

次の答申の整備目安は2045なので28年後かな。私は余裕で定年後。さらにその次となると死んでるかも。

地下鉄できる派、急に黙るの図。。

新規の地下鉄なんてそんな簡単に出来るわけないないじゃん。

>地下鉄はすぐに決まるよ。 これこそが事実。

この投稿はさすがにまずいね。

インフラ関連の情報はどれも信用はできないけど、政治的判断とか表に出ない部分はあることは確か。
出来る話も出来ない話もどちらも今の時点では議論はできないよね。

海底地下鉄？
採算とれるの？

さもできるように話すのだけは止めようね。

>>24967 匿名さん
万万が一、水面下で何らかの話があったとしても、このマンションの購入検討の材料にはなりません。個人で直感を働かせるのは自由だが、可能性が高いかのように他の人を煽るのは不適切でしょうね。

風説の流布に該当する可能性があり、好ましくない。

アク禁にしない運営は最悪だな。

数年後には地下鉄決まってるでしょ。

そもそも、BRTは地下鉄までの繋ぎだよ。

アリーナ、ホール、160店舗の商業施設、体育館が新設されて、さらにマンションがボコボコできる。
普通にBRTだけじゃ足りなくなる事は明白でしょ。

>>24973 匿名さん
マジレスですが、地下鉄って建設にどれくらいかかるのか解って書いてるのかな?
計画線引いて、認可取って近隣説明して用地買収してそれから工事。
都心部へ向かうので大深度シールドは必須。
なんやかんやで時間がかかる。
ＴＸのときもそうだけど今方針決まっても完成までに30年程度は覚悟。
それならBRTの連接化＆高頻度運転の方が現実的。ココは日本。どこぞの国と違い直ぐには出来ない。

>>24973
で、どういう計算で、一日当たりどれだけの輸送力が不足するんですか？

>>24974 eマンションさん
嘘だと思うならマジレスなんかする必要ないよ。
個人の意見を仰ってるだけなんだから、表現の自由の範囲。

「地下鉄ができるのは事実」というのは風説の流布で犯罪行為だね

>>24976
表現の自由を言い出したら、人権に触れない限りなんだってそりゃ自由だろ。マジレスだって表現の自由だ。自分が書いたわけじゃないけど。

そういう問題ではなくて、この掲示板への書き込みマナーの問題。事実でないことはもちろん、事実と誤認させるような書き込みや、やたら同じ内容を繰り返し書き込むのはマナー違反。

そもそも個人の意見なら自分のブログにでも書いてろって話だな。

ほんと、このスレは地下鉄の話好きだな 笑

———————————————

22828：匿名さん[2017-10-20 18:42:40]
こういう交通インフラの話は古今東西色んなところで現れては立ち消えてる。
臨海部には地下鉄はあった方がいいと思うけど、現実を見ない煽りは信じる者がバカをみる結果になるのでよろしくない。

【現状】
東京メトロ 「うちはやらない」
都営地下鉄 「うちもやらない」
JR 「ワシ関係ないし興味もない」
私鉄各社 「あそこはワシらのシマじゃないし開発するメリットないわ」

中央区 「つくって！（でも金は出さない）」
江東区 「つくって！（でも金は出さないし、豊住線のほうが優先順位高いけど）」

国交省 「検討はするけど、都心直結線、羽田アクセス線、蒲蒲線、羽田新線、TX延伸の次くらいの優先順位ね～」

くらいの位置。
臨海地下鉄より上位にある計画がどれも莫大な時間と費用がかかるものばかりだから（当然臨海地下鉄も）正直言って実現は限りなくゼロに近いと思う。

———————————————

正直、湾岸地下鉄の話は信じる方がバカだとは思うけど、
関係者を装って「地下鉄が決まる」って何度も投稿してる人は非常に悪質だし、
結果、このマンションの品位を著しく下げるものだから本当にやめた方がいい。

本人もまずいと思ったのか、急に大人しくなったね。

>>24980 匿名さん
まったく。
それだったら、はじめから言い出さなきゃいいのにね。

あと、画像の大量貼り付けと不確実な値上がりについての大量書き込みも、これを機に止めて欲しいです。掲示板をちゃんと楽しみたいです。よろしくお願いします。

>>24974 eマンションさん

TXの距離と、湾岸地下鉄の距離ご存知？
湾岸地下鉄なんて5キロ程度でしょ？

値上がり期待は良いと思う。
結局は値上がり期待で買うわけだし、その根拠となるものなら、ぜひ展開するべき。

購入者もマイナスなものよりポジティブなモノを希望してるだろうね。

今年の5月からは東京都が湾岸地下鉄も検討始めてるんだよね。
その辺りの情報が漏れてるのかもしれない。

>>24984 匿名さん

数年で倍になるとか、そういうのは止めて欲しいですね。

>>24985 匿名さん

思わせぶりな投稿は迷惑なだけ。
情報があるならきちんと示して。

数年で2倍3倍というのは、可能性としては有ると思うな。

>>24984 匿名さん

だから地下鉄ネタは根拠になってません。

>>24987 匿名さん
匿名掲示板に期待しすぎでは？
基本的に匿名掲示板は書き込み自由。
違うと思うなら反論すれば良いだけ。

>>24988 匿名さん

個人の感想は分かりました。

単独で541億/kmかかる。TXと一体整備だと755億/km。
……………無理

>>24990 匿名さん

だから反論してるんですが、何か？

>>24989 匿名さん
地下鉄だって、近日中に決まってもおかしくない状況なのは確かだろ。
少なくともBRTじゃ足りなくなるのは明白なわけだし。

>>24992 匿名さん
個人の感想は分かりました

>>24994 匿名さん

だから、一日当たりどれだけの輸送力が不足するのか出さないと、説得力がないよ。

>>24994 匿名さん

ちなみに近日中に誰が決めるんですか？

>>24993 匿名さん
はい。個人の感想は分かりました。

>>24994 匿名さん
これも結局、個人の感想か。

>>24996 匿名さん
なぜ足りると思ってるのか出さないと説得力ないのでは？（笑）

結局はどちらも個人の感想なんだろ？

無理ポジも無理ネガも同レベル。

>>24994 匿名さん

BRTで足りなくなるのは明白じゃないです。仮に足りないとしても地下鉄が近日中に決まる状況ではないです。

>>25001 匿名さん
だから地下鉄の話なんてムダ。
地下鉄地下鉄言ってるのは誰なんだ？

>>25000 匿名さん

足りるんじゃね。コミケ3日で50万人以上捌いてるし。

何処に予算を集中投下したら効率が良いか、考えた事ある？

>>25004 匿名さん

ホール、アリーナ、体育館、160店舗の商業施設が増えたら、普通に足りなくなる。
地下鉄はすぐに決まるよ。

さて、どこに予算を投入したら良いかな？

>>25006 匿名さん

だからどれだけ不足するの？

うーん、何処が良いかなあ？

また画像が、、、

>>25004 匿名さん
不覚にも納得してしまった。

ビックサイトだけで精一杯なのに、アリーナ、ホール、体育館、更に160店舗の巨大な商業施設、マンション、ホテルも増える。

さて、何処に予算を投入したら良いかな？

ホールもアリーナも、数千からせいぜい数万単位。コミケの実績みれば輸送力が不足しないのは明らかでしょ。