シティタワーズ東京ベイ

>>24478 匿名さん
すみふのことだからガンガン値上げしてきそうですね。

>>24475 匿名さん

100%売る気がなくて売れ過ぎて焦ってるのならティッシュ配りはしていないはず。

前向きに検討していますが、この物件のあたりで心配なのは空気の悪さです。

現状、行ってみると分かりますが、他の湾岸エリア（晴海、豊洲など）と比較し、明らかに空気が悪く感じます。これは行ってみれば分かります。それに鬱々とした雰囲気もあります。

それに加えて、本物件の目の前を首都高が走っているので、あまり居住環境が良くないのではないかと心配です。

このあたり皆様どうお考えでしょうか。

>>24488 マンション検討中さん

よく考えられたほうがよいかと。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/res/1-100/

>>24488 マンション検討中さん

高層階なら多少は緩和されるかなと思っています。
低層階を検討されていて現地の空気感がNGなのであれば辞めた方が良いと思いますよ。
私の場合は、空気よりもたまに走る爆音珍走者の方がネックですね。

>>24489 匿名さん

ありがとうございます。やはりいつの時代も話題に上がることなんですね。ざっと読みましたが、
・排ガスの影響
→換気フィルターやベランダが真っ黒になったり、健康被害が出ることも
・音の影響
→バイクやクルマの走行音、救急車やパトカーのサイレン、時には暴走族も

それに、目の前が大型商業施設となるとそこもまた車の出入りが多く、心配です。

間取りや再開発は良いなと思っているので、もうちょっと家族と相談して見ます。

>>24490 匿名さん
ありがとうございます。良いなと思うポイントが多いマンションですが、あの場所で毎日暮らすというのがちょっとためらわれます。

ファミリーにはあまり向かない立地だよね。逆に独身やDINKsにはそそられる。

>>24487 匿名さん

ならこの価格帯でスミフは本気で売ろうと思ってるんじゃないですか？

このネガの流れ、また始まったという感じがするね。
過去ログを見れば早いし、喘息や肺が痛い人は開発地区の新築ではなく、開発が終わった街の中古物件で確認してから購入が一番安全でしょう。

ご家族と相談するのはいいですが、購入の決心が固まるまでは、現地にご家族を連れて行かない方がいいですよ。

環境面で猛反対に合う危険性があります。

私はこれをやってしまい、現在苦戦中です。

>>24496 匿名さん
なるほど。でも私は既に連れて行ってしまいました。妻は案の定、ちょっと反対しています。モデルルームでは感触よかったんですけどね。

>>24495 匿名さん

ではやはり、健康面に不安があるという立地ということなのでしょうか。

>>24498 マンション検討中さん
開発地区で商業施設、ホールもデカイのができる。人の出入りが多くなるということは、何も無い土地よりはリスクは上がりますよ。持病を抱えてらっしゃるのであれば、三年後の住宅ローンも組めるかわからないですし、低金利で組める今のうちに中古物件を買っておいた方が得策でしょう、

株価が連日の高値更新している中で有明の成約価格は右肩下がり。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

二極化が進んでいるから、何処を買うかで天国と地獄の差が出ているよ。

割とマジで

>>24494 匿名さん

ティッシュ配りとか細かい部分まで指示してるのかね？？
普通マーケティング系の会社にある程度丸投げして、大枠の方針は気にするけど末端の細かい動きなんて特に把握しないまま、はいはいお願いしますって感じなのかと思ってた。
同業じゃないので詳しくは知りませんが。

商業施設のサプライズがあるようです。スミフかなり強気です。

>>24496 匿名さん

早めに連れて行った方が時間の節約になるよ。
嫌がってるもの買っても、後々文句言われるから。

>>24481 匿名さん

豊洲は次の物件で坪単価400万超えらしい。

今から買うとすると7500万？
ここの検討者は金持ちだね。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

>>24505 匿名さん

7500万ならサラリーマンでも買えるやろ。

>>24505 匿名さん
PT晴海なら30Fの3LDKを6500万で買えるのに・・・

>>24506 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。

どんどん値上がりするから早く買えといわれ続けて10数年。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>24509 匿名さん

ここも折り込み済みの価格。

>>24506 匿名さん
開発による値上がりよりも、相場全体の値上がりによるインパクトの方がデカイから。
今、相場は上がり切っちゃって、これから下降トレンド、底値に向かう。
それにスミフの場合、開発インパクト込の価格で出してきてるからなぁ。

豊洲価格は超えてますよ。
だから割高と言われる。

まあ中古と新築比較するのもあれですが一瞬でここも中古に変わるわけで。

>>24513 匿名さん
この物件が豊洲の中古を超えてるってこと？
そりゃそうだ。

みんな、そんなに不動産価格の上下が気になるほど金ないの？？

寝上がるだの下がるだの見るたびに、あぁ大変そうだなぁと思うわ

>>24512 匿名さん
こういう根拠のない情報はほんと残念ですねぇ。さらに値上がりして、買えなくなった人が出たらどうするんですか？

開発前の価格で買いたいなら今が最後のチャンス。
開発後には開発後の価格でしか買えなくなるぞ。
値上がりしながら開発は進んでいくものよ。


今なら激安で買えるぞ。

馬車道とか武蔵小山には頭の悪そうな無理ポジは一切いない。

なんでこの物件にはいるんだろう、、、

>>24517 匿名さん
化石のような頭の中だなぁ。

それはつまり、そういうことでしょう。。

>>24518 匿名さん
浜離宮にも居るから大丈夫だよ

>>24518 匿名さん
馬車道は単に購入検討者が限定されてるからでは？都内住んでる人であそこを検討するのは限られているかと。ここはかなり多くの人が入り乱れているので、偏った意見も出るのでしょう。
ポジもネガもどうかと思いますが、買わないリスクについてはあまり言及されないので残念です。

ここは一時取得層がまだ少ないからお金の話をするひとが多いのは仕方ないよ。
２年半後に引渡しのマンションを買う一時取得者なんてなかなかいないからね。

商業施設のサプライズですか！
久々に明るいニュースですね！
いつわかるのですか？

最近は「地下鉄来るぞ来るぞ」みたいなのばかりなので…

地下鉄の方が先に決まりそう。

地下鉄が先なら、商業施設のサプライズは2045年以降になってしまいます…

>>24526
それもありそうで怖い。。

>>24525 匿名さん

商業施設も熱いぞ熱いぞ

ホテルは高級ホテル➡︎最下層ホテルのヴィラフォンティーヌ。

はい、騙された。

商業施設は、、、
同じ路線でしょどうせ。

>>24529 匿名さん
ホテルがヴィラフォンじゃなぁ、、、
せめて外資ブランド欲しかった。

結構いいと思うけどなあ。
イメージ写真見たけど、結構な高級路線だったぞ

地下鉄決まったらマジで嬉しい。

>>24530 マンション検討中さん
ここはすでに大分値上がっているから、居候して妬んでないで、どこか気に入った物件でも買ったらどうだい？

>>24533 匿名さん
24530への返答、間違いでした。すみませんでした。

現実は1LDKでも5000万出さないと買えなくなってしまったわけで、1次なら1000万安く買えた。無理ネガの人はどう責任取ってくれるんですかね？

>>24535 匿名さん

スミフに踊らされてるね。自分の頭で考えようよ。

>>24535
3000万の価値しかないものを、4000万で買わされずに済んで良かったですね。ネガさんたちに感謝しないと。

１６０店舗の商業施設は？

>>24537 匿名さん

5000万、6000万とどんどん値上げしてくるんだから、仕方ないでしょう。それがスミフ。

地下鉄は中央区が計画してるので、こっちに要望出しまくろう
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.html

中央区は有楽町線延伸に熱心だから直接言って温度感上げるしかない

有楽町線延伸は江東区のミスです。

>>24539
どんどん値上げするのはスミフの自由だが、原価は変わらないので、ようするにスミフの利益がどんどん上乗せされてるだけですね。
お布施とはよく言ったもんです。

本来市況の好転によって購入者が得られるであろう利益すらもスミフが利食いしてしまいますからね。
株主からすると良い企業です笑

>>24542 匿名さん

欲しいなら買うしかない。

第一期購入者を蔑ろしにする三井より、高値にもっていく住友の方が良心的。

利益をどんどん上乗せしてるのに、良心的と言われるとは。なんてちょろい商売なんだろう。笑

晴海を値下げした三井よりはまし

>>24545 匿名さん

じゃあ、あなたは1期に買ったんですね。おめでとうございます。

え、ホテルってヴィラフォンなんだ、、、早速高級路線からそれてるじゃないか。ビジホ、それも自分のとこのブランドって。
本来来るべき高級ホテルは呼んでも見向きもされなかったか、それとも儲かる自信があるからこそ、旨味を他社に渡したくなかったのか、、、

この立地だと前者な気がするけど。

>>24549
もともと高級路線と言っていたのが、アレという可能性も。

ホテルは今年春時点からビシホと説明ありましたよ。。
ネガが勝手にハードル上げて、期待外れということにしたいだけです。

>>24551
高級ホテルと無理ポジが必死にアピールしてましたね。
蓋をあけてみればビジネスホテル（笑）

普通に考えればこんな立地ではまともなテナントが入るわけない。
それは商業施設も同じ。

選挙で自民党が圧勝してから、モデルルームへの問合せがすごいことになってるみたいですよ。それで、1期8次は急激な値上げをしたみたいです。

>>24553 匿名さん

毎週メールで届くモデルルーム予約状況は今までと変わらずかなり余裕ありそうですよ。

スミフにとっては政権安定も株高も商業施設の具体化も全てプラス要素ですからね。300前半程度で手放したくないと思ったのでしょう。

>>24543 匿名さん

ここの立地で値上がりが見込めると言っても、最終的には百歩譲っても坪360位でしょ？
それをデベが最初から乗せて売るんだから、スゴいですよね。

そして、それを「それがスミフの売り方だから」と受け入れる購入者がいるというのが、もっとスゴい事だと思いました。

>>24556 匿名さん
値上がりするタワー教えてください。笑

ここにビジホ作ったらコミケ期間の予約は争奪戦ですね。
でもあの人たちは資金を全額コミケで使うために来てるから商業施設には金を落とさない。

ビジネスイベント利用者も終わればさっさと都心方面に移動、、、

あれ？誰が高級商業施設にお金を落とすの？

>>24558 匿名さん

外国人のエリート層らしいです。>>12000

外国人のエリート層ってどんなイメージ？

厚切ジェーソン？ 笑

>>24547 マンション検討中さん
あそこは値下げしてないよ。販売前の予定価格から、正式発表では、下げたものだから、一部ネガやブロガーが騒ぎ立ててるだけ。

>>24555 匿名さん
私は晴海とこちらで迷ってますが、晴海なら30階3LDKのお部屋を坪300万切りで買えますよ。中央区だし。
すみふはやっぱり強欲だな、、、

わざわざこっちまできて否定の書き込みってよっぽど売れてないんだな。可哀想。

>>24558
ここの商業施設にお金を落とすのは、現実的には有明住民と、ゆりかもめ、りんかい線、京葉線、それに車やバスで来れる範囲の周辺地域住民でしょうね。
これら想定顧客のニーズは今のところ台場や豊洲ららぽががっちり押さえているので、それらと競合しつつ新しいニーズを創出しつつ、かつ今までのニーズにも応えるという、きわめて難しいマーケティング戦略が要求されているわけです。

これ、普通に考えると八方ふさがりですね。ほとんど無理難題に近いと思うんですが、うまい打開策があるんでしょうかね。２期には少し情報が出るらしいので、まずはそれを見ないと何も分かりません。

>>24563 マンション検討中さん
否定ではありません。事実を申し上げたのみです。

マンションとホテル、商業施設を並べるのは住環境的に宜しくないと思うのですが、これはスミフに何か縛りがあるのでしょうか？
単純にマンションを建てることができればそうすると思うのですが。

あと、既に購入した方はスミフの値上げ販売を願っているのですよね。
それで値上げを必死に肯定化して煽っているのですよね。
これからの購入者にとっては迷惑者ですよ。

>>24566 匿名さん

都がある程度用途に制限をかけてますがホテルとかホールはスミフの計画でしょうね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20080510/519666/?ST=smartn...

＞事業者は土地を取得し、住宅・商業・オフィスの複合市街地を一体開発することになる
入札では、土地利用などにいくつかの条件を設けている。3区画を一体開発すること、整備する住宅は1500戸以上1800戸以内、商業施設の延べ床面積は1万m2以上、業務施設の延べ床面積は3000m2以上にすることなどだ。

都の意向なのですね。
難しい注文ですね。
スミフはよく入札しましたね。

>>24559 匿名さん

江東区は、結構外国人多いですよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

今は、実質、日本はアメリカの植民地ですが、子供達が大きくなる頃には、中国の植民地になるかもしれない。

今、富裕層の方は、子供に英語と中国語を学ばさせてますよね。

その意味でも、江東区は、（シンガポールとかを除けば）かなり良い教育環境であると言えましょう。

昨日

>>24568
一体開発はまあ当然だとしても、その他がものすごく限定的だね。
それにしてもタワーって言うには中途半端に低いし、ツインタワーかWCT型じゃダメだったのかな。
このサイズだと一気に団地感が増すんだよなぁ。

有明で背の高いタワーは建てられないのをご存知ない？
あまりに高いと将来の修繕費が天文学的な金額になるからこのくらいでいい。

>>24573 匿名さん

建てられるなら、50階ぐらいあった方がいいでしょ。

>>24574 匿名さん
建てられたら、立ててるよ。不動産屋にとっては未来の修繕費なんて関係ないし、販売住居が増えるからね。
まあこれでも、容積率のボーナス国からもらってるんだけどね。

有明だと、結構子供でも英語喋れるもんね。
友達に外国人が多いのか、相手に合わせて日本語だったり英語だったり。

なんだか、今時な感じですよね。

外国人ビジネスマン向けの大人のリゾート？

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

りんかい線は過小評価されすぎ。
大崎は何気に山手線で乗車人数の増加率がトップで企業人口多い。
渋谷は国際展示場から20分くらい、遠かったホームも移設予定、再開発案件が目白押しでオフィス大幅増加。
天王洲、品川シーサイドにも結構オフィスある。
通勤がこの辺りならプラスしかない。座って通勤できるし台風や事故の時も滅多に止まらない。

>>24578 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。それがスミフの値付け！

>>24571 匿名さん
商業エリアも順調ですね！

>>24579
一応言っておくけど、それはりんかい線じゃなくて埼京線ね

>>24577
この画像見るたびに思うけど、これはどんな店のイメージ画像なんだろう 笑

>>24579 匿名さん
品川、大崎あたり通勤の人ならいいかもね。
ただし都心方面が不便だから評価はどうしても低い。
よって過小評価ではなく妥当な評価だよ。

丸の内方面に行くのは不便。
千葉から行くのと変わらない。

>>24583 匿名さん
品川は乗り換えなきゃ行けない、、、

りんかい線は大崎止りが多いし、運賃高い。

ここはりんかい線ユーザーより、有楽町線使う人が多いんだろうね。マンションのシャトルバスが豊洲まで行くから。

>>24576 匿名さん

その話、度々出ますね。
>1226>2237>11846>12686>14309>15383>16289
正直実感が無いのですが本当なら良いことですよね。五輪開催時にボランティアで訪日客のガイドになったり。

>>24587 匿名さん
結局豊洲か。
じゃあ、豊洲のマンション買った方が絶対いいじゃんw

>>24584 匿名さん
丸の内まで京葉線で有楽町に乗り換えれば30分以内です。

でも確かに朝、ゆりかもめやバスで豊洲駅で降りて有楽町線に乗る人は結構いますね。有明、東雲在住で有楽町線利用者が多いということ。豊洲を選ばなかった理由は色々でしょうね。

>>24591 匿名さん
単に高かったからでしょ。
豊洲と有明だったら豊洲を選ぶよ。

乗り換えが大変だと駅徒歩何分とか意味なくなりますよね。

あと、開発前後の価格上昇については

開発による上昇と
マンション価格の上昇
とを切り分けて考えないといけないと思うのですが。
マンション価格の上昇に引っ張られるかどうかは全体的に鈍化しているから、武蔵小杉を
夢見るのは違うかな。

武蔵小杉はターミナル駅であり、赤羽の上昇にている、有明とは単純に比べれない。
ゆりかもめ、バス便では同じような期待はできない。

有明の上昇より、内地の上昇の方が高い可能性が高いこともある。
有明だけでなく相対的に物事を見る訓練をした方がいいです。

開発があるから爆益論の方は投資には向かない。

大崎止まりってそんなに無いのでは？
殆どは新宿までは直通で行けそう。

>>24591 匿名さん

ゆりかもめは、山手線並みに本数多いよね。

トランプタワー誘致を

このスレの無理ポジほんと気持ち悪い。

ネガではなく、物件契約者とポジ寄りな人にとって最悪の存在にしか見えない。

恐らく無理ポジって1人だけなんだろうけど。
その1人がどれだけ迷惑かけてるか考えて欲しい。

値上がり期待なら、晴海か有明買っとけ。

>>24597 匿名さん
それがわからないから残念な1人が良かれと思ってやってる。
言っても無駄。

無理ポジさんはマーケティングを少しでも勉強した方が良いね。

特にソーシャルマーケティング。そこで人の心を掴むやり方。

今やってる行為が如何に人を離れさせてるか、知った方が良い。

人を離れさせる為にやってるんだから成功でしょ。
彼が現れてからマトモな書き込みが殆どなくなったしね。

もう既に2期の意見書の提出はできるのかな？
それと、2期も1期8次と同じような価格帯なのかな？
モデルルームいった人教えてください！

晴海は値下がり期待だろ

>>24603 マンション検討中さん
じゃあ、有明はもっと値下がり期待だね（＾ω＾）

>>24601 匿名さん
無理ポジは実は有明の評判落として晴海に誘導する要員、つまり晴海の営業だったりして。

>>24605 匿名さん
晴海はないだろうけど他エリアへの誘導要員ならありえるしそうなら天才。

再開発エリアで値下がり期待しても無駄でしょ。

160店舗の商業施設ができて、ホールやアリーナが新設され、コロシアムはリフォーム。公園も整備されて、ホテルも2つ増える。
交通機関も充実する。

本気で値下がりすると思ってるなら、不動産なセンス無いよ。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

ここは織り込み済みだから、上がらねーだろ

BRTは頓挫、地下鉄も来ないとなれば、値上がりはしないと思うよ。
豊洲に勝つには、都心へ向けた地下鉄が必要だよ。

わりーこたーさんってしばしば登場するけど、よっぽど焦ってる転売屋さんだよね。

>>24610 匿名さん

既に値上がりしてるんですけど？

豊洲や品川、芝浦は有明と違い最寄り駅がJR、営団地下鉄でしょ。
便利ですよね。だから開発されたわけでしょ。
有明は便利でないから放置されていた。

地下鉄が出来ると良いね。
でも、クソ高いのでしょう。

>>24607 匿名さん
交通機関以外は、どれもこれも平穏な生活を邪魔するものでしかない、、、
そもそも再開発織り込み済みの価格だし、スミフだし、相場が天井だし、再開発効果があったとしても相場並みを維持する程度にしかならない。
場所が場所だし。

>>24608 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。それがスミフの値付け！

>>24612 匿名さん
スミフが値上げしてるだけな。

>>24613 匿名さん
地下鉄を待ってる間に定年迎えます（´-`）

>>24617 マンション検討中さん
定年ならまだマシ。
振り返ると、ただひたすら地下鉄を待つ人生だった、ということも、、

都心から遠いって話がよく出るけど、大崎、渋谷、新宿に一本で座って通勤できるからその辺の人はここかなりいいよ。品川までもぎり便利と言えるかな。
りんかい線の運賃高いって話も会社から定期代出るんだから的外れ。
たしかに通勤が東京や山手内の地下鉄駅とかの人は豊洲や勝どきとかの方がいいと思う。
りんかい線が便利かそうじゃないかは人それぞれ。

>>24619
そりゃそうだ。
ただ、りんかい線で通勤するなら、天王洲アイル、品川シーサイド、大井町あたりのタワマンの方が便利そうだけどね。

マイナー路線はいいかな

新宿、渋谷が勤務先だったら有明は選ばない。。

売り出しが天井じゃないかな？

仮に天井だとしてもその天井を維持するだけの開発が見えてるから買いが多かったのでは？？
一次取得者なら今が高いからと言って待てない人もいるわけで、都内のマンションが軒並み高値を更新してる中では見通しは悪くないと思いますよ。
ただ、スミフが値上げしちゃってるならもうダメですね…。

中古も値上がり始まったね。

2020年まで金利上がらないといいですね

マンション全体の相場の高騰は止まり、今はゆるやかに下がり始めていると思います。
それでもスミフが値上げとかするのは、新築の供給が低調なため需給が逼迫することを見越してるんでしょうね。まさに「待てない人」狙いということ。
でもそれ、マンションの実体価値を反映したものではありませんから、状況が変われば価格の下押し要因になります。待てない人は止むを得ませんが、将来のリスクを大きく見ておく必要があるでしょう。

>>24619 匿名さん

ほい。路線図。

直通だよ

正直、商業、ホテルの詳細がまだわからないから迷ってる人がいてこの価格で買える。
でもそういう情報がオープンになった頃には、買えなくなる人が多い価格帯になってるはず。
今後出てくる情報次第では、天井と考えられていた価格も突き抜ける可能性もあり、難しい判断。

>>24625
中古が値上がり？
いつと比べて、どこがいくら上がったんですか？

だからこそ、再開発エリアを選ぶべき。

再開発エリアなら、他のエリアが下がりだしても、値上がりする。

品川や武蔵小杉、芝浦も豊洲も、開発前の価格まで下がる事はないんだよ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。

>>24630 匿名さん

中古は安値放置だから、買うなら今では？

高くなる前に買うのが投資の基本だよ。

>>24629
その逆もあるからね。
ガッカリ落ち↓

ショッピングモールも毎日行かないんだから、安全に豊洲買ってたまに遊びに行けばいいのでは？

>>24632
安値放置だったら、上がってないのでは？

上がってるの？上がってないの？ どっち？

開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスだよ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

激安で買える今がチャンス。早めに買っとけ。

わざわざ高速沿いに住まなくてもさ。

そうそう。せめて高速沿いじゃなかったらなぁ。。

再開発エリアが一番美味しい。

10年住んでも家賃タダ。
売却時にまた数千万円のお小遣い稼ぎ。

>>24638 匿名さん

高速きになる人は、晴海オススメ。
晴海でも有明でも良いので、早めに買っとけ。

大儲けできるぞ。

夢を見るのは自由だよね

商業施設重視なら有明、環境重視なら晴海。

再開発エリアなんだから、早めに買った方がお買い得だぞ。
どっちも化ける。再開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスになるぞ

この高値圏で、さらに値上げまでされて買ったら、上がるわけないだろ。

>>24641 マンション検討中さん

夢ではなく、現実重視。
夢のマンションなんてありえない。
現実の選択肢から選択すべし。

夢を見たくなるよね

>>24643 匿名さん

東京の不動産は海外と比較してます激安だからね。
あと2倍3倍まで上がってもおかしくないぞ。

ごめん、へんな日本語になった。

ジャンプキャッチしないようにねー

不動産を海外と比較するのは意味ないよね

>>24645 マンション検討中さん

夢なんか見ずに、今あるマンションから一番良いマンションを選ぶのが大事。
チープな賃貸で夢見ても仕方ない。

現実をよーく見れば、相場が上がりきってる今買うのは愚かだと分かるはず。

再開発は値上がりするってことを皆が知ってしまっているんだから、儲からないよ。既に価格に織り込まれてるんだから。
まだ価格に織り込まれていない要素、価値観を探さなきゃ。

>>24649 マンション検討中さん

意味あるよ。
既にグローバル化して、海外の人も日本の不動産を買い始めている。

普通にとうきょの不動産は激安。
2倍3倍までは上がる余地がある。

外国人は、すでに東京のマンションを手放し始めている。残念。

少なくとも、都心は庶民が住めなくなるまで値上がりするよ。

東京は激安なんだよ。それが是正されるだけ。
富裕層と外国人が住むエリアになる。買えない庶民は追い出される

>>24655
それ何年も前から同じこと聞いてるけど、いっこうにそうならないのはなぜ？笑

東京全体が２倍３倍に上がるなら、別にここじゃなくてもいいわけだ。笑　中古でもいいよね。

へえ。リスク取るんだ？

再開発エリアなら、値上がり確実なのに。、

よく会社にマンション投資や賃貸マンション経営の勧誘電話がかかってきて何度はっきり断っても何度でもまたかけてくるんだよね。絶対儲かるとかなんとか同じことを何回も何回も。相手が何度目だろうとお構い無し。マニュアルがあってそれに従ってるのかな。

>>24656 匿名さん

グローバル化が進み始めたからね。
十年後の都心は、富裕層や外国人ビジネスマンが住むエリアになっているよ。
早めに買うのが得策かと。

ここがいちばんリスク。
正体不明の商業施設に有り金賭けるようなバクチ。

富裕層外国人が好みそうなマンションを買うのをお勧めする。

>>24660

> グローバル化が進み始めたからね。

　本日いちばんの傑作投稿だな。笑笑
グローバル化って、いつからどういうふうに進み始めたの？具体的に教えてくださいませ。

>>24661 匿名さん

再開発エリアで値上がりするのは、そういうエリアだよ。

豊洲も酷かっただろ？

>>24662
浜離宮とか北仲あたりかな。

>>24661 匿名さん

大人のリゾート。
160店舗

バクチやれって言ってるのか、ここの無理ポジさんは（呆）

外観

一番リスクが低いのが再開発エリア。

>>24666
その趣味悪い写真、出さないほうがいいよ？

博打がしたいなら、パチンコでも競馬でもやって下さい。

>>24619 匿名さん

だったら品川シーサイドでいいじゃん
わざわざ遠い有明選ばなくても

どこを選ぶか、マップで決めたら？

他のマップま組み合わせれば良いよ

また始まったか、無理ポジの病気が。。

1人が何回投稿してるんだ、、、
早く制限かけろよ運営は。

>>24652 匿名さん
残念ながら有明エリアが開発されていることは、あまり知られてません。スミフの宣伝でようやく認識され始めたとこ。価格に織り込まれているというのはかなり無責任なコメントです。仮に待つ人が居て、買えなくなったら責任取れないよね。

開発で値上がりしても豊洲は越えられないよね。

>>24677
価格に織り込まれているのは一目瞭然。

仮に購入した人がいて、部屋の価格が暴落したら、あなたは責任取れるの？

無理ポジに話の腰を折られて流されちゃったから、もう一度書いておこう。
こういう話題でした。

-----------
マンション全体の相場の高騰は止まり、今はゆるやかに下がり始めていると思います。
それでもスミフが値上げとかするのは、新築の供給が低調なため需給が逼迫することを見越してるんでしょうね。まさに「待てない人」狙いということ。
でもそれ、マンションの実体価値を反映したものではありませんから、状況が変われば価格の下押し要因になります。待てない人は止むを得ませんが、将来のリスクを大きく見ておく必要があるでしょう。

2期の価格が気になるところだ。1期8次の価格帯か、1期1次に毛が生えた価格か。もし前者ならマンションは買わず、住友不動産の株を買おう。

>>24677 匿名さん
日本人全員に知られてる必要はないんだよ。シティタワーズ東京ベイを買う人と売る人が、開発のことを知っているかという話。

オリンピックがあるのに有明が開発されるのを知らない日本人がいるかいな笑

開発内容がショボいから問題なんでしょう。
スポーツレガシーとかまじ勘弁、、、

タワマン、湾岸エリア、大型商業施設隣接と中国人好みの要素がおおいんで、オリンピック時に中国人が高値でも全部買っていきそう。

とにもかくにも、すみふに坪350万まで上げられてしまったんで、今までの検討者は断念するしかないんだろうな。

自分が届かない金額のものを目にした時、心理学的には人間はそれを否定して自己を納得させます。
ネガが多いということはまさにそれを反映しています。
しかし購入者の年収層が高くなることによる恩恵は非常に大きいです。
商業施設ができても買い物が出来ない人が住人になるのは寂しいですからね。

ここの金額で買えないとか言う人は、あまりいないんじゃないかな。
環境が悪いとか立地がよくないとかで買わない人が多い気がする。

>>24687 匿名さん
そうですか。
天井とか値下がり期待とかどう考えてもお金ない人のコメントですけどね。気のせいということで、わざわざ反応していただかなくて結構です。

グローバル化が進み始めたからね。 笑

商業施設の画像の人混みすごいじゃないか。
うるさそう。
子供を一人で出歩かすの怖くない？
住民じゃない人外国人が沢山歩いてるよ。

坪350万円だったら北仲買えばいいのでは。
大好きな高級ホテル併設だ。
三井さんの診断でも上の下のスコアだったぞ。

東西線の激混みを我慢できるなら木場とかも買える。

有明にしてまで23区にこだわる必要ないのでは。

>>24686 匿名さん
資産価値に興味がなく、高値でも空気悪くても住みたいんだからOKという人なら買ってもいいと思うよ。

＞24691匿名さん

確かに、諸条件をすべて考慮の上での選択であれば、そのとおりですね。
失礼しました。

>>24691 匿名さん
空気悪いって連呼してますが、どこと比較して悪いのですか？？

空気の話はこの辺りのブログが詳しいですよ。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

空気悪い粘着もしつこい。なんで買わないのに執着して何度も書き込むんだよ。

ネガは空気が好きだな。
空気が悪いと思って諦めるしかないね。

購入希望
→値上がり
→諦めきれない
→否定する
→ネガ誕生

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

高速気になるなら、晴海買っとけ。
晴海でも有明でも買ってりゃ値上りする。

開発前に買うのが再開発エリアの鉄則だぞ。

「豊洲市場、江東区長の認識受けオープンの日決定先送り」

さあ、やっと来年10月11日オープン発表という時期になって、江東区長が観光施設を確定しないと豊洲市場を受け入れないとゴネて？来た。山崎区長大丈夫かな。これは江東区の総意なの？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217461000.html

ポジティブbotとかあるのかしら。

東京都との関係悪化は有明のためにならないですからね。

>>24700 匿名希望さん

初めて言い出したみたいな報道だけど、前々から言ってることだよねこれ。
都（小池都知事）が独断でめちゃくちゃやってるのがそもそもの話なのに、江東区が悪いみたいな流れになるのは理解できない。

>>24697 匿名さん
分かりやすいフローありがとうございます！
負の連鎖を断ち切るためには、パンダ部屋の価格を上げて余計な集客をしないことでしょうね。あの価格を見て勘違いされる人もいらっしゃるようですから。

>>24700 匿名希望さん

市場なんて迷惑施設、来ないに越したことはない。拗れろ拗れろ。トラックも今より増えなくて空気も悪化しないぞ。

ここのネガが多いのは3490万という強烈なパンダ部屋のせいだな。どうせその価格で売るきないんだから、せこい手法やめればいいのに。

>>24700 匿名希望さん

それは前々から。

市場という嫌悪施設を受け入れるのは、千客万来とのバーターと、前々から言っていた。

ただ、猛毒地帯を浄化して貰えたわけだし、もうすでに６０００億近くかけているんだから、今更ジタバタしないでほしい。

オリンピックの競技場なんかより遥かに無駄金だよ。やばすぎて、誰も追求できないけども。

>>24693 検討板ユーザーさん

どこと言うまでもなく、現地に行けばわかりまよ。行ったことありますか？

>>24696 匿名さん

現地に行けば分かる。自分も、奥さんも、奥さんの両親も、感じてた。淀んでて、重くて、鬱々とするような空気なんだよね。

あ、青山の話です。
淀んでました。

以前環七沿いのマンションに住んでたけど、
空気はこちらのほうが悪い気がします。

区長、良くやった。
市場なんか要らん。中央区に戻せ。

浄化できた土地には、オリンピック公園とか、ホテルとか、なんでもええやろ。

>>24711 匿名さん

空気は有明は都内でも良い方だよ。風があるから拡散しやすい。

環七沿いって真っ白になる印象あるけど、それって昔の話なの？

高速気になるなら、晴海にしとけ。
有明でも晴海でもいいから、早めに買った方がいいぞ。

どっち買っても値上がりするだろうし、好きな方選べば良いかと。

開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスだよ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

激安で買える今がチャンス。早めに買っとけ。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

無理ポジなんで規制されないんだろうか

>>24713
有明でもこの立地の空気は別次元で汚い。

>>24718 匿名さん

有明は都内でも空気綺麗なエリアだよ。
現地確認してみたら？

値上がり期待で買うなら今しかない。

高速気になるなら、晴海にしたら？

どっち買っても大儲けできると思うよ。

>>24697 匿名さん
パンダがある限り新たなネガが生まれ続ける‥
住んで見て気に入らなければ売ればいいだけだし、売却によって損しても全く影響のない人が実際の購入者でしょ。
チマチマネガっている人はお金ないんだなぁと思われてますよ。

>>24719 匿名さん
現地に行ってその感覚は異常。小さな頃から排ガスにまみれて育てばそうなるかもしれないけど。

>>24722匿名さん

頭は大丈夫でしょうか？
何か屈折したロジックをお持ちのようなのですが。
失礼ながら、お気づきでないでしょうが、社会不適合者ではないのでしょうか。

今宵も無理ポジ頑張ってるなー

>>24724 匿名さん

横から失礼。

では貴方なりにネガが湧いて来る理由を説明して下さい。
どんな立場なの？？
今は買い時じゃないとか意見も出てるけど、じゃあそもそもマンコミュ見るなよって普通の感覚の持ち主なら思うよ。
買わない前提なら掲示板見るよりも経済情報仕入れて次に買う株探したりするよね？？普通なら。

否定するなら代替案出すなり、貴方の意見が欲しいのよ。
会社にも文句ばかり言って全然仕事出来ない人いるんだよね。
『やらない理由』を探し続けてる人。

>>24726 匿名さん
物件と関係ない話はやめてください。

>>24726 匿名さん

そんなのに釣られちゃダメ
大人になろう

東京都もBRTみたいな中途半端なのはやめて、最初からLRT設計して欲しいですね。
それまで都バスで十分でしょ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000050-rps-bus_all

>>24726 匿名さん
掲示板でマジにならなくてもw

無理ポジが頭悪い社会不適合者でアンポンタンな連投により物件価値を下げて評判を落としているのは明らかですが、連投以外の投稿があまりない不人気物件なのも悲しい事実であり、、、

個人的には都内で今出ている新築タワマンの中では1番買いだと思うんですがね、、、

>>24731 匿名さん

1番買いですか！やはり再開発だからでしょうか？

無理ネガが空気をdis、athomeサイト投稿。
→無理ポジが画像を連投。
→無理ネガが空気をdis、athomeサイト投稿。
→無理ポジが画像を連投。
以下、くりかえし

最低の環境と利便性の悪い立地
無理ネガではなくて事実だけどね

無理ポジの連続動画貼り付けとか、上がるから買っとけとか、なんで規制されないんだろ。不思議すぎるわ。

無理ネガ誕生までのプロセス
【興味】
・パンダ価格に踊らされ、MRを訪問。
【絶望】
・値上がりを知る
【否認】
・諦めきれない
【嫉妬】
・第一期購入、ポジを羨む
【憤怒】
・negative要素を投稿

>>24697 匿名さん
まさにこれでしょ。
自分の手が届かないことに反対の立場をとることで自己満足感を得るのは人間の心理だよ。

こんばんは！住んでいる豊洲から建設現場をほぼ毎日横切ってお台場までマラソンしてます！空気感で言いますと全くよどんでいません！が、キラキラ感も感じませんね！普通に何もない街有明という感じです！夕方って感じがします！すごく静かだと思いますね！豊洲ららぽやお台場にはベビーカーでは行けませんね！

>>24733 匿名さん
まったく理論的ではありませんね。

>>24736 匿名さん
納得です。

空気に関してはブログに沢山書かれてるよね。

空気ネガに加えて晴海誘導がセットになってるのも露骨でウザイ

>>24738 通りがかりさん
あそこをまったくよどんでいないと言うのは、ちょっと信じられませんね。走ってるから気付いてないだけでは？笑

>>24742 マンション検討中さん
だって明らかに晴海の方が安くて場所も建物も良いジャン

やはり、ここの交通の便の良さが、際立ちます。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターが多いので、とても大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

>>24745
そもそも排ガス地獄のここにファミリーで済むこと自体がリスクあるよね
有明は国際展示場駅やコンビニでも現場労働者がタバコ吸いながらたむろしている。

豊洲駅から検索すると概ね30〜35分だね
利便性悪くないですか？

首都高、湾岸道が目の前で、空気が悪くないって言われましてもねぇ。。。

>>24744 匿名さん

だから晴海もいいと思うよ。
どちらも今買わないと置いてかれるよ。

>>24743 マンション検討中さん
確かに首都高と357は空気がめちゃ汚れてますから、マラソン中はそちらは極限避けますね！あくまで北側と西側から国際展示場駅へかけ上がって行くだけなら肺は汚染されませんー。あと357って暴走族が夜な夜な超うるさいんですよね。深夜にあの爆音は信じられません。。タバコ吸ってる作業員は見ないかなー。スケボー外人はいますが。

結局歴史的失速の晴海関係者が必死にネガ書き込んで誘導しようとしてるだけ。

このマンションにとって不都合な材料が出ると、すぐ晴海がどうのという発言が出てくるのが、検討者としては戸惑います。

>>24751 匿名さん

矛先を変えて、都合の悪いことをウヤムヤにしようとしてるだけでしょ。

>>24750 マンション検討中さん
晴海がどうこうは別としても、ネガはネガでだいたい事実を言っているから、本質的には関係ないよね。
全部、晴海が悪いというのは筋違い。

>>24753 匿名さん

そうね。
無理ポジの方が、何がなんでも資産価値つり上げたいのか、めちゃめちゃな事言ってるイメージ。
しかも、同じ事ばっかり 笑

>>24755 匿名さん

そのプロセスだと一応検討者言えるよね。逆に無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁）は検討者なのか？

>>24756
無理ポジ（わりーこたーグローバル海外に比べて激安大儲け地下鉄決まったみたいバイリンガルエリート外国人割りとマジで時々関西弁ぺたぺた千葉に行け）は、契約者でしょう。
長期ローンでやっと購入したものの、もしかして高値掴みしたかも？という不安がぬぐえず、毎日毎日掲示板を除いてネガを攻撃してはきっと大丈夫と自分に言い聞かせてるんですね。

ここのマンションは、隣接の商業施設で買物したりホテルに泊まったりする時、住友不動産の優待とか多分ありますよね？
ららぽーと豊洲と一緒に開発された隣接のパークシティでは三井の優待カードが配られたらしいので。

>>24746 匿名さん

たしかに、豊洲の方が利便性は高いですよね。
住人層のレベルも高いでしょう。

その分、お値段も高いわけで…。

何だかんだ言っても人気なんだよなあ。

今週の成約は４件です。
いきなり売れたねえ。

価格が安いからかな？

あ、これですね

>>24759 匿名さん

乖離が500万位なら分かるけど、1000万以上も異なるなら絶望でしょ。笑

>>24763 匿名さん

ブリリアマーレ2件の単価差は、やはり向きによるものでしょうかね。

坪単価は高いですけど、グロスは安いですね、

スカイ以外は4千万から5千万。やはりこのぐらいの価格帯が有明の相場かな。

てか、いくら古いとはいえ、Wコンの安さ半端ないねぇ。
お買い得だわぁ。

売り出し価格も落ち着いてきたね。
これくらいの価格なら、すぐに売れそう。

>>24767 匿名さん

サラリーマンの限界が7000万ぐらいですから、4000万から5000万くらいがボリュームゾーンではありますね。
50から60くらいの広さだから、ちょうど2人暮らしに丁度良いくらいの広さかな？

>>24765 匿名さん

面積の差ですよ。
2LDKは住宅ローン控除条件の50m2ギり超える部屋が最も単価高い。

>>24771 匿名さん

向きや間取り、部屋の状態でも、坪単価は変わってきますよ。

>>24768 匿名さん
単価が安いとはいえ100m2級の7000万近くですよ。将来、管理費と修繕費だけで10万近くいきそう。

>>24772 匿名さん

それは承知してますよ。中古販売業者してますから。経験上、50m2ギり超狙いはかなり多い。

>>24769匿名さん
江東区の東雲、有明と
中央区の晴海、勝どきでは
だいぶ価格が違うんですね。

＞24764
いい大人なら調べてMRに行くんじゃない。

>>24775
やっぱり湾岸は、都心部へのアクセスが最大のポイントになりますね。これで8割方価格が決まる。

>>24759 匿名さん
パンダ部屋をみんなが知ってたらパンダ部屋の意味がないよね。
このプロセスはあながち間違ってないです

>>24777 匿名さん

丸の内方面のアクセスの速さは確かに晴海、勝どき、豊洲だね。有明が上がれば前者はそれより更に上がるから、湾岸地下鉄か羽田アクセス新線どっちかが本決まりにならない限り、基本追い抜くことは無い。
ただ、ここは都心西側へのアクセスの良さと、混雑レスの快適性という特殊要因があり、前者達とは違う強みがあるね。
通勤ラッシュレスって実需層からしたらかなり魅力ある。

＞24778

もうわかったよ。
ネットを使わない人のことを話しているのね。
OK

でも、ネットを使わなければここに書き込むわけ無いか。
それにココに書き込む脳があるなら当然パンダ部屋も知っているんじゃない？
この掲示板にいっぱい書いてあるよね。

自分で矛盾していることに気づいた。

そういうことか。

この掲示板を知らない人がパンダ部屋と知らずにMRに行って、発狂して帰ってきて
この掲示板を見つけて、ネガるんだな。

こういうロジックか。
なるほど、わかったよ。

基本この物件の購入者でこの掲示板に書き込んでいる方は、上から目線の人が多いですね。
折角の物件のイメージが悪くなるよ。

物件の印象より、掲示板の印象だなあ。

有明の中古が値上がり始まったね。

中古はぜんぜん値上がってないと思いますね。むしろ売れやすいよう値下げしてる印象。

へえ。今がチャンスですかね。
値上がりは確実な情勢ですし。

値上がりしてるのはオリゾンマーレくらいかな？
坪単価238万円ですか。

マーレは安いですねー。お買い得だったかも。

＞24785

値上がりの基準がわからないのだが、馬鹿な俺にもわかるように書いて下さい。

>>24787 匿名さん

安いと言っても10階でしょ！？
完全に売主側の勝利じゃないかな。

オリゾンマーレは近い将来修繕費やばくなるよ。
建設費が高騰していく中、数百人で共有施設維持は厳しい。

>>24783 匿名さん

全然上がってないよね、、、

>>24786 匿名さん
まさにこの記事通りに上がってますねー
https://www.atpress.ne.jp/news/138994

うける

契約者なのですが一言。

この掲示板全て見てるはずですがネガの言うことはほぼ全て事実であり無理ネガと言う属性は存在しないと思います。

しかし無理ポジは際立って無理ポジであり検討者を遠ざける要素になっている事は明らかと思います。

無理ポジは逆効果です。買えない層は買いませんが買える層は一定以上の検討をしていると思います。

無理ポジなどせずとも、この物件の良い所とダメな所を十分に比較検討して買う人もいますし、その上で良い所が上回るので買いを入れています。

契約者はほぼ同じかと。
無理ポジ気持ち悪いと思っているのもまた同じかと。

>>24790 匿名さん
オリゾンの管理組合は毎年剰余金を修繕費に回して数千万積み立ててるから、相当溜まってそうだけどな。

無理ポジも、無理ネガもうざいよな。
必死に無理ネガじゃないとか、無理ポジじゃないとか言ってるけど、無理ネガは居るし、無理ポジだって居る。

どっちも迷惑だよ。

因みにオリガレは良いマンションだと思うよ。
管理組合もしっかりしてる。
ただ、今時耐震なんだよね。免震だったらいいのに。あと、間取りがイマイチな部屋が多い。内廊下だと仕方ない部分もあるけどね。

>>24794 匿名さん

契約者を名乗るなら、契約した証拠をアップしないと誰も信用しないし、無理ネガが自作自演してるようにしか見えないよ。

無理ポジじゃ無いけど、こんなグラフも参考にしたいね

無理ネガの自作自演？（笑）

>>24798 匿名さん
屈折してるな。
何も考えずに信じたぞ。
多分、俺が木場のマンション勧めた時の
下のコメの人だよ。

ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。

>>24802 匿名さん
こういうポジを貶める行為を無理ネガというのでは？

画像連続ペタペタ、値上がり連呼、このポジは規制が掛からないのが謎すぎる。

竣工までずっと、このポジ活動を続けるのかな。大変な作業。

>>24799 匿名さん

父島が買いという事ですね！？

無理ポジが規制されないのはマンコミ運営者だからでしょう。

それ以外ありえない。

>>24803
貶める？
すぐそういうこと言うのもポジさんの特徴かな。
誰が見ても納得できる事実しか書いてないと思いますけど？ もし事実でないと言うなら、ちゃんと事例を出して反論されたらどうです？

>>24808 匿名さん
事実でもないことに反論するのは不可能
ここは前向きな議論を促す場です。
何らかの理由で前向きになれない方はここ書き込む必要はないのでは？
もう少し資金と心の余裕が出来てから書き込みされたらいかがでしょうか。

>>24809 匿名さん
＞事実でもないことに反論するのは不可能

なんですって

>>24809

> 事実でもないことに反論するのは不可能

　何を言いたいのか理解するのが不可能なんですが。

ムダな書き込みで流れてしまったので再掲します。

------------------------------
ネガとポジの違いについて
誰が見ても理解できる、明確な違いがあります。

・ネガは、同じ表現を繰り返さない。ネタは使いまわすこともあるが、味付けを変えて表現が同じにならないよう工夫する。
・ポジは、同じ表現を繰り返す。一言一句変わらない書き込みを何度もしたり、同じ写真を何十回も貼り付ける。この行為をもって無理ポジと称される。
-------------------------------

たしかにその通り！ と思われた方は、いいね！をどうぞ。笑

>>24774 匿名さん
それはあなたの主観だね。業者というのは信じがたいな。

>>24809 匿名さん
そんなことはない。真剣に検討していても、あえてネガを書き込んで反応を見るという手もある。そうやって判断材料を集める。自分の頭で判断できる人にとっては、判断材料を集める１つのツールとしては使える。
ただ、掲示板の情報をに一喜一憂するような気持ちが弱い人には、向かない。見ない方がマシ。

>>24813 匿名さん

ネガもしつこく繰り返してますよね。

無理ネガも無理ポジも、どっちもやめたら良いのでは？

無理ネガがあるから無理ポジもある。
逆に無理ポジがあるから無理ネガもある訳で。

堂々巡りしてるだけですよね。

だいたいいつも話途中で画像連投してレスを流すからだろうね

個人的には、こっちのマップと比較しながら選ぶのが賢いと思う

無理ネガにとっては都合の悪い画像でも、検討者にとっては有用ですよ。

>>24817 マンコミュファンさん

別に同じ話が出てきても良いのでは。結論が完全に出ているならそう指摘すればいいし。ただしほぼコピペだったり同じ画像の連投をルーティンワークがこどく繰り返すのはやめてほしい。それはネガポジ関わらず。昔は両方にやってる人がいたけど今はポジ1名だけだよね。

数年後には東京の不動産は、世界の主要都市と同じくらいまで値上がりするよ。
既に東京は激安だって事が、少しづつバレてきてる。

2倍、3倍まで値上がりしてもおかしくない。