シティタワーズ東京ベイ

環境が一番問題だな。
騒音と空気の悪さはもはやリスクではなく確定事項。
窓を開けられない生活はストレス溜まるよ。

最初から武蔵小山にしておけばよかったと後悔してる。

ここの収入層では、武蔵小山は買えないでしょ。。。

豊洲市場に移転したら排ガスが今以上に凄い事にならないか心配、、、
学生時代、幹線沿いのマンションに住んでた事があるけど掃除をしてもしてもすぐにベランダが真っ黒になってたなぁ

>>23559 匿名さん
お前は何でここにうろついているの？

江東区議会決算審査特別委員会

その2

その3

その4

【まとめ】
・地下鉄構想どころかBRTすら危ないかも
・住民が残念がってる
・江東区ができる事は中央区を応援するのみ

これを読んで、江東区が、有明住民に全く関心ないことがわかりました。

冗談でもなんでもなく、小池都知事は史上最悪の都知事なのでは。
政治利用のためにあれこれひっくり返した結果がこれですよ。どれだけの経済損失を発生させれば気が済むのやら。

>>23568 匿名さん

間違いなく最低の知事ですよ。
もう取り返しがつかないところまできてしまっている。

>>23567 匿名希望さん
そうですね。やっぱ江東区ってダメだわ。

で、この答弁で何がわかるの？
何も答えてないのですが‥

>>23569 マンション検討中さん

都知事をリコールしたい

>>23568 匿名さん
要するに何も考えてないよという事でしょう。

↑間違えました。23571さんへの返信です。

ここに限らず、現都知事は何もしてないから政治的リスクは都民全体にある。

BRT辞めて、地下鉄を作ろうという動きが有りますからね。

そもそも、BRTは無駄なんですよ。直ぐに限界がくると分かってるのに、何故作るのか。
初めから地下鉄作った方が結果的にコストは安くなります。

近いうちに地下鉄決まりますよ。

再開発エリアで値下がり期待しても無駄だよ。

待てば待つほど値上がりしていく。
芝浦、豊洲、武蔵小杉。みんな暴落するのを待ってたよね。（笑）

やっぱり５番も大きいようだね


> シティタワーズ５大リスク
１．商業リスク
２．エレベータリスク
３．環境リスク
４．政治リスク
５．無理ポジリスク

再開発地域は値上がりする可能性が高いが、有明は値下がりしているのが現実。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

中央区に頑張ってもらいましょう

>>23576 匿名さん
私は、BRTは限界が来るどころか果たして商売として成り立つのか、1時間あたりの運行本数が減りはしないか、そっちの方を心配しています。

再開発エリアで値上がりしたのは、
交通利便性がよい立地。
有明はいくら開発が進んでも、地下鉄でも通らない限り値上がりはしない。

>>23583 匿名さん
いつまで同じこと繰り返すの？

高速で分断された土地の形状も厳しいな
国際展示場駅から商業施設まで遠過ぎる。

>>23583 匿名さん
間違いないね。頭悪すぎる無理ポジがまたでて来そうだが、、、

ここは商業隣接タワーでは唯一の失敗作になると思うよ。
街の発展を願うのではなく、明らかに自社の都合や思惑での施設配置で客足遠のくだろうね
国際展示場駅に商業施設を寄せるべきだった。

隣接している東雲では暴落の兆しが現われているよ。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

定期的に更新される湾岸ナビの評価額より1000万以上安いから、市況が急激に悪化していると考えられるね。

>>23588 匿名さん
5790万もあればここの2LDK買ってお釣りがくる。

>>23588
1.りんかい線には価値がない
2.湾岸エリアでは物件固有の魅力や周辺環境も数値化されており、駅近が全てとは限らない
3.有楽町線徒歩11分での評価。

とはいえ、80平米角部屋5790万は安いね。ここの高層55平米とほぼ同価格
資産価値は確実にこちらの方が高いだろう。

>23583
りんかい線買収して京葉線と繋いで千葉－新宿の直通運行で路線力大幅アップ、満貫確定
羽田線開通＆直通で倍満
都心方面への地下鉄新線で役満
夢があっていいんじゃない？それまではバスで我慢我慢ｗ

みなとみらいも幕張も盛り上がってるし両知事も影響力あるんだから、ババァにプレッシャーかけて欲しいｗ
景気が良い間に京浜京葉の湾岸線を一気に繋いでくれるといいんだけどね、元々そういう構想もあるんだし

グロスの問題もあるね、湾ナビが機能するのは概ね東雲と有明は4000〜5000万台まで。それ以上の価格を出すなら豊洲を選ぶ人が多いから、需要がない。

夢 が儚すぎて、涙ぐんでしまいました。

有明はグロス5000万の壁かもですが豊洲にも6000万の壁があるようです。

豊洲の不動産屋がそう言って苦悩してました。
豊洲は若い上場企業サラリーマンが多いので6000万以上は苦しいようです。

ダブルインカムか極めて稀な経営者が来ればラッキーだがそう言う人のほとんどが豊洲でなく港区に流れるようです。

りんかい線には価値がないのに、ここの資産性が高いというのは無理ポジすぎるｗ

これだけスレに小池さん小池さん連呼されてる時点でここはリスク物件です。都心は一知事の裁量で坪単価変わったり評判落ちたりしません。ここはリスキーな物件なのに郊外並みに安くないのが問題。

りんかい線の価値は、我々が上げるのだよ。(｀^´) ﾄﾞﾔｯ!

今のような天井相場では都心買うのが1番安全ですね。下げ幅が小さく済む。

もちろん天井相場じゃなければ有明のような再開発郊外物件をリスク取って投資する価値アリと思いますけど。

まあ間違いなく下がるでしょうし。

>>23587
ほんとそれ。
なんで環境が重視されるマンションを排気ガスモクモクの高速にくっつけて、導線重視の商業施設をマンションで隠してしまったのか、、、
駅徒歩を稼ぎたかったんだろうけど、住商逆でも駅前駅近アピールはできただろうに

東京は鉄道が主要交通機関だから駅から遠いと価値はない。
東京に住んでる人には常識なんだが、田舎から出てきた人にはわからないから営業のセールストークにまんまとひっかかるのかな。

豊洲6000万の壁って、それは特定エリアの話ですよね。

豊洲2丁目、3丁目で6000万の壁があったら、街が成り立っていません。

>>23599
>>23281

マンションは売れば終わりだろ？
自社のホテル客に排ガス吸わせる訳にはいかねーだろ！
って解釈だけど実際はどうだったんだろうね？
自社でも揉めたのかな？それともすんなり決まったのかね？
本当に顧客目線で駅距離に拘った結果のあの配置だったらセンスない気がするんだけどどうだろう？

もしかしたら、オリゾンとお見合いのなるのを避けたとか

>23594
サラリーマンの予算が4～6千万（金利や景気で変動）
4人家族で70～80平米

上記が基準でそれに合致するエリアがたまたま豊洲や湾岸だった
且つ郊外に比べて利便性も良さそうっていう優位性もあって、
しかも土地が安い分建物も超豪華

今は到底買えなくなってるから外側に向かってそれこそ千葉埼玉へ住民大移動
若しくは広さを妥協ってのが実態
言われてるようなエリアの壁なんかないよ、相場の上下で単に住民層が入れ替わるだけ
今は並の金持ちでは都心買えないからね、そういった層が晴海や有明に流れてきて相場を支えてる

>>23600
BACなんてまさにこれ。
今年一番の高騰したマンションらしいね
コンセプトは周辺中古と差異は特になく、周りと比べて上がる要素がないのに雑誌等で紹介されたからなのか謎の高騰。

この物件だけはそのうちババ抜きがはじまる。

>23605
駅遠っていう似た環境で同時期のティアロやスカイズも似たような状況だし、
すぐ住めて築浅限定で眺望狙いっていうニッチマーケットじゃない？
数年で売却とか転売屋以外に考えられないし強気価格も当然だし、
下がる気配もないし、眺望欲しけりゃ買うしかない（他に選択肢がない）っていう・・・

逆に新築同然だし予算内だしまあ仕方ないか？みたいなノリで上記みたいな駅遠マンションの、
特徴のない方角や低層を掴まされてる人はセンスないと思うｗ

>>23607
スカイズは豊洲駅
ティアロは月島、勝どき
それぞれ徒歩12〜15分でメトロ都営のターミナル駅まで歩ける。遠いけど歩ける。
BACだけはメトロ、JR、都営のどの駅にも歩くことすらできない。

しかも生活利便性が向上したわけでもないのに一年で坪230→280万の謎のアップ。
ここだけは一般人が買うべきではないマンションだと思う。

>>23607
なんか書いてることが矛盾してません？
そんな転売屋の価格が高いのは当然かも知れないけど、そんな価格で買うのはやっぱりセンスないでしょ？
ま、そもそも今の時期に不動産買う自体がセンスないかも知れないけど。どうしても眺望ほしければ、これから出る物件か、遅くとも選手村跡地を待てばいいよね。

とりあえずネガには全く根拠がないことがわかりました。
ポジも根拠薄ですが、これから開発され、環境が激変するのを考えると仕方がないのかなと思います。
検討者としてはネガにはもう少し根拠を提示いただけるとありがたいです。他物件への誘導にしかみられないので。

>>23610 匿名さん

相場が必ず下がると信じてる人もセンスないですよね。センスある人は市況に限らず、よい部屋を購入しますよ。待つっていう選択は最もセンスがない。。

もう下がってるよｗ

>>23611 匿名さん

必ず下がるとは言わないけどね。少なくとも急激に相場が上がった今 買うのはセンスあるとは言えないだろ？

>>23613 匿名さん
選手村が入居出来るまで少なくとも6年かかりますから、トータルコストで比較すれば購入した方がよい物件はいくらでもあるとおもいますよ。

>>23614 匿名さん

トータルコスト？ まさかいま賃貸前提？
みんながあなたと同じ境遇ではないですよ。

2LDKの部屋を5000万で購入したとする。
フルローンで購入したとして、6年後の残債は5000×29÷35＝4142万円。ローン控除を考慮すると3900万程度。つまり、6年後に同じ部屋が2LDK3900万より安値で買えなければ今買った方がよいということ。実際のところ、賃貸で分譲物件なみのクオリティを求めると高くなりますから、上記の数字より、より安値で買えなければ待つ方がよいとは言えない。

消費税も上がるしね

>>23615 匿名さん
自分の発言を読み返した方がいいですよ。
賃貸前提ではないという前提で話をしているとは一言も行ってないです。因みに、私は賃貸ではなく、社宅なので今はタダです。

>>23618 匿名さん

タダだったらなおのこと待てるだろ。
まさか23616で、6年後にその物件を保有するためのコストが3900万だけとか言わないよね？ 笑

トータルコストと満足感で考えると近隣の中古がオススメ。
ここは近隣の中古よりべらぼうに高い。
例えば、坪380万の高層角部屋と類似の物件が中古なら坪220万で買えるからね。

>>23616 匿名さん

何が言いたいのかぜんぜん理解できない。

>>23619 匿名さん
めんどくさい人ですね。社宅って永久的にタダってわけではないですよ。分かるように今はタダですって言いましたけど？ちゃんと読んでくださいね？笑
>>まさか23616で、6年後にその物件を保有
するためのコストが3900万だけ
意味わからないです。日本語話してくださいw

要するに日本語が不自由な人は待った方がいい派が多いんだね。

収入少ないなら、早めに諦めてチープな賃貸で我慢大会やってりゃいいのに。

>>23620 匿名さん

220万だと、耐震の倒産デベ12年落ちとかだろ？

>>23604 匿名さん

サラリーマンの予算は7000万が上限。

7000万の壁と呼ばれてる

再開発エリアで値下がり期待しても無駄。

待てば待つほど値上がりするのが再開発。

>>23619 匿名さん

これは意味わかる人おるの。

>>23629 マンション検討中さん
日本語書いてくれ。意味わからん。

中古なら坪220万で免震タワマン高層階角部屋買えるよ。
逆梁アウトフレーム構造だから、ここみたいに圧迫感のある下り天井もない。

待つという選択肢を取る人は、大体が受動的で頭の悪い奴が多いのは確かだ。

家賃ドブに捨てながら、チープな賃貸で我慢大会みたいな人生送ってるの、よく考えてごらんよ。


嫁や子供に惨めな思いさせるな。
親に心配かけるなや。

男やろ？

>>23631 匿名さん

具体的な物件のリンク教えてくれよ。
有明だと駅遠物件ですら、坪単価は300万超えだぞ。

こんな感じ。

>>23626 匿名さん
わかる人の方がアホだとおもいますよ。笑

>>23636 匿名さん
大丈夫かい？
掲示板でムキになっても無意味だよ。

BACなんて、良い条件の部屋は350万超えてきてる。

>>23638 匿名さん

どの部屋？

第１期で坪380万の高層階角部屋買った人、高値掴み確定ですね。ドンマイ！

>>23640 匿名さん

永住するつもりです。

高層角部屋380万、高層1LDK385万、パンダ部屋265万。同じマンションだと思えん。笑

湾岸ナビによると有明の中古在庫58戸、そのうち先週売れたのはたった1戸。
売りたくても買ってくれる人が極端にいない地域にマンション買うと悲惨なことになるよ。
永住するつもりでも何らかの理由で売ることもあるし。
チープな賃貸とかバカにしていられないことになりかねないからw

>>23643 匿名さん
いい間取りと方角、階数があれば直ぐに買いたいけど、なかなか出て来ないんですよね。

>>23640 匿名さん

と、買えなかった人が今日も叫んでます。

このスレの無理ポジはほんと中学生レベルなコメしかしないんですね。

この物件購入者の年収層だとおバカな人が結構いるんだな、としか見えてないよね。

煽るにしても相手を見て、相手に合わせた通る話をしないと。

ここに住みたいですけど、手付金が払えず断念した貧乏人です。
手付金が値切れるのはいつくらいでしょうか？

値段が上がるか下がるかという不確実な話をずっとするよりも現実を見たほうがいいよ。
一期でこんなに売れているうえにさらに値段を上げて販売する現実をね。

不確実な話を、あたかも確実かのように延々と書き続けてるのは無理ポジさんだけどね。いろんなとこから拾ってきた写真を何度も何度も貼ったりね。まるでハメコミ詐欺のようで不快きわまりない。

>>23647 マンション検討中さん

>>23647 マンション検討中さん
本審査までの2年ちょいで返せるなら手付けをローンすることもできますよ。
あと100万200万足りないとかであればよいと思います。手付金から手数料等を引いた分は手元に戻ってくるので頭金に乗せることもできます

>>23643 匿名さん
これが参考になるかな。
https://wangantower.com/?p=14289

あれ、ポジショントークね。
あの人は湾岸は値崩れしていないと必死に訴えているから。
現実はこれだけどね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>23652
相場を判断するなら、総額で見ても意味ないよw
坪単価で見ないと、単純に時期によって、狭い部屋が多いか広い部屋が多いかで、
総額なんて変わってくるでしょ。

ちなみに恵比寿はこんな感じ
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ebisu-st/
これだと、恵比寿も最近下がってるように見えるけどね。

>>23627
今時、サラリーマンの上限なんて言葉古いでしょ
サラリーマンも立場と会社によってはがっつりもらってますよ

中小企業オーナーたちが哀れでしょーがない

こりゃセントラルは二期値あげないかもな。
不動産市況が冷え込み始めている。

株高が追い風で10月は都心部中心にグロス価格が各地域で上昇しているけど、有明は下落が続きますね。
湾岸だとこんな感じ。

品川
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinagawa-st/

月島
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/tsukishima-st/

豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

新豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shintoyosu-st/

有明テニスの森
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomori-s...

国際展示場
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>23656 匿名さん
有明はシティタワーズの分譲があってそれがアッパーになっているのも影響している気がする。有明中古と比べたらシティタワーズのほうが割安だから。

いくら新築とはいえ、ここまで周囲と比べて割高だと考えてしまいますね。

>>23656 匿名さん

池袋駅周辺の中古が4500万以下みたいなので、5000万を超える有明は人気ですね。

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ikebukuro-st/

>>23658 匿名さん
割高かなあ。築年数、駅距離、商業を加味すれば割安に感じるけどな。
まあ高速道路隣接のマイナスもあるし、感じかたは人それぞれですね。

市況が良くなると、じゃ有明よりもっといい場所が買えるぞ！という心理が働くのでは？

>>23658 匿名さん
この程度で割高だと思うなら千葉に行くしかないでしょ。

有明は駅遠物件のBACですら坪単価は320万超えてるぞ。

>>23661 匿名希望さん

有明より安くて良い場所あるなら教えて下さいよ。

割とマジで。

スミフは値上げしながら販売するから、早めに買った方が得だぞ。
待てば待つほど値上がりする相場はスミフが作ってる部分もある。

>>23662
そういう下らない書き込みはいい加減控えてもらえませんか？ 逆効果なので。

検討している人を不快にさせて、どうしたいのだろうと思います。

>>23663 匿名さん
すみません中古市場の話です。ここもすぐ中古物件になるわけですから。
中古で有明物件買うならいくら出したいですか？市況が良くなれば、出せる金も増える、そうすれば自然とJRや地下鉄の通る場所を探すでしょう？という話です。

>>23667
有明に5000万以上出す人はほぼいない。
周辺中古だけとの比較で駅距離、築年数から物件価格を計算すると痛い目に合うよ

例えば
徒歩3分の物件
徒歩1分の物件
徒歩30秒の物件
これらが合ったとしても価値や価格が指数関数的に上がりはしないということ
有明に住みたい人の予算は限られている
豊洲が天井になっている

>>23656 匿名さん
ミスリーディングしすぎ。どのようなグラフが描かれてるのか見れば騙される人はいないと思うけどね。
小さい面積の部屋が動き出したから、それに引っ張られてグロスが下がってる。2ldkでソートすれば一発でバレるよ。2ldkもしくは70平米以上の部屋が動き出したころにはだいぶ値段も上がってしまうでしょう。

>>23654 匿名さん
おっしゃる通りですね。サラリーマンと一括りにして勝手に壁を作る人ってどんな人なんでしょう？7000万に壁を感じているサラリーマンは、周りにはいないですけどね。
それよりも自称経営者が数百円の電車賃ケチったりしてるのを見てると、経営者にはなりたくないと感じますね。

>>23669
小さい部屋中心での成約で坪単価が上がっている様に見えるだけという見方もあるよ
主にBACかな

無理ポジは都合の良い解釈をし過ぎでしょう。
データは正直です。

>>23669
逆でしょ。
小さい部屋持ってる売り方が、売却に本腰出し始めたから下がってる。
2LDK以上の部屋はまだそこまで行ってないだけで、本気で売り出したらやっぱり下がるよ。

>>23673 匿名さん

>>23673 匿名さん
おっしゃってる事がよくわからないです。
小さい部屋が下がっているわけではなくて、全ての部屋の成約の中で、小さい部屋が占める割合が大きくなっているということです。
この動きは実需ではなく、投資です。70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば総グロスが一気に上がります。開発エリアの特徴的な動きでしょ。
グラフのカーブだけを見てないで中身を見たほうがいいですよ。

有明の70㎡で3l、20階以上は5件か。
私が見てる限り半年間動きゼロ。

つまり、投資家が買っているだけで実需の需要はないに等しい。
中古になったら売れないだろうね

投資家が買うほど需要があるってことでは。
ショボいマンションは投資家は見向きもしないでしょ。
実際に住む人だけ。

実需が動き出すのは、かなり後。株も同じでしょ。こんなに早く個人が動き出してたら怖いよ。

すでに有明は高値だからね
投資している人はセンスがないとしか思えん

>>23674
> 小さい部屋が下がっているわけではなくて

　下がってます。小さい部屋だけ抽出してもダラ下がりグラフになります。（割合も増えてるとは思いますが）

> 70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば

　これが実現する誘因は以下の2つ
(1) 相場が上昇する
(2) 売り方が値段を下げる

　あなたは(1)前提で考えてるからグロスが上がるという結論に辿り着くだけ。小さい部屋の値動きを見ても、70平米以上でも(2)がトリガーとなる可能性が高い。また全体相場も湾岸相場も上がりきっており、一段高は望み薄と見るのが妥当です。

全ては期待できない商業施設次第な気もする。

今の有明の利便性は酷い。
マイナー路線に生活利便な施設も素敵な飲食店もほとんどない。

商業施設に期待して投資する人がいてもリスク取りづらいし、そもそも賃貸需要は狭い部屋の方が無難。

広いと賃料払える人限られるから空き家リスク出るけどどうしてもタワマン、東京住みたいけど払える賃料限られるから有明で我慢する。と言う層はかなりいる。

ファミリーが有明に住みたいと思えるような街になるかはまだ誰も知らない世界。なので誰も買わない。

へーら

>>23679 匿名さん
知らないだろうけど、有明のPERは都内随一ですよ。

これまでの物件は安いからね。

有明で投資てすか…

10年前に、BM○の投資を熱心に勧められたことを思い出しました。
竣工直前ということもあり、4桁万の値引きも提示されました。
すぐにできるはず、だった商業施設は未だ完成していませんが、今でも投資しておけばよかつたと思います。

さすがに現在の有明の坪単価では投資は考えにくいですね。

>23684
誤解があるようだけど、新築は今までも豊洲や東雲と大差ないよ
中古での評価はイマイチというかマチマチだけどね

当時、シティタワー豊洲とシティタワー有明ではずいぶん価格差あったよ。

>>23588 匿名さん
眺望悪すぎ。
東方向は【辰巳団地ビュー】
これじゃあ〜安くないと売れないよ。笑い。

>>23688
眺望はここも大差なし。
それより価格決定に影響が大きいのは駅徒歩。これについてはレックスのほうが上だね。

次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。
そう考えるとここの1期の価格はかなり割安。
そこは全てリサーチして1期はあえてあの価格設定にしたが、2期以降は徐々に上げていくとのこと。

有明はこの価格帯以上がスタンダードになるね。

>>23689
分かる人は分かってるけど、レックスは東雲だから比較対象にもならんでしょw
あそこはやばい。
業者かなんか？

>>23690 匿名さん
スタンダードになるかね？
ブリリアとかが、カン違い価格でないと良いね。笑

>>23663

天王洲アイル
品川シーサイド
八丁堀
門前仲町
東陽町
木場

マンションが新規に建っている新興地域この辺ではないでしょうか。
このあたりは、まだ開拓の余地あるのですね。

セントラル31階の格子ベランダの部屋より30階のガラスベランダだったらどちらの方が資産価値があるのでしょうか。

中古に出した時に。
格子ベランダが好きな人なら31階しかないから希少価値ある気もしますがそもそもガラスと格子だとみんなガラスを求めるのかがイメージ湧かず。

ご意見下さい。

>>23690 匿名さん
次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。

この話よく聞くけど、情報の出所はどこですか？さすがにこの価格じゃ売れないと思うから、にわかに信じがたいんだけど。

>>23695
「この話よく聞くけど」と言ってるように、業界では周知の話。
この価格帯を軸にして、詰めていくとのこと。

>>23696 匿名さん
いや、「この掲示板で」よく聞くけど、という意味だったんですが、他では聞いたことなかったもので。。
すみふの営業とかも言ってるのでしょうか？

>>23693 購入経験者さん
開拓余地があるとしても、すでにここより高額だよね。
空き地があるわけではないから、地権者もいれば今より高額になることは容易に予想できる。
もっと穴場が出てくると思ったら大したことなくてガッカリ。

>>23695 匿名さん
たぶん尾ひれが付いてるか、または観測気球じゃないですかね、その価格情報。

>>23680 匿名さん
下がってると言われましても、条件の悪い部屋を中心に動き出してるわけで‥グロスとしては下がってるように見えるだけでしょ。
自分が投資家なら条件の悪い部屋を利確しておき、良い部屋はホールドするけど。
湾岸全体で捉えようとしてるけど、東雲と豊洲、晴海では全く性質が違う。一部分を取り出して全体を語ろうとする手口はやめましょう。

>>23700 匿名さん

条件の悪い部屋から出してるから下がって見える？
そうですか、ではそれが分かるデータをどうぞ。

>>23695 匿名さん
ブリリアも眺望良いから駅距離は参考なる訳ではない。駅近だけ求めるなら他の路線のマンション狙った方が賢明だよ。笑

>>23702 マンション検討中さん
そんなもんか。300後半でも買う人いるってことか。

>>23703 匿名さん
いないね。おバカさんでも買わない。

まあでも値下げしている晴海よりはまし。

有明は300が新常識

ブリリア4棟目は知らないけど、オリゾン裏の長谷工マンションは坪300万でも売れると思うな。有明テニスの森1or2分。BRTの停留場が予定通りなら新橋まで家ドアから20分でいける。越中島の長谷工も売れてるみたいだし？長谷工だから売れないってこともないかも。

>>23702
眺望なんか水モノだし、そもそもすぐ飽きるのはタワマン住みゃわかるでしょw
昔も今もやっぱり駅近はマンション選びの要

>>23706
地球が滅びるまでもうそんなことはない笑
お金貯めてねー

商業施設の工事も予定とおり進んでいるみたいですね。
長谷工が安いなんて昔の話でしょ。

>>23710 匿名さん

長谷工が安っぽいのは、今も変わらず。

>>23708 匿名さん

駅近がマンション選びの要であることは同意だけど、昔に比べて情報が容易に得られ、駅近の重みは減ってる。多様な要素を総合的に判断する時代で、この傾向は続くと思う。
駅近の重みは昔→9割 今→4割 こんな感じじゃないかな。

>>23712 匿名さん
今の方が駅近信仰でしょ。パークタワー晴海をみれば分かる。昔は駅15分前後でもタワーであれば売れてた。駅遠は悪。駅近は絶対正義。

>>23712 匿名さん

今も昔も駅近立地がすべて。

>>23712 匿名さん
概ね同意です。
今現在は駅近信仰は強いと思うけど、将来的には薄れていくと思います。
在宅勤務とか自動運転とかが、一般的になれば駅近の利点って薄まっていくからね。

晴海の惨状がすべてを物語っている。

>23712
都心回帰の流れや、資産的な強みも含めて、駅近信仰は今がピークだと思う
今後もこの流れが続くのか、価値観が変化するのかは分からない
こういうのって20年ぐらいかけて緩やかに変わっていくからね
世田谷の戸建てが時代遅れになるなんて夢にも思わなかったように、
維持費のかかるタワマンがゴースト化する可能性も否定できないと思うよ

極論だけど、どこでもドアが開発されればもう都内である必要は全くないからね
ヘリ（ドローンでもいい）が日常化されれば長野静岡も20分圏内だし、
現実的なところでリニアで山梨から通勤って可能性は十分考えられるし、
そもそも通勤っていう概念が無くなるかもしれんｗ

>>23716 マンション検討中さん
駅近でもお見合いでは意味ありません。
共有施設は等しく全住人が使用出来るし、特にラウンジでの永久眺望は住民全ての為にあるのです。
これは自宅から構想眺望が望めず、泣く泣く低層階を買わざるを得なかった住民の強がりと詭弁です。
そしてデペの販売戦略ですよ。

>>23712 匿名さん
駅近の重みが減ってるなんて初めて聞きました！勉強になります。
地下鉄改札まで20分の晴海物件を検討することにします！

>>23719 匿名さん
駅によるかな。最寄りが都内屈指のターミナル駅である新宿駅なら徒歩15分だって良い。有明に関しては眺望、駐車場安い、都心まで直線距離近いなどの特徴を理由に駅近を求めなくても良い理由がある。
晴海の特徴で絶対的な何かがあれば駅遠くでも人気あると思うよ。
今後は多様な価値観に基づいた個性を元に評価されていくと思います。もちろん駅近希望する絶対数は眺望的な価値観よりも多いと思うけどね。ブリリア4棟目も300人の眺望好きを集めれば売れるんじゃない？

共働きの増加で今後はより駅商近信仰が高まり、よりコンパクト化していくと思うけどな。眺望好きがいることは確かだけど、絶対数が違いすぎる。

>>23720 マンション検討中さん

新宿でも徒歩１５分は無理です。

>>23720
眺望好き300人集めてもダメでしょ？
眺望がイマイチの部屋はどうやって売るの？

そうかな

麻布や広尾だと、駅徒歩１３分、家賃月額２００万なんてマンション、沢山あるよ。

>>23725 匿名さん

麻布広尾はそれでオーケー。地ぐらいの違いくらい分かってるくせに。

駅近は絶対だけど主要駅かそうでないかの方が大事よね。

その次に駅近かどうか。
有明、国際展示場が主要駅かと言うのはキツイところ。

バス便利でも住んで見ないとね。
と言う意味ではイーストは賃貸で確定させて欲しいね。

買いたくなるでしょう。
芝浦アイランドのような。

住友も賃貸、仲介と永続的に稼げるし。

>>23723 匿名さん
安く売るんだよ。眺望ある部屋でツボ400取るってことでしょう。きついプランですよね。

>>23726 匿名さん

結局、環境等次第では、駅距離が重要ではない、ということじゃん。

佃なんかもそう。

>>23729 匿名さん

環境等次第ではなく地ぐらい。
麻布広尾と、佃では全然違うw

ネットで「りんかい線」と検索すると、「ガラガラ」という検索候補が出ます。
写真を見ると誰も載っていませんでした。
やっぱり、りんかい線にに乗って新宿方面に通勤される方とか少ないのでしょうか。

有明の住人ってどこに通勤して踏んだろうね。

りんかい線の運賃が高いままで安くならない理由なんでしょうね。
お台場とかゆりかもめで通勤できる人が多いのかもしれません。

お台場通勤なら納得。

マンションは駅近が基本だよ？素人さん。

ゴミ駅の駅近に価値はない。
東雲レックスのように。

まあ、まあ、不人気な駅でも開発進めば値上がりすると信じてる人もいるわけで(笑)

>>23735 匿名さん
常識も変わりつつあるかも知れないと言ってるんだよ。駅近基本くん。

ここで駅遠を必死で擁護してる人は、どういう立場なんでしょうか？

>>23739 匿名さん
有明駅遠物件の転売屋か中古売り逃げしたい個人か晴海の営業。

>>23739 匿名さん
擁護じゃないですよ。
その視野の狭い考えはイマイチですね。

>>23741 マンション検討中さん
ここの第一期買ったけど、同じ考えだなあ。駅近信仰が強くなりすぎな気がする。

ゆりかもめ、りんかい線の利用者増加率ハンパない。溢れる前に新たな交通網が期待されるね。国際展示場駅は豊洲より伸びてる。
http://toyokeizai.net/articles/amp/124679?page=4

駅近とか駅遠とかいってるけど、そもそも駅から徒歩10分以上かかる物件はどんな場所でも中古市場では相手にされないでしょ。
新築なら永住目的で買う人がいるとしても。、

>>23741 マンション検討中さん

擁護が気に食わなければ何と呼んでも良いですが、どうして駅遠じゃない物件のスレで、駅遠について熱く語ってるんです？
どういうお立場？

まあ、有明みたいな立地は人によって好き嫌いがはっきり分かれるのでしようね。
私の家なんて家族で意見が真っ二つですし（涙）
そんなこともあり、ファミリーには向かない土地かもしれないと思うようになりました。
好きな人にとっては本当に好きなエリアですが。

>>23744 匿名さん

そりゃ、暇つぶしでないの？
ここにいる人は、皆そうかと思ってたけど。

>>23746 匿名さん
この掲示板は、他物件の登録とかに影響されるからなぁ。

>>23745 匿名さん

高速道路沿いはファミリーには向きません。

23区はファミリーには向かないよ。
沖縄とか北海道の方が空気が綺麗だよ。

ここはファミリーにも向かないし、
当然投資向きでもない。

他人に貸すには向かないだろうけど値上がりするだろうし、投資としては良い選択肢かと。
数年住んでりゃ、数千万円は儲かりそう。

有明はファミリー向けでしょ。
空気悪いのが嫌なら、23区諦めるしかなくない？

湾岸は風もあるから空気綺麗な方だよ

ここは有明住民の住み替え需要用だね
環境悪いし、交通の便も悪いから他エリアからここを選ぶ理由がない

23区でも、高速や幹線道路沿いでない場所を選べばよい。

軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
水素自動車の普及も見込まれているし、都内で新鮮な空気が吸える日がくるかな

>>23755

> 軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
　そんな極論言われても。ｗ

> 高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
　そんなワケないでしょ。ｗｗ

　仮に条件が同じだったら、高速沿いの物件とそうでないのとどっち選ぶ？

有明は都内では空気良い方だよ。
都心なんか、夏になると毎年注意喚起の放送流れるほど空気が汚れてる。真っ白になるんだよ。光化学スモッグとかいうらしい。

交通の便は良い方では？新宿や恵比寿、渋谷まで20分。

ゆりかもめも、山手線並みに本数多いしね。

しかも、BRTも整備される。

こんな路線もできる。

湾岸地下鉄も検討始まってるよ。
直ぐに決まる。

>>23762 匿名さん
湾岸地下鉄は、最終的に優先整備候補から外れたので、出来ないことが確定したよ。

いいかげん、同じ画像を連続で貼り付けるのは迷惑なのでやめてください。

交通利便性が現状悪いから、BRTや湾岸地下鉄が望まれている訳なんだがペタペタ君はこの矛盾にどう答えるの？

しかも三セク2路線はガラガラ。
新たに整備される可能性は低い

>>23765 匿名さん

矛盾？
結果的に利便性が良くなることを認めてどうする。

>>23744 匿名さん
熱くなってたのは駅近絶対主義者でしょ。
駅近は重要だという前提で、今の時代は他にもたくさんの情報があるから、多様な情報から総合的に判断する時代になりつつあるという話。これをどう解釈したら駅遠擁護になるの？

ここは駅近のうえ、混雑無し通勤、大規模商業施設、大手デベの大規模免震内廊下タワー、さらなる開発余地あり。
条件としては申し分なく、いくつかデメリットを考慮しても、相当良い物件とおもってますよ。

>>23765 匿名さん

BRTと空港までの新線は決まりでしょう。
地下鉄も近いうちに決まるのでは？

山手線並みの本数がある事も認めちゃうの？
ポジの思い通りになるよ。

これで利便性が悪いと言われても意味がわからんよ。（笑）
新宿、渋谷、恵比寿までも直通20分だよ。

ゆりかもめにはみんな乗った事あるだろうし、ガラガラって嘘ついてもすぐにバレるのでは？

いつも激混みしてるでしょ？（笑）

>>23770
これのどこが利便性が良いんだ？
丸の内方面は全然ダメじゃん

激混み？
そんな路線で通勤はジゴクだなぁ。

新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。
大手町に出るには40分以上かかる。

地下鉄来たら豊洲みたいに便利になるのにね。

>>23772 匿名さん
電車なら国際展示場駅から乗り継いで30分以内に丸の内オアゾまでいけますけど、それではダメなんでしょうか？
何分以内ならオッケー？
ここは空港にもアクセスが良く、都心方面もすぐですし、車なら千葉方面もすぐに行けるので非常に助かります。
駅近イコール電車に乗るというわけではなく、バスや周辺の環境など、様々な影響を考えないとね。
高速高いと空気ネガがでるけど、むしろ近い方がアクセスが良く助かりますよ。

どういったら大手町迄30分以内で行けるの？

>>23777 匿名さん
タクシーじゃない？

乗り継ぐんなら、乗り継ぎ回数少ない方がいいでしょ。

>>23774 匿名さん

>新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。

こんな重大なことに触れずにペタペタ連投して利便性が良いと無理ポジしてたんだな。

観光で人気の川越に直通で行けるのは便利。

>>23772 匿名さん

特定の方面言い出したらどこでもダメだろ。

有明は子供が私立の学校に通うには不便ではないですか？

>>23774 匿名さん

馬鹿発見

無理ポジってなんでアク禁にならないの？

>>23782

ここ買った方は、何処通勤するの？

>>23777 匿名さん
京葉線東京駅でJR有楽町駅に乗り換えれば余裕でしょ。バスルートもあるけど。
オアゾまで30分。

この物件のエントランスからホームに行くまでの時間3-5分を追加したら30分こえるかもな。

>>23763 匿名さん
このペースでりんかい線、ゆりかもめの乗客数が増えたらそんな悠長なこと言ってられない。
政治判断って良くも悪くも時代をかえるから。

時刻表で示してくれないとよくわからないです。

行かせたい学校の最寄り駅を入力して「乗り換え案内」で検索してみて下さい。
駅から結構歩く小学校もありますし。
通学時間は40分以内とか1時間以内とか学校から指定がある所もあります。
有明が有利な所もあるでしょうし、個々に調べないと難しいです。

子供を一人で通学させるわけですが、ゆりかもめは無人自動運転、りんかい線は海底を通る線です。乗車中に地震が起こったり、火災が起こったり、トラブルが発生したりと不測の事態を想像すると、わざわざ有明を選択する意味はないかと思います。

どなたか、これの有明版を作って！

＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

>>23790 匿名希望さん

子供を一人で～ 以降の話は、りんかい線だけの問題ではないね。
ここを擁護するつもりはさらさらないけど、これはさすがに無理ネガかと。

>>23791 匿名さん
簡単に出来るんだから自分でやりなよ…

何度も何度も同じ画像をぺたぺた貼り続ける行為を、まじめなポジの人はどう思ってるか聞いてみたい。

>>23791 匿名さん
大年増の子持ちにありがちなパターン。

有明の中古は成約少ない。家もそのうち売らないといけないので心配。。

>>23796 匿名さん

中古マンション売るのは本当に大変。早めに動いた方がいいですよ。
仲介業者も腕はマチマチなので、どこに依頼するか情報を集めてよく検討すると良いです。

>>23796 匿名さん
残念ながら売出し物件数も少ないから、成約数はかなり少ないように見えますねー。けど成約率は他の湾岸エリアより良いんですよね。
こんな浅い意見に騙される人なんていないとおもうけど。

成約率のデータなんてある？
あったとしても、特定の仲介業者のだけじゃない？

>>23787

無理です。
京葉線の東京駅の構内移動は体感で1駅分ぐらいあります。
毎日続けるなんて有りえません。
マンションから駅徒歩なん分とか意味がなくなります。

それに東京方面への最短ルートはNAVITIMEでゆりかもめから新橋乗換となります
ゆりかもめから新橋までの乗換だけでも30分は要するでしょう。
東京駅までは40分は見ましょう

新木場使った方が近くない？
私は豊洲住みだけど有楽町線で有楽町まで行って、三田線に乗れば10分ちょいで大手町まで行けるよ。
有楽町での乗り換えがスムーズなのでyahoo路線検索で出てくるものより１本早い三田線に普通に乗れるんだよね。

>>23801 匿名さん

大手町まで乗り換え2回ですか。
ゆりかもめで豊洲乗り換えかな。
マンションのエントランスから大手町改札までやはり40分は最低でもかかりますね。

４０分ならいいんじゃないの。

微妙

丸ノ内は都バスで行けるんだけど、朝は勝どき交差点の混雑のせいで時間かかるんだよね。環2ができて緩和されれは30分かからないんじゃないかな。BRTができればもっと早いと思うけど

失礼しました。
今ルート検索すると
国際展示場駅→新木場→東京　21分でした。

しかし、毎日東京駅で800メートル位の徒歩移動は耐えられません。
10分位歩くでしょう。

>>23800 口コミ知りたいさん
何も知らないんだねー
京葉線東京駅は有楽町駅が乗換駅。
有楽町から東京まで山手線で2分もかからない。有楽町駅からバス使えばいろいろ行ける。、
全然歩かないよ。

1日3000円位だから、taxi通勤もできなくもない。

>>23807 匿名さん
東京国際フォーラム抜けるコースかな？
たしかに長距離ではないが、それでもけっこう歩くよ。全然歩かないは、かなり過剰表現。

>>23807 匿名さん

それって定期はどうなるんでしたっけ？

>>23802 匿名さん

マンションのエントランスからの分数じゃなくて、エントランスからの時間が知りたい。

電車乗り換えで30分なら、バスで30分のほうが楽。
朝の05-2系統は、銀座はもちろん、有楽町や丸の内まで乗り通す人多いよ。
このマンションできたら、急行も増便されるでしょう。

>>23773 匿名さん

有明から都心方面は、朝は座って楽々通勤だよ。
混んでるのは都心からお台場方面かと。

>>23786 匿名さん
俺の職場は大手町。
嫁さんは六本木まで。

>>23813 匿名さん

そっちなら豊洲・月島の方がいいじゃん。

>>23796 匿名さん

有明は日本でも成約数多いエリアだよ。
ほとんど毎週どこかしら成約してるような。。。

>>23815 匿名さん
意味不明。
有明の話をしてるんだが。。。

>>23791 匿名さん


やはり、ここの交通の便の良さが、際立ちます。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

ここに住むレベルになると、小学校は私立・インターが多いので、とても大事な点ですね。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

我が家は豊洲勤務。
パートナーは新橋。

>>23810 匿名さん
通常の乗換扱いと同じ計算です。
乗り換え案内とかで調べてもなかなか出てこないんですよね。実際使うと便利ですよー。

豊洲勤務で豊洲住みとか理想ですよね。
食住近接。欧米先進国の生活みたい。
昼御飯、自宅に戻って食べられるかも。

>>23820 匿名さん
全然歩かないってホント？

>>23811 匿名さん

プラス5-10分くらい足したら良いんじゃないですか。

>>23822 匿名さん
慣れれば五分ですね。

1年半前から、毎日Docomoの赤い自転車で丸の内往復。片道25分、ドアTOドア40分。健康的で楽々です！

>>23825 匿名さん
コミュニティサイクルのポートもどんどん増えて便利になってきていますね〜
まあ裏を返せば、もうこれ以上電車やバスは増やせない、自分で漕いで行けよ！って事なんでしょうかね。。。

今週も安い部屋が、しかもたった2戸のみの成約。

有明エリア　オリゾンマーレ 　9階　60平米台　1SLDK 4,140万円
有明エリア　Brillia 有明 City Tower　25階 40平米台 　1LDK 4,200万円

中古で有明に5000万以上出す層はほとんどいないみたい。特に最近は4000万円の前半がメインのようだ。

>>23825 匿名さん
25分で行きますか？勝どきからでも約20分はかかるから。

今週の成約情報です。
坪単価上がってきましたね。

オリゾンマーレは、眺望無し日当たり無しの9階の部屋でさえ、坪単価は216万円。
数年前は坪単価140万くらいだったなあ。
これでも割安って有明はどれだけ安値放置だったんだ。。。

>>23827 匿名さん
あれ？

なんで坪単価情報を隠してるの？
坪単価だけ綺麗に消されてる（笑）

都合悪いのかもしれないけど、それだとバレた時に都合悪くなるよ（笑）

有明の成約価格が下がっているのはデータでもあきらかですね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

坪単価がバレると、とても都合悪いよな。
駅遠物件ですら坪単価は300万超え（笑）

>>23825 匿名さん

すごいですね！
例えば有明駅から丸ビルですと25分間、時速16キロで走りっぱなし。信号もあるでしょうから、もっと速く漕いでいるんですよね。
これを毎日往復「楽々」走れる体力が、本当に羨ましいです！
会社勤務かと思いますが、通勤費はどうされているのですか？

>>23832 匿名さん

成約価格が下がって坪単価が上がってるということがバレたね。
つまり、狭い部屋が高く売れ始めた。
これは、投資家の資金が流入され始めた事を示してるよ。

つまり、値上がりの前兆。
本格的に動きだすのは、来年の夏頃かな？

湾岸地下鉄の話が漏れてるのかもね。
以外に早く決まるんじゃないかな。

>>23829 匿名さん

バッテリーが３２%しかないよ

これね

ここと条件が似ている湾岸タワーレックスの30階のプレミアム住戸の坪単位が225万だから、そっちの方がここの将来性を検証する上で参考になりますね。

>>23834 匿名さん
自営業です。医者をやっています。

>>23840 匿名さん

全然違うエリアやんけ。レックスで我慢できるなら、レックス買っとけ（笑）

タワーズ台場の方が似てるんじゃねーの？

なんか 下落傾向の時だから判断が難しいです

ここの東側だと国際展示場も東雲駅もほとんど距離変わらないから、エリア的に似たようなものです。

割とマジで。

財源のない地下鉄話は、本当に虚しいですから、やめた方がいいですよ。

>>23845 匿名さん
ちょっと何言っているのか理解できません。

割とマジで

>>23847 匿名さん

要するに中途半端ってこと 売れ行きをみればわかるさ

有明はファミリー向け需要無いんでしょうか？

まぁこの物件と、レックスあたりまでは、有明と東雲のボーダーみたいな感じで、区別がつきにくいですよね。
湾岸住まいの自分も、最近までよくわかっていませんでした。
まして、世間的にみれば、残念ながら結構似たもの同士かも。

割とマジで。

東雲は6000万代、7000万代の成約もあるし、ビーコンとかドラマでもよく出るから、最近では有明より人気ありますね。

割とマジで

それ言ったら東雲は豊洲と同じって括りにしたいと思うよ。

割とマジで

そうそう、あそこはカトリくんのドラマの舞台になったタワーマンション、と言うとウケがいいらしいですよ。ドラマで使われていたのは外観だけだけど。
豊洲や新豊洲も、ドラマなど、やたらテレビで使われているのが、市場のドタバタのダメージを回復していますよね。
有明も、もっとロケ地として使われれば、世間的なイメージも変わると思います。

たしかに、明らかに東雲なのに、堂々と豊洲というネーミングで売っていたマンションもありましたしね。
最寄り駅が豊洲という理屈だそうですが。

ただ、東雲なのに有明のネーミングを狙うマンションは出て来ないような気がします。

割とマジで。

買えないって可哀想だね。

なんで値上がり始まったんだろうね。
オリゾンマーレとなりの長谷工が坪単価290万で出てきたら、また値上がりするだろうね。

坪単価に注目。毎週値上がりしてないか？

有明の成約って1Lばかり、、