シティタワーズ東京ベイ

隣接している東雲では暴落の兆しが現われているよ。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

定期的に更新される湾岸ナビの評価額より1000万以上安いから、市況が急激に悪化していると考えられるね。

>>23588 匿名さん
5790万もあればここの2LDK買ってお釣りがくる。

>>23588
1.りんかい線には価値がない
2.湾岸エリアでは物件固有の魅力や周辺環境も数値化されており、駅近が全てとは限らない
3.有楽町線徒歩11分での評価。

とはいえ、80平米角部屋5790万は安いね。ここの高層55平米とほぼ同価格
資産価値は確実にこちらの方が高いだろう。

>23583
りんかい線買収して京葉線と繋いで千葉－新宿の直通運行で路線力大幅アップ、満貫確定
羽田線開通＆直通で倍満
都心方面への地下鉄新線で役満
夢があっていいんじゃない？それまではバスで我慢我慢ｗ

みなとみらいも幕張も盛り上がってるし両知事も影響力あるんだから、ババァにプレッシャーかけて欲しいｗ
景気が良い間に京浜京葉の湾岸線を一気に繋いでくれるといいんだけどね、元々そういう構想もあるんだし

グロスの問題もあるね、湾ナビが機能するのは概ね東雲と有明は4000〜5000万台まで。それ以上の価格を出すなら豊洲を選ぶ人が多いから、需要がない。

夢 が儚すぎて、涙ぐんでしまいました。

有明はグロス5000万の壁かもですが豊洲にも6000万の壁があるようです。

豊洲の不動産屋がそう言って苦悩してました。
豊洲は若い上場企業サラリーマンが多いので6000万以上は苦しいようです。

ダブルインカムか極めて稀な経営者が来ればラッキーだがそう言う人のほとんどが豊洲でなく港区に流れるようです。

りんかい線には価値がないのに、ここの資産性が高いというのは無理ポジすぎるｗ

これだけスレに小池さん小池さん連呼されてる時点でここはリスク物件です。都心は一知事の裁量で坪単価変わったり評判落ちたりしません。ここはリスキーな物件なのに郊外並みに安くないのが問題。

りんかい線の価値は、我々が上げるのだよ。(｀^´) ﾄﾞﾔｯ!

今のような天井相場では都心買うのが1番安全ですね。下げ幅が小さく済む。

もちろん天井相場じゃなければ有明のような再開発郊外物件をリスク取って投資する価値アリと思いますけど。

まあ間違いなく下がるでしょうし。

>>23587
ほんとそれ。
なんで環境が重視されるマンションを排気ガスモクモクの高速にくっつけて、導線重視の商業施設をマンションで隠してしまったのか、、、
駅徒歩を稼ぎたかったんだろうけど、住商逆でも駅前駅近アピールはできただろうに

東京は鉄道が主要交通機関だから駅から遠いと価値はない。
東京に住んでる人には常識なんだが、田舎から出てきた人にはわからないから営業のセールストークにまんまとひっかかるのかな。

豊洲6000万の壁って、それは特定エリアの話ですよね。

豊洲2丁目、3丁目で6000万の壁があったら、街が成り立っていません。

>>23599
>>23281

マンションは売れば終わりだろ？
自社のホテル客に排ガス吸わせる訳にはいかねーだろ！
って解釈だけど実際はどうだったんだろうね？
自社でも揉めたのかな？それともすんなり決まったのかね？
本当に顧客目線で駅距離に拘った結果のあの配置だったらセンスない気がするんだけどどうだろう？

もしかしたら、オリゾンとお見合いのなるのを避けたとか

>23594
サラリーマンの予算が4～6千万（金利や景気で変動）
4人家族で70～80平米

上記が基準でそれに合致するエリアがたまたま豊洲や湾岸だった
且つ郊外に比べて利便性も良さそうっていう優位性もあって、
しかも土地が安い分建物も超豪華

今は到底買えなくなってるから外側に向かってそれこそ千葉埼玉へ住民大移動
若しくは広さを妥協ってのが実態
言われてるようなエリアの壁なんかないよ、相場の上下で単に住民層が入れ替わるだけ
今は並の金持ちでは都心買えないからね、そういった層が晴海や有明に流れてきて相場を支えてる

>>23600
BACなんてまさにこれ。
今年一番の高騰したマンションらしいね
コンセプトは周辺中古と差異は特になく、周りと比べて上がる要素がないのに雑誌等で紹介されたからなのか謎の高騰。

この物件だけはそのうちババ抜きがはじまる。

>23605
駅遠っていう似た環境で同時期のティアロやスカイズも似たような状況だし、
すぐ住めて築浅限定で眺望狙いっていうニッチマーケットじゃない？
数年で売却とか転売屋以外に考えられないし強気価格も当然だし、
下がる気配もないし、眺望欲しけりゃ買うしかない（他に選択肢がない）っていう・・・

逆に新築同然だし予算内だしまあ仕方ないか？みたいなノリで上記みたいな駅遠マンションの、
特徴のない方角や低層を掴まされてる人はセンスないと思うｗ

>>23607
スカイズは豊洲駅
ティアロは月島、勝どき
それぞれ徒歩12〜15分でメトロ都営のターミナル駅まで歩ける。遠いけど歩ける。
BACだけはメトロ、JR、都営のどの駅にも歩くことすらできない。

しかも生活利便性が向上したわけでもないのに一年で坪230→280万の謎のアップ。
ここだけは一般人が買うべきではないマンションだと思う。

>>23607
なんか書いてることが矛盾してません？
そんな転売屋の価格が高いのは当然かも知れないけど、そんな価格で買うのはやっぱりセンスないでしょ？
ま、そもそも今の時期に不動産買う自体がセンスないかも知れないけど。どうしても眺望ほしければ、これから出る物件か、遅くとも選手村跡地を待てばいいよね。

とりあえずネガには全く根拠がないことがわかりました。
ポジも根拠薄ですが、これから開発され、環境が激変するのを考えると仕方がないのかなと思います。
検討者としてはネガにはもう少し根拠を提示いただけるとありがたいです。他物件への誘導にしかみられないので。

>>23610 匿名さん

相場が必ず下がると信じてる人もセンスないですよね。センスある人は市況に限らず、よい部屋を購入しますよ。待つっていう選択は最もセンスがない。。

もう下がってるよｗ

>>23611 匿名さん

必ず下がるとは言わないけどね。少なくとも急激に相場が上がった今 買うのはセンスあるとは言えないだろ？

>>23613 匿名さん
選手村が入居出来るまで少なくとも6年かかりますから、トータルコストで比較すれば購入した方がよい物件はいくらでもあるとおもいますよ。

>>23614 匿名さん

トータルコスト？ まさかいま賃貸前提？
みんながあなたと同じ境遇ではないですよ。

2LDKの部屋を5000万で購入したとする。
フルローンで購入したとして、6年後の残債は5000×29÷35＝4142万円。ローン控除を考慮すると3900万程度。つまり、6年後に同じ部屋が2LDK3900万より安値で買えなければ今買った方がよいということ。実際のところ、賃貸で分譲物件なみのクオリティを求めると高くなりますから、上記の数字より、より安値で買えなければ待つ方がよいとは言えない。

消費税も上がるしね

>>23615 匿名さん
自分の発言を読み返した方がいいですよ。
賃貸前提ではないという前提で話をしているとは一言も行ってないです。因みに、私は賃貸ではなく、社宅なので今はタダです。

>>23618 匿名さん

タダだったらなおのこと待てるだろ。
まさか23616で、6年後にその物件を保有するためのコストが3900万だけとか言わないよね？ 笑

トータルコストと満足感で考えると近隣の中古がオススメ。
ここは近隣の中古よりべらぼうに高い。
例えば、坪380万の高層角部屋と類似の物件が中古なら坪220万で買えるからね。

>>23616 匿名さん

何が言いたいのかぜんぜん理解できない。

>>23619 匿名さん
めんどくさい人ですね。社宅って永久的にタダってわけではないですよ。分かるように今はタダですって言いましたけど？ちゃんと読んでくださいね？笑
>>まさか23616で、6年後にその物件を保有
するためのコストが3900万だけ
意味わからないです。日本語話してくださいw

要するに日本語が不自由な人は待った方がいい派が多いんだね。

収入少ないなら、早めに諦めてチープな賃貸で我慢大会やってりゃいいのに。

>>23620 匿名さん

220万だと、耐震の倒産デベ12年落ちとかだろ？

>>23604 匿名さん

サラリーマンの予算は7000万が上限。

7000万の壁と呼ばれてる

再開発エリアで値下がり期待しても無駄。

待てば待つほど値上がりするのが再開発。

>>23619 匿名さん

これは意味わかる人おるの。

>>23629 マンション検討中さん
日本語書いてくれ。意味わからん。

中古なら坪220万で免震タワマン高層階角部屋買えるよ。
逆梁アウトフレーム構造だから、ここみたいに圧迫感のある下り天井もない。

待つという選択肢を取る人は、大体が受動的で頭の悪い奴が多いのは確かだ。

家賃ドブに捨てながら、チープな賃貸で我慢大会みたいな人生送ってるの、よく考えてごらんよ。


嫁や子供に惨めな思いさせるな。
親に心配かけるなや。

男やろ？

>>23631 匿名さん

具体的な物件のリンク教えてくれよ。
有明だと駅遠物件ですら、坪単価は300万超えだぞ。

こんな感じ。

>>23626 匿名さん
わかる人の方がアホだとおもいますよ。笑

>>23636 匿名さん
大丈夫かい？
掲示板でムキになっても無意味だよ。

BACなんて、良い条件の部屋は350万超えてきてる。

>>23638 匿名さん

どの部屋？

第１期で坪380万の高層階角部屋買った人、高値掴み確定ですね。ドンマイ！

>>23640 匿名さん

永住するつもりです。

高層角部屋380万、高層1LDK385万、パンダ部屋265万。同じマンションだと思えん。笑

湾岸ナビによると有明の中古在庫58戸、そのうち先週売れたのはたった1戸。
売りたくても買ってくれる人が極端にいない地域にマンション買うと悲惨なことになるよ。
永住するつもりでも何らかの理由で売ることもあるし。
チープな賃貸とかバカにしていられないことになりかねないからw

>>23643 匿名さん
いい間取りと方角、階数があれば直ぐに買いたいけど、なかなか出て来ないんですよね。

>>23640 匿名さん

と、買えなかった人が今日も叫んでます。

このスレの無理ポジはほんと中学生レベルなコメしかしないんですね。

この物件購入者の年収層だとおバカな人が結構いるんだな、としか見えてないよね。

煽るにしても相手を見て、相手に合わせた通る話をしないと。

ここに住みたいですけど、手付金が払えず断念した貧乏人です。
手付金が値切れるのはいつくらいでしょうか？

値段が上がるか下がるかという不確実な話をずっとするよりも現実を見たほうがいいよ。
一期でこんなに売れているうえにさらに値段を上げて販売する現実をね。

不確実な話を、あたかも確実かのように延々と書き続けてるのは無理ポジさんだけどね。いろんなとこから拾ってきた写真を何度も何度も貼ったりね。まるでハメコミ詐欺のようで不快きわまりない。

>>23647 マンション検討中さん

>>23647 マンション検討中さん
本審査までの2年ちょいで返せるなら手付けをローンすることもできますよ。
あと100万200万足りないとかであればよいと思います。手付金から手数料等を引いた分は手元に戻ってくるので頭金に乗せることもできます

>>23643 匿名さん
これが参考になるかな。
https://wangantower.com/?p=14289

あれ、ポジショントークね。
あの人は湾岸は値崩れしていないと必死に訴えているから。
現実はこれだけどね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>23652
相場を判断するなら、総額で見ても意味ないよw
坪単価で見ないと、単純に時期によって、狭い部屋が多いか広い部屋が多いかで、
総額なんて変わってくるでしょ。

ちなみに恵比寿はこんな感じ
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ebisu-st/
これだと、恵比寿も最近下がってるように見えるけどね。

>>23627
今時、サラリーマンの上限なんて言葉古いでしょ
サラリーマンも立場と会社によってはがっつりもらってますよ

中小企業オーナーたちが哀れでしょーがない

こりゃセントラルは二期値あげないかもな。
不動産市況が冷え込み始めている。

株高が追い風で10月は都心部中心にグロス価格が各地域で上昇しているけど、有明は下落が続きますね。
湾岸だとこんな感じ。

品川
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinagawa-st/

月島
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/tsukishima-st/

豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

新豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shintoyosu-st/

有明テニスの森
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomori-s...

国際展示場
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>23656 匿名さん
有明はシティタワーズの分譲があってそれがアッパーになっているのも影響している気がする。有明中古と比べたらシティタワーズのほうが割安だから。

いくら新築とはいえ、ここまで周囲と比べて割高だと考えてしまいますね。

>>23656 匿名さん

池袋駅周辺の中古が4500万以下みたいなので、5000万を超える有明は人気ですね。

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ikebukuro-st/

>>23658 匿名さん
割高かなあ。築年数、駅距離、商業を加味すれば割安に感じるけどな。
まあ高速道路隣接のマイナスもあるし、感じかたは人それぞれですね。

市況が良くなると、じゃ有明よりもっといい場所が買えるぞ！という心理が働くのでは？

>>23658 匿名さん
この程度で割高だと思うなら千葉に行くしかないでしょ。

有明は駅遠物件のBACですら坪単価は320万超えてるぞ。

>>23661 匿名希望さん

有明より安くて良い場所あるなら教えて下さいよ。

割とマジで。

スミフは値上げしながら販売するから、早めに買った方が得だぞ。
待てば待つほど値上がりする相場はスミフが作ってる部分もある。

>>23662
そういう下らない書き込みはいい加減控えてもらえませんか？ 逆効果なので。

検討している人を不快にさせて、どうしたいのだろうと思います。

>>23663 匿名さん
すみません中古市場の話です。ここもすぐ中古物件になるわけですから。
中古で有明物件買うならいくら出したいですか？市況が良くなれば、出せる金も増える、そうすれば自然とJRや地下鉄の通る場所を探すでしょう？という話です。

>>23667
有明に5000万以上出す人はほぼいない。
周辺中古だけとの比較で駅距離、築年数から物件価格を計算すると痛い目に合うよ

例えば
徒歩3分の物件
徒歩1分の物件
徒歩30秒の物件
これらが合ったとしても価値や価格が指数関数的に上がりはしないということ
有明に住みたい人の予算は限られている
豊洲が天井になっている

>>23656 匿名さん
ミスリーディングしすぎ。どのようなグラフが描かれてるのか見れば騙される人はいないと思うけどね。
小さい面積の部屋が動き出したから、それに引っ張られてグロスが下がってる。2ldkでソートすれば一発でバレるよ。2ldkもしくは70平米以上の部屋が動き出したころにはだいぶ値段も上がってしまうでしょう。

>>23654 匿名さん
おっしゃる通りですね。サラリーマンと一括りにして勝手に壁を作る人ってどんな人なんでしょう？7000万に壁を感じているサラリーマンは、周りにはいないですけどね。
それよりも自称経営者が数百円の電車賃ケチったりしてるのを見てると、経営者にはなりたくないと感じますね。

>>23669
小さい部屋中心での成約で坪単価が上がっている様に見えるだけという見方もあるよ
主にBACかな

無理ポジは都合の良い解釈をし過ぎでしょう。
データは正直です。

>>23669
逆でしょ。
小さい部屋持ってる売り方が、売却に本腰出し始めたから下がってる。
2LDK以上の部屋はまだそこまで行ってないだけで、本気で売り出したらやっぱり下がるよ。

>>23673 匿名さん

>>23673 匿名さん
おっしゃってる事がよくわからないです。
小さい部屋が下がっているわけではなくて、全ての部屋の成約の中で、小さい部屋が占める割合が大きくなっているということです。
この動きは実需ではなく、投資です。70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば総グロスが一気に上がります。開発エリアの特徴的な動きでしょ。
グラフのカーブだけを見てないで中身を見たほうがいいですよ。

有明の70㎡で3l、20階以上は5件か。
私が見てる限り半年間動きゼロ。

つまり、投資家が買っているだけで実需の需要はないに等しい。
中古になったら売れないだろうね

投資家が買うほど需要があるってことでは。
ショボいマンションは投資家は見向きもしないでしょ。
実際に住む人だけ。

実需が動き出すのは、かなり後。株も同じでしょ。こんなに早く個人が動き出してたら怖いよ。

すでに有明は高値だからね
投資している人はセンスがないとしか思えん

>>23674
> 小さい部屋が下がっているわけではなくて

　下がってます。小さい部屋だけ抽出してもダラ下がりグラフになります。（割合も増えてるとは思いますが）

> 70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば

　これが実現する誘因は以下の2つ
(1) 相場が上昇する
(2) 売り方が値段を下げる

　あなたは(1)前提で考えてるからグロスが上がるという結論に辿り着くだけ。小さい部屋の値動きを見ても、70平米以上でも(2)がトリガーとなる可能性が高い。また全体相場も湾岸相場も上がりきっており、一段高は望み薄と見るのが妥当です。

全ては期待できない商業施設次第な気もする。

今の有明の利便性は酷い。
マイナー路線に生活利便な施設も素敵な飲食店もほとんどない。

商業施設に期待して投資する人がいてもリスク取りづらいし、そもそも賃貸需要は狭い部屋の方が無難。

広いと賃料払える人限られるから空き家リスク出るけどどうしてもタワマン、東京住みたいけど払える賃料限られるから有明で我慢する。と言う層はかなりいる。

ファミリーが有明に住みたいと思えるような街になるかはまだ誰も知らない世界。なので誰も買わない。

へーら

>>23679 匿名さん
知らないだろうけど、有明のPERは都内随一ですよ。

これまでの物件は安いからね。

有明で投資てすか…

10年前に、BM○の投資を熱心に勧められたことを思い出しました。
竣工直前ということもあり、4桁万の値引きも提示されました。
すぐにできるはず、だった商業施設は未だ完成していませんが、今でも投資しておけばよかつたと思います。

さすがに現在の有明の坪単価では投資は考えにくいですね。

>23684
誤解があるようだけど、新築は今までも豊洲や東雲と大差ないよ
中古での評価はイマイチというかマチマチだけどね

当時、シティタワー豊洲とシティタワー有明ではずいぶん価格差あったよ。