シティタワーズ東京ベイ

エントランスの床材も安そう。

そもそも7000万とか、ザ・庶民マンションでしょ。なに期待してるやら。

そりゃ仕方がない。いくらスミフでも、有明に作るなら庶民マンションになるでしょ。
そう言えばホテルもビジホだったし。

今どき、7000万は庶民だろ。

昔は6000万だったけどね、庶民マンションのボーダー。
今は相場が上がったから、7000万だね。

サラリーマンは庶民だろ

スーパーゼネコン施工じゃないんでしょ。

スーパーゼネコンにしたら、更に価格が跳ね上がるぞ。

>>24319 匿名さん

だから庶民マンションて言ってるんだろ。笑

>>24316 匿名さん
昔から7000万の壁って言われてたよ。
最近は8000万が壁って言ってる奴もいる

なんでこんな盛り上がってんの？
一期の追加住戸が出たから、競合が焦ってるとか？

価格上がっても良いからスーパーゼネコンが良かった。
ここタワマンですよね。

値上がりを見せつけられて、ショックだったかな？

>>24323 匿名さん
バカはあなた。
というか、たぶん知らないんだろうな、本当の高級マンションを。
それみたら、ここが庶民マンションてことを納得するだろう。

マンションもそうなんだけど、どちらかというと、街力が低いのでは？

まあ、７０００万って、一般的には裕福だと思いますよ。港区とかだと、最低ラインかもですが。

まあ7000万円でも良いんだけど、賃料17万円しか取れないからね。
爆死マンション。
実需なら良いマンションだと思いますけどね。

>>24329 匿名さん
17万円の大合唱って何なの？

>>24325 匿名さん
スーパーゼネコン重視なら、晴海の方にしたら？

どっち買っても大儲けできると思うよ

相変わらず人気物件ですな。
マンコミぶっちぎりの投稿数。笑

住友不動産
今期最高益予定

よかったね。購入者のおかげだよ。

>>24335 匿名さん

アホ丸出しな投稿。
ここは売上にまだ入らねーよ。ばか

素人で済みません。
成約価格って当事者と不動産関係者しか知り得ないのでは？
という事は、毎週画面を貼り付けてる方は、不動産関係者なのでしょうか？。
どうでも良いですけど。

>>24341
素人ですまないとか言いつつ、どうでも良いですけど。とかなんなん。
最後の一行書くぐらいなら書き込まなきゃいいのに。

>>24342 マンション検討中さん
気に障ったら御免なさいね。
当事者な者ですと何気に疑問を感じると思うので、この掲示板は業界関係者かニートか暇なガキしか書き込まないのかな〜と思ったので、敢えて書き込んで反応を伺いました。
粗方私の予想通りでしたね。参考になりました。
もう書き込みません。さようなら。

>>24343 匿名さん
業界関係者と言うと周りに失礼かも。業界関係者の底辺、と言うのが正解。

>>24343 匿名さん

自称業界関係者とも言いますね。

>>24343
不動産関係者ではなくても、マンション購入を真剣に検討されている方は普通に知っている情報なんですが。
想像力が豊かな方ですね。

>>24346 匿名さん
へえ〜。
そうなんですか。笑い。

>>24336 匿名さん
工事進行基準じゃないんだ。
よく会計監査通ったな。
工事完成基準を採用してるんだ。
これは勉強になったよ。

>>24348 マンション検討中さん

別に詳しくはないけど、マンションの場合、たぶん建設業者は工事進行基準、デベは引渡し基準じゃないかな？

それで合ってます。

ここは激安だから売れてるだけ。
人気は無いよ。

北中の人気が凄いね。あちらと比較検討してる人いるのかな。

北中は以外に安いけど眺望悪い部屋多いね。

エリア全然違うでしょ。
丸の内までの通勤時間も4倍くらいでは？

何だかんだ言っても、有明より良くて有明より安いマンションって見当たらないんだよな。
あるなら教えて欲しいよ。

割とマジで。

>>24355 匿名さん
有明以外の全ての新築かな。笑

ていうか、良い悪いってどうやって決めるのさ？

>>24355 匿名さん

だから、君の買ったチープな部屋はいくらで貸すんだよ。ちゃんと答えてくれよ。一回も答えてくれないじゃないか。

>>24356 匿名さん
3つで良いので教えてくれよ。
有明以上が見当たらないんだよ。

>>24357 匿名さん

貸さねーよ。5割の利益載せて売るから買え。

早いうちに買わないと、どんどん値上げされるぞ。

>>24359 名無しさん

へ〜。住むんだ。330で買った部屋を250で売るんだね。今の有明の相場通りだね。

有明よりチープなマンションあったら教えてくれよ。

割りとマジで

>>24363 匿名さん

ごめん、頑張って探したんだけど見つからなかった。。降参！

>>24359 名無しさん
よく言ったぞ。
こいつら本当に根性あるね。悪い意味で。

結局、有明より良いマンション見当たらないんだよなー。

あったら教えて欲しいよ。

割とマジで。

来年の今頃はまた値上げしてるんだろうね。

23区でここより右肩下がりなエリア、他にあったら教えて！

割とマジで。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>24369 匿名さん
中古クン、もう飽きたよ。

割とマジで

坪単価は上がってるからねえ。
つまり、狭い部屋が売れてる。

投資家の資金が集まりだしたんだよ。
中古君も、数字くらい読めるようになろうね。

坪単価が上がってるグラフ、いつまで待っても出てこないなぁ。

あ、結局ウソってことか！笑

有明はチープな部屋しか売れない。

at homeくんって、ここに何しに来てるの？
検討してないんでしょ？

有明ほど株高に反応しないエリアって、東京では他にないのでは。東雲でも6000万、7000万代の高額物件が動き始めてるのに。

割とマジで

>>24375 匿名さん
ここが坪330平均で契約されている。
それが全てでしょう。
中古クンはとにかく比較したがってるけど、その理由はなんだろうかと考えてみたい。、

結局、at homeくんは検討してないのか。
やざわざ、下がると思ってる物件の掲示板で何してるんだ〜。嫌がらせ？

>>24377
逆に、ここが坪330で契約されても、周辺中古が下がり続ける事実こそすべて。

有明の評価はその程度ということでしょう。

>>24378 匿名さん
買いたくても買えないから腹いせにやってるだけでしょうね。
人気物件の掲示板にはよく出没します。

>>24379 匿名さん
ここの330に比較して、中古が高すぎるんだよ。

>>24381 マンション掲示板さん

何言ってんだか。有明は250で収斂してるよ。たまに異常値が出るだけ。
みんな、言わないだけでわかってる。

>>24382 匿名さん
シティタワーズの値上けとともに近隣中古も値上がっていくから見てな

ここを買いたい人少なそう。
無理ポジが多い物件は不人気の証し。
ドトールの二の舞になりそう。

>>24383 マンション掲示板さん

はいはいはい

>>24383 マンション掲示板さん

涙目だな。(笑)

本当の人気物件のスレは馬車道みたいなスレだよね。

有明みたいに無理ポジと一部の人だけで幼稚な情報しか垂れ流せないスレとは明らかに別格。

見てみると良いよ。ほんとに。

まぁ、これだけ意味不明なネガが多いのは、人気物件の証拠だな。
エレベーターとか騒音の話なら、セントラルがいいとか北がいいは分かるが、流石に来ている意味が分からないネガが多い。
買えない人か、近隣に住んでる人なんだろうな。

あと2、3年で色々できるから一時的かもしれないが値上げは間違いなし、

しかし、このスレは相変わらず値上がりの話だけで、このマンションの好きなところとかの話が無いよね。これじゃ真面目な検討者がスレ見に来ても嫌になっちゃうよね。

>>24390
確かにね。
建物、部屋は普通だし、共用施設も特にないしね。
実際、ここの良さって、ゆりかもめや、りんかい線だけど駅近なのと、商業施設隣接だよね。
商業施設は当分中身の話ないだろうし、当分は、値上がりとかの話かもね。

>>24390 匿名さん

まさにそれ。他にも大事なことあるのに、値上りの話ばっか。それも気づくと周辺中古の話。笑笑

たしかにここは、管理費高いし、高速道路沿いで環境悪いし良いとこ少ない。値上がりに賭けるしかないってとこはある。

これがとても勉強になりました。

http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower#

>>24393 匿名さん
それでも売れてますからねー
貴方の相場感は当てにならなそうですね。自分が買えるかどうかでしか見てない時点で。

値上げしながら販売するのがスミフのやり方なんだから、値上がりは確実かと。

馬車道と比較したら売れてる言っても天地の差があるよね。有明推しな立場としては悔しいけど。

馬車道のタワーって最近良く聞くので、調べてみたら坪360万位で結構なお値段するんだね。都心から離れているんで、てっきり280万位かな？と思ったらぜんぜん違った。笑

馬車道は割高だよね。。。

何だかんだ言っても今年度一番人気は有明でしょうしね。

それはないかな

>>24400 匿名さん

一番人気は大井町だろ。(笑)

安いほうだと、人気はガーデンズ東京王子と、品川シーサイドかな。

>>24388 匿名さん

ポジネガ含めて投稿が多いのは人気物件の証しだね。
ただ、ネガで近隣住民てのは少ないと思う。相場の底上げになってるし、地域待望の商業施設作ってくれて、メリットしかないと思う。

>>24404
周辺住民も最初はそう思って喜んでいたが、フタを開けてみると思ったように中古の商談は進展しない。むしろ新築駅近商業近のこことその真逆の中古のコントラストがクッキリしすぎ、ハレーション効果で埋没しかねない危機感を抱いているのでは？
周辺中古の値上りを連呼する書き込みの多さを見るにつけ、そう思えてならない。

住民ではなくて業者と転売屋だよ

>>24406 匿名さん
住民としては業者さんから高値での売却話が出始めたので嬉しいですね。
情報が小出しになってるので、相場の変化はまだだと思います。

有明ほどポジの願望と現実の相場の乖離がかけ離れているエリアって他にないのでは。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

あと、書き込みが多い不人気物件って最近では珍しくないよ。
ドトール、クレヴィア豊洲あたりがここの流れと似ている。無理ポジが多いと書き込み多くなる。

↑買えないとこうなるよ（笑）

激安で買えるのは、今年度が最後のチャンス。

　↑
そのセリフ、5年前ぐらいから見てる気がする。

さすが人気のマンション！

>>24404
近隣って、有明じゃなくて、東雲とかのつもりでいいました。まぁ、いずれにしてもプラスですね。

>>24408 匿名さん
ドトールって不人気物件の扱い？
買えない人に聞いても仕方ないのはわかってはいるけれど。

ドトール、あのスミフが値下げしたくらいだからねぇ。

スミフの値上げは市況に合わせたものではなく、たんなるスミフの販売戦略なんだけど、そんな販売戦略も通用しなくなっているみたいですねw

ドトールはいいマンションだけど高い。
高いマンションは不人気だよ。

勝どきザタワーは人気。
良いマンションか割高なマンションかは別。

住友としては、橋ができるまでドトールを完売したくないみたいですよ。なんたって橋完成後は駅遠物件が駅4分の駅近物件に様変わりしますから。

第1期8次なかなか売れないんですかねー

>>24416 匿名さん
条件の悪い部屋が安く出てるだけでは？
中古市場では良い部屋は瞬間蒸発してるよ。
ネガが何も知らないことがはっきり分かりますね〜

>>24421 匿名さん

よくそんな、根拠もなく見てきたように言いますね。笑

どっちにせよ、早く買った方が得なんだよね。

開発後に、開発前の価格では買えないよ。
開発前の価格で買いたいなら開発前に買うしかない。

豊洲だって芝浦だって品川だってそうだろ？

再開発エリアの旨味って、豪華タワーマンションに実質無料で住めて、売却時にお小遣いまでもらえる事だよ。

転売目的でドトール買った人はなかなか売れなくて困っているみたいですよ。そんな人の二の舞になりそうな人が有明でも大量に続出しそう。買っちゃった人は手遅れだが。

いずれにしてもスミフの良いカモネギ。ここの無理ポジもスミフの良い肥やしですね。

再開発つっても、ここはスポーツレガシーだからね。職住近接が成功してる豊洲、芝浦、品川と同列には語れないなぁ。

右肩下がりの有明でお小遣い稼ぎはさすがに難しいのでは。

割とマジで

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

現時点で開発後の価格になってませんかね

>>24429
余裕でなってる
だからこそ、ここの無理ポジの身勝手さが際立つ。

ネガは同じ情報かつ根拠のない情報しか言ってないんだよなぁ。開発後にどうなっているかなんてこの段階では何も言えない。
開発によって値下がりしたエリアがあるのか聞きたいし、都内新築タワマンでここより割安なところがあるのか聞きたい。
どちらも結局答えが出せずにポジ批判だけしてるよね。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

開発前の価格で買いたいのなら、開発前に買うしかない。
今のうちに買うべきでしょう。

>>24431 匿名さん
逆に、企業オフィスなしのスポーツレガシーで成功した再開発の例があるの？
有明の再開発って、何だか草食系って感じだな。

有明が開発されても上がらないよ。
地下鉄がくれば上がる。
都電しかないところが開発されてもあがらないでしょ。
同じだよ。

>>24431
坪330万購入。
その後売却、諸経費合わせてトントンの1割アップで363万まで上がるとしよう。
ドゥトール買えるレベルなんだけど、ここがドゥトールと並ぶ価値になるのかな？

というかここの330万を基準にするとどのタワマンも激安だと思うよ
ここの物件は立地と環境、交通利便性を考慮したら割高だよ。
330出してこんな環境はありえないレベル。それならもう少し予算増やして余所の地域選ぶかな

他エリアとの比較で坪330は上限だよ
市況が上り調子ならここからのアップはありえたかもしれないけど、その時は相対的に他エリアの方が上がっているはず。

>>24432 匿名さん

ここの売値は既に開発後の値段。

中古市場だと秋葉原のランドマークタワーである東京タイムズタワーが坪370〜380万なんだけど
ここがそれと並ぶ価値になるの？

いくらなんでもありえない
同じ値段なら有明選ぶ人はほぼいないと思うよ

>>24438 匿名さん
東京タイムズタワーは築13年でしょ？
築年数に違いがありすぎてなんとも言えない気がする。
築年数分補正するか、築浅と比較しようよ★

>>24433 匿名さん
大江戸線の「国立競技場前」駅に行くと、スポーツレガシーの危うさがわかりますよ。
アリーナやスタジアムのある地域に何度か行ってみて周辺の状況を観察すれば、競技場なんて商業の邪魔だとわかります。
成功？しているのは東京ドームしか思い浮かびません。あそこは後楽園遊園地がありますからね。

>>24439
不動産は立地が全て。

そしてタワーマンションは100年以上維持されると考えると、12年ぐらい誤差の範囲

ここがダメなら武蔵小山駅前タワー買えば？
高過ぎてやっぱ無理か。

東京タイムズタワーの方がいいと思うなら、そちらの中古を買えばいいんですよ。こっちがいいと思う人はこちらを買えばいいし。レストランに入って、人が注文するものにいちいちケチつけないでしょ。それと同じ。

>>24441 匿名さん
また極端な。

>>24441 匿名さん

本気で言ってるのか？

>>24440 匿名希望さん
視野が狭いですねー
ロンドンオリンピックはスポーツレガシーを生かして不動産価格上昇してるし、箱物だけ作るのは昔の話でしょ。

>>24438 匿名さん
中古市場を価格でしか見てないとこうなります。

>>24446
スポーツレガシーを活かすのと、スポーツレガシーしかないのでは、全然違うと思いますけど？

>>24447
ここの無理ポジが買うと得すると連呼しているので、わざわざ同じ目線で比べてみているだけですよ（笑）

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には、開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や芝浦、品川もそうでした。
今年度が激安で買える最後のチャンスだと思います。

湾岸タワーマンションに10年間無力で住めて、売却時に2000万円のお小遣いまで稼げるチャンスは今年度が最後だよ。

開発後は開発後の価格でしか買えないよ。
開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。

>>24451 匿名さん
私もここの将来性には楽観的ですが、それは無理があるかと。
豊洲月島は越えられないからね。

しかし、先着順の行方が気になる。これがあっさり売れるならこの価格がコンセンサスになるってことだよね。

>>24451 匿名さん

ポジさんも同じ情報かつ根拠のない情報しか言ってないんだよなぁ。開発後にどうなっているかなんてこの段階では何も言えないらしいですよ。

24431：匿名さん[2017-11-06 20:28:02]
ネガは同じ情報かつ根拠のない情報しか言ってないんだよなぁ。開発後にどうなっているかなんてこの段階では何も言えない。

店がたくさんできてほしいね

有明が開発で便利になるのはいいけど、
さほど値上がりする気がしない。。

>>24455 住民板ユーザーさん1さん
スミフがテナント賃料をバカ安にする決断をしてくれるといいね。

>>24457
それでも有力テナントは集まらない。店舗の運営にはテナント料以外にもコストがかかるので、一定の需要が見込めないと進出はしません。

先着順住戸は11戸あるんですね。
ここあまり売れてないんですか？

売る気があるなら、わざわざ価格上げませんよ？
あとは商業施設の全貌が見えるまで、誰も買わないであろう価格で塩漬けですね。
もちろん、今の見通しだけでこの金額払うという物好きには適当に期分けして、小出ししていくんでしょうが。

中小デベじゃないんだから、短期間で売り切るのが目的ではなく、予定通りの期間で予定通りのマージンを確保する事が重要なんですよ。

商業施設の全体像が見えてくるまで住不もゆっくり売るんだろうね

豊洲の駅前開発は当然ららぽーとと一体型の商業施設となるだろうけど、店舗の取り合いにならないのだろうか

ららぽは人気の出ない店は撤退させますから、それらのお店が有明に流れていくのでしょう。

>>24462 匿名さん
ららぽにこだわり過ぎでは？
全く違う商業施設になりますよ。
正直ららぽーとには飽きたので嬉しい限りです。

>>24461 買い替え検討中さん

豊洲駅前はオフィス向けの飲食が中心という情報が出てましたね。
フォレシアのようなイメージにプラスして屋外テラス付きのカフェが出来たり、地下にも惣菜売り場などが出来る可能性があります。

ここは物販の店舗が多いんじゃないですかね？
あまり知られてないかもですが、アンダーアーマーのブランドハウスが有明にすでに開店しており、そう言ったスポーツ系のブランドは軒並みテナント出したいところでしょう。

>>24462
それ十分ありうる。店舗誘致に苦労してるスミフにとってもありがたいだろう。

>>24464
自分もそう思う。
スポーツブランドの集約は、地の利を活かすのでやりやすいと思う。

>>24460 匿名さん
物好きが見つかったら小出しに売り出すということは、今売り出している先着順11部屋についても、買い付け意向が入っているということになるんでしょうか？

スミフだし、人気店しか入れないとか強気な姿勢かもしれませんね。

160店舗が一気に増えるので、中古もすげー値上がりするだろう。

開発前の価格で買えるのは、開発前だけ。
開発後には開発後の価格になる。

これが不動産だよ。

ららぽーととは違い、大人のリゾートがコンセプトだそうです。

店舗数は160店舗と結構便利になりそう

今後、売主（その承継者を含む）の都合等により、変更（用途、規模、将来の建替え等を含む）、延期、中止される場合があります。

スミフもう一位になる

>>24472 匿名さん

Ｂ列の長谷工がやたら低いですね。。

1期8次で出している価格が今後スタンダードになるとすると、1LDK5000万～、2LDK6200万～、3LDK7500万～って感じか。住友流石にやり過ぎでしょ。笑

>>24474 匿名さん

100%売る気ないよね。
売れ過ぎて焦ってるのかな？
商業施設に自信がかなりあるとか？

条件の悪いイーストを１期1次並の価格で売るための布石では。

イースト棟は竣工売りとなる見込みと聞いていました。
ウエストは3LDKほぼ完売だし、イーストの方が少しだけ広いはずだから、何処まで価格近付けられるか。
スミフのことだから、近付けるどころかウエスト一期よりも高値付けて来そうな気もします。

>>24474 匿名さん
このパターンは新たな情報が出てくる前触れでしょうね。
豊洲移転日程が決まり、BRT交通網や商業施設の概要がそろそろ出てくるかも。
メディア露出も多くなりそうだし。そうなると天井がなくなるね。

都営バスの有明営業所が近くに出来ることで、晴海通り沿いにもバス停新設されるとウエストも意外と便利になるかもしれませんね。

学校には近いので、実需には良いと思いますがそうなるとグロスの価格抑えないと捌けないかなぁ。

>>24478 匿名さん

豊洲の坪単価越えますかね？

豊洲の中古とは同じか一部はすでに越してますよね。
東急のタワーが出来れば駅距離など条件が同じ位ですので、その価格が上限になるでしょうね。

>>24474 匿名さん
８次の２LDKは6200万円～なんですか！?

商業施設にはスパを企画しているみたいだよ～！

>>24481 匿名さん
豊洲の中古を越している？それはさすがに嘘つかないでほしいですね。たしかに、この物件のおかげで有明の中古価格は上がってますが、未来永劫豊洲の利便性は超えられませんから。

千客万来施設で温泉が来るけど大人向けリゾート風で差別化でしょうか。それか千客万来施設がいよいよ頓挫か。

>>24478 匿名さん
すみふのことだからガンガン値上げしてきそうですね。

>>24475 匿名さん

100%売る気がなくて売れ過ぎて焦ってるのならティッシュ配りはしていないはず。

前向きに検討していますが、この物件のあたりで心配なのは空気の悪さです。

現状、行ってみると分かりますが、他の湾岸エリア（晴海、豊洲など）と比較し、明らかに空気が悪く感じます。これは行ってみれば分かります。それに鬱々とした雰囲気もあります。

それに加えて、本物件の目の前を首都高が走っているので、あまり居住環境が良くないのではないかと心配です。

このあたり皆様どうお考えでしょうか。

>>24488 マンション検討中さん

よく考えられたほうがよいかと。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/res/1-100/

>>24488 マンション検討中さん

高層階なら多少は緩和されるかなと思っています。
低層階を検討されていて現地の空気感がNGなのであれば辞めた方が良いと思いますよ。
私の場合は、空気よりもたまに走る爆音珍走者の方がネックですね。

>>24489 匿名さん

ありがとうございます。やはりいつの時代も話題に上がることなんですね。ざっと読みましたが、
・排ガスの影響
→換気フィルターやベランダが真っ黒になったり、健康被害が出ることも
・音の影響
→バイクやクルマの走行音、救急車やパトカーのサイレン、時には暴走族も

それに、目の前が大型商業施設となるとそこもまた車の出入りが多く、心配です。

間取りや再開発は良いなと思っているので、もうちょっと家族と相談して見ます。

>>24490 匿名さん
ありがとうございます。良いなと思うポイントが多いマンションですが、あの場所で毎日暮らすというのがちょっとためらわれます。

ファミリーにはあまり向かない立地だよね。逆に独身やDINKsにはそそられる。

>>24487 匿名さん

ならこの価格帯でスミフは本気で売ろうと思ってるんじゃないですか？

このネガの流れ、また始まったという感じがするね。
過去ログを見れば早いし、喘息や肺が痛い人は開発地区の新築ではなく、開発が終わった街の中古物件で確認してから購入が一番安全でしょう。

ご家族と相談するのはいいですが、購入の決心が固まるまでは、現地にご家族を連れて行かない方がいいですよ。

環境面で猛反対に合う危険性があります。

私はこれをやってしまい、現在苦戦中です。

>>24496 匿名さん
なるほど。でも私は既に連れて行ってしまいました。妻は案の定、ちょっと反対しています。モデルルームでは感触よかったんですけどね。

>>24495 匿名さん

ではやはり、健康面に不安があるという立地ということなのでしょうか。

>>24498 マンション検討中さん
開発地区で商業施設、ホールもデカイのができる。人の出入りが多くなるということは、何も無い土地よりはリスクは上がりますよ。持病を抱えてらっしゃるのであれば、三年後の住宅ローンも組めるかわからないですし、低金利で組める今のうちに中古物件を買っておいた方が得策でしょう、

株価が連日の高値更新している中で有明の成約価格は右肩下がり。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

二極化が進んでいるから、何処を買うかで天国と地獄の差が出ているよ。

割とマジで

>>24494 匿名さん

ティッシュ配りとか細かい部分まで指示してるのかね？？
普通マーケティング系の会社にある程度丸投げして、大枠の方針は気にするけど末端の細かい動きなんて特に把握しないまま、はいはいお願いしますって感じなのかと思ってた。
同業じゃないので詳しくは知りませんが。

商業施設のサプライズがあるようです。スミフかなり強気です。

>>24496 匿名さん

早めに連れて行った方が時間の節約になるよ。
嫌がってるもの買っても、後々文句言われるから。

>>24481 匿名さん

豊洲は次の物件で坪単価400万超えらしい。

今から買うとすると7500万？
ここの検討者は金持ちだね。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

>>24505 匿名さん

7500万ならサラリーマンでも買えるやろ。

>>24505 匿名さん
PT晴海なら30Fの3LDKを6500万で買えるのに・・・

>>24506 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。

どんどん値上がりするから早く買えといわれ続けて10数年。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>24509 匿名さん

ここも折り込み済みの価格。

>>24506 匿名さん
開発による値上がりよりも、相場全体の値上がりによるインパクトの方がデカイから。
今、相場は上がり切っちゃって、これから下降トレンド、底値に向かう。
それにスミフの場合、開発インパクト込の価格で出してきてるからなぁ。

豊洲価格は超えてますよ。
だから割高と言われる。

まあ中古と新築比較するのもあれですが一瞬でここも中古に変わるわけで。

>>24513 匿名さん
この物件が豊洲の中古を超えてるってこと？
そりゃそうだ。

みんな、そんなに不動産価格の上下が気になるほど金ないの？？

寝上がるだの下がるだの見るたびに、あぁ大変そうだなぁと思うわ

>>24512 匿名さん
こういう根拠のない情報はほんと残念ですねぇ。さらに値上がりして、買えなくなった人が出たらどうするんですか？

開発前の価格で買いたいなら今が最後のチャンス。
開発後には開発後の価格でしか買えなくなるぞ。
値上がりしながら開発は進んでいくものよ。


今なら激安で買えるぞ。

馬車道とか武蔵小山には頭の悪そうな無理ポジは一切いない。

なんでこの物件にはいるんだろう、、、

>>24517 匿名さん
化石のような頭の中だなぁ。

それはつまり、そういうことでしょう。。

>>24518 匿名さん
浜離宮にも居るから大丈夫だよ

>>24518 匿名さん
馬車道は単に購入検討者が限定されてるからでは？都内住んでる人であそこを検討するのは限られているかと。ここはかなり多くの人が入り乱れているので、偏った意見も出るのでしょう。
ポジもネガもどうかと思いますが、買わないリスクについてはあまり言及されないので残念です。

ここは一時取得層がまだ少ないからお金の話をするひとが多いのは仕方ないよ。
２年半後に引渡しのマンションを買う一時取得者なんてなかなかいないからね。

商業施設のサプライズですか！
久々に明るいニュースですね！
いつわかるのですか？

最近は「地下鉄来るぞ来るぞ」みたいなのばかりなので…

地下鉄の方が先に決まりそう。

地下鉄が先なら、商業施設のサプライズは2045年以降になってしまいます…

>>24526
それもありそうで怖い。。

>>24525 匿名さん

商業施設も熱いぞ熱いぞ

ホテルは高級ホテル➡︎最下層ホテルのヴィラフォンティーヌ。

はい、騙された。

商業施設は、、、
同じ路線でしょどうせ。

>>24529 匿名さん
ホテルがヴィラフォンじゃなぁ、、、
せめて外資ブランド欲しかった。

結構いいと思うけどなあ。
イメージ写真見たけど、結構な高級路線だったぞ

地下鉄決まったらマジで嬉しい。

>>24530 マンション検討中さん
ここはすでに大分値上がっているから、居候して妬んでないで、どこか気に入った物件でも買ったらどうだい？

>>24533 匿名さん
24530への返答、間違いでした。すみませんでした。

現実は1LDKでも5000万出さないと買えなくなってしまったわけで、1次なら1000万安く買えた。無理ネガの人はどう責任取ってくれるんですかね？

>>24535 匿名さん

スミフに踊らされてるね。自分の頭で考えようよ。

>>24535
3000万の価値しかないものを、4000万で買わされずに済んで良かったですね。ネガさんたちに感謝しないと。

１６０店舗の商業施設は？

>>24537 匿名さん

5000万、6000万とどんどん値上げしてくるんだから、仕方ないでしょう。それがスミフ。

地下鉄は中央区が計画してるので、こっちに要望出しまくろう
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.html

中央区は有楽町線延伸に熱心だから直接言って温度感上げるしかない

有楽町線延伸は江東区のミスです。

>>24539
どんどん値上げするのはスミフの自由だが、原価は変わらないので、ようするにスミフの利益がどんどん上乗せされてるだけですね。
お布施とはよく言ったもんです。

本来市況の好転によって購入者が得られるであろう利益すらもスミフが利食いしてしまいますからね。
株主からすると良い企業です笑

>>24542 匿名さん

欲しいなら買うしかない。

第一期購入者を蔑ろしにする三井より、高値にもっていく住友の方が良心的。

利益をどんどん上乗せしてるのに、良心的と言われるとは。なんてちょろい商売なんだろう。笑

晴海を値下げした三井よりはまし

>>24545 匿名さん

じゃあ、あなたは1期に買ったんですね。おめでとうございます。

え、ホテルってヴィラフォンなんだ、、、早速高級路線からそれてるじゃないか。ビジホ、それも自分のとこのブランドって。
本来来るべき高級ホテルは呼んでも見向きもされなかったか、それとも儲かる自信があるからこそ、旨味を他社に渡したくなかったのか、、、

この立地だと前者な気がするけど。

>>24549
もともと高級路線と言っていたのが、アレという可能性も。

ホテルは今年春時点からビシホと説明ありましたよ。。
ネガが勝手にハードル上げて、期待外れということにしたいだけです。

>>24551
高級ホテルと無理ポジが必死にアピールしてましたね。
蓋をあけてみればビジネスホテル（笑）

普通に考えればこんな立地ではまともなテナントが入るわけない。
それは商業施設も同じ。

選挙で自民党が圧勝してから、モデルルームへの問合せがすごいことになってるみたいですよ。それで、1期8次は急激な値上げをしたみたいです。

>>24553 匿名さん

毎週メールで届くモデルルーム予約状況は今までと変わらずかなり余裕ありそうですよ。

スミフにとっては政権安定も株高も商業施設の具体化も全てプラス要素ですからね。300前半程度で手放したくないと思ったのでしょう。

>>24543 匿名さん

ここの立地で値上がりが見込めると言っても、最終的には百歩譲っても坪360位でしょ？
それをデベが最初から乗せて売るんだから、スゴいですよね。

そして、それを「それがスミフの売り方だから」と受け入れる購入者がいるというのが、もっとスゴい事だと思いました。

>>24556 匿名さん
値上がりするタワー教えてください。笑

ここにビジホ作ったらコミケ期間の予約は争奪戦ですね。
でもあの人たちは資金を全額コミケで使うために来てるから商業施設には金を落とさない。

ビジネスイベント利用者も終わればさっさと都心方面に移動、、、

あれ？誰が高級商業施設にお金を落とすの？

>>24558 匿名さん

外国人のエリート層らしいです。>>12000

外国人のエリート層ってどんなイメージ？

厚切ジェーソン？ 笑

>>24547 マンション検討中さん
あそこは値下げしてないよ。販売前の予定価格から、正式発表では、下げたものだから、一部ネガやブロガーが騒ぎ立ててるだけ。

>>24555 匿名さん
私は晴海とこちらで迷ってますが、晴海なら30階3LDKのお部屋を坪300万切りで買えますよ。中央区だし。
すみふはやっぱり強欲だな、、、

わざわざこっちまできて否定の書き込みってよっぽど売れてないんだな。可哀想。

>>24558
ここの商業施設にお金を落とすのは、現実的には有明住民と、ゆりかもめ、りんかい線、京葉線、それに車やバスで来れる範囲の周辺地域住民でしょうね。
これら想定顧客のニーズは今のところ台場や豊洲ららぽががっちり押さえているので、それらと競合しつつ新しいニーズを創出しつつ、かつ今までのニーズにも応えるという、きわめて難しいマーケティング戦略が要求されているわけです。

これ、普通に考えると八方ふさがりですね。ほとんど無理難題に近いと思うんですが、うまい打開策があるんでしょうかね。２期には少し情報が出るらしいので、まずはそれを見ないと何も分かりません。

>>24563 マンション検討中さん
否定ではありません。事実を申し上げたのみです。

マンションとホテル、商業施設を並べるのは住環境的に宜しくないと思うのですが、これはスミフに何か縛りがあるのでしょうか？
単純にマンションを建てることができればそうすると思うのですが。

あと、既に購入した方はスミフの値上げ販売を願っているのですよね。
それで値上げを必死に肯定化して煽っているのですよね。
これからの購入者にとっては迷惑者ですよ。

>>24566 匿名さん

都がある程度用途に制限をかけてますがホテルとかホールはスミフの計画でしょうね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20080510/519666/?ST=smartn...

＞事業者は土地を取得し、住宅・商業・オフィスの複合市街地を一体開発することになる
入札では、土地利用などにいくつかの条件を設けている。3区画を一体開発すること、整備する住宅は1500戸以上1800戸以内、商業施設の延べ床面積は1万m2以上、業務施設の延べ床面積は3000m2以上にすることなどだ。

都の意向なのですね。
難しい注文ですね。
スミフはよく入札しましたね。

>>24559 匿名さん

江東区は、結構外国人多いですよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

今は、実質、日本はアメリカの植民地ですが、子供達が大きくなる頃には、中国の植民地になるかもしれない。

今、富裕層の方は、子供に英語と中国語を学ばさせてますよね。

その意味でも、江東区は、（シンガポールとかを除けば）かなり良い教育環境であると言えましょう。

昨日

>>24568
一体開発はまあ当然だとしても、その他がものすごく限定的だね。
それにしてもタワーって言うには中途半端に低いし、ツインタワーかWCT型じゃダメだったのかな。
このサイズだと一気に団地感が増すんだよなぁ。

有明で背の高いタワーは建てられないのをご存知ない？
あまりに高いと将来の修繕費が天文学的な金額になるからこのくらいでいい。

>>24573 匿名さん

建てられるなら、50階ぐらいあった方がいいでしょ。

>>24574 匿名さん
建てられたら、立ててるよ。不動産屋にとっては未来の修繕費なんて関係ないし、販売住居が増えるからね。
まあこれでも、容積率のボーナス国からもらってるんだけどね。

有明だと、結構子供でも英語喋れるもんね。
友達に外国人が多いのか、相手に合わせて日本語だったり英語だったり。

なんだか、今時な感じですよね。

外国人ビジネスマン向けの大人のリゾート？

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

りんかい線は過小評価されすぎ。
大崎は何気に山手線で乗車人数の増加率がトップで企業人口多い。
渋谷は国際展示場から20分くらい、遠かったホームも移設予定、再開発案件が目白押しでオフィス大幅増加。
天王洲、品川シーサイドにも結構オフィスある。
通勤がこの辺りならプラスしかない。座って通勤できるし台風や事故の時も滅多に止まらない。

>>24578 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。それがスミフの値付け！

>>24571 匿名さん
商業エリアも順調ですね！

>>24579
一応言っておくけど、それはりんかい線じゃなくて埼京線ね

>>24577
この画像見るたびに思うけど、これはどんな店のイメージ画像なんだろう 笑

>>24579 匿名さん
品川、大崎あたり通勤の人ならいいかもね。
ただし都心方面が不便だから評価はどうしても低い。
よって過小評価ではなく妥当な評価だよ。

丸の内方面に行くのは不便。
千葉から行くのと変わらない。

>>24583 匿名さん
品川は乗り換えなきゃ行けない、、、

りんかい線は大崎止りが多いし、運賃高い。

ここはりんかい線ユーザーより、有楽町線使う人が多いんだろうね。マンションのシャトルバスが豊洲まで行くから。

>>24576 匿名さん

その話、度々出ますね。
>1226>2237>11846>12686>14309>15383>16289
正直実感が無いのですが本当なら良いことですよね。五輪開催時にボランティアで訪日客のガイドになったり。

>>24587 匿名さん
結局豊洲か。
じゃあ、豊洲のマンション買った方が絶対いいじゃんw

>>24584 匿名さん
丸の内まで京葉線で有楽町に乗り換えれば30分以内です。

でも確かに朝、ゆりかもめやバスで豊洲駅で降りて有楽町線に乗る人は結構いますね。有明、東雲在住で有楽町線利用者が多いということ。豊洲を選ばなかった理由は色々でしょうね。

>>24591 匿名さん
単に高かったからでしょ。
豊洲と有明だったら豊洲を選ぶよ。

乗り換えが大変だと駅徒歩何分とか意味なくなりますよね。

あと、開発前後の価格上昇については

開発による上昇と
マンション価格の上昇
とを切り分けて考えないといけないと思うのですが。
マンション価格の上昇に引っ張られるかどうかは全体的に鈍化しているから、武蔵小杉を
夢見るのは違うかな。

武蔵小杉はターミナル駅であり、赤羽の上昇にている、有明とは単純に比べれない。
ゆりかもめ、バス便では同じような期待はできない。

有明の上昇より、内地の上昇の方が高い可能性が高いこともある。
有明だけでなく相対的に物事を見る訓練をした方がいいです。

開発があるから爆益論の方は投資には向かない。

大崎止まりってそんなに無いのでは？
殆どは新宿までは直通で行けそう。

>>24591 匿名さん

ゆりかもめは、山手線並みに本数多いよね。

トランプタワー誘致を

このスレの無理ポジほんと気持ち悪い。

ネガではなく、物件契約者とポジ寄りな人にとって最悪の存在にしか見えない。

恐らく無理ポジって1人だけなんだろうけど。
その1人がどれだけ迷惑かけてるか考えて欲しい。

値上がり期待なら、晴海か有明買っとけ。

>>24597 匿名さん
それがわからないから残念な1人が良かれと思ってやってる。
言っても無駄。

無理ポジさんはマーケティングを少しでも勉強した方が良いね。

特にソーシャルマーケティング。そこで人の心を掴むやり方。

今やってる行為が如何に人を離れさせてるか、知った方が良い。

人を離れさせる為にやってるんだから成功でしょ。
彼が現れてからマトモな書き込みが殆どなくなったしね。

もう既に2期の意見書の提出はできるのかな？
それと、2期も1期8次と同じような価格帯なのかな？
モデルルームいった人教えてください！

晴海は値下がり期待だろ

>>24603 マンション検討中さん
じゃあ、有明はもっと値下がり期待だね（＾ω＾）

>>24601 匿名さん
無理ポジは実は有明の評判落として晴海に誘導する要員、つまり晴海の営業だったりして。

>>24605 匿名さん
晴海はないだろうけど他エリアへの誘導要員ならありえるしそうなら天才。

再開発エリアで値下がり期待しても無駄でしょ。

160店舗の商業施設ができて、ホールやアリーナが新設され、コロシアムはリフォーム。公園も整備されて、ホテルも2つ増える。
交通機関も充実する。

本気で値下がりすると思ってるなら、不動産なセンス無いよ。

わりーこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするエリアだぞ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。
開発後には開発後の価格まで値上がりしてしまう。

豊洲や品川、芝浦もそうだろ？
武蔵小杉なんかも、昔は安かったんだぜ？

ここは織り込み済みだから、上がらねーだろ

BRTは頓挫、地下鉄も来ないとなれば、値上がりはしないと思うよ。
豊洲に勝つには、都心へ向けた地下鉄が必要だよ。

わりーこたーさんってしばしば登場するけど、よっぽど焦ってる転売屋さんだよね。

>>24610 匿名さん

既に値上がりしてるんですけど？

豊洲や品川、芝浦は有明と違い最寄り駅がJR、営団地下鉄でしょ。
便利ですよね。だから開発されたわけでしょ。
有明は便利でないから放置されていた。

地下鉄が出来ると良いね。
でも、クソ高いのでしょう。

>>24607 匿名さん
交通機関以外は、どれもこれも平穏な生活を邪魔するものでしかない、、、
そもそも再開発織り込み済みの価格だし、スミフだし、相場が天井だし、再開発効果があったとしても相場並みを維持する程度にしかならない。
場所が場所だし。

>>24608 匿名さん
挙げているエリアの価格は、今から考えると確かに安かった。
ただし、この物件の場合、今は相場は天井な上に、開発折り込み済の価格だから旨味ないよ。それがスミフの値付け！

>>24612 匿名さん
スミフが値上げしてるだけな。

>>24613 匿名さん
地下鉄を待ってる間に定年迎えます（´-`）

>>24617 マンション検討中さん
定年ならまだマシ。
振り返ると、ただひたすら地下鉄を待つ人生だった、ということも、、

都心から遠いって話がよく出るけど、大崎、渋谷、新宿に一本で座って通勤できるからその辺の人はここかなりいいよ。品川までもぎり便利と言えるかな。
りんかい線の運賃高いって話も会社から定期代出るんだから的外れ。
たしかに通勤が東京や山手内の地下鉄駅とかの人は豊洲や勝どきとかの方がいいと思う。
りんかい線が便利かそうじゃないかは人それぞれ。

>>24619
そりゃそうだ。
ただ、りんかい線で通勤するなら、天王洲アイル、品川シーサイド、大井町あたりのタワマンの方が便利そうだけどね。

マイナー路線はいいかな

新宿、渋谷が勤務先だったら有明は選ばない。。

売り出しが天井じゃないかな？

仮に天井だとしてもその天井を維持するだけの開発が見えてるから買いが多かったのでは？？
一次取得者なら今が高いからと言って待てない人もいるわけで、都内のマンションが軒並み高値を更新してる中では見通しは悪くないと思いますよ。
ただ、スミフが値上げしちゃってるならもうダメですね…。

中古も値上がり始まったね。

2020年まで金利上がらないといいですね

マンション全体の相場の高騰は止まり、今はゆるやかに下がり始めていると思います。
それでもスミフが値上げとかするのは、新築の供給が低調なため需給が逼迫することを見越してるんでしょうね。まさに「待てない人」狙いということ。
でもそれ、マンションの実体価値を反映したものではありませんから、状況が変われば価格の下押し要因になります。待てない人は止むを得ませんが、将来のリスクを大きく見ておく必要があるでしょう。

>>24619 匿名さん

ほい。路線図。

直通だよ

正直、商業、ホテルの詳細がまだわからないから迷ってる人がいてこの価格で買える。
でもそういう情報がオープンになった頃には、買えなくなる人が多い価格帯になってるはず。
今後出てくる情報次第では、天井と考えられていた価格も突き抜ける可能性もあり、難しい判断。

>>24625
中古が値上がり？
いつと比べて、どこがいくら上がったんですか？

だからこそ、再開発エリアを選ぶべき。

再開発エリアなら、他のエリアが下がりだしても、値上がりする。

品川や武蔵小杉、芝浦も豊洲も、開発前の価格まで下がる事はないんだよ。

開発前の価格で買いたいなら、開発前に買うしかない。

>>24630 匿名さん

中古は安値放置だから、買うなら今では？

高くなる前に買うのが投資の基本だよ。

>>24629
その逆もあるからね。
ガッカリ落ち↓

ショッピングモールも毎日行かないんだから、安全に豊洲買ってたまに遊びに行けばいいのでは？

>>24632
安値放置だったら、上がってないのでは？

上がってるの？上がってないの？ どっち？

開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスだよ。

開発後には、開発前の価格では買えなくなる。

激安で買える今がチャンス。早めに買っとけ。

わざわざ高速沿いに住まなくてもさ。

そうそう。せめて高速沿いじゃなかったらなぁ。。

再開発エリアが一番美味しい。

10年住んでも家賃タダ。
売却時にまた数千万円のお小遣い稼ぎ。

>>24638 匿名さん

高速きになる人は、晴海オススメ。
晴海でも有明でも良いので、早めに買っとけ。

大儲けできるぞ。

夢を見るのは自由だよね

商業施設重視なら有明、環境重視なら晴海。

再開発エリアなんだから、早めに買った方がお買い得だぞ。
どっちも化ける。再開発前の価格で買えるのは、今年度が最後のチャンスになるぞ

この高値圏で、さらに値上げまでされて買ったら、上がるわけないだろ。

>>24641 マンション検討中さん

夢ではなく、現実重視。
夢のマンションなんてありえない。
現実の選択肢から選択すべし。

夢を見たくなるよね

>>24643 匿名さん

東京の不動産は海外と比較してます激安だからね。
あと2倍3倍まで上がってもおかしくないぞ。

ごめん、へんな日本語になった。

ジャンプキャッチしないようにねー

不動産を海外と比較するのは意味ないよね

>>24645 マンション検討中さん

夢なんか見ずに、今あるマンションから一番良いマンションを選ぶのが大事。
チープな賃貸で夢見ても仕方ない。

現実をよーく見れば、相場が上がりきってる今買うのは愚かだと分かるはず。

再開発は値上がりするってことを皆が知ってしまっているんだから、儲からないよ。既に価格に織り込まれてるんだから。
まだ価格に織り込まれていない要素、価値観を探さなきゃ。

>>24649 マンション検討中さん

意味あるよ。
既にグローバル化して、海外の人も日本の不動産を買い始めている。

普通にとうきょの不動産は激安。
2倍3倍までは上がる余地がある。

外国人は、すでに東京のマンションを手放し始めている。残念。

少なくとも、都心は庶民が住めなくなるまで値上がりするよ。

東京は激安なんだよ。それが是正されるだけ。
富裕層と外国人が住むエリアになる。買えない庶民は追い出される

>>24655
それ何年も前から同じこと聞いてるけど、いっこうにそうならないのはなぜ？笑

東京全体が２倍３倍に上がるなら、別にここじゃなくてもいいわけだ。笑　中古でもいいよね。

へえ。リスク取るんだ？

再開発エリアなら、値上がり確実なのに。、

よく会社にマンション投資や賃貸マンション経営の勧誘電話がかかってきて何度はっきり断っても何度でもまたかけてくるんだよね。絶対儲かるとかなんとか同じことを何回も何回も。相手が何度目だろうとお構い無し。マニュアルがあってそれに従ってるのかな。

>>24656 匿名さん

グローバル化が進み始めたからね。
十年後の都心は、富裕層や外国人ビジネスマンが住むエリアになっているよ。
早めに買うのが得策かと。

ここがいちばんリスク。
正体不明の商業施設に有り金賭けるようなバクチ。

富裕層外国人が好みそうなマンションを買うのをお勧めする。

>>24660

> グローバル化が進み始めたからね。

　本日いちばんの傑作投稿だな。笑笑
グローバル化って、いつからどういうふうに進み始めたの？具体的に教えてくださいませ。

>>24661 匿名さん

再開発エリアで値上がりするのは、そういうエリアだよ。

豊洲も酷かっただろ？

>>24662
浜離宮とか北仲あたりかな。