シティタワーズ東京ベイ

＞近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
＞開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜


そうなんだが、それらはマンションが安かった2005年前後の分譲。たとえば、港南のWCT分譲は坪２３０-２４０万、それの中古が現在は３１０-３３０万。

いっぽう、それらが分譲されたころ、有明の新築（オリゾン、ガレリア）は坪１８０-２００万くらいで、現在それらの中古価格はまったく値上がりしてない。

有明の中古は本当にお買い得。
安値放置なんだよね。

住友のおかげで値上がりするかもな。

>>2332-2333
そこを（自己責任で）突っ込めるのは投資目線でのみだよね
結局大半の実需検討者は現状の有明に魅力を感じてないってことだからさ
もちろん有明がダメってことではないけど、
非日常やリゾート感を前面に押し出してきた訳だから万人受けしないのも当然なんだけどね

んでもって一般客を引き込むには夢を語るだけじゃ限界がある
目に見えて便利にならないと実需層は動かないし、やっぱり商業施設の仕上がり具合や、
ＢＲＴの使い勝手や始動時期によるんじゃない？

何だかんだで（使い慣れてる人はいいけど）ゆりかもめやりんかい線じゃあ弱いというか、
ピンとこないからね

>>2333 匿名さん
りんかい線とゆりかもめだから適正だよ。

正直ゆりかもめは微妙だよね。
高い上に遅い（新橋側）。
有楽町線も、他線との乗換に不便な感じがするし。
都バスも平日朝は勝どきあたりで詰まる（なぜか晴海で時間調整してるけど）。
りんかい線も少し遠回りするから、新宿まで30分かかるし、高い。
BRTも築地あたりの問題でどうなるか怪しい。
地下鉄は少なくとも当面は無理。

公共機関通勤者としては、正直厳しいところもおおいよね。
新宿・東京から電車30分と考えると、ここより安くて広いところは多いだろうし。

でも、少なくとも今は混雑が少ないから、座って通勤できるってのが魅力かなと。
あと、街が広々してて好き。
個人的には勤務先が渋谷なので、行きも帰りも楽に通勤できそうだからここかなあ。

有明から新橋行くのにゆりかもめなんか使えないでしょ。回り道し過ぎ。

新宿から電車で30分なら埼玉の戸田あたりもそう。
こっちなら有明の半額くらいだし、街の利便性は同じくらい。

>>2333 匿名さん

こんなオシャレなレストランの一軒もないような団地の街でこの価格はボッタクリもいいとこ。
ここの適正価格は坪150万だよ。
まあ、10年後にはわかることだがね。

>>2339 匿名さん

日本語が可笑しいですね。

俺は逆の意見だな。
坪単価600万円まではアッサリ上がる。

数年のうちに上がるよ。

>>2339 匿名さん
有明のレストランなら、オッツィオがオススメ。

ゆりかもめが嫌なら、りんかい線使えば良いのに。

せっかく2路線あるのに勿体無いよ。

みなさん、有明にするか晴海にするか決めましたか？

>>2338 匿名さん
埼玉（笑）
治安とかどうなの？

>>2339 匿名さん
お台場にビルズとかあるし、そういうオシャレ カフェとかレストランを誘致するみたいよ、ここ。
だけどオシャレなレストランが家の近くにないとダメって大変だね。
早く料理上手の奥さん捕まえたら？

>>2338 匿名さん
都心から5キロ圏内ですか？

国際展示場の近くに美味しいレストランありますよ。
http://baycourt-ozio.com/access.html

カレーの名店も近くにあったと思う。あとは普通の店が多いかなぁ。

マダムシェンロンもおいしいと思うけど。

有明にするか晴海にするか、決めましょう！

>>2346 通りがかりさん
奥さんいても、料理下手の金食い虫なのでは？？


すみません、うちがそうなので、、、ついつい愚痴が（笑）

あはは、今日は有明のこのレストランでランチでした。

>>2351 匿名さん

料理下手でも料理好きならいずれ上手くなるけどね。

まずはレシピ通りに作るのがコツ。
これだけで随分美味しくなります。
手抜きやアレンジはダメ。

なお、クックパッドは使っちゃダメよ。

のらえもんの言う通り、晴海は一見よさげに見えるけど
価値観的には古いと思う。豪華郊外マンションのタワー版。

湾岸ならこっちだと思うな。

あれは好きな人には刺さる物件だね。
良いと思うよ。

>>2351 匿名さん
飽きないくらい美人なんですか？
自分には無理です。家庭向きじゃない。
料理は上手くなると言っても元々上手い人や好きな人より上手くなることはないです。

いやいや、料理はやってりゃ美味くなるよ。
まずはレシピ通り作ることから覚えようか。

>>2355 匿名さん
晴海の庭周りは飽きると思うな。
あそこに住んでなくても使えちゃうとこ多いのもちょっとね。
天空キャビンはあの戸数には小さ過ぎるし。
ここより安かったら検討したけど今は検討外かな。
でも販売まで価格下げるって噂もあるね。
MRのアンケートでみんな高いに◯したのでは？

>>2359 評判気になるさん

下がる理由が…あれだけ集客してたら強気になりそう。

はい、これを見れば、各エリアの食レベルの『格』が一目瞭然ですね。

http://30min.jp/guide/242/map

30分で行ける店が多ければ、食の格が高いって事？
そんなバカな発想？

>>2359 評判気になるさん
高いにマルすると次から相手にしてくれないし、お得な情報も来なくなるので、絶位につけません。モデルルーム巡りの常識です。

そんなことないよ。住不とか三井は。
相手しなくなるのは主にトウキュウとかプラウドの高い所。

>>2363 匿名さん
常識？
そもそも数多くのMR行ってますがアンケート欄にそんな質問があったのが今回初めてなのですが？

なんのためにアンケートしてるか、相手の気持ちになって考えなきゃ（笑）

相手は住友。客に合わせて値下げすると思う？
違うよ。狩れるものはさっさと刈り取り。ケチくさいのはじっくり刈り取る戦略。一番手間がかからない方法を取ってるだけ。

>>2366 匿名さん
パークタワー晴海の話してるんだが？
ほんと適当だな。

パークタワー晴海も同じだよ。
大規模だから、客を選んで対応しないと時間が足りない。
買えない奴も遊びに来るからね。

選別されてるだけだよ。ボランティアじゃ無いですし、ビジネスですから、効率化のためには仕方のない事だと思います。

有明のオシャレなレストランと言えば、ブリリアマーレ33階のフェスタ デ ナポリでしょ！

個人の感想だから否定はしないけど、私は有明のレストランといえば、オッツィオだな。

有楽町線を使える豊洲から4分の住友ツインが中古在庫大量にあり坪250〜290あたりで新築価格割って動いてるのに、りんかい線とゆりかもめのココがオリンピックを超えて果たして価格維持できるでしょうか、、、

商業施設も豊洲ららぽーとの10分の1くらいのサイズではないかと。スーパーはまあ入るにしてもホテルやホールじゃ期待出来ない。

新築価格から5年で半値以下になりそうな予感、、、

>>2368 匿名さん
相手は住友。とか最初に豪語して三井も一緒とすり替えちゃうんだ。
営業をそんな簡単に効率化したら数字は取れないよ。

>>2362
気軽に食べに行ける店が周辺にあるかどうかってことだよ。
まともな住宅街なら同じ街にあるからな。
有明はマンションしかないからそんなことできないじゃないか。
まさに郊外の生活。
コンベンション施設や大学があるのも郊外の証拠。大きな敷地を必要とするものは都心には作れないからな。
そんな場所が坪600になるわけがないだろ。
世間知らずの田舎者だと騙されるのかな。

湾岸地下鉄はＴＸとセットじゃないと採算性なしと今年度の交通政策審議会で国交省にＮＯを突き付けられた。
しかしＴＸはそんな金はないし、東京駅には延伸したいが、晴海や有明には興味なし。
つまり湾岸地下鉄ができることは永遠にないんだよ。
道路が広いんだからＢＲＴでなんの問題もないだろ、というのが政府や東京都の考え。
住民も鉄道がないの承知で買ってるんだから文句いく資格なし。
嫌なら買うなということだ。すごくシンプルな話じゃないか。

>>2371 匿名さん
ツインは事件事故物件だからね、比較対象にはならんよ。
ツインに何にもなくてららぽーと隣接なら比較対象にはなるんだろうけど。

>>2371 匿名さん
あと商業施設、第1弾だけでららぽーとと同サイズだよ。

>>2373 匿名さん

大学のある、千代田区・文京区は郊外なんですね。。勉強になります。

>>2376 マンコミュファンさん
ホテル、ホール、マンション、商業施設全部足してららぽーとと一緒の間違いでは？
商業施設だけならららぽーとには遠く及ばない。

>>2373 匿名さん
坪600とか言ってるのは検討者ではないと思うよ。

>>2377 名無しさん

港区にも慶應三田キャンパスがありますね。2373さんが言っているのは多摩にあるような広大なキャンパスなんでしょうけど。

>>2378 匿名さん
店舗数で言うとららぽーとと同じで、第2弾はダイバシティと同じだって。
計画ではね。
ただららぽーとのようなファストフード&ファッションだらけとは異なるから多少サイズは小さくてもいいと思う。

客が店を育て、店は客を楽しませる。
有明は、今は全然ですが、今後に期待、、、
しても、、、無駄でしょうか？

http://30min.jp/guide/242/map

お台場の飲食店も、ろくなところないし。
味は仕方ないにしても、都心に比べると、コスパも悪いよね。

>>2381 マンション掲示板さん
多少は確かにそうだけど面積があまりにも違い過ぎるのはどうなのでしょう。

少なくとも豊洲に勝てる要素が電車、路線、都心からの距離とないのに商業施設でも大きく負けるなら資産価値は豊洲より遥か下に位置するのでは？と普通に考えてしまいます。

>>2382 匿名さん
銀座や築地、月島も近いし、有明はグルメとしては良い街では？まさか、銀座に住まなきゃ銀座の店を楽しめないとか思ってるの？まさかね。

>>2375 口コミ知りたいさん

事故物件って、誰かが住んだ後は普通の物件になるんじゃなかったっけ？
まだ、誰も住んでないの？

面積だけならららぽーとより大きいのでは？

坪単価600万円まではアッサリ上がると思うよ。

>>2384 匿名さん

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

>>2386 匿名さん
商業施設面積だけだとららぽーとの10分の1くらい？

有明まで買い物に来てもらうための仕掛けを住友不動産にできるのだろうか？その解がわかれば、前向きにここを検討したいのだが、いまのところは、ららぽと銀座の両づかいができる晴海です。

銀座に近いから、グルメで困る事ないと思いますよ。何か不満あります？

普通に銀座近いのはメリットだと思うけどなあ。

>>2390 名無しさん
晴海は良いよね。ここよりちょっと高いけど、駅遠が我慢できるなら、晴海はお買い得だと思うよ。

銀座に住んでないと、銀座のグルメ楽しめないとか思ってるのかな？

まさかね（笑）

南向きの永久眺望欲しいなら、晴海だろうし、近くの商業施設に興味があるなら有明だろうね。

あとは、中央区のブランドが欲しいとか、高速から離れたいとかなら、晴海の方が良いかな。

>>2390 名無しさん
うーん、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けになると思うなあ。
近隣住民向けではないと思います。

こんな感じ

>>2389 匿名さん
ららぽーとの２倍の面積じゃなかったっけ？

>>2390 名無しさん

有明まで来てもらうために、地下鉄作られたりしてね（笑）

そしたら大儲けだね。

>>2391 匿名さん

そっちが念仏戦略なら、こっちも真似してやるぜ！

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

>>2394 匿名さん

高速は延伸計画あるから、晴海も一緒。
中央区は良いかな。
本当に、小池の言う有明レガシーエリア(笑)
になるなら、こちらでしょうね。

有明の良い所は良くも悪くも今、何も無い所。晴海は、どうしても昔の倉庫街のイメージの払拭が出来ない。

スミフ有明の強みを言うならエリアNO1分譲になる事。Bマーレとか良いマンションが多い有明ですが、流石にインパクトで商業一体・駅近には敵わない。豊洲のアーバンドックや六本木ヒルズなどが良い例。

スミフにそんな商業作れるかはしりませんが(笑)

>>2399 匿名さん
銀座に住まないと、銀座のグルメは楽しめないとか思ってるのかな？
まさかね（笑）

世界一のグルメタウン銀座に近いのは立派なメリットだと思うけどなあ。

グルメタウンに住みたいなら銀座にしたら？

グルメタウンになる必要ある？
なんでグルメタウン銀座に住みたいか、落ち着いて考えたら？

銀座五キロ圏って、麻布や広尾も入ってくるんですね。それらの街は、それ自体グルメタウンですが、まあ、都心の高級住宅街と比較する意味はないですね。

現実的なことを申し上げれば、晴海みたいに、近隣に美味しいお店が多少はあって、しかも、銀座にもそこそこ近い、という街の方が格上で、有明がそこより高くなることなんて、ないでしょう。

>>2383 匿名さん
貴方の言っているのは、単純な土地の面積。
商業の場合は商業面積。
階数が高いほど広くなる。

>>2385 匿名さん
不動産の営業としては一度人が住んでしまえば事故物件として扱う必要はなくなるけど、過去は消えないから住む側としてはやだよね。

>>2403 匿名さん

臨海副都心ってご存じかしら？
一応、有明は臨海副都心なので他の副都心同様、計画的に開発されますよ。

格と言うのは、あくまで個人の感想です。
人・モノ・カネが、計画的に入るエリアは不動産価値は上がります。

武蔵小杉やみなとみらいが良い例じゃ無いですか？将来性は有明で晴海より高くなる事は無いと言える根拠は何？

中央区アドレスだけでは、流石に厳しいのでは？

2377と2380はバカなんでしょうか？
千代田区や文京区にある大学がそこにキャンパスを確保したのは戦前の、まだその場所に空き地や畑が多かった時代です。
慶応だって三田にキャンパスを作ったのは1871年です。大名の武家屋敷跡でまとまった土地があったから敷地を確保できました。
当時の三田は人口密集地ではありません。田町駅なんて海岸にあったんですから。
つまり大学が新規にキャンパスを取得できるのは都心ではムリなんですよ。そんなことしたら莫大な費用がかかり大学経営は破綻します。
大学が新たにできるような場所はどこも郊外なんですよ。
ここまで懇切丁寧に説明しないとわからないなんて疲れますね。

>>2407 匿名さん
芝で生まれて神田で育ち、というのが江戸っ子だと言われますが、田町は人口密集地じゃなかったのですか？
貴方も三田と田町駅の区別されてないですが、三田の高台武家地と芝の町人地は一緒にするなということですかね。

お疲れ様です。

銀座に五分！
が謳い文句になるのが、湾岸レベルですから…。

表面的であれ、かなり、物事をシンプルに、かつ、キャッチャーに伝えてあげる必要があります。

>>2406 評判気になるさん
錦糸町亀戸だって副都心。副都心だからといって住まいを選ぶものでもないでしょう。個人的には亀戸の街は好きだけど。

私は亀戸は嫌ですね。
東京で一番海抜が低いエリアですよ。
マイナス5メートルだったかしら。

スポーツとイベントの街。

世界でこれらをレガシーにして発展し続けられた街のベンチマークってある？

あんまりイメージ出来なくて、、、
会っても良いと思うけど街の資産価値が激しく上がるようなイメージは持てず。

前回の東京オリンピック跡地はどうなってます？

丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。
そんなにカリカリしながら、他人を見下してて疲れないですか？
いや、もうお疲れですね。すみません。

私がバカであるという指摘と、将来的に坪600万がありえないというのは、同意します。一応購入予定ですが、残債が残らない程度で売却できれば良いかな。と思っています。値上げを期待して購入する物件ではないですね。
どの部屋に要望入れるか悩ましいところです。

私は600万円まではアッサリ上がると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安なんだよね。
ずーっと安値放置。
いつ2倍3倍まで値上がりしてもおかしくない状況。

じゃあ内陸はもっと高騰しますかね？？

するでしょうね。

しないでしょ。内陸は上がる要素がないもん。もう上がりきってる。

値上がりするエリアは外国人が買ってる場所。
なぜ買ってるか考えてみたら、すぐに分かる。

海外マネーが引いているのは明白。

どうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170321-00000003-fsi-bus_all

>>2422 匿名さん
東京の不動産が海外に比べて安値放置というのであれば、上がりやすいのはそれこそ都心になると思うのですが？？

どっかで見たやりとりだ。。

>>2415 匿名さん

日本と海外先進国の物価や所得水準の差をまったく無視して不動産だけを切り取って言うつもりか。
有明民は国際経済をまったく理解できないアホらしいな。

所得なんて、人それぞれやろ？

それも分からずに言ってるのか？

しかも匿名掲示板で、有明民と決め付けて。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。

>どっかで見たやりとりだ。。
晴海とかでしたっけ。ドブ君、グローバル君、坪６００君とかが跋扈してるのは。

またレッテル貼りか？それで偉くなった気分になってんの？おめでてーな。

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

>>2428 匿名さん
2423についてこたえておくれよ

>>2426 匿名さん
モノの価格というものはその国のすべての物価と連動するんだよ。
物価の安い国で不動産だけが高くなることはない。
不動産業者はバブルの再来を渇望してるようだが、あんな異常事態は二度と来ないんだよ。

>>2412 匿名さん

世界で言えばロンドンオリンピックの跡地なんかは、そうなんじゃ無いですか？
東京だと駒沢とか？

激しく上がるかどうかは知りませんが、下がるリスクは少ないと思います。

少なくともインフラは整備される、誰も知らない土地が全国区になりますからね。

例えば豊洲は凄い街ですが豊洲の全国的な知名度は？夢は湾岸エリアで一番見れるんじゃ無いですかね。
夢で終わる可能性もありますけどね(笑)