物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.83m2〜82.88m2 |
価格 |
7400万円〜1億7600万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
40戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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2305
匿名さん
豊洲みたいにはなって欲しくないなw
お台場だったら友達にも自慢できるし、街としての魅力も上がるから大歓迎。
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2306
匿名さん
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2307
匿名さん
>>2305 匿名さん
今なら豊洲の方が良いよ。
綺麗だし、便利なのは豊洲。
お台場は人気あるかなあ。若者には人気なきがするけど、ちょっと軽薄な感じがする。
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2308
匿名さん
豊洲なんて汚染されて汚いし、全然便利じゃない。
他の地域ディスる豊洲民ウザw
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2309
匿名さん
住むなら、豊洲>お台場>有明
遊びに行くなら、お台場>豊洲>有明
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2310
匿名さん
はいはい、じゃあ豊洲に住んでればいいよね?
このスレには来ないでね。
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2311
匿名さん
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2312
匿名さん
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2313
匿名さん
豊洲民は関係ないスレに出張して豊洲自慢ばかりだから嫌われるんだよ?
わかったら豊洲スレに帰ってね。
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2314
マンション検討中さん
豊洲いいところじゃん。
綺麗だし治安良さそうだし、有楽町線も便利だし。
でも開発がほぼ終わってもうこれ以上は上がらなそうな気がするから、有明の方が将来性に期待できるかな。
ここもあともう少しだけ安かったら即決だけど悩ましいな〜
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2315
名無しさん
豊洲は買うなら東急豊洲ぐらいしかないな。
それに開発余地がないから買っても有明のような楽しみはないよね。
今買うなら有明、晴海もしくはもう少し先を見て品川。
豊洲東雲のラインはないよ。
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2316
eマンションさん
>>2308 匿名さん
たぶん前からここにちょいちょい来る豊洲民だと思うんだよね。
豊洲のスレで盛り上がってるとこないから来てるのか本当にウザい。
近隣ディスるのかほんと頭悪いし性格悪すぎ。
次来たら削除依頼出してアク禁にしてもらうよ。
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2317
匿名さん
>>2316 eマンションさん
近隣ディスってるのは、あなたでは?
書き込みに品がなさすぎです。
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2318
マンション検討中さん
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2319
匿名さん
>>2318 マンション検討中さん
憶測で近隣みんなと決めつけたあげく、頭悪い性格悪いと書いてるんだからね。誰が見てもディスってるでしょ。
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2320
eマンションさん
>>2319 匿名さん
近隣みんな?意味が分かりません。
検討者ではないんですよね?他行ってください。
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2321
マンション掲示板さん
>>2309 匿名さん
> 住むなら、豊洲>お台場>有明
> 遊びに行くなら、お台場>豊洲>有明
退場してください。
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2322
匿名さん
>>2320 eマンションさん
>>2320 eマンションさん
みんな→民
意味通じました?
管理人でもないのに、他人に検討者かどうか問う権利はありませんよ。ましてや追い払うのは明らかな利用規約違反。迷惑なので以後気をつけてください。
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2323
マンション検討中さん
マンションを購入するに当たり
将来値上がりに期待できるのは、
1 駅から近いこと 5分以内
2 大規模 500戸以上
3 大手デベロッパー 三井 住友 三菱 野村
4 再開発 今より交通利便か、買い物利便が良くなるところ 国か市区がらみの開発
5 大型商業施設隣接
近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜
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2324
匿名さん
ねーよ。
夢のマンション夢見てんのかあ?
青い鳥症候群じゃねーか(笑)
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2325
匿名さん
>>2303 匿名さん
ビッグサイトや有明コロシアムや大学があることが生活になんの役に立つの?
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2326
匿名さん
じゃあ、コンビニやスーパーや、本屋や百円ショップや、飲食店やクリーニング屋とかですか?
有明にも有りますよね。
まさか、パチンコ屋や競馬場が無いとか叫んでたの?
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2327
匿名さん
豊洲も数年前には荒野だったんだよな。
恵比寿も昔は工場地帯だったし。
開発で変わった街は多いよ。
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2328
ご近所さん
ここはもう計画出ちゃってますからねぇ。今さらスミフ様が、含み益期待できる安価で売ってくれるとも思えません。
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2329
匿名さん
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2330
匿名さん
とはいえ、7000万位の部屋であれば下がっても500万位と見ていますがどうでしょう?
近隣の家賃相場から試算しても6500万位ならギリギリ回るかなというラインでしたので、家賃25万で5年借りるよりはお得ですよね?
プラスの要素として、交通機関の利便性が評価されて来れば、買値維持もあり得るレベルと思えて来ました。
BRT、りんかい線の羽田直通、まさかの地下鉄など、インフラ面では話が尽きないので一応我が家でも検討する事にします。
ただ、金額的にこれ以上高くなるかは国内需要では無理がありますね。
私も含めサラリーマンレベルではついていけませんし、それ以上の収入があれば当然内陸に目を向けますので海外の爆買いでもない限り、そこは期待していません。
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2331
匿名さん
そもそもマンションは急激に値下がりすることはないから安心しろ。
詳しく知りたいなら説明してやろうか?
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2332
匿名さん
>近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
>開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜
そうなんだが、それらはマンションが安かった2005年前後の分譲。たとえば、港南のWCT分譲は坪230-240万、それの中古が現在は310-330万。
いっぽう、それらが分譲されたころ、有明の新築(オリゾン、ガレリア)は坪180-200万くらいで、現在それらの中古価格はまったく値上がりしてない。
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2333
匿名さん
有明の中古は本当にお買い得。
安値放置なんだよね。
住友のおかげで値上がりするかもな。
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2334
匿名さん
>>2332-2333
そこを(自己責任で)突っ込めるのは投資目線でのみだよね
結局大半の実需検討者は現状の有明に魅力を感じてないってことだからさ
もちろん有明がダメってことではないけど、
非日常やリゾート感を前面に押し出してきた訳だから万人受けしないのも当然なんだけどね
んでもって一般客を引き込むには夢を語るだけじゃ限界がある
目に見えて便利にならないと実需層は動かないし、やっぱり商業施設の仕上がり具合や、
BRTの使い勝手や始動時期によるんじゃない?
何だかんだで(使い慣れてる人はいいけど)ゆりかもめやりんかい線じゃあ弱いというか、
ピンとこないからね
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2335
匿名さん
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2336
匿名さん
正直ゆりかもめは微妙だよね。
高い上に遅い(新橋側)。
有楽町線も、他線との乗換に不便な感じがするし。
都バスも平日朝は勝どきあたりで詰まる(なぜか晴海で時間調整してるけど)。
りんかい線も少し遠回りするから、新宿まで30分かかるし、高い。
BRTも築地あたりの問題でどうなるか怪しい。
地下鉄は少なくとも当面は無理。
公共機関通勤者としては、正直厳しいところもおおいよね。
新宿・東京から電車30分と考えると、ここより安くて広いところは多いだろうし。
でも、少なくとも今は混雑が少ないから、座って通勤できるってのが魅力かなと。
あと、街が広々してて好き。
個人的には勤務先が渋谷なので、行きも帰りも楽に通勤できそうだからここかなあ。
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2337
匿名さん
有明から新橋行くのにゆりかもめなんか使えないでしょ。回り道し過ぎ。
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2338
匿名さん
新宿から電車で30分なら埼玉の戸田あたりもそう。
こっちなら有明の半額くらいだし、街の利便性は同じくらい。
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2339
匿名さん
>>2333 匿名さん
こんなオシャレなレストランの一軒もないような団地の街でこの価格はボッタクリもいいとこ。
ここの適正価格は坪150万だよ。
まあ、10年後にはわかることだがね。
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2340
匿名さん
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2341
匿名さん
俺は逆の意見だな。
坪単価600万円まではアッサリ上がる。
数年のうちに上がるよ。
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2342
匿名さん
>>2339 匿名さん
有明のレストランなら、オッツィオがオススメ。
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2343
匿名さん
ゆりかもめが嫌なら、りんかい線使えば良いのに。
せっかく2路線あるのに勿体無いよ。
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2344
匿名さん
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2345
匿名さん
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2346
通りがかりさん
>>2339 匿名さん
お台場にビルズとかあるし、そういうオシャレ カフェとかレストランを誘致するみたいよ、ここ。
だけどオシャレなレストランが家の近くにないとダメって大変だね。
早く料理上手の奥さん捕まえたら?
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2347
マンコミュファンさん
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2348
匿名さん
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2349
匿名さん
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2350
匿名さん
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2351
匿名さん
>>2346 通りがかりさん
奥さんいても、料理下手の金食い虫なのでは??
すみません、うちがそうなので、、、ついつい愚痴が(笑)
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2352
匿名さん
あはは、今日は有明のこのレストランでランチでした。
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2353
マンション掲示板さん
>>2351 匿名さん
料理下手でも料理好きならいずれ上手くなるけどね。
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2354
匿名さん
まずはレシピ通りに作るのがコツ。
これだけで随分美味しくなります。
手抜きやアレンジはダメ。
なお、クックパッドは使っちゃダメよ。
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2355
匿名さん
のらえもんの言う通り、晴海は一見よさげに見えるけど
価値観的には古いと思う。豪華郊外マンションのタワー版。
湾岸ならこっちだと思うな。
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2356
匿名さん
あれは好きな人には刺さる物件だね。
良いと思うよ。
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2357
マンション掲示板さん
>>2351 匿名さん
飽きないくらい美人なんですか?
自分には無理です。家庭向きじゃない。
料理は上手くなると言っても元々上手い人や好きな人より上手くなることはないです。
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2358
匿名さん
いやいや、料理はやってりゃ美味くなるよ。
まずはレシピ通り作ることから覚えようか。
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2359
評判気になるさん
>>2355 匿名さん
晴海の庭周りは飽きると思うな。
あそこに住んでなくても使えちゃうとこ多いのもちょっとね。
天空キャビンはあの戸数には小さ過ぎるし。
ここより安かったら検討したけど今は検討外かな。
でも販売まで価格下げるって噂もあるね。
MRのアンケートでみんな高いに◯したのでは?
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2360
評判気になるさん
>>2359 評判気になるさん
下がる理由が…あれだけ集客してたら強気になりそう。
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2361
匿名さん
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2362
匿名さん
30分で行ける店が多ければ、食の格が高いって事?
そんなバカな発想?
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2363
匿名さん
>>2359 評判気になるさん
高いにマルすると次から相手にしてくれないし、お得な情報も来なくなるので、絶位につけません。モデルルーム巡りの常識です。
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2364
匿名さん
そんなことないよ。住不とか三井は。
相手しなくなるのは主にトウキュウとかプラウドの高い所。
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2365
匿名さん
>>2363 匿名さん
常識?
そもそも数多くのMR行ってますがアンケート欄にそんな質問があったのが今回初めてなのですが?
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2366
匿名さん
なんのためにアンケートしてるか、相手の気持ちになって考えなきゃ(笑)
相手は住友。客に合わせて値下げすると思う?
違うよ。狩れるものはさっさと刈り取り。ケチくさいのはじっくり刈り取る戦略。一番手間がかからない方法を取ってるだけ。
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2367
匿名さん
>>2366 匿名さん
パークタワー晴海の話してるんだが?
ほんと適当だな。
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2368
匿名さん
パークタワー晴海も同じだよ。
大規模だから、客を選んで対応しないと時間が足りない。
買えない奴も遊びに来るからね。
選別されてるだけだよ。ボランティアじゃ無いですし、ビジネスですから、効率化のためには仕方のない事だと思います。
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2369
住民板ユーザーさん1
有明のオシャレなレストランと言えば、ブリリアマーレ33階のフェスタ デ ナポリでしょ!
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2370
匿名さん
個人の感想だから否定はしないけど、私は有明のレストランといえば、オッツィオだな。
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2371
匿名さん
有楽町線を使える豊洲から4分の住友ツインが中古在庫大量にあり坪250〜290あたりで新築価格割って動いてるのに、りんかい線とゆりかもめのココがオリンピックを超えて果たして価格維持できるでしょうか、、、
商業施設も豊洲ららぽーとの10分の1くらいのサイズではないかと。スーパーはまあ入るにしてもホテルやホールじゃ期待出来ない。
新築価格から5年で半値以下になりそうな予感、、、
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2372
マンコミュファンさん
>>2368 匿名さん
相手は住友。とか最初に豪語して三井も一緒とすり替えちゃうんだ。
営業をそんな簡単に効率化したら数字は取れないよ。
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2373
匿名さん
>>2362
気軽に食べに行ける店が周辺にあるかどうかってことだよ。
まともな住宅街なら同じ街にあるからな。
有明はマンションしかないからそんなことできないじゃないか。
まさに郊外の生活。
コンベンション施設や大学があるのも郊外の証拠。大きな敷地を必要とするものは都心には作れないからな。
そんな場所が坪600になるわけがないだろ。
世間知らずの田舎者だと騙されるのかな。
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2374
匿名さん
湾岸地下鉄はTXとセットじゃないと採算性なしと今年度の交通政策審議会で国交省にNOを突き付けられた。
しかしTXはそんな金はないし、東京駅には延伸したいが、晴海や有明には興味なし。
つまり湾岸地下鉄ができることは永遠にないんだよ。
道路が広いんだからBRTでなんの問題もないだろ、というのが政府や東京都の考え。
住民も鉄道がないの承知で買ってるんだから文句いく資格なし。
嫌なら買うなということだ。すごくシンプルな話じゃないか。
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2375
口コミ知りたいさん
>>2371 匿名さん
ツインは事件事故物件だからね、比較対象にはならんよ。
ツインに何にもなくてららぽーと隣接なら比較対象にはなるんだろうけど。
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2376
マンコミュファンさん
>>2371 匿名さん
あと商業施設、第1弾だけでららぽーとと同サイズだよ。
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2377
名無しさん
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2378
匿名さん
>>2376 マンコミュファンさん
ホテル、ホール、マンション、商業施設全部足してららぽーとと一緒の間違いでは?
商業施設だけならららぽーとには遠く及ばない。
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2379
eマンションさん
>>2373 匿名さん
坪600とか言ってるのは検討者ではないと思うよ。
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2380
匿名さん
>>2377 名無しさん
港区にも慶應三田キャンパスがありますね。2373さんが言っているのは多摩にあるような広大なキャンパスなんでしょうけど。
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2381
マンション掲示板さん
>>2378 匿名さん
店舗数で言うとららぽーとと同じで、第2弾はダイバシティと同じだって。
計画ではね。
ただららぽーとのようなファストフード&ファッションだらけとは異なるから多少サイズは小さくてもいいと思う。
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2382
匿名さん
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2383
匿名さん
>>2381 マンション掲示板さん
多少は確かにそうだけど面積があまりにも違い過ぎるのはどうなのでしょう。
少なくとも豊洲に勝てる要素が電車、路線、都心からの距離とないのに商業施設でも大きく負けるなら資産価値は豊洲より遥か下に位置するのでは?と普通に考えてしまいます。
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2384
匿名さん
>>2382 匿名さん
銀座や築地、月島も近いし、有明はグルメとしては良い街では?まさか、銀座に住まなきゃ銀座の店を楽しめないとか思ってるの?まさかね。
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2385
匿名さん
>>2375 口コミ知りたいさん
事故物件って、誰かが住んだ後は普通の物件になるんじゃなかったっけ?
まだ、誰も住んでないの?
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2386
匿名さん
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2387
匿名さん
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2388
匿名さん
>>2384 匿名さん
近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ
https://goo.gl/Js1KPP
銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。
それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ!とは、聞いたことがありません。
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2389
匿名さん
>>2386 匿名さん
商業施設面積だけだとららぽーとの10分の1くらい?
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2390
名無しさん
有明まで買い物に来てもらうための仕掛けを住友不動産にできるのだろうか?その解がわかれば、前向きにここを検討したいのだが、いまのところは、ららぽと銀座の両づかいができる晴海です。
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2391
匿名さん
銀座に近いから、グルメで困る事ないと思いますよ。何か不満あります?
普通に銀座近いのはメリットだと思うけどなあ。
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2392
匿名さん
>>2390 名無しさん
晴海は良いよね。ここよりちょっと高いけど、駅遠が我慢できるなら、晴海はお買い得だと思うよ。
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2393
匿名さん
銀座に住んでないと、銀座のグルメ楽しめないとか思ってるのかな?
まさかね(笑)
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2394
匿名さん
南向きの永久眺望欲しいなら、晴海だろうし、近くの商業施設に興味があるなら有明だろうね。
あとは、中央区のブランドが欲しいとか、高速から離れたいとかなら、晴海の方が良いかな。
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2395
匿名さん
>>2390 名無しさん
うーん、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けになると思うなあ。
近隣住民向けではないと思います。
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2396
匿名さん
こんな感じ
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2397
匿名さん
>>2389 匿名さん
ららぽーとの2倍の面積じゃなかったっけ?
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2398
匿名さん
>>2390 名無しさん
有明まで来てもらうために、地下鉄作られたりしてね(笑)
そしたら大儲けだね。
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2399
匿名さん
>>2391 匿名さん
そっちが念仏戦略なら、こっちも真似してやるぜ!
近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ
https://goo.gl/Js1KPP
銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。
それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ!とは、聞いたことがありません。
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2400
評判気になるさん
>>2394 匿名さん
高速は延伸計画あるから、晴海も一緒。
中央区は良いかな。
本当に、小池の言う有明レガシーエリア(笑)
になるなら、こちらでしょうね。
有明の良い所は良くも悪くも今、何も無い所。晴海は、どうしても昔の倉庫街のイメージの払拭が出来ない。
スミフ有明の強みを言うならエリアNO1分譲になる事。Bマーレとか良いマンションが多い有明ですが、流石にインパクトで商業一体・駅近には敵わない。豊洲のアーバンドックや六本木ヒルズなどが良い例。
スミフにそんな商業作れるかはしりませんが(笑)
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2401
匿名さん
>>2399 匿名さん
銀座に住まないと、銀座のグルメは楽しめないとか思ってるのかな?
まさかね(笑)
世界一のグルメタウン銀座に近いのは立派なメリットだと思うけどなあ。
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2402
匿名さん
グルメタウンに住みたいなら銀座にしたら?
グルメタウンになる必要ある?
なんでグルメタウン銀座に住みたいか、落ち着いて考えたら?
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2403
匿名さん
銀座五キロ圏って、麻布や広尾も入ってくるんですね。それらの街は、それ自体グルメタウンですが、まあ、都心の高級住宅街と比較する意味はないですね。
現実的なことを申し上げれば、晴海みたいに、近隣に美味しいお店が多少はあって、しかも、銀座にもそこそこ近い、という街の方が格上で、有明がそこより高くなることなんて、ないでしょう。
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2404
マンコミュファンさん
>>2383 匿名さん
貴方の言っているのは、単純な土地の面積。
商業の場合は商業面積。
階数が高いほど広くなる。
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2405
評判気になるさん
>>2385 匿名さん
不動産の営業としては一度人が住んでしまえば事故物件として扱う必要はなくなるけど、過去は消えないから住む側としてはやだよね。
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2406
評判気になるさん
>>2403 匿名さん
臨海副都心ってご存じかしら?
一応、有明は臨海副都心なので他の副都心同様、計画的に開発されますよ。
格と言うのは、あくまで個人の感想です。
人・モノ・カネが、計画的に入るエリアは不動産価値は上がります。
武蔵小杉やみなとみらいが良い例じゃ無いですか?将来性は有明で晴海より高くなる事は無いと言える根拠は何?
中央区アドレスだけでは、流石に厳しいのでは?
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2407
匿名さん
2377と2380はバカなんでしょうか?
千代田区や文京区にある大学がそこにキャンパスを確保したのは戦前の、まだその場所に空き地や畑が多かった時代です。
慶応だって三田にキャンパスを作ったのは1871年です。大名の武家屋敷跡でまとまった土地があったから敷地を確保できました。
当時の三田は人口密集地ではありません。田町駅なんて海岸にあったんですから。
つまり大学が新規にキャンパスを取得できるのは都心ではムリなんですよ。そんなことしたら莫大な費用がかかり大学経営は破綻します。
大学が新たにできるような場所はどこも郊外なんですよ。
ここまで懇切丁寧に説明しないとわからないなんて疲れますね。
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2408
匿名さん
>>2407 匿名さん
芝で生まれて神田で育ち、というのが江戸っ子だと言われますが、田町は人口密集地じゃなかったのですか?
貴方も三田と田町駅の区別されてないですが、三田の高台武家地と芝の町人地は一緒にするなということですかね。
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2409
匿名さん
お疲れ様です。
銀座に五分!
が謳い文句になるのが、湾岸レベルですから…。
表面的であれ、かなり、物事をシンプルに、かつ、キャッチャーに伝えてあげる必要があります。
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2410
匿名さん
>>2406 評判気になるさん
錦糸町亀戸だって副都心。副都心だからといって住まいを選ぶものでもないでしょう。個人的には亀戸の街は好きだけど。
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2411
匿名さん
私は亀戸は嫌ですね。
東京で一番海抜が低いエリアですよ。
マイナス5メートルだったかしら。
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2412
匿名さん
スポーツとイベントの街。
世界でこれらをレガシーにして発展し続けられた街のベンチマークってある?
あんまりイメージ出来なくて、、、
会っても良いと思うけど街の資産価値が激しく上がるようなイメージは持てず。
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2413
匿名さん
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2414
匿名さん
丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。
そんなにカリカリしながら、他人を見下してて疲れないですか?
いや、もうお疲れですね。すみません。
私がバカであるという指摘と、将来的に坪600万がありえないというのは、同意します。一応購入予定ですが、残債が残らない程度で売却できれば良いかな。と思っています。値上げを期待して購入する物件ではないですね。
どの部屋に要望入れるか悩ましいところです。
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2415
匿名さん
私は600万円まではアッサリ上がると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安なんだよね。
ずーっと安値放置。
いつ2倍3倍まで値上がりしてもおかしくない状況。
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2416
マンション検討中さん
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2417
匿名さん
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2418
匿名さん
しないでしょ。内陸は上がる要素がないもん。もう上がりきってる。
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2419
匿名さん
値上がりするエリアは外国人が買ってる場所。
なぜ買ってるか考えてみたら、すぐに分かる。
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2421
匿名さん
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2423
マンション検討中さん
>>2422 匿名さん
東京の不動産が海外に比べて安値放置というのであれば、上がりやすいのはそれこそ都心になると思うのですが??
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2424
匿名さん
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2425
匿名さん
>>2415 匿名さん
日本と海外先進国の物価や所得水準の差をまったく無視して不動産だけを切り取って言うつもりか。
有明民は国際経済をまったく理解できないアホらしいな。
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2426
匿名さん
所得なんて、人それぞれやろ?
それも分からずに言ってるのか?
しかも匿名掲示板で、有明民と決め付けて。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。
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2427
匿名さん
>どっかで見たやりとりだ。。
晴海とかでしたっけ。ドブ君、グローバル君、坪600君とかが跋扈してるのは。
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2428
匿名さん
またレッテル貼りか?それで偉くなった気分になってんの?おめでてーな。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。
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2429
マンション検討中さん
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2430
匿名さん
>>2426 匿名さん
モノの価格というものはその国のすべての物価と連動するんだよ。
物価の安い国で不動産だけが高くなることはない。
不動産業者はバブルの再来を渇望してるようだが、あんな異常事態は二度と来ないんだよ。
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2431
評判気になるさん
>>2412 匿名さん
世界で言えばロンドンオリンピックの跡地なんかは、そうなんじゃ無いですか?
東京だと駒沢とか?
激しく上がるかどうかは知りませんが、下がるリスクは少ないと思います。
少なくともインフラは整備される、誰も知らない土地が全国区になりますからね。
例えば豊洲は凄い街ですが豊洲の全国的な知名度は?夢は湾岸エリアで一番見れるんじゃ無いですかね。
夢で終わる可能性もありますけどね(笑)
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2432
マンション検討中さん
>>2430 匿名さん
2426じゃないけど、この数年の日本は物価上がらず不動産価格だけあがったのでは?
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2433
匿名さん
たしかに、数年どころか、大きな流れでは20年以上物価は上がらず不動産価格は上がっていますね
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2434
匿名さん
結局、ここに限らず現在の新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因する単なる「価格上昇」つまり「値上げ」。
あまり高いと売れなくなるから、少しでも販売価格を抑えようとして、目立たないところの仕様を落としたり、安いエレベーター使ったり、標準装備されるべき設備をオプションにしたり、部屋の専有面積を落としたり、間取りのバリュエーションを減らして設計・建築コストを抑えたり、階高や天井高を微妙に低くして販売住戸数を増やしたり、安く施工してくれる長谷工みたいな中堅ゼネコンを多用したり、とにかくあの手この手でコストダウンさせて販売価格を低くしようと必死。
でも、その結果として一昔前より高いのに質が劣るものが作られてるから、価格に見合った「価値」という意味ではどんどん落ちているのが現実。だから買うなとは言わないけど、物価もGDPは言うに及ばす、実は不動産にしても土地も戸建ての価格も上がってないのに分譲マンションだけがこの価格からさらに上がるとかいう話は現実が見えていない。
数が少ないスーパーブランド立地の希少億ションなら別だが、この立地でこのクラスの大規模マンションは、ほかの商品に例えれば大量生産品。湾岸でも品川エリアみたいに国家戦略レベルで兆円単位の投資がされて発展が約束されている場所ならタワーマンションでも違う展開もあるかもしれないが、都心から東京湾を挟んだ反対側の江東区の有明で資産価値云々を議論するのはナンセンス。
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2435
匿名さん
バブルの時もそうだけど収益還元法で見るべき。
収益還元法で見ておかしいならバブル。
必ず崩壊する。
あと募集価格で見ずに購入も賃貸も成約で見る。
これ損しない鉄則。
金利含めたアベノミクス政策とオリンピック期待先行で一時的なキャピタルゲイン狙えたのは事実だけどこれがバブルであり、実態が付いてきてない。
実態が付いてきてないと崩壊する。
すぐ目の前の話であり局所的には既に起き始めている事実。
歴史は繰り返すわけで学ぶべき。
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2436
マンション検討中さん
>>新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因
前半はコストアップによる資産価格上昇ってことで分かるけど、後半は需要が供給を上回る=価値が上がっているってことでは??
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2437
匿名さん
>>2436 マンション検討中さん
金利の一時的な下落によるまやかしとも言える。
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2438
匿名さん
賃貸の成約は金利影響受けないから実態をある程度反映させるよ。
成約賃貸相場が上がってるなら街力として評価が上がってるということ。
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2439
名無しさん
>>2434 匿名さん
品川だって…。ププ。
虎ノ門とか麻布台ならわかるけど、品川(の外れのバス物件かな?)。
港区の恥さらしが、頑張ってるよ。
鶏口となるも牛後となるなかれ。
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2440
評判気になるさん
>>2439 名無しさん
途中までは、それらしい事言って最後に品川はウケますね~週刊ゲ○ダ○の妄想記事かと思いました♪
なんだかキャピタルゲインの話ばかりする人って本当にマンション持ってるんですかね?
それらしい事言うけど話が薄いんですよ。
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2441
匿名さん
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2442
匿名さん
>>2435
そんなもん皆分かってるってw
ただ収益還元法でいくと買える新築物件なんか皆無でしょ・・・
指咥えて見てるだけ口出すだけの外野や買わない選択ができる人はいいけど、
買い続けるしかない事業系や実需層は今ある商品から選ぶしかないのが実情
その中で如何に外れない外さないエリアや物件を選ぶか?っていう・・・
青山のパークコートなんか真にバブルの塔
ウン十億の物件なんか将来的に半値以下も余裕であると思うけど、それでも気にしない金持ちが買ってる
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2443
匿名さん
湾岸に縛れば品川がダントツに将来性が高いだろうが、もう新築は出ないから今から言ってもしょうがない。
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2444
匿名さん
>>2441 匿名さん
リニアより早く三年後から、品川駅上空を車輪を出した飛行機が飛び始めます。
飛行機騒音問題はその内に、豊洲市場問題並にマスコミが騒ぐでしょう。
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2445
匿名さん
品川ププって、有明レベルに言われるほどではないかと。
港南エリアはオフィス・住宅エリアとして確立されています。しかも他の港区にはない整然と区画整理された街並み、郊外のような穏やかでリラックスした雰囲気、運河や水辺と寄り添う独特な風情は、近年ますます評価されています。御存知のとおりそれらは地価や人気にも反映されています。
それに加えリニア・新駅とマイナス材料はありません。
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2446
匿名さん
こないだお台場に遊びに行ったら、有明あたり?の上空を飛行機が低めで飛んでいたのだけど、あれは、どれくらいの高さなんだろう?
そんなに煩くはありませんでしたが。
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2447
匿名さん
有明の真上を低く飛行機は飛びませんよ。港南や高輪は真上を2分間隔で飛ぶことになります。
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2448
匿名さん
有明でないとすると、何処なんだろう?
いずれにせよ、湾岸あたりなのは確かなのですが。
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2449
名無しさん
青海の先の方じゃなくて?
有明の上は飛びません。
場所も明確ではないのなら、変なネガ投稿やめてくれませんか?
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2450
匿名さん
>>2448 匿名さん
有明よりも数キロ南側の東京湾上空です。
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2451
評判気になるさん
>>2445 匿名さん
地価はどこも上がってますよ。ましてや港南エリアは、元々倉庫街だから開発されたら上がるのは当然。
それをもってプレミアム立地的な見解は、流石に言い過ぎ。山の手線内側のエリアならいざ知らず、港南エリアはなんて有明と50歩100歩
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2452
匿名さん
>>2449 名無しさん
カリカリし過ぎ。
聞いているだけでしょ。
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2453
匿名さん
最初に民度低い住民が居着いてしまうと、その後はなかなか民度上がらないよね。
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2454
匿名さん
>>2451 評判気になるさん
私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。
港南と有明で50歩100歩とは物議をかもす表現ですね。
私はこちらのネガではありませんので、これ以上申し上げませんが、港南を貶めてまでこちらをポジるのは品がないかと。民度以前の問題です。
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2455
匿名さん
お台場のマンションの内見行けば、騒音の感覚つかめるかね?
サッシの性能違う?
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2456
匿名さん
>>2455 匿名さん
お台場の上は飛行機が低く飛びませんよ。港南の上は飛ぶことになるけど。
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2457
匿名さん
品川駅は新幹線駅ができるまではマイナーな駅で大崎あたりとイメージあまり変わらなかったんだけどな。港南口は特に。
港南口に新幹線駅が出来て駅前がオフィスビル街になったあたりから変化し始めてリニア始発駅が決まり新駅が発表されてどんどん注目度が上がった。さすがに有明住民が今の品川をdisるのは無理があると思う。
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2458
匿名さん
国交省の資料では港南3-4あたり(品川駅付近で航路直下の品川駅上空から横方向に1000m)くらいでは60-70dbらしいけど、それってどんなもん?部屋のなかまでうるさいレベル?
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2459
匿名さん
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2460
匿名さん
>>2458 匿名さん
お役所の発表ではなく、客観的な詳しい騒音分析が、スムログのマン点さんの過去記事にあります。
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2461
匿名さん
>>2457 匿名さん
同意します。
2000年代初頭は、誰がこんなとこに住むの?的な場所でした。本当に。でも今では都内有数の優良エリアに。あの当時、港南芝浦を買った人は先見の明ありですね。ここはどうなることか・・・。
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2462
匿名さん
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2463
匿名
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2464
匿名さん
そんなこたーない。
近いうちに決まると思うよ。
決まったらデカイ。大儲けやね。
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2465
匿名さん
>>2449 名無しさん
http://fr24.rgr.jp/wind-s.html
これをみると、台場の方まで、航空機が行くこともあるようです。実際、台場とか遊びに行くと、結構近くを飛行機が飛んでいるのを、少なからず見ます。
この場合の騒音感とか、都心ルートの参考になるかもしれません。
都心ルートに真剣に反対する必要がないか、都民は、真剣に検討する必要があります。
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2466
匿名さん
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2467
評判気になるさん
>>2454 匿名さん
私も客観的な意見として港南を評しただけで貶めて無いですよ・・・ご自分のレスを読み返してみれば?有明レベルに言われる筋合いは無いと言う表現はいかがなものでしょう。
民度と言う表現も非常に傲慢。
あなたが意見を述べるほど江南の価値が下がりますよ(笑)
そもそも有明スレで江南の話されても…
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2468
匿名さん
お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく1km以内を
低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。
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2469
匿名さん
漢字はちゃんと正確に書こうよ。みっともないよ。
江南→港南
てか他の奴が先に話題に出してたじゃん、港南のこと。頭悪そうココの人たち。
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2470
匿名さん
>私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。
そういうプレミアム感はもちろんないね。ただ、自宅から歩いて直接新幹線に乗れるとか、フライトの1時間前に自宅出ればフライトに間に合うとか、違う意味のプレミアム感はあるだろうね。あとは、そういう利便性の高い巨大駅の周辺は風俗店、飲食店などが雑多なものがごちゃごちゃしている環境の悪い街の真ん中に住むのと引き換えのことが多いけど、港南の場合は住居指定地域に規制されていて住宅街に不要な余計なものがない。湾岸のほとんどは昔の名残で工業地域か準工業地域。住居指定地域は珍しい。
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2471
匿名さん
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2472
匿名さん
>お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
>旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく1km以内を
>低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。
このルートですね。今は廃止された。
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2473
匿名さん
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2474
匿名さん
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2475
匿名さん
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2476
匿名さん
>>2470 匿名さん
住居指定地域って屠殺場や下水処理場、物流倉庫があるもんなの?
港南が住宅地?よくそんなウソが平気で言えるな。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2477
評判気になるさん
>>2469 匿名さん
分からないけど某国の江南と港南かけたんじゃないですか? (笑)って書いてあるし…ちょっと馬鹿にして。
どちらにしても、頭悪そうとか一言多いかな?漢字の間違い位で鬼の首とったように指摘するのは頭悪そうな人(笑)
と言うのは冗談ですが、港南の話とか晴海の話とか豊洲の話じゃなく有明の話するレスですよ。他と比べるのも大事だけど有明より万○○の方が良いってだけの話ならココでする話じゃ無い。
もしくは本当は、何も無い有明が開発されて湾岸ナンバーワン立地になる事を恐れて他住民が一生懸命貶めてるとか笑
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2478
匿名さん
>>2474 匿名さん
ちなみに、dBは、対数なので、1違うとそれなりに違うことに注意。
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2479
匿名さん
どうでもいいが、一応2476の港南は住宅地じゃない、フザケるな!というのが事実か調べた。
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2480
匿名さん
凡例みると港南四丁目だけは一種、二種住居指定地域に間違いないね。
>よくそんなウソが平気で言えるな。
完全なブーメラン
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2481
匿名さん
2476は嘘で事実を捻じ曲げた上に、さらなる上塗りとして事実を書いた他者を中傷し、投稿ルールを逸脱しているので削除&アク禁依頼を出しました。
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2482
マンコミュファンさん
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2483
匿名さん
ちなみに一種と二種の違いは一種では店舗出店が出来ずコンビニもスーパーも出店出来ない。それ以外は一種と二種にほぼ差がない。なので生活利便を考えれば二種がベストという見方もある。
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2484
匿名さん
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2485
匿名さん
有明が湾岸ナンバーエリアなんて、ここ検討の人も誰もが思ってないと思いますよ。
港南エリアは私も良いエリアだと思います。品川駅は東京駅と近い未来肩を並べるでしょう。
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2486
匿名さん
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2487
匿名さん
元は何もないからね。それこそ、20年前の芝浦や港南以下。
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2488
匿名さん
>>2485 匿名さん
食肉、下水処理、ごみ工場、外国人入管、都営住宅街、倉庫街、飛行機新航路の下、の港南。を良いエリアと言う感覚。
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2489
匿名さん
そこまで言わなくても・・・。あまり僻みはよくないよ。
ここの具体的によいところを上げて反論しなよ。検討者が見ているんだから。他所はどうでもいいだろ。
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2490
評判気になるさん
>>2488 匿名さん
エリア全体で見ればどこのエリアにも局地的に悪い所はありますよ。
港南にもメリット・デメリットがある。当然、有明にもメリット・デメリットある。
各自が自身の価値観でどこかを決める訳なので貶めるようなレスはやめましょうよ。
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2491
名無しさん
港南の話はもういいでしょ。
蔦屋書店来ないかなあ、でも学生に占拠されちゃうかな。
子供の遊び場が欲しいよね。
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2492
マンション掲示板さん
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2493
匿名さん
そうそう、比較ではなく、ここのメリット、いいところを知りたいです。
検討しているのですが、よい評判聞かないので。
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2494
匿名さん
>>2491 名無しさん
そういう、どこにでも普通にある店が無いのが有明が敬遠される原因。
さらに、蔦屋が出来ても有明はワンブロックが大きいから、ちょっと数分歩いて気軽に近所の蔦屋、というわけにはいかない。だからガーデンシティのなかにどんな店が入るかだが、もしダイバーシティみたいな企画なら、生活には関係ないからなぁ。
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2495
匿名さん
生活に必要なのは、まずフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋、あとは優先順位は下がるけど日用品、飲食店、本屋。
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2496
口コミ知りたいさん
>>2494 匿名さん
増えているとはいえ、どこにでも普通にあるものでもないでしょう、蔦屋書店。
街中にある蔦屋とはまた別物ですよ。
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2497
匿名さん
有明にはフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋ってないんですか?
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2498
名無しさん
>>2491
TSUTAYAではなくて蔦屋書店だよ?どこにでもないでしょ。
全国にまだ10店舗くらいだよ。
ワンブロックが大きいからT-SITEみたいのが実現できるんじゃない。
>>2497
全部あるよ。
検討者ならもっと有明を学習した方がいいのでは?
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2499
匿名さん
有明って遠いので、すみません。
ネットで学習できますか?
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2500
通りがかりさん
>>2499 匿名さん
検討者ですか?
であればどのあたりに惹かれて?
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2501
匿名さん
スミフのフラッグシップマンションに住んでみたいと思ってます。
WCTは高すぎると思ったので。
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2502
匿名さん
>>2501 匿名さん
ここはフラッグシップじゃないよ。
ドゥトゥールの営業に聞いたら、有明は安いですって言われました。
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2503
評判気になるさん
>>2499 匿名さん
学習能力低い貴方は何で学習しても無理。残念な人、、
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2504
匿名さん
んー。ここはフラッグシップになるのかな?ならなくても、もしかしたらWCTの新築時よりも高いかもよ。
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2505
匿名さん
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2506
評判気になるさん
>>2505 匿名さん
時代時代の旗印って事じゃないかな?
いまのフラッグシップがここなのでは?
WCTはエリアを変えるインパクトありましたからね。スミフ有明も、それを狙ってるんじゃないかな?
上手く行ったら良いですが…
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2507
匿名さん
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2508
匿名さん
へー、でもなんでドン引き?むしろ、重油を供給するように提携企業と契約してるってすごいじゃん。運河沿いマンションならではだよね。管理組合がよっぽどしっかり仕事してるんだろう。企業でBCPを検討はするけどマンションでBCPを検討しているとこはほとんどないんじゃない?
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2509
匿名さん
>>2507
有明もWCT桟橋からの物資輸送で助けてもらえるかもしれないんだから、そんなネガにもなってない書き込みしないように。
(港区)災害時等における一時係船施設の提供に関する協定
港区は平成26年3月11日付で東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結しました。これは、災害時の物資及び人員の輸送手段の一つとして、港区が船舶による輸送手段を確保するために、お台場海浜公園内に設置されている東京都港湾局管轄の一時係船施設を利用できるようにするための協定です。台場地域と港区のそのほかの地域は、レインボーブリッジが災害等で通行不能となった場合の物資等の輸送手段が課題となっています。
港区が東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結することで、災害時に台場地域へ物資及び応援職員等の輸送が可能となり、円滑な災害応急対策を行うことができます。
訓練実施日時
平成26年8月23日(土曜)午前8時30分から午前10時30分
実施場所
港区海岸1丁目16番3号(新東京丸乗り場竹芝小型船ターミナル)
港区港南4丁目6番地(ワールドシティタワーズ桟橋)
港区台場1丁目4番(お台場海浜公園内桟橋)
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2510
匿名さん
でもワールド・シティー・タワーズって名前すごいネーミングセンスだよね。
ここはなんて名前になるんだろう。
ワールド・トリ・トゥール
ワールド・スリー・タワーズ
とかかな?
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2511
匿名さん
世界からの東京の玄関口「品川」に建つマンションだからワールドシティタワーズにした。その後に品川エリアを東京の「グローバルゲートウェイ」にする構想が出てきたので、三井が対抗して芝浦のマンションにグローバルフロントタワーとつけたって聞いたよ。
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2512
匿名さん
なるほど。
ではここは、国家戦略エリアだから、
ナショナル・シティー・タワーズ
とかかな。
それとも普通に、シティータワー有明 かな?
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2513
匿名さん
思い切って各棟に個称つけてそれぞれシティタワー有明〇〇にすればシティタワーが5棟になりブリリアを超えるシェアに。
ブリリア3棟、シティタワー5棟、合わせて7棟の不思議。
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2514
マンション検討中さん
ここの3LDKはおいくらからですか?価格表はMR行けばもらえますか?
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2515
匿名さん
>>2514 マンション検討中さん
一期は平均目安が坪単価320らしいです。3L中層で310〜350程度です。のらえもんさんのブログを参考にされると良いかと思います。
スミフさんは基本的に価格表はくれません。この階からこの階まで同じ価格ですよと言われる場合があります。実際は上階の価格を下階に適用してるだけかもしれませんけど。
あとほぼ必ず次期は値上りしますと言われます。他のデベもよく使う常套手段ですが、スミフさんは本気で上げます。
ご武運を。
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2516
口コミ知りたいさん
>>2515 匿名さん
確実に上げるでしょうね。なんせ私の担当営業が嘆いてましたから…パークタワー晴海が高値で出し過ぎだって(笑)
スミフは、エリアNO1の高値にプライドもったデベだから(笑)質の割に安いとの評価は普通は褒め言葉なのに、スミフは逆に受けとるからね~
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2517
匿名さん
1期はどの位吐き出すんでしょうね?モデルルームはいつから?
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2518
名無しさん
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2519
名無しさん
>>2516 口コミ知りたいさん
嘆いてた?晴海が高く出してきたのは幸運だったと思うけど。
だって実際に私は晴海にしようとしてたのに、いまはこっちになってますから。
同じ人他にもいると思いますよ。
間違いなく晴海の方が資産性ないし。
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2520
匿名さん
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2521
口コミ知りたいさん
>>2519 名無しさん
値上げされると営業さんは困るんじゃない?
トップダウンの会社っぽいから、突然値上げとかありそうだし。当然、文句言う客もいるだろうし矢面に立つのは現場の人間だからね。
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2522
匿名さん
確かに、同じ値段なら、晴海でなくて、こちらを買うよね。
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2523
口コミ知りたいさん
>>2522 匿名さん
湾岸っぽさは、出しますからね~スミフは(笑)商業含めランドマーク的な建物は建てるでしょうね♪むしろ、それが無いと高いだけのマンションなんでスミフのマンション選ぶ人いないでしょ。
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2524
名無しさん
>>2521 口コミ知りたいさん
ここが値上げするって話ね。
そりゃ困る、せっかく有明規格外の価格を飲み込もうとしてるのに。
そうなったら審査し直し?
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2525
口コミ知りたいさん
>>2524 名無しさん
値上げされない事を祈るだけです。
私もローン審査してもらってるんですが、どうなるんでしょ?
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2526
匿名さん
普通は多めに審査してもらうからね。数百万の値上げなら問題ないのでは?
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2527
匿名さん
私も値上げ賛成です。
晴海のタワマンに負け続けるなんて悔しいから、少なくともあそこ以上の金額に設定してほしい。
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2528
匿名さん
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2529
マンション検討中さん
>>2527 匿名さん
価格で負けるから値上げして欲しいとか本当に検討者なんですかね。
値段上がらなければ同じ予算でより条件の良い部屋に住めるのに。
金に糸目をつけないって層が買う物件でもないし、私はこれ以上値上げになるなら撤退ですね。
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2530
検討板ユーザーさん
検討者ではないでしょうね。
値上げしたらまた近隣中古と再検討かな。
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2531
口コミ知りたいさん
>>2529 マンション検討中さん
私も残念ですが撤退ですね。ただ、他所が高いからここも値上げしょうとか本当にあるんですか?
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2532
検討板ユーザーさん
>>2531 口コミ知りたいさん
営業マンと話してて確証はないですけどやんわりそのようなことをほのめかしていました。
時期的にも晴海の価格の情報が発表された時期とも整合性がとれていましたし。
近隣エリアで双方かなり力の入った物件なのでお互い少なからず意識、調査はしているように感じます。
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2533
匿名さん
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2534
匿名さん
スミフは必ず次期は上がります。というね。確かに不動産価格が上昇基調だった2005-2015にかけては実際に上がったが、今後は果たしてどうなるか。天王洲のシティテラスも価格が上がるかもと言っていたが上げずに先着順販売。 裏では値引きに応じている可能性さえある。今の売れ行きでは上げられないですしょう。
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2535
匿名さん
もともと必ず上がるというわけではなく、その時の相場に合わせて調整してるだけではないかな?
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2536
検討板ユーザーさん
私も次期上がりますと言われてますが、スミフの営業トークとしか思ってませんね。
晴海はあの価格ではないし、ここダメでも東急豊洲があるし、大和有明もある。
次々建ちますね。
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2537
匿名さん
値上げするから今のうちに買えってか?
それともここは高いから俺の部屋を中古で買えっていう卑しい有明民?
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2538
匿名さん
>晴海はあの価格ではないし、ここダメでも東急豊洲があるし、大和有明もある。
>次々建ちますね。
次々に建ってまさに平成の団地だよなあ。希少性もプレミア感もなんもない。
初期の港区湾岸タワー安く買った人が勝ち組だよな。港区湾岸は再開発で盛り上がる上に
もう大規模マンションの用地もないから中古の希少性も保たれる。
しかも分譲価格はこんな感じ。世の中不公平だ。
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2539
匿名さん
>>2537 匿名さん
貴方も買ったら有明民。
買うつもりないならご退場ください。
因みに私は売りません。ここ買うとしたら追加購入です。
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2540
匿名さん
今芝浦アイランドの中古は㎡100万以上はするな。分譲は高層階でも坪240-260万くらいだから、
低層は220-230万くらいだろう。買った人はウハウハ。ちょっと前の価格表を見てから有明の新築を
坪330万で買うのは勇気がいる。
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2541
匿名さん
>>2538
この時代、部屋の広さは85-100㎡中心。
庶民でも港区に100㎡が買えるというのでめっちゃ盛り上がった湾岸戦争。
懐かしいが、たった10年経つか経たないかくらいのちょっと前の話。
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2542
匿名さん
低層階なんか港区、山手線駅徒歩8分で100㎡3LDKで7000万切ってる。70㎡2LDKなら4000万台から。
こういうの知ってると有明で坪340万は安いとか、まだまだ上がるかもしれないから高くないとか
何言ってんだろうな、と思うのは正直な気持ち。
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2543
匿名さん
>>2540 匿名さん
アイランドは、最初の分譲当時は、駅が遠いのに割高と言われていた。同じ価格で佃の駅近タワーが買えた。
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2544
匿名さん
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2545
匿名さん
過去は過去。
高いのは有明だけじゃない。
いつまでも過去を見てると何処も買えないよ。
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2546
匿名さん
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2547
匿名さん
問題は、アイランドが分譲@230で駅が遠いのに割高と言われていたが値上がりしたのと同じことが、2017年の今から10年間の有明分譲@340で起きるかだ。
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2548
匿名さん
>>2546
怒るということは見たくない情報ということだよね。でも、ちゃんと現実を見なきゃだめだよ。
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2549
名無しさん
価格の件、聞いてみました。
上層階は多少上ぶれの可能性があるかも?
1期は予定価格から大きく変更はないだろう。
とのことでした。
下層階を検討していたのと、事前審査も通ったし一安心です。
札の上がり具合から予想すると、2期以降は特に2LDKが値段上がりそうな気がしますね。
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2550
匿名さん
別に怒ってないけど?
そんな情報知ってるし、
早く出てってくれないかなぁと思ってるだけ。
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2551
マンション検討中さん
10年前と比較するならグロスを考えないと。このエリアの一番の買い手は上場(叉はそれに準じる)サラリーマン。
そのサラリーマンの拠出できる最大金額は8000万位と言われている中、どんなにここが便利になっても今の金額を大幅に超えて値上がりすることはないでしょう。やはり上昇するにも限度がある。
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2552
マンション掲示板さん
>>2547 匿名さん
キャピタルゲインがないと買えないの?
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2553
匿名さん
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2554
通りがかりさん
>>2551 マンション検討中さん
値上がりすると思って買わないよ。
むしろ確実にロスと思ってる。
でも駅近で大型商業施設隣接は便利だからいいかなって感じ。
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2555
匿名さん
>>2554
ロス前提で買うなら、なんでわざわざ有明買うかな?それこそ、芝浦アイランドの中古も周辺の中古も豊富に売りに出てるし、同じくらいの坪単価で買える部屋もまだあると思うが。で、どうなるかわからない有明に比べれば芝浦のタワーマンションがこれから大幅に値下がりすることもあまり考えられないと思うが。一回しかない人生なんだから買える範囲内で新築にこだわりたいとか?日本人って新築信仰すごいよね。欧米では立地が良い優良コンドミニアムは中古が前提でなんだけど。
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2556
匿名さん
別に芝浦アイランドとかの中古を売りたいわけじゃないよ。マンションは有明以外にもいろいろあるなかで、あえて有明を買おうという動機がどこから来るのかを知りたいだけ。言いたくなきゃそれでも結構。
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2557
マンション検討中さん
>>2556 匿名さん
う~ん、築10年超はなぁ。やっぱり新しい方がいいし、あとできあがってるコミュニティの中にいくよりこれからのところの方が精神的にも気が楽からかな。
それにやっぱり日本人は家に対しては新築を求めるよ。これは木造主体だったからってのもあるけど、今も昔もかわらない価値観じゃない?
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2558
匿名さん
やっぱ神道っていうのが汚れ穢れ排除だからなぁ。
大島とても気にするのもその裏返し。東京大空襲や地震で東京なんてすべての土地で人は死んでるだろうけどね。
中古とかヤフオクやbookoffとかで今でこそそんなに気になんなくなったけど、それこそお払いとか地鎮祭、風水やるような、つまりモノであっても、逆にこっちの人生決めるレベルの車とか家とかになると新築志向根強いよね。
まあそれでも徐々に減ってきたし、デジタルのブレイクスルーで情報の非対称性少なくなれば、中古が一段と評価はされてくるよね。
あと、その情報の非対称性が一番少ない住居不動産が湾岸タワマンだと思うけどね。
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2559
マンション検討中さん
>>2555 匿名さん
それはここは日本だからです。
安かった芝浦の中古なんて買いたくない。
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2560
匿名さん
さすが人気物件。芝浦からも人がやってきたか。
レインボーから見える芝浦アイランドはカッコいいよね。でも住むならGFTの築浅がいいな。
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2561
評判気になるさん
>>2556 匿名さん
逆になんで日本人なのに新築じゃなくてあえて芝浦の中古を選ぶの?
言いたくなきゃそれでも結構。
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2562
検討板ユーザーさん
>>2560 匿名さん
逆から見て格好よくてもね、
そうそう辰巳パーキングから見る東雲も格好いいよ!同じだね。
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2563
マンション検討中さん
>>2558 匿名さん
情報の非対称性が一番少ないのが湾岸タワマンってのがよく分からない。湾岸だから?タワマンだから?
ただ、タワマンの場合、情報の非対称性云々の前に築20年、30年のタワマンの経験則がないことの方が大きなリスクとして捉えられてると思う。前例がないからこそ中古より新築なのでは??
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2564
マンション検討中さん
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2565
匿名さん
ここもビッグサイトからカッコよく見えるんだろうな。横広がりにデカいタワマンて余りないから楽しみ。
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2566
匿名さん
なんか、マンションって一回建ったら50-70年はもつって言われてるよね。ってことは、一回良い
立地にマンション建ったら70年は新しくならないから、だんだん良い立地はなくなってきている
ことになる。
それがたまにでてきたマンション用地の奪い合いになって、土地の仕入れ価格が高騰して新築
マンション価格に跳ね返っているという構図。今新築マンションは売れてない一方で、中古の
成約は伸びてるね。日本人の新築信仰もだんだん終わりつつあるんじゃないかな。
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2567
匿名さん
新築マンションは供給量が絶対的に少ないこと、金融機関の担保評価が高いこと、設備が新品なことなどから人気がある。何よりも、誰も住んだことのない「まっさらな自分の家」という価値観を大事にする人が日本人には多いということが、新築マンションを中古よりも高い価格で支えている要因。
中古マンションを購入する人は、そうした価値観にはとらわれずに「名を捨てて実を取る」価値観を持つ人が多いということ。ただ、新築よりも中古の資産価値が下がりやすいというわけではなく、むしろ中古の実勢相場に対し新築の方がプレミアムが付いているという見方が妥当
金融機関の担保評価なども、中古図った価格で評価されるが、新築は1日でも人が住めば中古とされ、新築時のプレミアの付き方によっては購入価格の70%程度と評価されてしまうこともざら。投資対象としては、新築物件よりも資産評価の目減りが少ないことを重視して、優良な中古物件を選ぶ投資家も多い。
また、エリアや物件によっては、新築の購入時よりも高い価格で取引がなされている中古物件もある。そんな人気物件を購入できれば、購入後も値下がりせず、購入価格よりも上乗せできる可能性もある。なので、日本人もそろそろ新築一辺倒のこだわりは捨てたほうが良いのでは?と思うことが最近多い。
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2568
匿名さん
すでに東京では中古の成約件数>新築の販売件数になってるよ。
都心部の中古マンション価格は昨年の秋ごろをピークに下がり始めてるからね。
今は住宅ローンがリフォームにも使えるので、低額の中古+リフォームで組むのも
低金利の上手な活用法かもしれない。
多様な人が集まる魅力的な街は人気があるので値下がりしにくいのが現実。
「新築」をあきらめて「立地」を優先するなど、資産価値が下がりにくいことを
重視する傾向が今後強まるかもね。
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2569
匿名さん
>安かった芝浦の中古なんて買いたくない。
一次取得者に多い意見だよね。しかし、築10年で基本的に個人対個人で相場通りの@340万で取引されているマンションと、周囲では@340で取引されているマンションは皆無なのにデベの利益や広告費を乗せて@340万で販売される新築マンション。どっちが価値が高いだろうか?
そして、トリプルタワーが今、港区湾岸に建ったら一体いくらになるだろうか?そう考えると、70年は持つマンションでたった築10年差でお古は嫌、港区のお古買うくらいなら有明の新築のほうがいいってのも、もしかすると損な選択かもしれないと思う。築30-40年なら新築のほうがいいってのも理解できるが。
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2570
匿名さん
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2571
マンション掲示板さん
>>2569 匿名さん
一次取得者で終わってんのはあんただろ。
あんたと湾岸買った時期、変わらんよ。
違いはいつまでも過去に縛られてる人と先に進もうとしてる人の違い。
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2572
匿名さん
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2573
マンション掲示板さん
芝浦の新築を安くかった芝浦くんに、築10年の僕の中古を高く買ってくれと言われて買う人はいるのかな?
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2574
匿名さん
新築はワクワク感が違うんですわ。インテリアとか内装とかいじくり倒して、2年とか3年待って待っていよいよ入居。そして入居したらすぐ次のモデルルーム巡り。入居がゴールで、それまでのプロセスを楽しんでる感じだなあ。結局毎回購入時より高くは売れるんだけど、新しく買うのも高い価格だから儲からないけどね。
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2575
マンション掲示板さん
2000万新築から高くなった中古より、将来2000万価値なくなる新築の方がいい。
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2576
マンション掲示板さん
あと日本は新築に優しい税制だし、地震を考えると震災後に建てられた最新の免震構造がいい。
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2577
匿名さん
前の入居者が使ったトイレ、風呂、キッチンを引き継ぐのは嫌です。わたしは
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2578
匿名さん
>>2577 匿名さん
そっち系か。
オフィスとかでトイレ行かないタイプ?
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2579
名無しさん
ここ要望書、いつまでに出してくれと言われてますか?
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2580
マンション検討中さん
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2581
名無しさん
>>2580 マンション検討中さん
5月まで引っ張れますかね?
確か5月に商業施設の追加情報出てくるんですよね。
MRで早く天井の高さなど知りたいですね。
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2582
口コミ知りたいさん
>>2581 名無しさ
なんだか5月までは無理そうでしたよ。
待っても良いけど、人気の部屋は無くなるみたいに言われました。
営業トークかも知れないけど、早いにこしたことは無いとも思うし迷ってます。商業は外観だけと聞きました。
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2583
名無しさん
>>2582 口コミ知りたいさん
ホームページには1期は4月下旬とありますね。晴海のこともありますし、早めに1期売り出したいのでしょう。
私は4月にもう一度晴海に行って決めます。
おそらくこっちになるかなと思いますが。
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2584
匿名さん
同じ条件なら新築>中古に決まってる。
つまり駅遠マンションなんか買ったら終わりだよ。
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2585
匿名さん
要望書出しても最終的に契約書交わさなければペナルティないんでしたっけ?
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2586
名無しさん
>>2585 匿名さん
無いと思いますよ。
ただできれば避けた方がいいですね。
手付けを3年近く預けとくのが嫌なんですが、
どうにかならないですかね。
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2587
口コミ知りたいさん
>>2584 匿名さん
つまりの意味が分かりませんが、晴海が価格を下げるつもりなかったら買いません。
相当数高いと言われたようで噂では下げる噂出てますけど。
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2588
口コミ知りたいさん
>>2586 名無しさん
流石に手付けは無理でしょうね。企業側にしてみれば口約束で3年部屋押さえるなんてリスクしか無いし。
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2589
名無しさん
>>2588 口コミ知りたいさん
さすがに1円もとは思わないですけど、10%ではなく例えば100万とか。
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2590
口コミ知りたいさん
>>2585 匿名さん
たぶん無いけど、止めた方が良いに賛成。
他の検討者に迷惑ですから。
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2591
匿名さん
買えない人はこのスレに来ない方が有り難いです。
議論にならない。
それでも灯りに昆虫が集まるように来ちゃうのかな。
営業の人も買えない人は質問が浅いから直ぐにかると言ってました。
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2592
口コミ知りたいさん
>>2591 匿名さん
買えない人も含めてスレが伸びるのは注目物件の証拠。大目に見ましょう(笑)
何年か後に買えるようになって中古で買ってくれるかも知れないですし♪
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2593
口コミ知りたいさん
>>2591 匿名さん
買えるけど、買わない人もいるでしょ。
ここ買うと思うけど、晴海は資産性のわりに高いから買えるけど買わないよ。
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2594
匿名さん
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2595
検討板ユーザーさん
いろんなスレにご苦労様。
年度末の掻き入れ時が終わると上がるんだよね。
MUFGが10年固定0.55低かった分、特に大きく上げたようだけど、このまま上がり続ける予測はないみたい。
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2596
口コミ知りたいさん
>>2595 検討板ユーザーさん
上がったといっても、まだ低いですしね。今までが異常だっただけ。変動は、未だに優遇幅が過去最大の超低金利だしね。
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2597
匿名さん
さらに上がったらと在庫物件、中古を検討せざるを得ないな。やはり一期は様子見ムードですかね。
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2598
匿名さん
金利は完全にボトムアウトだね。ここ引き渡し時に2.5%~2.7%はあるかもな。
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2599
匿名さん
金利は上がると思うけど、それでも住不は上げてくると思うよ。笑
買うなら一期でしょう。仕方ないよ…。
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2600
匿名さん
>>2598 匿名さん
そんなことくらいならまだいい。@340で買って、引き渡し時に査定出したら@260てあるかも。湾岸マンションは少しずつ下がっている。
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2601
eマンションさん
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2602
マンコミュファンさん
>>2601 eマンションさん
では説明して頂きましょう。注目‼︎
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2603
匿名さん
どっちも正しいけど金利のほうが大きいかな?
20坪なら340→260として6800→5200 ▲1600
6000ローンとして金利1.0→2.5なら支払額7000→9000 ▲2000
つまり、3年前に買った人と比べると3200万損するみたいなもんか
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2604
匿名さん
↑自己レス
3600じゃなくて3200なのは正確には金利分1900、
借り換えるとして、それまでの利払い分・借り換え費用考慮して結局3200-300だと思ったから。
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2605
マンション検討中さん
Towers daibaの中古と、この物件で迷ってます。
どっちが資産性、将来性ありますか?
ご意見ください。
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2606
匿名さん
311の時に既に建っていたマンション、を買いたいって気持ちが私には分からない。
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2607
匿名さん
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2608
匿名さん
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2609
匿名さん
>>2605 マンション検討中さん
将来性は有明じゃないですか?
流石に・・・資産性は難しいですね。
お台場唯一の分譲で唯一無二の売りはありますが好き嫌いが分かれるのも事実。こういう物件はマーケットの外側に位置するから下がる事は無けど、これ以上上がるかは?
また、単純に湾岸のトレンドは免震だから広域から来る検討者には刺さり憎いかな?
スミフ有明が良い所は、分かり易いんですよ。商業一体・駅近。
現状、お台場>有明だけど、もし本当に有明スポーツレガシーが実現するなら有明も全国区になるし立地は五分五分になる可能性も(笑)
個人的には有明ですかね。
ヴィンテージマンション的な将来を期待するなら台場。
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2610
検討板ユーザーさん
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2611
匿名さん
>>2605 マンション検討中さん
環境的には一緒ですね、高速近く、駅近、商業施設が近い。
あとは新築と中古と、港区と江東区?
でもやっぱり新築はいいよ。
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2612
匿名さん
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2613
匿名さん
マンションの質感や高級さは間違いなくタワーズ台場のほうが上。お台場のマンションは唯一で希少性もある。ティアラをかぶったツインタワーはきれいで有名でお台場のシンボル。港区アドレス。
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2614
匿名さん
中古の方が質が良いかもしれませんよ。
住宅ストックの均衡崩れ、価格の先安観も根強く
マンション市場に異変!新築、中古、今は買い時なのか?
首都圏のマンション販売戸数3年連続減少拡大写真
マンション市場が変わりつつある。新築マンションの主戦場首都圏では発売戸数が低迷し、大手の寡占化が進行。新築に代わって実需層のニーズの受け皿となった中古マンションは流通が拡大し、リフォーム需要の喚起にもつながっている。良質な住宅ストックの形成という観点では、新築の供給と中古の流通が均衡することが望ましいが、急速な市場変化は値崩れを起こす懸念もある。将来的な人口減少を見込んだ価格の先安観も根強く、ソフトランディングできるかどうかが焦点だ。
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2615
匿名さん
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2616
マンション検討中さん
>>2615 匿名さん
タワーズ台場との比較での話だから路線は一緒。
しっかり読まないとね。
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2617
口コミ知りたいさん
>>2612 匿名さん
リフォームしても構造は変えられない。
柱の位置とか梁とかね。
あと安全面も。最新の免震構造とか。
この10年でタワマンも相当変わった。
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2618
匿名さん
>>2617 口コミ知りたいさん
そこなんですよね。実際に東日本大震災も耐えてる訳だし、耐震が悪い訳では無いけど、耐震のタワーというだけで選ばれ難い時代になりましたからね。
新築タワーは免震なのをみれば一目瞭然。
また、一回大きな地震を経験した耐震タワーは、やっぱり不安ですよね。
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2619
匿名さん
耐震は倒壊しないというだけの構造だからね。熊本みたいに何回もデカイのきて倒壊するケースも否定できない
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2620
匿名さん
でもタワーズ台場も結構成約が多いし、しかも値上がりしてるね。新築は売れてないが、中古が売れている、それが現実。
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2621
eマンションさん
>>2620 匿名さん
売れてると言っても数が違いすぎるよね。
あと中古が売れてるのは単純に安いから。
新築は70サイズでも8千超えてきてるから買いたくても買えなくなってるんだよね。
タワーズ台場気に入れば有りだと思う、お台場唯一の分譲タワマンだし、フェニックスなかなか使えるし。
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2622
匿名さん
>>2615 匿名さん
それをこのスレで言うなよな(笑)ww笑いが止まらんw
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2623
匿名さん
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2624
通りがかりさん
>>2617 口コミ知りたいさん
具体的に、10年前とどうかわったの?
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2625
匿名さん
いよいよ来週からMRスタートですね。その時点から要望書出せるんですよね?
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2626
匿名さん
>>2624 通りがかりさん
簡単にいうと豪華になったのと、建築技術が向上した。
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2627
通りがかりさん
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2628
検討板ユーザーさん
>>2625 匿名さん
出せますよ。
出す気マンマンですね。
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2629
匿名さん
>>2613 匿名さん
タワーズ台場って高級感はないですよ。
豊洲のツインとか、有明のガレリアは見事。マーレも良いけど外観が好きじゃない。
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2630
匿名さん
>>2629 匿名さん
タワーズ台場は高級感が無いと言うか少し古くさい高級感って感じじゃないですか?
スミフ物件の良さはホテルライクなエントランスと内廊下だと思う。
ツインは賃貸で住んでた事ありますが、来客者のほぼ全員が驚いてましたよ、共用部の作りに。エントランスだけなら湾岸ナンバーワンですよ。
今は、東雲の某タワーを買って住んでますが、部屋は今の方が良いですがエントランスはグレートがずいぶん落ちますね。
住み替えで有明狙ってますが、有明もエントランス凄くなる事に期待してます。なにぶん見栄っ張りなもので…
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2631
匿名さん
タワーズ台場は11年も前のですからそりゃ古いでしょう。
あそこを分譲した当時は、マンションが安い時代でしたね。
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2632
名無しさん
>>2627 通りがかりさん
進歩してない。
非常用電源が屋上になったぐらい。 他にある?
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2633
評判気になるさん
>>2632 名無しさん
ないなら中古買えば?
新築の良さが分からず中古買えるって凄く羨ましい。
多くは妥協して中古買ってるのに。
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2634
匿名さん
>>2633 評判気になるさん
中古のほうが立地はいいのでは。
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2635
評判気になるさん
だからそう思うなら中古買えよ。
新築と仕様も構造も変わらず立地も良くて安く買えるならラッキーじゃん。やったね!
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2636
マンション検討中さん
日本のインテリアや内装って無難すぎると思ってて、思い切り振ったインテリアが好きなので本当は中古マンション買ってリノベしたい。
だけど中古ってやっぱり外観や共用設備が古くさいし、耐震性も不安があるし、修繕費管理費が高くなった後。
予算が潤沢にはないので、ある程度の物件だと物件価格が結構するからリノベにつぎ込める予算が足りない。
そうなると無難だけど共用設備が新しくて耐震性も優れていてまだ修繕費管理費が上がっていない新築の方が良くなるなー
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2637
匿名さん
耐震性や見た目って印象に騙されているだけな。むしろ、10年前のマンションの方が設計や材料にも施工も贅沢に金をかけている。土地代も材料費も人件費も今より安かったからな。それでもマンションの質は10年前の方が上。今のコスト削って作ったマンションは明らかに仕様が落ちてる。有明に限らず浜離宮だろうがどこだろうが、それだけは間違いない事実。
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2638
マンコミュファンさん
>>2637 匿名さん
そんなことはないけどね。
10年前より生産性上がってるし。
でもそう思うなら10年前の中古買いなよ。お買い得じゃん。
私の買います??笑
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2639
ご近所さん
内装の品質なんかは、たしかに10年前の方が良かった点も少なからずありますね。フローリングとか建具に出ていますね。
でも技術的には進歩してる点もありますよ。とくに災害対策は311を経て大きく変わりましたね。パークタワー晴海の例ですが、DFS免震、管制運転付きエレベータ、強力な非常用発電設備や物資・水の備蓄機能などはやっぱり安心に直結しますからね。
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2641
マンコミュファンさん
長くて読む気になれません。
新築は微妙ってことでいいですか?
検討者でないなら削除依頼出しますけど?
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2642
匿名さん
[No.2640と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2643
マンコミュファンさん
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2644
海大好きさん
>>2637 匿名さん
東日本大震災の際に、有明地域ではシティータワー有明が殆ど修理費が掛からず、他のマンションは億単位で掛かったと聞きました。
やはり、新しい免震ンションが良いと思います。
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2645
匿名さん
億単位でかかったのは、マーレだけだよ。凄いヒビ割れだった。
他のマンションは軽微な補修で済んだはず。
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2646
匿名さん
>>2645 匿名さん
マーレの話は知らないが、他のマンションで億単位の修理費がかかった話は聞かないな。
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2647
口コミ知りたいさん
>>2633 評判気になるさん
10年前とタワーが変わったとおっしゃったので聞いているだけです。
ぜひ教えてください
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2648
匿名さん
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2649
匿名さん
>>2647 口コミ知りたいさん
10年前の代表的な湾岸タワーの専有面積。価格だけではなく3LDKが何平米中心の設定になっているかに注意。
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2650
匿名さん
>>2647 口コミ知りたいさん
ただ、ここは80平米以上の設定も多いし、アウトフレームで、開口部の広いワイドスパンの部屋の設定も多いから、最近の新築にしては間取りはかなり良いと感じます。
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2651
匿名さん
>>2646 匿名さん
それは組合が話したがらないだけ。明らかにマイナスイメージだから…スカイは引き渡し前だから売主負担だったんじゃないかな?
ちなみに日本の耐震基準は明らかにオーバースペックだから大きな問題が残っているとは思いません。補修も外壁のタイルや敷地内の液状化した場所を直したりするのがメインだったから。
ただ世間のイメージは明らかに免震>耐震。
スターツみたいに賃貸マンションでも免震を売りにする会社がある時代に中古の耐震タワーを選ぶ人間が沢山いるとは思えない。
資産性って結構、単純な事で決まりますよ。
免震とか駅近とか。ここにいる人は詳しい人多いけど一般の感覚とはズレている人も多い。
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2652
匿名さん
有明だと、有明マンション連合で話をされてましたよ。
マーレが億単位で修復、CTAは無傷。
マーレは巨大な亀裂が有ったので、見た目が悪くなったので急いだんだと思います。
オリゾンは駐車場が軽度の破損。ガレリアは忘れましたが、大きな問題はなかったはずです。
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2653
匿名さん
マーレ以外の物件とマーレとの差を分けた要因はなんだったのでしょうか?
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2654
マンコミュファンさん
>>2648 匿名さん
10年前のタワマンより進化はほとんどない。コストダウン、狭小化が進んでいるだけ。
よくわかりました。
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2655
匿名さん
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2656
匿名さん
>>2654 マンコミュファンさん
進化しまくりだろ。
10年前なんて、建築技術も内装も酷いもんだぞ。
デザインなんて顕著。
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2657
マンション検討中さん
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2658
匿名さん
マーレはあれくらいの規模しかないのにプールだけじゃなくスパまで作ったのが間違いだと。
プールやスパ=大浴場は赤字覚悟の設備。他の共用設備使用料でトータルトントンになるように計画しないとダメ。プール持つには1500-2000世帯は必要。
ザトーキョータワーズかワールドシティタワーズクラスじゃないとプールは持てない。ましてやプール&スパは無理。
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2659
通りがかりさん
>>2658 匿名さん
オリゾンもガレリアもスカイもプールあるよ?
あとプールよりスパの方が利用者多いよ。
持てない無理って既存してるのに言ってどうするの?
嫌なら住まなきゃいいだけの話。
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2660
匿名さん
>オリゾンもガレリアもスカイもプールあるよ?
その分、WCTやTTTよりはるかに小さいマンションなのにWCTやTTTより管理費が高いけどね。
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2661
匿名さん
一期は何戸出るのでしょうか?総戸数1500って凄い数ですよね?
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2662
海大好きさん
>>2660 匿名さん
管理費が1割ぐらい高いのがそんなに問題なのですか?
月額3000円程度の違いで特色が出せたり、管理が良くなるならば歓迎です。
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2663
マンコミュファンさん
>>2660 匿名さん
プールは持てないって自分が管理費払えない貧乏人ですって話?
たった1万位じゃん。タワマン住むのやめた方がいいよ。
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2664
匿名さん
>>2663
マーレ350円/㎡ WCT200円/㎡ 80平米=差額12000円
年間144,000円 20年で2,880,000円
どっちもプールあり
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2665
口コミ知りたいさん
>>2664 匿名さん
マーレには露天風呂付きのスパがあるし、駐車場代はWCTより安い。
ここは管理費、駐車場代いくらだろうか?
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2666
住民板ユーザーさん4
>>2664 匿名さん
WCTは、修繕積立金の不足分を別途一括払いにしてましたがそのデータは織り込まれてるのでしょうか?
あるいは、今は一括をやめて、月の支払いを増やしたのでしょうか?であれば、増やした金額になってるかどうかがポイントかと
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2667
匿名さん
修繕積立金の逓増は多くのマンションに言えるので、それを加味して比較しないといけないでしょうね。
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2668
匿名さん
修繕費が将来必ず必要な金だとすると、むしろ少ないと後々問題が発生するかも。毎月は少なくして定期的に一時金を数十万集める方式だと未払い問題とか起きそうだし。管理費は安い方が良いけど、修繕費が安すぎるのは問題。
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2669
匿名さん
>>2665 口コミ知りたいさん
マーレの駐車場代は普通15500-ハイルーフ25000円、WCTは普通23000-ハイルーフ28000円。
ここは30000円と聞いたけど高いよ。
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2670
口コミ知りたいさん
>>2669
おいおい、適当な情報流すなよ。
マーレは、機械式は15500円(中小型ノーマル)~19000円(大型ハイルーフ)
普通のハイルーフ車なら17500円。25000円は平置きでこれはほぼ契約できないと思っていい。
そしてマーレとWCTの管理費の差は、車1台所有するとほぼ埋まる。
しかも最上階露天風呂付のスパ有、同じエリアに酒飲めるBAR有りだから、ハッキリ言って甲乙付けがたい。
あとマーレは未来の入居者にも平等であるように、
修繕費の一時金を無くしてフラットにしているから管理費が高い。
WCTはおそらくどこかで大きな負担があるのではないだろうか?
修繕費ってプールよりも建物そのものの方が大きく掛かるからね。
ここはWCT並に管理費安いと見てます。
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2671
匿名さん
>>2670 口コミ知りたいさん
WCTも管理組合決議で修繕費をフラットに移行したみたいよ。マーレやWCTは将来の一時金を集める計画にしてるマンションより運営が健全だよね。
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2672
口コミ知りたいさん
フラットでいくらになったんだろう??
住んでいる友達に聞いても管理費なんて気にしてないから知らないようで。
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2673
匿名さん
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2674
匿名さん
どこもプールなんてある意味なし。管理費の無駄。スパは利用率高い。
しかしここは水もの何にもないのに管理費高いらしいね。無駄に土地が広いからか?
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2675
名無しさん
2000戸で共有すれば安い、って、貧乏人の発想だよね…。
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2676
匿名さん
>>2675
ちょっと意味が分からない。
ふつうに合理的な発想と思いますが。
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2677
匿名さん
>>2676 匿名さん
安かろう悪かろう。実際あのちょっと豪華な個人宅プール規模で4000人以上が利用したら芋洗。貧乏。
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2678
匿名さん
>>2674 匿名さん
その情報どこから?
MR3回行ってますが聞いてません。
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2679
マンコミュファンさん
>>2673 匿名さん
小さい子いると良かったりする。
あと毎日会社に行かなくていいような人は結構使ってる。
プールは時間にもお金にも余裕ある人が使う施設でサラリーマンには不要なのかも。
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2680
匿名さん
プールって公営だろうがホテルだろうがどこだって赤字。まともに黒字にしようとしたら利用料金を2000円から2500円に設定する必要がある。公営プールは税金の補助、ホテルプールはプール単体では赤字だがプールがあることによる集客期待で運営されてる。マンションの場合はゲストルーム利用料やその他共用設備利用料で共用設備トータルで黒字になる設計が出来なければダメで、それにはそれなりのマンション規模が必要。マーレのような中規模マンションの場合は管理費を高くして帳尻を合わせるかしかない。
ザトーキョータワーズやワールドシティタワーズは共用設備トータルでは黒字でプールを利用しない住民からも集める管理費からの持ち出しは無いから、運営がうまく行っているレアケース。水モノを持つにはドトールみたいにそれなりの1500-2000世帯の規模が必要ということ。
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2681
匿名さん
ブリリアマーレは素晴らしい理事会のおかげで大成功しているよね。
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2682
匿名さん
>>2681 匿名さん
マーレは良いマンションですが、このスレで話す事じゃない。
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2683
匿名さん
マンションのホームページ作ったり、周りのマンションと連携したりして管理組合が資産価値を維持しようとすることは良いことだけど、有明じゃなければそんな努力はいらないのでは?とも思う。
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2684
匿名さん
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2685
マンション検討中さん
トリプルは、水物施設もゲストルームも何もないのに、管理費すごく高くなっちゃったの知らないの?
24時間勤める管理人を3棟それぞれに置かなきゃならなくなったんで、管理費が跳ね上がったんだって。
そんな規制も知らずに共用施設削りに削って、無駄な管理費を節約したなんてスミフはよく言うよ!
豊洲の築9年のマンションとほぼ同額の管理費修繕積立金からスタートだよ…。
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2686
マンション掲示板さん
>>2685 マンション検討中さん
そんな情報得られてないのですが、具体的にどのくらい高いのか教えてください。
デマなら悪意ありすぎですよ。
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2687
匿名さん
デマが出てくる物件は人気あるって、婆ちゃんが言ってた。
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2688
マンコミュファンさん
>>2685 マンション検討中さん
ゲストルームってあっても好きな時に取れないんだよね。
毎月抽選になるんだけど、ここより世帯数少ないとこだけど抽選当たったの2年前とか。
ここはホテルあるわけだし、使えないゲストルームは結局要らないんだよ。
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シティタワーズ東京ベイ
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所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
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交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:7,400万円~1億7,600万円
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