シティタワーズ東京ベイ

>>23658 匿名さん
割高かなあ。築年数、駅距離、商業を加味すれば割安に感じるけどな。
まあ高速道路隣接のマイナスもあるし、感じかたは人それぞれですね。

市況が良くなると、じゃ有明よりもっといい場所が買えるぞ！という心理が働くのでは？

>>23658 匿名さん
この程度で割高だと思うなら千葉に行くしかないでしょ。

有明は駅遠物件のBACですら坪単価は320万超えてるぞ。

>>23661 匿名希望さん

有明より安くて良い場所あるなら教えて下さいよ。

割とマジで。

スミフは値上げしながら販売するから、早めに買った方が得だぞ。
待てば待つほど値上がりする相場はスミフが作ってる部分もある。

>>23662
そういう下らない書き込みはいい加減控えてもらえませんか？ 逆効果なので。

検討している人を不快にさせて、どうしたいのだろうと思います。

>>23663 匿名さん
すみません中古市場の話です。ここもすぐ中古物件になるわけですから。
中古で有明物件買うならいくら出したいですか？市況が良くなれば、出せる金も増える、そうすれば自然とJRや地下鉄の通る場所を探すでしょう？という話です。

>>23667
有明に5000万以上出す人はほぼいない。
周辺中古だけとの比較で駅距離、築年数から物件価格を計算すると痛い目に合うよ

例えば
徒歩3分の物件
徒歩1分の物件
徒歩30秒の物件
これらが合ったとしても価値や価格が指数関数的に上がりはしないということ
有明に住みたい人の予算は限られている
豊洲が天井になっている

>>23656 匿名さん
ミスリーディングしすぎ。どのようなグラフが描かれてるのか見れば騙される人はいないと思うけどね。
小さい面積の部屋が動き出したから、それに引っ張られてグロスが下がってる。2ldkでソートすれば一発でバレるよ。2ldkもしくは70平米以上の部屋が動き出したころにはだいぶ値段も上がってしまうでしょう。

>>23654 匿名さん
おっしゃる通りですね。サラリーマンと一括りにして勝手に壁を作る人ってどんな人なんでしょう？7000万に壁を感じているサラリーマンは、周りにはいないですけどね。
それよりも自称経営者が数百円の電車賃ケチったりしてるのを見てると、経営者にはなりたくないと感じますね。

>>23669
小さい部屋中心での成約で坪単価が上がっている様に見えるだけという見方もあるよ
主にBACかな

無理ポジは都合の良い解釈をし過ぎでしょう。
データは正直です。

>>23669
逆でしょ。
小さい部屋持ってる売り方が、売却に本腰出し始めたから下がってる。
2LDK以上の部屋はまだそこまで行ってないだけで、本気で売り出したらやっぱり下がるよ。

>>23673 匿名さん

>>23673 匿名さん
おっしゃってる事がよくわからないです。
小さい部屋が下がっているわけではなくて、全ての部屋の成約の中で、小さい部屋が占める割合が大きくなっているということです。
この動きは実需ではなく、投資です。70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば総グロスが一気に上がります。開発エリアの特徴的な動きでしょ。
グラフのカーブだけを見てないで中身を見たほうがいいですよ。

有明の70㎡で3l、20階以上は5件か。
私が見てる限り半年間動きゼロ。

つまり、投資家が買っているだけで実需の需要はないに等しい。
中古になったら売れないだろうね

投資家が買うほど需要があるってことでは。
ショボいマンションは投資家は見向きもしないでしょ。
実際に住む人だけ。

実需が動き出すのは、かなり後。株も同じでしょ。こんなに早く個人が動き出してたら怖いよ。

すでに有明は高値だからね
投資している人はセンスがないとしか思えん

>>23674
> 小さい部屋が下がっているわけではなくて

　下がってます。小さい部屋だけ抽出してもダラ下がりグラフになります。（割合も増えてるとは思いますが）

> 70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば

　これが実現する誘因は以下の2つ
(1) 相場が上昇する
(2) 売り方が値段を下げる

　あなたは(1)前提で考えてるからグロスが上がるという結論に辿り着くだけ。小さい部屋の値動きを見ても、70平米以上でも(2)がトリガーとなる可能性が高い。また全体相場も湾岸相場も上がりきっており、一段高は望み薄と見るのが妥当です。

全ては期待できない商業施設次第な気もする。

今の有明の利便性は酷い。
マイナー路線に生活利便な施設も素敵な飲食店もほとんどない。

商業施設に期待して投資する人がいてもリスク取りづらいし、そもそも賃貸需要は狭い部屋の方が無難。

広いと賃料払える人限られるから空き家リスク出るけどどうしてもタワマン、東京住みたいけど払える賃料限られるから有明で我慢する。と言う層はかなりいる。

ファミリーが有明に住みたいと思えるような街になるかはまだ誰も知らない世界。なので誰も買わない。

へーら

>>23679 匿名さん
知らないだろうけど、有明のPERは都内随一ですよ。

これまでの物件は安いからね。

有明で投資てすか…

10年前に、BM○の投資を熱心に勧められたことを思い出しました。
竣工直前ということもあり、4桁万の値引きも提示されました。
すぐにできるはず、だった商業施設は未だ完成していませんが、今でも投資しておけばよかつたと思います。

さすがに現在の有明の坪単価では投資は考えにくいですね。

>23684
誤解があるようだけど、新築は今までも豊洲や東雲と大差ないよ
中古での評価はイマイチというかマチマチだけどね

当時、シティタワー豊洲とシティタワー有明ではずいぶん価格差あったよ。

>>23588 匿名さん
眺望悪すぎ。
東方向は【辰巳団地ビュー】
これじゃあ〜安くないと売れないよ。笑い。

>>23688
眺望はここも大差なし。
それより価格決定に影響が大きいのは駅徒歩。これについてはレックスのほうが上だね。

次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。
そう考えるとここの1期の価格はかなり割安。
そこは全てリサーチして1期はあえてあの価格設定にしたが、2期以降は徐々に上げていくとのこと。

有明はこの価格帯以上がスタンダードになるね。

>>23689
分かる人は分かってるけど、レックスは東雲だから比較対象にもならんでしょw
あそこはやばい。
業者かなんか？

>>23690 匿名さん
スタンダードになるかね？
ブリリアとかが、カン違い価格でないと良いね。笑

>>23663

天王洲アイル
品川シーサイド
八丁堀
門前仲町
東陽町
木場

マンションが新規に建っている新興地域この辺ではないでしょうか。
このあたりは、まだ開拓の余地あるのですね。

セントラル31階の格子ベランダの部屋より30階のガラスベランダだったらどちらの方が資産価値があるのでしょうか。

中古に出した時に。
格子ベランダが好きな人なら31階しかないから希少価値ある気もしますがそもそもガラスと格子だとみんなガラスを求めるのかがイメージ湧かず。

ご意見下さい。

>>23690 匿名さん
次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。

この話よく聞くけど、情報の出所はどこですか？さすがにこの価格じゃ売れないと思うから、にわかに信じがたいんだけど。

>>23695
「この話よく聞くけど」と言ってるように、業界では周知の話。
この価格帯を軸にして、詰めていくとのこと。

>>23696 匿名さん
いや、「この掲示板で」よく聞くけど、という意味だったんですが、他では聞いたことなかったもので。。
すみふの営業とかも言ってるのでしょうか？

>>23693 購入経験者さん
開拓余地があるとしても、すでにここより高額だよね。
空き地があるわけではないから、地権者もいれば今より高額になることは容易に予想できる。
もっと穴場が出てくると思ったら大したことなくてガッカリ。

>>23695 匿名さん
たぶん尾ひれが付いてるか、または観測気球じゃないですかね、その価格情報。

>>23680 匿名さん
下がってると言われましても、条件の悪い部屋を中心に動き出してるわけで‥グロスとしては下がってるように見えるだけでしょ。
自分が投資家なら条件の悪い部屋を利確しておき、良い部屋はホールドするけど。
湾岸全体で捉えようとしてるけど、東雲と豊洲、晴海では全く性質が違う。一部分を取り出して全体を語ろうとする手口はやめましょう。

>>23700 匿名さん

条件の悪い部屋から出してるから下がって見える？
そうですか、ではそれが分かるデータをどうぞ。

>>23695 匿名さん
ブリリアも眺望良いから駅距離は参考なる訳ではない。駅近だけ求めるなら他の路線のマンション狙った方が賢明だよ。笑

>>23702 マンション検討中さん
そんなもんか。300後半でも買う人いるってことか。

>>23703 匿名さん
いないね。おバカさんでも買わない。

まあでも値下げしている晴海よりはまし。

有明は300が新常識

ブリリア4棟目は知らないけど、オリゾン裏の長谷工マンションは坪300万でも売れると思うな。有明テニスの森1or2分。BRTの停留場が予定通りなら新橋まで家ドアから20分でいける。越中島の長谷工も売れてるみたいだし？長谷工だから売れないってこともないかも。

>>23702
眺望なんか水モノだし、そもそもすぐ飽きるのはタワマン住みゃわかるでしょw
昔も今もやっぱり駅近はマンション選びの要

>>23706
地球が滅びるまでもうそんなことはない笑
お金貯めてねー

商業施設の工事も予定とおり進んでいるみたいですね。
長谷工が安いなんて昔の話でしょ。

>>23710 匿名さん

長谷工が安っぽいのは、今も変わらず。

>>23708 匿名さん

駅近がマンション選びの要であることは同意だけど、昔に比べて情報が容易に得られ、駅近の重みは減ってる。多様な要素を総合的に判断する時代で、この傾向は続くと思う。
駅近の重みは昔→9割 今→4割 こんな感じじゃないかな。

>>23712 匿名さん
今の方が駅近信仰でしょ。パークタワー晴海をみれば分かる。昔は駅15分前後でもタワーであれば売れてた。駅遠は悪。駅近は絶対正義。

>>23712 匿名さん

今も昔も駅近立地がすべて。

>>23712 匿名さん
概ね同意です。
今現在は駅近信仰は強いと思うけど、将来的には薄れていくと思います。
在宅勤務とか自動運転とかが、一般的になれば駅近の利点って薄まっていくからね。

晴海の惨状がすべてを物語っている。

>23712
都心回帰の流れや、資産的な強みも含めて、駅近信仰は今がピークだと思う
今後もこの流れが続くのか、価値観が変化するのかは分からない
こういうのって20年ぐらいかけて緩やかに変わっていくからね
世田谷の戸建てが時代遅れになるなんて夢にも思わなかったように、
維持費のかかるタワマンがゴースト化する可能性も否定できないと思うよ

極論だけど、どこでもドアが開発されればもう都内である必要は全くないからね
ヘリ（ドローンでもいい）が日常化されれば長野静岡も20分圏内だし、
現実的なところでリニアで山梨から通勤って可能性は十分考えられるし、
そもそも通勤っていう概念が無くなるかもしれんｗ

>>23716 マンション検討中さん
駅近でもお見合いでは意味ありません。
共有施設は等しく全住人が使用出来るし、特にラウンジでの永久眺望は住民全ての為にあるのです。
これは自宅から構想眺望が望めず、泣く泣く低層階を買わざるを得なかった住民の強がりと詭弁です。
そしてデペの販売戦略ですよ。

>>23712 匿名さん
駅近の重みが減ってるなんて初めて聞きました！勉強になります。
地下鉄改札まで20分の晴海物件を検討することにします！

>>23719 匿名さん
駅によるかな。最寄りが都内屈指のターミナル駅である新宿駅なら徒歩15分だって良い。有明に関しては眺望、駐車場安い、都心まで直線距離近いなどの特徴を理由に駅近を求めなくても良い理由がある。
晴海の特徴で絶対的な何かがあれば駅遠くでも人気あると思うよ。
今後は多様な価値観に基づいた個性を元に評価されていくと思います。もちろん駅近希望する絶対数は眺望的な価値観よりも多いと思うけどね。ブリリア4棟目も300人の眺望好きを集めれば売れるんじゃない？

共働きの増加で今後はより駅商近信仰が高まり、よりコンパクト化していくと思うけどな。眺望好きがいることは確かだけど、絶対数が違いすぎる。

>>23720 マンション検討中さん

新宿でも徒歩１５分は無理です。

>>23720
眺望好き300人集めてもダメでしょ？
眺望がイマイチの部屋はどうやって売るの？

そうかな

麻布や広尾だと、駅徒歩１３分、家賃月額２００万なんてマンション、沢山あるよ。

>>23725 匿名さん

麻布広尾はそれでオーケー。地ぐらいの違いくらい分かってるくせに。

駅近は絶対だけど主要駅かそうでないかの方が大事よね。

その次に駅近かどうか。
有明、国際展示場が主要駅かと言うのはキツイところ。

バス便利でも住んで見ないとね。
と言う意味ではイーストは賃貸で確定させて欲しいね。

買いたくなるでしょう。
芝浦アイランドのような。

住友も賃貸、仲介と永続的に稼げるし。

>>23723 匿名さん
安く売るんだよ。眺望ある部屋でツボ400取るってことでしょう。きついプランですよね。

>>23726 匿名さん

結局、環境等次第では、駅距離が重要ではない、ということじゃん。

佃なんかもそう。

>>23729 匿名さん

環境等次第ではなく地ぐらい。
麻布広尾と、佃では全然違うw

ネットで「りんかい線」と検索すると、「ガラガラ」という検索候補が出ます。
写真を見ると誰も載っていませんでした。
やっぱり、りんかい線にに乗って新宿方面に通勤される方とか少ないのでしょうか。

有明の住人ってどこに通勤して踏んだろうね。

りんかい線の運賃が高いままで安くならない理由なんでしょうね。
お台場とかゆりかもめで通勤できる人が多いのかもしれません。

お台場通勤なら納得。

マンションは駅近が基本だよ？素人さん。

ゴミ駅の駅近に価値はない。
東雲レックスのように。

まあ、まあ、不人気な駅でも開発進めば値上がりすると信じてる人もいるわけで(笑)

>>23735 匿名さん
常識も変わりつつあるかも知れないと言ってるんだよ。駅近基本くん。

ここで駅遠を必死で擁護してる人は、どういう立場なんでしょうか？

>>23739 匿名さん
有明駅遠物件の転売屋か中古売り逃げしたい個人か晴海の営業。

>>23739 匿名さん
擁護じゃないですよ。
その視野の狭い考えはイマイチですね。

>>23741 マンション検討中さん
ここの第一期買ったけど、同じ考えだなあ。駅近信仰が強くなりすぎな気がする。

ゆりかもめ、りんかい線の利用者増加率ハンパない。溢れる前に新たな交通網が期待されるね。国際展示場駅は豊洲より伸びてる。
http://toyokeizai.net/articles/amp/124679?page=4

駅近とか駅遠とかいってるけど、そもそも駅から徒歩10分以上かかる物件はどんな場所でも中古市場では相手にされないでしょ。
新築なら永住目的で買う人がいるとしても。、

>>23741 マンション検討中さん

擁護が気に食わなければ何と呼んでも良いですが、どうして駅遠じゃない物件のスレで、駅遠について熱く語ってるんです？
どういうお立場？

まあ、有明みたいな立地は人によって好き嫌いがはっきり分かれるのでしようね。
私の家なんて家族で意見が真っ二つですし（涙）
そんなこともあり、ファミリーには向かない土地かもしれないと思うようになりました。
好きな人にとっては本当に好きなエリアですが。

>>23744 匿名さん

そりゃ、暇つぶしでないの？
ここにいる人は、皆そうかと思ってたけど。

>>23746 匿名さん
この掲示板は、他物件の登録とかに影響されるからなぁ。

>>23745 匿名さん

高速道路沿いはファミリーには向きません。

23区はファミリーには向かないよ。
沖縄とか北海道の方が空気が綺麗だよ。

ここはファミリーにも向かないし、
当然投資向きでもない。

他人に貸すには向かないだろうけど値上がりするだろうし、投資としては良い選択肢かと。
数年住んでりゃ、数千万円は儲かりそう。

有明はファミリー向けでしょ。
空気悪いのが嫌なら、23区諦めるしかなくない？

湾岸は風もあるから空気綺麗な方だよ

ここは有明住民の住み替え需要用だね
環境悪いし、交通の便も悪いから他エリアからここを選ぶ理由がない

23区でも、高速や幹線道路沿いでない場所を選べばよい。

軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
水素自動車の普及も見込まれているし、都内で新鮮な空気が吸える日がくるかな

>>23755

> 軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
　そんな極論言われても。ｗ

> 高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
　そんなワケないでしょ。ｗｗ

　仮に条件が同じだったら、高速沿いの物件とそうでないのとどっち選ぶ？

有明は都内では空気良い方だよ。
都心なんか、夏になると毎年注意喚起の放送流れるほど空気が汚れてる。真っ白になるんだよ。光化学スモッグとかいうらしい。

交通の便は良い方では？新宿や恵比寿、渋谷まで20分。

ゆりかもめも、山手線並みに本数多いしね。

しかも、BRTも整備される。

こんな路線もできる。

湾岸地下鉄も検討始まってるよ。
直ぐに決まる。

>>23762 匿名さん
湾岸地下鉄は、最終的に優先整備候補から外れたので、出来ないことが確定したよ。

いいかげん、同じ画像を連続で貼り付けるのは迷惑なのでやめてください。

交通利便性が現状悪いから、BRTや湾岸地下鉄が望まれている訳なんだがペタペタ君はこの矛盾にどう答えるの？

しかも三セク2路線はガラガラ。
新たに整備される可能性は低い

>>23765 匿名さん

矛盾？
結果的に利便性が良くなることを認めてどうする。

>>23744 匿名さん
熱くなってたのは駅近絶対主義者でしょ。
駅近は重要だという前提で、今の時代は他にもたくさんの情報があるから、多様な情報から総合的に判断する時代になりつつあるという話。これをどう解釈したら駅遠擁護になるの？

ここは駅近のうえ、混雑無し通勤、大規模商業施設、大手デベの大規模免震内廊下タワー、さらなる開発余地あり。
条件としては申し分なく、いくつかデメリットを考慮しても、相当良い物件とおもってますよ。

>>23765 匿名さん

BRTと空港までの新線は決まりでしょう。
地下鉄も近いうちに決まるのでは？

山手線並みの本数がある事も認めちゃうの？
ポジの思い通りになるよ。

これで利便性が悪いと言われても意味がわからんよ。（笑）
新宿、渋谷、恵比寿までも直通20分だよ。

ゆりかもめにはみんな乗った事あるだろうし、ガラガラって嘘ついてもすぐにバレるのでは？

いつも激混みしてるでしょ？（笑）

>>23770
これのどこが利便性が良いんだ？
丸の内方面は全然ダメじゃん

激混み？
そんな路線で通勤はジゴクだなぁ。

新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。
大手町に出るには40分以上かかる。

地下鉄来たら豊洲みたいに便利になるのにね。

>>23772 匿名さん
電車なら国際展示場駅から乗り継いで30分以内に丸の内オアゾまでいけますけど、それではダメなんでしょうか？
何分以内ならオッケー？
ここは空港にもアクセスが良く、都心方面もすぐですし、車なら千葉方面もすぐに行けるので非常に助かります。
駅近イコール電車に乗るというわけではなく、バスや周辺の環境など、様々な影響を考えないとね。
高速高いと空気ネガがでるけど、むしろ近い方がアクセスが良く助かりますよ。

どういったら大手町迄30分以内で行けるの？

>>23777 匿名さん
タクシーじゃない？

乗り継ぐんなら、乗り継ぎ回数少ない方がいいでしょ。

>>23774 匿名さん

>新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。

こんな重大なことに触れずにペタペタ連投して利便性が良いと無理ポジしてたんだな。

観光で人気の川越に直通で行けるのは便利。

>>23772 匿名さん

特定の方面言い出したらどこでもダメだろ。

有明は子供が私立の学校に通うには不便ではないですか？

>>23774 匿名さん

馬鹿発見

無理ポジってなんでアク禁にならないの？

>>23782

ここ買った方は、何処通勤するの？

>>23777 匿名さん
京葉線東京駅でJR有楽町駅に乗り換えれば余裕でしょ。バスルートもあるけど。
オアゾまで30分。

この物件のエントランスからホームに行くまでの時間3-5分を追加したら30分こえるかもな。

>>23763 匿名さん
このペースでりんかい線、ゆりかもめの乗客数が増えたらそんな悠長なこと言ってられない。
政治判断って良くも悪くも時代をかえるから。

時刻表で示してくれないとよくわからないです。

行かせたい学校の最寄り駅を入力して「乗り換え案内」で検索してみて下さい。
駅から結構歩く小学校もありますし。
通学時間は40分以内とか1時間以内とか学校から指定がある所もあります。
有明が有利な所もあるでしょうし、個々に調べないと難しいです。

子供を一人で通学させるわけですが、ゆりかもめは無人自動運転、りんかい線は海底を通る線です。乗車中に地震が起こったり、火災が起こったり、トラブルが発生したりと不測の事態を想像すると、わざわざ有明を選択する意味はないかと思います。

どなたか、これの有明版を作って！

＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

>>23790 匿名希望さん

子供を一人で～ 以降の話は、りんかい線だけの問題ではないね。
ここを擁護するつもりはさらさらないけど、これはさすがに無理ネガかと。

>>23791 匿名さん
簡単に出来るんだから自分でやりなよ…

何度も何度も同じ画像をぺたぺた貼り続ける行為を、まじめなポジの人はどう思ってるか聞いてみたい。

>>23791 匿名さん
大年増の子持ちにありがちなパターン。

有明の中古は成約少ない。家もそのうち売らないといけないので心配。。

>>23796 匿名さん

中古マンション売るのは本当に大変。早めに動いた方がいいですよ。
仲介業者も腕はマチマチなので、どこに依頼するか情報を集めてよく検討すると良いです。

>>23796 匿名さん
残念ながら売出し物件数も少ないから、成約数はかなり少ないように見えますねー。けど成約率は他の湾岸エリアより良いんですよね。
こんな浅い意見に騙される人なんていないとおもうけど。

成約率のデータなんてある？
あったとしても、特定の仲介業者のだけじゃない？

>>23787

無理です。
京葉線の東京駅の構内移動は体感で1駅分ぐらいあります。
毎日続けるなんて有りえません。
マンションから駅徒歩なん分とか意味がなくなります。

それに東京方面への最短ルートはNAVITIMEでゆりかもめから新橋乗換となります
ゆりかもめから新橋までの乗換だけでも30分は要するでしょう。
東京駅までは40分は見ましょう

新木場使った方が近くない？
私は豊洲住みだけど有楽町線で有楽町まで行って、三田線に乗れば10分ちょいで大手町まで行けるよ。
有楽町での乗り換えがスムーズなのでyahoo路線検索で出てくるものより１本早い三田線に普通に乗れるんだよね。

>>23801 匿名さん

大手町まで乗り換え2回ですか。
ゆりかもめで豊洲乗り換えかな。
マンションのエントランスから大手町改札までやはり40分は最低でもかかりますね。

４０分ならいいんじゃないの。

微妙

丸ノ内は都バスで行けるんだけど、朝は勝どき交差点の混雑のせいで時間かかるんだよね。環2ができて緩和されれは30分かからないんじゃないかな。BRTができればもっと早いと思うけど

失礼しました。
今ルート検索すると
国際展示場駅→新木場→東京　21分でした。

しかし、毎日東京駅で800メートル位の徒歩移動は耐えられません。
10分位歩くでしょう。

>>23800 口コミ知りたいさん
何も知らないんだねー
京葉線東京駅は有楽町駅が乗換駅。
有楽町から東京まで山手線で2分もかからない。有楽町駅からバス使えばいろいろ行ける。、
全然歩かないよ。

1日3000円位だから、taxi通勤もできなくもない。

>>23807 匿名さん
東京国際フォーラム抜けるコースかな？
たしかに長距離ではないが、それでもけっこう歩くよ。全然歩かないは、かなり過剰表現。

>>23807 匿名さん

それって定期はどうなるんでしたっけ？

>>23802 匿名さん

マンションのエントランスからの分数じゃなくて、エントランスからの時間が知りたい。

電車乗り換えで30分なら、バスで30分のほうが楽。
朝の05-2系統は、銀座はもちろん、有楽町や丸の内まで乗り通す人多いよ。
このマンションできたら、急行も増便されるでしょう。

>>23773 匿名さん

有明から都心方面は、朝は座って楽々通勤だよ。
混んでるのは都心からお台場方面かと。

>>23786 匿名さん
俺の職場は大手町。
嫁さんは六本木まで。

>>23813 匿名さん

そっちなら豊洲・月島の方がいいじゃん。

>>23796 匿名さん

有明は日本でも成約数多いエリアだよ。
ほとんど毎週どこかしら成約してるような。。。

>>23815 匿名さん
意味不明。
有明の話をしてるんだが。。。

>>23791 匿名さん


やはり、ここの交通の便の良さが、際立ちます。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターが多いので、とても大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

我が家は豊洲勤務。
パートナーは新橋。

>>23810 匿名さん
通常の乗換扱いと同じ計算です。
乗り換え案内とかで調べてもなかなか出てこないんですよね。実際使うと便利ですよー。

豊洲勤務で豊洲住みとか理想ですよね。
食住近接。欧米先進国の生活みたい。
昼御飯、自宅に戻って食べられるかも。

>>23820 匿名さん
全然歩かないってホント？

>>23811 匿名さん

プラス5-10分くらい足したら良いんじゃないですか。

>>23822 匿名さん
慣れれば五分ですね。

1年半前から、毎日Docomoの赤い自転車で丸の内往復。片道25分、ドアTOドア40分。健康的で楽々です！

>>23825 匿名さん
コミュニティサイクルのポートもどんどん増えて便利になってきていますね〜
まあ裏を返せば、もうこれ以上電車やバスは増やせない、自分で漕いで行けよ！って事なんでしょうかね。。。

今週も安い部屋が、しかもたった2戸のみの成約。

有明エリア　オリゾンマーレ 　9階　60平米台　1SLDK 4,140万円
有明エリア　Brillia 有明 City Tower　25階 40平米台 　1LDK 4,200万円

中古で有明に5000万以上出す層はほとんどいないみたい。特に最近は4000万円の前半がメインのようだ。

>>23825 匿名さん
25分で行きますか？勝どきからでも約20分はかかるから。

今週の成約情報です。
坪単価上がってきましたね。

オリゾンマーレは、眺望無し日当たり無しの9階の部屋でさえ、坪単価は216万円。
数年前は坪単価140万くらいだったなあ。
これでも割安って有明はどれだけ安値放置だったんだ。。。

>>23827 匿名さん
あれ？

なんで坪単価情報を隠してるの？
坪単価だけ綺麗に消されてる（笑）

都合悪いのかもしれないけど、それだとバレた時に都合悪くなるよ（笑）

有明の成約価格が下がっているのはデータでもあきらかですね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

坪単価がバレると、とても都合悪いよな。
駅遠物件ですら坪単価は300万超え（笑）

>>23825 匿名さん

すごいですね！
例えば有明駅から丸ビルですと25分間、時速16キロで走りっぱなし。信号もあるでしょうから、もっと速く漕いでいるんですよね。
これを毎日往復「楽々」走れる体力が、本当に羨ましいです！
会社勤務かと思いますが、通勤費はどうされているのですか？

>>23832 匿名さん

成約価格が下がって坪単価が上がってるということがバレたね。
つまり、狭い部屋が高く売れ始めた。
これは、投資家の資金が流入され始めた事を示してるよ。

つまり、値上がりの前兆。
本格的に動きだすのは、来年の夏頃かな？

湾岸地下鉄の話が漏れてるのかもね。
以外に早く決まるんじゃないかな。

>>23829 匿名さん

バッテリーが３２%しかないよ

これね

ここと条件が似ている湾岸タワーレックスの30階のプレミアム住戸の坪単位が225万だから、そっちの方がここの将来性を検証する上で参考になりますね。

>>23834 匿名さん
自営業です。医者をやっています。

>>23840 匿名さん

全然違うエリアやんけ。レックスで我慢できるなら、レックス買っとけ（笑）

タワーズ台場の方が似てるんじゃねーの？

なんか 下落傾向の時だから判断が難しいです

ここの東側だと国際展示場も東雲駅もほとんど距離変わらないから、エリア的に似たようなものです。

割とマジで。

財源のない地下鉄話は、本当に虚しいですから、やめた方がいいですよ。

>>23845 匿名さん
ちょっと何言っているのか理解できません。

割とマジで

>>23847 匿名さん

要するに中途半端ってこと 売れ行きをみればわかるさ

有明はファミリー向け需要無いんでしょうか？

まぁこの物件と、レックスあたりまでは、有明と東雲のボーダーみたいな感じで、区別がつきにくいですよね。
湾岸住まいの自分も、最近までよくわかっていませんでした。
まして、世間的にみれば、残念ながら結構似たもの同士かも。

割とマジで。

東雲は6000万代、7000万代の成約もあるし、ビーコンとかドラマでもよく出るから、最近では有明より人気ありますね。

割とマジで

それ言ったら東雲は豊洲と同じって括りにしたいと思うよ。

割とマジで

そうそう、あそこはカトリくんのドラマの舞台になったタワーマンション、と言うとウケがいいらしいですよ。ドラマで使われていたのは外観だけだけど。
豊洲や新豊洲も、ドラマなど、やたらテレビで使われているのが、市場のドタバタのダメージを回復していますよね。
有明も、もっとロケ地として使われれば、世間的なイメージも変わると思います。

たしかに、明らかに東雲なのに、堂々と豊洲というネーミングで売っていたマンションもありましたしね。
最寄り駅が豊洲という理屈だそうですが。

ただ、東雲なのに有明のネーミングを狙うマンションは出て来ないような気がします。

割とマジで。

買えないって可哀想だね。

なんで値上がり始まったんだろうね。
オリゾンマーレとなりの長谷工が坪単価290万で出てきたら、また値上がりするだろうね。

坪単価に注目。毎週値上がりしてないか？

有明の成約って1Lばかり、、

有明の古いマンションだと90平米でも2LDKだからねえ。

狭い部屋が売れてるのは投資家の資金が流入始まったって事かと。

割とマジで。

>>23849
ファミリーなら近辺の豊洲、東雲を選ぶよ。価格も同じぐらいだし交通利便性や生活利便性も高い。

わざわざ高値で荒野を選ぶ人はいないけど、ここができれば最低スーパーぐらいは入るだろうから状況は変わるだろう。
でも地下鉄来ない限り交通利便性は変わらないから、今の価格でも十分高値。

有明より高くて不便な立地は23区内には存在しない。地位や交通利便性から金町のシティタワーと同格なんだけど価格は竹中施工の金町タワーの1.5倍。

>>23861 匿名さん
今は荒野だから仕方ないね。
人口、周辺施設利用者が増えれば交通網も整備される。
開発後の現物ができたら、手が出せなくなるよ。

割とマジで

東雲は海抜低すぎて、家族で住むには心配では？
豊洲は有明より1000万以上高くなるぞ。

値上がり期待なら、ファミリーで有明の方が良いと考えてる。

>>23862 匿名さん
交通網はなかなか良いのでは？
新宿、恵比寿、渋谷まで20分。

山手線並みの本数があるのも、ゆりかもめの魅力。

BRtも整備されるし

こんな路線もできる

湾岸地下鉄もそろそろ決まる頃かな？

荒野なのが、商業施設で一気に160店舗増える。

もちろん便利になる

ホールもできるよね。

有明アリーナもできる。
どんなイベントができるかな？

既存施設も結構立派。

金町からだと行きも帰りも満員電車。金町が悪いとは言わないが比較の対象ではない。
幕張やみなとみらい等だだっ広くて整備された場所は需要あるんだけど、みんな思うことはより都心に近くて電車が混んでなければってこと。
その願いを唯一叶えるのは都心湾岸。

いろんなイベントを呼べるよね。

>>23874 匿名さん


その通りです。
よく分かってらっしゃる。

金町で我慢できるなら、金町にしたら？（笑）
金町だと、駅遠だから徒歩15分の苦行だぞ。

>>23874
自分も似たような考えだけど、ここの1LDKの価格で高層角部屋が買えるからね

値段を3000万抑えてその分、車とか家族や娯楽にお金を使うという考えもあるよ

>>23878 匿名さん

それで我慢できるなら、そうしたら？

金町なんて治安悪すぎて絶対住みたくないけどな。
家族の安全とか、真剣に考えたら？

>>23878 匿名さん

広さに縛りがあるならありだと思いますが、都心湾岸の括りを外してまで広さ優先ならタワーである意味はなく、選択肢は無限に広がってしまうかと。

お金がない方は金町はいいのではないでしょうか？
というより湾岸エリアには立ち寄って欲しくないですね。
早急に金町スレへGO！

有明は治安が良いのは大きいね。商業施設少ない代わりにパチンコ、風俗、赤提灯無い。開発遅れた影響で古い団地が残って無いから、ヤンキー系家族とか競輪場にいそうなオヤジも見掛けない。

治安は良くても、環境が悪いのが残念だ。

環境は23区では良い方じゃないかと。

治安は俺も考えたよ。
そう考えると有明は魅力的。
住民もタワーマンション住みの、エリートリーマンや経営者層だろうから問題も少なそう。

環境で選ぶなら伊豆とか房総とかなのかなぁ。でも、通勤辛いよねぇ。。。
高雄くらいなら、通えるかもしれんが。。。ちょっとなぁ。。。

家族の命が安いと考えるなら、治安が悪くても平気では？

つまり、価値観なんてひとそれぞれだって事。
俺は家族第一だから治安が良い街を選ぶけどね。

高速や幹線道路の隣でなければ良し。

家族が大事なら、湾岸高速は避けようよ。

高速が嫌いかどうかなんて、ひとそれぞれでは？
騒音や空気が気になるなら、高層階にするとか、北向きにするとか選択肢もあるんだし。

治安が悪いと、命が危険にさらされるよ。
結局は何を大事にするかって事じゃないでしょうか。
あとは、比較ですね。私だって青山に住みたいですが、高いですし、そこまで払う価値は無いと思います。
かといって、金町には絶対住みたくない。
結局は、比較になるんじゃないですか？

有明より安くて有明より良い物件あるのなら教えて欲しいよ。

割とマジで。

交通の便の良さが、とても魅力的。
ここの住人層クラスになると、小学校は私立・インターが多いので、アクセスの良さは必須。

以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

あせって画像貼りまくってるのだれ？
モラルを守りましょ 住民がの質が問われます

>>23894 匿名さん

都心では30分以内で通えるようにマンション買ったりしますけど…恥ずかしいし、名前出された幼稚園にも迷惑だからやめましょ

>>23895

住民ではなく、掲示板でしょ？

現実世界と掲示板を混同しちゃだめだよ。

ネガって、慶応幼稚舎が幼稚園だと思ってるの？？？？

商業施設やホールやアリーナや体操競技場跡が出来るんだし交番を置いてほしいよね。

人それぞれ？
高速の近くが好きな人がいるんだ？w

都橋とお台場海浜公園に交番あるけど、ちょっと遠いかな？
国際展示場前くらいにあるといい感じだと思うけどね。

>>23900

何もかもは手に入らないよ。
比較検討して決めりゃいいんじゃないの？

駅近重視や商業重視、環境重視、日当たり重視、眺望重視。
好きなものを予算内で選ぶしかないんだよ。

通学に一時間も掛かるのにアクセスが良いって。。。
子供二人を私立小学校&国立小学校に行かせてますけど、door to doorで30分以内じゃないと子供たちが可哀想だと思って場所は決めましたけどね。

今日のホームページに、セントラル棟1LDK、43.08平米、5090万円で出されているよ。

>>23903

うそくせー。証拠だせ。
写真でもなんでもいいから、アップロードして証明してから言えよ。

>>23904
なんで、そんなに安いん？

まぁ、結局は何を犠牲にするかって事かもしれないですね。
80平米が75平米になっても、通学時間が45分は我慢できないけど３０分なら満足ってひともいるんでしょう。

広さを選ぶか、通学時間を選ぶか。
日当たりを選ぶか、商業施設の利便性を選ぶか。

それぞれが、好きなものを選べば良いのでは？
私は多少通勤・通学時間が伸びても、広さや商業施設隣接や駅近を選びたいです。

>>23905 匿名さん
嘘だと思います？
残念ながら本当なんですけど(笑)

嘘だと思います。

だって、なんとでも言えるでしょ？
俺もビバリーヒルズを買いましたって言えますし。

あ、ビバリーヒルズに買ったのは本当です。
嘘だと思います？

真剣に子供の事を考えるなら、ビバリーヒルズしかありえませんでした。
空気も良いですし。最高の環境と言えます。

>>23911 匿名さん

千葉のビバリーヒルズでしょ？

>>23898 匿名さん

幼稚園ですよ。 学校教育法の1条校でございます。
学習院初等科は小学校じゃないと言うのかしら？(笑)

ホームページ見たけどセントラル北西3LDKも最低300万値上げってこと？

>>23898 匿名さん

そんな発言するようじゃまず受からないから
受験は考えない方がよろしいかと

>>23909 匿名さん
こんなところで学校名晒しても何もメリットがないので、ご想像にお任せします(笑)

>>23914 匿名さん

どこにそんなこと書いてますか？

>>23912

それは千葉リーヒルズです。
千葉にはビバリーヒルズはありません。

>>23915

wikipediaより。

「幼稚舎」という名称であるが、小学校であり幼稚園ではない。

>>23917 匿名さん

物件概要の１期８次の70.49平米7590万って多分セントラル北西だと思うんですけど。１期１次だと32Fでも7290万だったので。

また値上げしてんのか。
スミフらしいね。

ネガって慶応幼稚舎を幼稚園だと思ってるの？（笑）

>>23922 匿名さん

ち、違うの？ 汗

う、、、うん。。。。違うよ。

「幼稚舎」という名称であるが、小学校であり幼稚園ではない。幼稚舎出身の南博は旧制東京高校尋常科（後身校：東京大学）に入ったとき、修身の時間に教育勅語を暗誦できなかったため、「君は教育勅語を知らんのか、いったいどこの小学校からきた」と教師から怒られ、「慶應義塾の幼稚舎です」と答えたが、「幼稚園のことを訊いているのではない、小学校は何処だ」と怒鳴られたという[1]。このようなエピソードからもわかるように、現在でも幼稚園であるとの誤解が多く、また、そう思い込む者も多い。

どうでもよくない？

俺も、おじさんが幼稚舎出身だから知ってるだけなんだけどね。
庶民なら知らないひと多いんじゃないかな。

まぁ、知らないのは恥ずかしいわな。
ネガってるだけの独身庶民だってバレちゃったわけだし。

>>23904 匿名さん

爆死決定。

↑金町で爆死しとけ（笑）

で、このマンションは通学に便利ってことになったの?
幼稚舎が幼稚園かどうかなんて、自作自演で話題反らしてるけど、このマンションと何の関係もないよね。

通学は不便でしょ。

便利かどうかは評価だが、以下は事実。大方のネガのマンションより、近いはず。

以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

>>23904 匿名さん
本当だ。セントラルの1LDKって一番高くても11階だよね。これが5090万円とは驚愕なのですが。

>>23934 匿名さん
一期の中でも値上げですか‥

>>23920 匿名さん

セントラル1LDK、11F以下を5090万で売ってる方が驚きです。1期と1000万近く歪みができてます。

私立の名前羅列して合格した気分？恥ずかしいしよ
どこも近くないじゃん( *´艸｀)

乗り換えがバッチリの条件でこれですからね。
大崎駅で乗り換えが発生したら？(笑)
これなら、和光市に住んでも実際の通学時間は変わらないでしょ。(別に和光市を持ち上げてる訳では無いが)

>>23938 マンション検討中さん

和光市で我慢できるなら、和光市にしたら？激安だよ。

もうさ通学に不便だとさらしているに等しいな
新手のネガか？

>>23936 匿名さん
うん、この値付けヤバイですよね。
ウエスト高層階で4990万円の時はまだ理解てきたけど。
先着順たけど、見込み客でもいるのかな？

>>23940 匿名さん

不便でもないのでは？

不便だって事にしたいのなら、邪魔してごめんね。（笑）

>>23939 匿名さん

いえ。千代田区に住居を構えてますので、和光市には興味ないです。ついでに有明も興味無いが

便利か不便かって比較でしょ？
比較対象は和光市で良いの？

だったら総合力で有明の圧勝だと思うけど。和光市は埼玉でしょ？

>>23943 マンション検討中さん


俺もビバリーヒルズに住んでるから、千代田区には興味ないです（笑）

>>23940 匿名さん

大崎駅で乗り換えなしの条件&バス便満載ですからね(笑)

千代田区って言っても、神田のワンルーム賃貸じゃね（笑）

有明より安くて良いマンションあるなら教えてくれよ。結局有明に戻ってきてしまうし、戻るたびに値上がりしてる。

教えてくれよ。
割とマジで。

↑これ、誰も答えてくれないんだよなー。

>>23948 匿名さん
東雲は安いぞ。坪230で築浅高層階に住める。他にはないよ。まじで。

>>23950 匿名さん

東雲とか、勘弁してください。どの物件か知らんけど。。。

>>23950 匿名さん

パークタワー東雲は坪単価350万超えてきてねーか？
どこよ、230万って。。。

>>23947 匿名さん
70平米超の2LDKですよ。

築古不人気のアップルタワーですら、坪単価300万くらいなんだが。。。

>>23953 マンション検討中さん

だからー、写真でもアップしてくれなきゃ、ワンルーム賃貸だとしか思えないでしょ。
匿名掲示板なんだから、仕方なくない？

品川シーサイドなら安いよ

東雲なら有明の方が良いでしょ。

安さ重視なら、足立区とか江戸川区にした方が良いのでは？
俺は嫌だけど。

>>23956 検討板ユーザーさん

品川シーサイドって、ちょっと雰囲気悪くない？
場末感ある。

てか、どの物件か言わないと分からないよ（笑）

な？

結局、有明に戻ってくるんだよなー。
有明より安くて有明より良いマンションあったら教えて下さい。

割とマジで。

↑結局、金無さそうな、変な奴しか答えてくれないんだよな。

まともな答えが欲しい。

>>23954 匿名さん
東雲は低層ですら坪単価は300万超えがデフォ。

結局、安くて豪華な夢の有り得ない物件を探してるだけなのでは？

マンション選びは、今ある物件からしか選べないよ。

>>23955 匿名さん
何で証明しないといけないの?
どうせ証明なんかしても都合が悪くなるとスルーするでしょうから、ご想像にお任せします

>>23964 マンション検討中さん

別に信じて欲しくないなら、証明しなくても良いのでは？
普通に神田の賃貸ワンルームに惨めに暮らしてる様子しか想像出来ないんだもの。。。
匿名掲示板なんだから、信じて欲しけりゃ証明するしかないでしょ。仕方なくない？

東雲は成約結構安いよ。
有明より魅力は低いけど安いパターンね。
魅力も高くて安いパターンはないかもね。

レックスで100平米7000万なんて、罰ゲームでしょ（笑）

だったら、有明の中古買うわ（笑）

もう、まともなの出してくれよ。
100平米なんて、管理費で爆死やんけ。
しかも、レックス。

>>23965 匿名さん
想像力が豊かですね(笑)
まあ、どうぞご自由にご想像ください

100平米超えだと、管理費高いから買う奴が限られるので、坪単価的には安くなる。
でも、結局管理費が怖いから買えないんだよねー。
レックスだと立地も酷いし。

>>23967 匿名さん
レックスってよくわからんけどそんなに不人気なの？
りんかい線駅近、31階建免震、共用施設少なめ、高速道路隣接って、こことのシンクロ率が高いから、良いと思ったんだけど。
商業無いのは痛いけど。

つまり、100平米の坪単価で、70平米が買えると良いんだけど、そんな都合良い話は無いわけで。。。
結局は70平米の坪単価は高くなる。

70とか80平米の部屋で坪単価出した方が良くねーか？

レックスも不人気では無いよ。
分譲価格が安かったので、安めの価格で出て来るし、結構お買い得。
今週も売れてる。

>>23973 匿名さん
これ成約じゃなくない？

レックスは立地がねー。
いわゆるタワーマンションでも無いし、有明でいうとオリゾンマーレやガレリアに近い。
オリガレのシンプル版だね。豪華さは無いから、質実剛健好きには向いてるかと。

1LDKの単価がヤバイことになってますね。低層で坪単価400万ですか？現時点でこの状況だと竣工後は坪500万もあながちあり得なくもない世界ですかね。

>>23974 匿名さん

成約価格だよ

レックスが不人気なのではなく、80m2以上の価格の張る部屋が不人気。コレが真理。

>>23951 匿名さん

有明と東雲の違いがわからない…。東雲で良くね？

>>23977 匿名さん
これだよね？新着売却物件とあるぜよ。

もっというと、枝川との違いもわかりません。
生活圏、ほとんど一緒だし、枝川や辰巳でも良くね？

>>23980 匿名さん
全然違うやん。

そのメールだけど、下の方に成約情報あるんだよ。

ごめん、こっちが成約だった。ほんとごめん。

>>23981 匿名さん

ブランドに拘らないのなら、辰巳や枝川でも良いけど、そういう場所には、良いマンションが建たないんですよねー。
なぜかと言うと高く売れないから。

>>23984 匿名さん
やっぱり罰ゲーム呼ばわりされてる100平米物件しか売れてないじゃねーか！笑

>>23986 匿名さん

ええやん。100平米買える財力ある奴がお得に買えるって事やろ。

有明より良いマンション教えてくれって言ってるのに、利便性も環境も住民の質と劣る物件出されてもな。。。

>>23988 匿名さん

ないですよ。黙って買いましょう。買えないなら、千葉にいきましょう。

>>23988 匿名さん
ここより安くて良い新築マンションはありません。

築3年以内なら、中古でも良いです。

>>23976 匿名さん
ドゥトゥールと同じ失速パターンだと思うよ。笑

コスパ的に、有明より、上。

都民からすれば、有明、枝川、東雲、辰巳にさしたる違いはない。湾岸の方の街、くらい。

有明より良いマンションだと思いますが？

それとも、麻布や広尾、青山のマンションでも紹介すれば良いの？

中古は間取りすら選べないからなあ。。。

>>23993 匿名さん

麻布や青山だと、部屋の広さが半分以下になるから、生活不自由じゃ無いですか？

でも、立地は選べる。高速脇でないところとか。

>>23993 匿名さん

枝川コスパ最高って思える人なら、枝川にすれば良いのでは？（笑）

私は絶対に嫌ですけど。

>>23991 匿名さん
レスポンスが早いから、真面目に探してあげたくなってきた。ミニ戸建はだめだよね？

>>23995 匿名さん

東雲や辰巳なら、ここより広い部屋買えますよ？