シティタワーズ東京ベイ

>>23667
有明に5000万以上出す人はほぼいない。
周辺中古だけとの比較で駅距離、築年数から物件価格を計算すると痛い目に合うよ

例えば
徒歩3分の物件
徒歩1分の物件
徒歩30秒の物件
これらが合ったとしても価値や価格が指数関数的に上がりはしないということ
有明に住みたい人の予算は限られている
豊洲が天井になっている

>>23656 匿名さん
ミスリーディングしすぎ。どのようなグラフが描かれてるのか見れば騙される人はいないと思うけどね。
小さい面積の部屋が動き出したから、それに引っ張られてグロスが下がってる。2ldkでソートすれば一発でバレるよ。2ldkもしくは70平米以上の部屋が動き出したころにはだいぶ値段も上がってしまうでしょう。

>>23654 匿名さん
おっしゃる通りですね。サラリーマンと一括りにして勝手に壁を作る人ってどんな人なんでしょう？7000万に壁を感じているサラリーマンは、周りにはいないですけどね。
それよりも自称経営者が数百円の電車賃ケチったりしてるのを見てると、経営者にはなりたくないと感じますね。

>>23669
小さい部屋中心での成約で坪単価が上がっている様に見えるだけという見方もあるよ
主にBACかな

無理ポジは都合の良い解釈をし過ぎでしょう。
データは正直です。

>>23669
逆でしょ。
小さい部屋持ってる売り方が、売却に本腰出し始めたから下がってる。
2LDK以上の部屋はまだそこまで行ってないだけで、本気で売り出したらやっぱり下がるよ。

>>23673 匿名さん

>>23673 匿名さん
おっしゃってる事がよくわからないです。
小さい部屋が下がっているわけではなくて、全ての部屋の成約の中で、小さい部屋が占める割合が大きくなっているということです。
この動きは実需ではなく、投資です。70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば総グロスが一気に上がります。開発エリアの特徴的な動きでしょ。
グラフのカーブだけを見てないで中身を見たほうがいいですよ。

有明の70㎡で3l、20階以上は5件か。
私が見てる限り半年間動きゼロ。

つまり、投資家が買っているだけで実需の需要はないに等しい。
中古になったら売れないだろうね

投資家が買うほど需要があるってことでは。
ショボいマンションは投資家は見向きもしないでしょ。
実際に住む人だけ。

実需が動き出すのは、かなり後。株も同じでしょ。こんなに早く個人が動き出してたら怖いよ。

すでに有明は高値だからね
投資している人はセンスがないとしか思えん

>>23674
> 小さい部屋が下がっているわけではなくて

　下がってます。小さい部屋だけ抽出してもダラ下がりグラフになります。（割合も増えてるとは思いますが）

> 70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば

　これが実現する誘因は以下の2つ
(1) 相場が上昇する
(2) 売り方が値段を下げる

　あなたは(1)前提で考えてるからグロスが上がるという結論に辿り着くだけ。小さい部屋の値動きを見ても、70平米以上でも(2)がトリガーとなる可能性が高い。また全体相場も湾岸相場も上がりきっており、一段高は望み薄と見るのが妥当です。

全ては期待できない商業施設次第な気もする。

今の有明の利便性は酷い。
マイナー路線に生活利便な施設も素敵な飲食店もほとんどない。

商業施設に期待して投資する人がいてもリスク取りづらいし、そもそも賃貸需要は狭い部屋の方が無難。

広いと賃料払える人限られるから空き家リスク出るけどどうしてもタワマン、東京住みたいけど払える賃料限られるから有明で我慢する。と言う層はかなりいる。

ファミリーが有明に住みたいと思えるような街になるかはまだ誰も知らない世界。なので誰も買わない。

へーら

>>23679 匿名さん
知らないだろうけど、有明のPERは都内随一ですよ。

これまでの物件は安いからね。

有明で投資てすか…

10年前に、BM○の投資を熱心に勧められたことを思い出しました。
竣工直前ということもあり、4桁万の値引きも提示されました。
すぐにできるはず、だった商業施設は未だ完成していませんが、今でも投資しておけばよかつたと思います。

さすがに現在の有明の坪単価では投資は考えにくいですね。

>23684
誤解があるようだけど、新築は今までも豊洲や東雲と大差ないよ
中古での評価はイマイチというかマチマチだけどね

当時、シティタワー豊洲とシティタワー有明ではずいぶん価格差あったよ。

>>23588 匿名さん
眺望悪すぎ。
東方向は【辰巳団地ビュー】
これじゃあ〜安くないと売れないよ。笑い。

>>23688
眺望はここも大差なし。
それより価格決定に影響が大きいのは駅徒歩。これについてはレックスのほうが上だね。

次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。
そう考えるとここの1期の価格はかなり割安。
そこは全てリサーチして1期はあえてあの価格設定にしたが、2期以降は徐々に上げていくとのこと。

有明はこの価格帯以上がスタンダードになるね。

>>23689
分かる人は分かってるけど、レックスは東雲だから比較対象にもならんでしょw
あそこはやばい。
業者かなんか？

>>23690 匿名さん
スタンダードになるかね？
ブリリアとかが、カン違い価格でないと良いね。笑

>>23663

天王洲アイル
品川シーサイド
八丁堀
門前仲町
東陽町
木場

マンションが新規に建っている新興地域この辺ではないでしょうか。
このあたりは、まだ開拓の余地あるのですね。

セントラル31階の格子ベランダの部屋より30階のガラスベランダだったらどちらの方が資産価値があるのでしょうか。

中古に出した時に。
格子ベランダが好きな人なら31階しかないから希少価値ある気もしますがそもそもガラスと格子だとみんなガラスを求めるのかがイメージ湧かず。

ご意見下さい。

>>23690 匿名さん
次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。

この話よく聞くけど、情報の出所はどこですか？さすがにこの価格じゃ売れないと思うから、にわかに信じがたいんだけど。

>>23695
「この話よく聞くけど」と言ってるように、業界では周知の話。
この価格帯を軸にして、詰めていくとのこと。

>>23696 匿名さん
いや、「この掲示板で」よく聞くけど、という意味だったんですが、他では聞いたことなかったもので。。
すみふの営業とかも言ってるのでしょうか？

>>23693 購入経験者さん
開拓余地があるとしても、すでにここより高額だよね。
空き地があるわけではないから、地権者もいれば今より高額になることは容易に予想できる。
もっと穴場が出てくると思ったら大したことなくてガッカリ。

>>23695 匿名さん
たぶん尾ひれが付いてるか、または観測気球じゃないですかね、その価格情報。

>>23680 匿名さん
下がってると言われましても、条件の悪い部屋を中心に動き出してるわけで‥グロスとしては下がってるように見えるだけでしょ。
自分が投資家なら条件の悪い部屋を利確しておき、良い部屋はホールドするけど。
湾岸全体で捉えようとしてるけど、東雲と豊洲、晴海では全く性質が違う。一部分を取り出して全体を語ろうとする手口はやめましょう。

>>23700 匿名さん

条件の悪い部屋から出してるから下がって見える？
そうですか、ではそれが分かるデータをどうぞ。

>>23695 匿名さん
ブリリアも眺望良いから駅距離は参考なる訳ではない。駅近だけ求めるなら他の路線のマンション狙った方が賢明だよ。笑

>>23702 マンション検討中さん
そんなもんか。300後半でも買う人いるってことか。

>>23703 匿名さん
いないね。おバカさんでも買わない。

まあでも値下げしている晴海よりはまし。

有明は300が新常識

ブリリア4棟目は知らないけど、オリゾン裏の長谷工マンションは坪300万でも売れると思うな。有明テニスの森1or2分。BRTの停留場が予定通りなら新橋まで家ドアから20分でいける。越中島の長谷工も売れてるみたいだし？長谷工だから売れないってこともないかも。

>>23702
眺望なんか水モノだし、そもそもすぐ飽きるのはタワマン住みゃわかるでしょw
昔も今もやっぱり駅近はマンション選びの要

>>23706
地球が滅びるまでもうそんなことはない笑
お金貯めてねー

商業施設の工事も予定とおり進んでいるみたいですね。
長谷工が安いなんて昔の話でしょ。

>>23710 匿名さん

長谷工が安っぽいのは、今も変わらず。

>>23708 匿名さん

駅近がマンション選びの要であることは同意だけど、昔に比べて情報が容易に得られ、駅近の重みは減ってる。多様な要素を総合的に判断する時代で、この傾向は続くと思う。
駅近の重みは昔→9割 今→4割 こんな感じじゃないかな。

>>23712 匿名さん
今の方が駅近信仰でしょ。パークタワー晴海をみれば分かる。昔は駅15分前後でもタワーであれば売れてた。駅遠は悪。駅近は絶対正義。

>>23712 匿名さん

今も昔も駅近立地がすべて。

>>23712 匿名さん
概ね同意です。
今現在は駅近信仰は強いと思うけど、将来的には薄れていくと思います。
在宅勤務とか自動運転とかが、一般的になれば駅近の利点って薄まっていくからね。

晴海の惨状がすべてを物語っている。

>23712
都心回帰の流れや、資産的な強みも含めて、駅近信仰は今がピークだと思う
今後もこの流れが続くのか、価値観が変化するのかは分からない
こういうのって20年ぐらいかけて緩やかに変わっていくからね
世田谷の戸建てが時代遅れになるなんて夢にも思わなかったように、
維持費のかかるタワマンがゴースト化する可能性も否定できないと思うよ

極論だけど、どこでもドアが開発されればもう都内である必要は全くないからね
ヘリ（ドローンでもいい）が日常化されれば長野静岡も20分圏内だし、
現実的なところでリニアで山梨から通勤って可能性は十分考えられるし、
そもそも通勤っていう概念が無くなるかもしれんｗ

>>23716 マンション検討中さん
駅近でもお見合いでは意味ありません。
共有施設は等しく全住人が使用出来るし、特にラウンジでの永久眺望は住民全ての為にあるのです。
これは自宅から構想眺望が望めず、泣く泣く低層階を買わざるを得なかった住民の強がりと詭弁です。
そしてデペの販売戦略ですよ。

>>23712 匿名さん
駅近の重みが減ってるなんて初めて聞きました！勉強になります。
地下鉄改札まで20分の晴海物件を検討することにします！

>>23719 匿名さん
駅によるかな。最寄りが都内屈指のターミナル駅である新宿駅なら徒歩15分だって良い。有明に関しては眺望、駐車場安い、都心まで直線距離近いなどの特徴を理由に駅近を求めなくても良い理由がある。
晴海の特徴で絶対的な何かがあれば駅遠くでも人気あると思うよ。
今後は多様な価値観に基づいた個性を元に評価されていくと思います。もちろん駅近希望する絶対数は眺望的な価値観よりも多いと思うけどね。ブリリア4棟目も300人の眺望好きを集めれば売れるんじゃない？

共働きの増加で今後はより駅商近信仰が高まり、よりコンパクト化していくと思うけどな。眺望好きがいることは確かだけど、絶対数が違いすぎる。

>>23720 マンション検討中さん

新宿でも徒歩１５分は無理です。

>>23720
眺望好き300人集めてもダメでしょ？
眺望がイマイチの部屋はどうやって売るの？

そうかな

麻布や広尾だと、駅徒歩１３分、家賃月額２００万なんてマンション、沢山あるよ。

>>23725 匿名さん

麻布広尾はそれでオーケー。地ぐらいの違いくらい分かってるくせに。

駅近は絶対だけど主要駅かそうでないかの方が大事よね。

その次に駅近かどうか。
有明、国際展示場が主要駅かと言うのはキツイところ。

バス便利でも住んで見ないとね。
と言う意味ではイーストは賃貸で確定させて欲しいね。

買いたくなるでしょう。
芝浦アイランドのような。

住友も賃貸、仲介と永続的に稼げるし。

>>23723 匿名さん
安く売るんだよ。眺望ある部屋でツボ400取るってことでしょう。きついプランですよね。

>>23726 匿名さん

結局、環境等次第では、駅距離が重要ではない、ということじゃん。

佃なんかもそう。

>>23729 匿名さん

環境等次第ではなく地ぐらい。
麻布広尾と、佃では全然違うw

ネットで「りんかい線」と検索すると、「ガラガラ」という検索候補が出ます。
写真を見ると誰も載っていませんでした。
やっぱり、りんかい線にに乗って新宿方面に通勤される方とか少ないのでしょうか。

有明の住人ってどこに通勤して踏んだろうね。

りんかい線の運賃が高いままで安くならない理由なんでしょうね。
お台場とかゆりかもめで通勤できる人が多いのかもしれません。

お台場通勤なら納得。

マンションは駅近が基本だよ？素人さん。

ゴミ駅の駅近に価値はない。
東雲レックスのように。

まあ、まあ、不人気な駅でも開発進めば値上がりすると信じてる人もいるわけで(笑)

>>23735 匿名さん
常識も変わりつつあるかも知れないと言ってるんだよ。駅近基本くん。

ここで駅遠を必死で擁護してる人は、どういう立場なんでしょうか？

>>23739 匿名さん
有明駅遠物件の転売屋か中古売り逃げしたい個人か晴海の営業。

>>23739 匿名さん
擁護じゃないですよ。
その視野の狭い考えはイマイチですね。

>>23741 マンション検討中さん
ここの第一期買ったけど、同じ考えだなあ。駅近信仰が強くなりすぎな気がする。

ゆりかもめ、りんかい線の利用者増加率ハンパない。溢れる前に新たな交通網が期待されるね。国際展示場駅は豊洲より伸びてる。
http://toyokeizai.net/articles/amp/124679?page=4

駅近とか駅遠とかいってるけど、そもそも駅から徒歩10分以上かかる物件はどんな場所でも中古市場では相手にされないでしょ。
新築なら永住目的で買う人がいるとしても。、

>>23741 マンション検討中さん

擁護が気に食わなければ何と呼んでも良いですが、どうして駅遠じゃない物件のスレで、駅遠について熱く語ってるんです？
どういうお立場？

まあ、有明みたいな立地は人によって好き嫌いがはっきり分かれるのでしようね。
私の家なんて家族で意見が真っ二つですし（涙）
そんなこともあり、ファミリーには向かない土地かもしれないと思うようになりました。
好きな人にとっては本当に好きなエリアですが。

>>23744 匿名さん

そりゃ、暇つぶしでないの？
ここにいる人は、皆そうかと思ってたけど。

>>23746 匿名さん
この掲示板は、他物件の登録とかに影響されるからなぁ。

>>23745 匿名さん

高速道路沿いはファミリーには向きません。

23区はファミリーには向かないよ。
沖縄とか北海道の方が空気が綺麗だよ。

ここはファミリーにも向かないし、
当然投資向きでもない。

他人に貸すには向かないだろうけど値上がりするだろうし、投資としては良い選択肢かと。
数年住んでりゃ、数千万円は儲かりそう。

有明はファミリー向けでしょ。
空気悪いのが嫌なら、23区諦めるしかなくない？

湾岸は風もあるから空気綺麗な方だよ

ここは有明住民の住み替え需要用だね
環境悪いし、交通の便も悪いから他エリアからここを選ぶ理由がない

23区でも、高速や幹線道路沿いでない場所を選べばよい。

軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
水素自動車の普及も見込まれているし、都内で新鮮な空気が吸える日がくるかな

>>23755

> 軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
　そんな極論言われても。ｗ

> 高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
　そんなワケないでしょ。ｗｗ

　仮に条件が同じだったら、高速沿いの物件とそうでないのとどっち選ぶ？

有明は都内では空気良い方だよ。
都心なんか、夏になると毎年注意喚起の放送流れるほど空気が汚れてる。真っ白になるんだよ。光化学スモッグとかいうらしい。

交通の便は良い方では？新宿や恵比寿、渋谷まで20分。

ゆりかもめも、山手線並みに本数多いしね。

しかも、BRTも整備される。

こんな路線もできる。

湾岸地下鉄も検討始まってるよ。
直ぐに決まる。

>>23762 匿名さん
湾岸地下鉄は、最終的に優先整備候補から外れたので、出来ないことが確定したよ。

いいかげん、同じ画像を連続で貼り付けるのは迷惑なのでやめてください。

交通利便性が現状悪いから、BRTや湾岸地下鉄が望まれている訳なんだがペタペタ君はこの矛盾にどう答えるの？

しかも三セク2路線はガラガラ。
新たに整備される可能性は低い

>>23765 匿名さん

矛盾？
結果的に利便性が良くなることを認めてどうする。

>>23744 匿名さん
熱くなってたのは駅近絶対主義者でしょ。
駅近は重要だという前提で、今の時代は他にもたくさんの情報があるから、多様な情報から総合的に判断する時代になりつつあるという話。これをどう解釈したら駅遠擁護になるの？

ここは駅近のうえ、混雑無し通勤、大規模商業施設、大手デベの大規模免震内廊下タワー、さらなる開発余地あり。
条件としては申し分なく、いくつかデメリットを考慮しても、相当良い物件とおもってますよ。