シティタワーズ東京ベイ

高いか安いかなんて、その人の収入次第ですからね。。。

>>2245
ＮＹより安い
ロンドンより安い
シンガポールより安い
香港上海より安い

治安も税制も何から何まで違うんだから単純比較は全く意味ないと思うんだけど、
そうやってグローバルチャイニーズ君を嵌め込んでいくんだなｗ

>>2245 匿名さん
日本のGDPなんて今やアメリカの四分の一位で、成長率はアメリカの二分の一で少子高齢化必至ってことを考えれば三分の一でも割高じゃない？？

>>2249 マンコミュファンさん

そういう難しい話は、分かりません。

銀座に五分！
シンプルかつ五文字程度でお願いします。

http://www.bbc.com/japanese/39361906

こういう生々しい映像を見ると、テロが起こる可能性が少なからずある都市で暮らすことの、緊迫感というかストレスを、感じるね。

英語がダメ、多様性に乏しい云々、グローバル化から周回遅れだ、と批判されるけど、今の日本は結構いい線いってる気もする。もちろん、排他的になることや、根拠なき差別はダメですが。

>>2243 匿名さん
ふつうに高いと思います。
でもここまで規模でかいのも今後湾岸ではないだろうし、多少損しても面白いからいいかって思い始めた。
スミフの商業施設は全く期待してないけどね。

>>2249 マンコミュファンさん

生産年齢人口を増やす為に移民を入れてるアメリカは人種が入り乱れ治安が悪く、町を施設警備で囲まなければ安住出来ない状態だ。日本も同じでよければ移民大量受け入れ政党でもつくればいい、そうすれば貴方の好きなGDPは激上げになるだろう。
今の日本は投資で稼ぐ国。金が金を生んでいるんだ。
投融資資金は原則としてGDPには計上されない。

貴方の望む貧富の差の激しい日本にして、囲いの中に暮らせる側になれるといいね^_^

>>2257 匿名さん
その投融資は積極的なものではなくて、国内で有望な投資先がなく、受け皿のように外債を買っているってのが問題。現に金利上昇で地銀の含み損は無視できなくなってるでしょ？？

「移民」と言うとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｲﾒｰｼﾞを持つ人多いけど、外国人こそ湾岸エリアは好むと思うよ。都心は鳥小屋と揶揄される位だし、開けた湾岸エリアこそ移民受け入れによる恩恵が大きいと思うのだが。

>>2258 マンコミュファンさん

湾岸エリアを買える移民なら歓迎ですよ。

>>2258 マンコミュファンさん

金が無くて日本国債を外国に買ってもらっているわではなく、金が無い国の外国債を買っているのが問題あるの？
逆なら債務国になり問題もあるだろうに…。ネガディブだね。
日本は利子で食える国。

>>2258 マンコミュファンさん

外国人富裕層に住んでもらいたいなら、少なくとも１２０平米〜、できれば１５０平米は欲しいところ。

大半の湾岸の部屋は狭い兎小屋みたいなところなので、外国人富裕層のニーズとはかけ離れています。

まともなプレスクールもたくさん必要です。

>>2259 匿名さん
確かに。

>>2260
それ、衰退しゆく大英帝国が辿った道そのもの。

>>2260 匿名さん
いやいや、日本はそんな金が無い国の危ない外債なんかほとんど買ってないですよ。。手堅くアメリカの地方債に傾注した所、金利上昇でしっかり含み損な状態。金利で食えたら年金問題や政府債務の問題なんかないわけで。。。

日本全体の話はおいておいて、有明の話をしましょうよ。BRT、地下鉄、カジノ誘致、住不の商業施設。日本全体で大きな成長は見込みづらい中、こういった局地的な将来性は期待できると思います。

>>2263 匿名さん

利子で食える上に確固たる産業基盤がある事は知っているよね？
自虐はモテないよ。

>>2265
だからその産業基盤が、少子高齢化・人口減・途上国の追い上げで揺らいでるってことでしょ。
いつまで確固たる、て言えるかな。

>>2261
なんで外国人富裕層＝欧米系のエリートしか思い浮かばないの？
日本より発展していない国の富裕層で、年収は数千万前後、食や治安の安全を求めた層も多い。
そういう人はそんな大きな部屋は求めてないよ。

というか、そろそろスレ違いなのでこの話題終わりにしません？

>>2264 マンコミュファンさん

年金が滞ったわけでもなく、政府債務もチャラにしたわけでも無いのに問題がどこにあるの？その心配好き、大変好きな日本人心理が消費を控えさせている、個人も企業も金一杯溜め込んで回していないだけだ。

>>2266 匿名さん

だから、勝って兜の緒を締めよ。
しっかり勉強して、真面目にはたらくのよ、油断は禁物。国はその為に情報操作しているんだよ。
利子で食えるのに国民のケツを叩く！
そこが落ちた大国と違うところ。

>>2266 匿名さん

これだけ特許(金額取引ベースで大黒字)がる日本に、途上国が何を武器に戦うの？答えてね。
君、情報操作されてない？

ここのスレに来てるってことはそんなに大した人ではないのだから、
金融や経済語ったとこで日本は少しも変わりません。
他でやってください。
ちょっと頭いいとすぐ知識をさらけ出して相手の意見を被せたがる。
そのパワー、本業で使ってくださいな。

それよりここのマンションの話をしましょう。
また削除されちゃうよ。

>>2270 匿名さん

人権費とか言うんじゃないですか？
グローバリズムの波は、すぐそこまで来てるのに気が付かない人が多いのには驚きます。
良くも悪くも鎖国意識が強い日本人らしい考えですよ。

その割りにピケティの本が売れたりする・・・謎ですね。

そんな事よりマンションの話しません？
私は、取り敢えず小さいのを一つ買おうと思うんですが商業の事いつ分かるんですかね。

何が出来てもマイナスにならないと思いますが、商業の雰囲気によって1LDKか2LDKにするか迷ってるんで(笑)

>>2264 マンコミュファンさん
できもしない地下鉄の話を持ち出すのは詐欺ですが。

>>2271
5月に商業施設の情報を出すとは営業から聞いてますが、
本当に具体的なのは2019年に入らないと分からないかと。

でも小さいサイズならその時期まで残ってそうですが、
売行きによってはまた価格を上げてくるかもですね。
この市況なんで以前より可能性低いですが。

>>2274 検討板ユーザーさん

結構、ここの45平米と55平米間取り良いんですよ。小さいサイズならグロスも張らないしリスク低いかなと思ってるんですよね。

商業あるし空室リスクも低いかなと？

ただ今まで、大きいサイズしか買って無いんで少し不安もありまして。

賃貸で借りてくれる人っているのかな？
独身なら、楽しい内陸の街に住みたいと思うのではないかと…。

>>2275 評判気になるさん
賃貸する人はある程度いると思いますが、小さいサイズが割と多いので皆が投資に走ると空き部屋ができたり？
こればっかりは分かりませんが、ここは大規模商業施設があるので、ベイズ隣の賃貸棟のようにはならないと思います。

>>2277 マンション掲示板さん

ユニクロ来たし、有明アリーナ出来て、商業も来たら元々賃貸少ないエリアだから行けるんじゃ無いかと…ただシーリアが意外に家賃安いから、そこが不安かな？

>>2278 評判気になるさん

有明アリーナと賃貸需要は関係ないと思います。
バレーボールやコンサートに来るからといっても有明の高い家賃は払えないでしょ。

賃貸考える立地じゃないでしょ、それ考えるなら日本橋近辺の方が良い

普通に今も一定数賃貸の人はいるけどね。
ただ多くは豪華共有施設狙いだったりするから、ここはどうなんだろうね。

>>2280 マンション検討中さん
じゃあ日本橋買えば？
なんでマンション検討中さんなの？

まだＭＲ行けてないのです・・・バタバタで。
１次はいつからの申し込みですか？急がなきゃ！！

手付け金どうしよう。
財形だから、このタイミングだとおろせない…

>>2279 匿名さん

間接的に関係ありますよ。集客力の多いエリアは単純に人の目に触れますし、ランドマーク的な建物があるエリアは知名度高くなりますし。

>>2281 評判気になるさん

ユニット小さめならあるんじゃ無いかな？
そもそも小さめユニットの部屋、タワーに少ないから。

有明からどこに通うにしても、より目的地に近くて交通費も安くて、家賃も大して変わらない場所がありそうだからねぇ。賃貸需要は決して多くはないでしょ。

>>2287 匿名さん
だとしたらその逆も言えるよね。
それとタワマンには共有施設があるし、ここには大型商業施設が隣接している。
その魅力がわからない人は三茶とかに住みなよ。

>>2288 検討板ユーザーさん
三茶に住んだことあるけどタワマンもあるよ。スミフの大規模マンションもあるし。それと
スーパーがいくつもあって便利。ただもう住みたくはないけどね。新幹線や飛行機に不便だから。

タワマンも商業施設も、別に有明の独占でなし。どこでもあるんだから、目的地に近くて交通費や家賃が安いところ選ぶのが自然でしょ。
もちろん有明が目的地だったらここに住めばいいけど、そんなに需要があるかね？

>>2289
三茶のタワマンなんて大規模とは言えないでしょ。
湾岸の多くは1000戸前後だよ。
新幹線か、飛行機ね、少し前に出た日本橋くん？それとも品川くんかな？
別に誰も住んでくれなんて頼んでないけど、
検討者もしてないならここから出てってくれない？

>>2290
商業施設は独占でなくても、隣接と遠方から来るのとでは訳が違う。
そのぐらいの違いも分からない？
あと商業施設隣接のマンションは資産性に優れてるよ。
自分は別に資産性とかどうでもいいけど。
そもそも、住不の商業施設に何の期待もしてないし。

ってか、有明はつまらない。
これが、まず、単身やディンクスを惹きつけるには、決定的にマズイのでは？

狭い部屋が多いので、子持ちを想定しているかは分からないけど、子持ちで有明に住む人はいるのかな？家賃が安ければ、いるかもしれない。

>>2291
2290だけど、賃貸の話してるのになんで遠方とか資産性とかアサッテの話になるのかな？
有明はそんなに賃貸需要がないんじゃない？ って言ってるだけなんだけど。

>>2292
君は近くに何があると楽しいの？
パチンコかい？カラオケかい？
有明に現在120億円掛けて新しい小中学校が建設されているよ。
2000人収容のね。子持ち家庭沢山いなかったらできないよね？

君みたいなタイプって出来上がった街でしか楽しめないから、
将来が見えない、投資には向いてないタイプだから、
堅実に内陸を買った方が正解かもね。

>>2293
先ずここ買おうとしてる？
賃貸需要がないと思ってるなら投資として買うことはないんだよね。
で住居としても検討していないとしたら、何が目的？
アク禁になる前に出てった方がいいよ。

買えない奴を虐めて楽しいか？

>>2294 検討板ユーザーさん

検討者以外書き込んではいけないというルールはないよ。賃貸需要が少ないのは認めるの？

有明の賃貸、それなりに需要はあると思うよ。
2年前だけど東京転勤になった友達家族はBMAを賃貸で検討して気に入って、他の物件見て超えるものがなければここにしようって帰宅して翌日、もう埋まってたって嘆いてた。
すぐ埋まるんですって言われてた。
誰も住まないって言うほど酷い場所じゃないでしょ。
豊洲で検討する人も、より広かったりより眺望が良かったりより設備が良かったら住むんじゃない？

価値が上昇しなくても下がらなければいいと思うけどな。
投資面で検討する人は、不安要素があるなら購入せず見送りでいいじゃない。

こういうお店は、青山よりも、より裕福な層が住む有明に似合うのでは？

http://s.news.mynavi.jp/articles/2017/03/24/umami/index.html

>>2296 匿名さん
2255の管理者からの内容見てみなよ。
非検討者は違うスレに行けって書いてあるよ。

>>2296 匿名さん
賃貸需要は有明も含め湾岸全体多いよ。
まだ独身で湾岸住んでない君には分からないのだろうけど。
非検討者で建設的な討議ができないからこれで失礼。

>>2294 検討板ユーザーさん

自分が住む家ですから、いちかばちかにかけて、マンションしかない最果ての埋立地をかうなんてバカげてます。

>>2298 匿名さん

そう思うならアメリカに行って誘致してきては。

東京ビッグサイトや、有明テニスの森公園、有明コロシアムに、大学3校、オフィスビル5棟、これだけが有明に集中してるのに、マンションしか無いとデマを垂れ流しても、安くは買えないよ（笑）

千葉にでも行きなされ（笑）

これからは有明がお台場や豊洲、晴海みたいになるんだね。

豊洲みたいにはなって欲しくないなｗ
お台場だったら友達にも自慢できるし、街としての魅力も上がるから大歓迎。

豊洲も数年前まで荒野だったんだよなあ。

>>2305 匿名さん
今なら豊洲の方が良いよ。
綺麗だし、便利なのは豊洲。

お台場は人気あるかなあ。若者には人気なきがするけど、ちょっと軽薄な感じがする。

豊洲なんて汚染されて汚いし、全然便利じゃない。
他の地域ディスる豊洲民ウザｗ

住むなら、豊洲＞お台場＞有明
遊びに行くなら、お台場＞豊洲＞有明

はいはい、じゃあ豊洲に住んでればいいよね？
このスレには来ないでね。

有明はイベントとスポーツの街になるらしいよ。

豊洲ええやん。綺麗だし便利だし。

豊洲民は関係ないスレに出張して豊洲自慢ばかりだから嫌われるんだよ？
わかったら豊洲スレに帰ってね。

豊洲いいところじゃん。
綺麗だし治安良さそうだし、有楽町線も便利だし。
でも開発がほぼ終わってもうこれ以上は上がらなそうな気がするから、有明の方が将来性に期待できるかな。
ここもあともう少しだけ安かったら即決だけど悩ましいな〜

豊洲は買うなら東急豊洲ぐらいしかないな。
それに開発余地がないから買っても有明のような楽しみはないよね。

今買うなら有明、晴海もしくはもう少し先を見て品川。
豊洲東雲のラインはないよ。

>>2308 匿名さん
たぶん前からここにちょいちょい来る豊洲民だと思うんだよね。
豊洲のスレで盛り上がってるとこないから来てるのか本当にウザい。
近隣ディスるのかほんと頭悪いし性格悪すぎ。
次来たら削除依頼出してアク禁にしてもらうよ。

>>2316 eマンションさん
近隣ディスってるのは、あなたでは？
書き込みに品がなさすぎです。

>>2317 匿名さん
どこが近隣ディスってるのですか？

>>2318 マンション検討中さん
憶測で近隣みんなと決めつけたあげく、頭悪い性格悪いと書いてるんだからね。誰が見てもディスってるでしょ。

>>2319 匿名さん
近隣みんな？意味が分かりません。
検討者ではないんですよね？他行ってください。

>>2309 匿名さん

> 住むなら、豊洲＞お台場＞有明
> 遊びに行くなら、お台場＞豊洲＞有明

退場してください。

>>2320 eマンションさん

>>2320 eマンションさん
みんな→民
意味通じました？

管理人でもないのに、他人に検討者かどうか問う権利はありませんよ。ましてや追い払うのは明らかな利用規約違反。迷惑なので以後気をつけてください。

マンションを購入するに当たり
将来値上がりに期待できるのは、

1 駅から近いこと 5分以内
2 大規模 500戸以上
3 大手デベロッパー 三井 住友 三菱 野村
4 再開発 今より交通利便か、買い物利便が良くなるところ 国か市区がらみの開発
5 大型商業施設隣接
近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜

ねーよ。
夢のマンション夢見てんのかあ？

青い鳥症候群じゃねーか（笑）

>>2303 匿名さん

ビッグサイトや有明コロシアムや大学があることが生活になんの役に立つの？

じゃあ、コンビニやスーパーや、本屋や百円ショップや、飲食店やクリーニング屋とかですか？

有明にも有りますよね。

まさか、パチンコ屋や競馬場が無いとか叫んでたの？

豊洲も数年前には荒野だったんだよな。

恵比寿も昔は工場地帯だったし。
開発で変わった街は多いよ。

ここはもう計画出ちゃってますからねぇ。今さらスミフ様が、含み益期待できる安価で売ってくれるとも思えません。

デベもボランティアじゃ無いですからね。（笑）

とはいえ、7000万位の部屋であれば下がっても500万位と見ていますがどうでしょう？
近隣の家賃相場から試算しても6500万位ならギリギリ回るかなというラインでしたので、家賃25万で5年借りるよりはお得ですよね？
プラスの要素として、交通機関の利便性が評価されて来れば、買値維持もあり得るレベルと思えて来ました。
BRT、りんかい線の羽田直通、まさかの地下鉄など、インフラ面では話が尽きないので一応我が家でも検討する事にします。
ただ、金額的にこれ以上高くなるかは国内需要では無理がありますね。
私も含めサラリーマンレベルではついていけませんし、それ以上の収入があれば当然内陸に目を向けますので海外の爆買いでもない限り、そこは期待していません。

そもそもマンションは急激に値下がりすることはないから安心しろ。
詳しく知りたいなら説明してやろうか？

＞近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
＞開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜


そうなんだが、それらはマンションが安かった2005年前後の分譲。たとえば、港南のWCT分譲は坪２３０-２４０万、それの中古が現在は３１０-３３０万。

いっぽう、それらが分譲されたころ、有明の新築（オリゾン、ガレリア）は坪１８０-２００万くらいで、現在それらの中古価格はまったく値上がりしてない。

有明の中古は本当にお買い得。
安値放置なんだよね。

住友のおかげで値上がりするかもな。

>>2332-2333
そこを（自己責任で）突っ込めるのは投資目線でのみだよね
結局大半の実需検討者は現状の有明に魅力を感じてないってことだからさ
もちろん有明がダメってことではないけど、
非日常やリゾート感を前面に押し出してきた訳だから万人受けしないのも当然なんだけどね

んでもって一般客を引き込むには夢を語るだけじゃ限界がある
目に見えて便利にならないと実需層は動かないし、やっぱり商業施設の仕上がり具合や、
ＢＲＴの使い勝手や始動時期によるんじゃない？

何だかんだで（使い慣れてる人はいいけど）ゆりかもめやりんかい線じゃあ弱いというか、
ピンとこないからね

>>2333 匿名さん
りんかい線とゆりかもめだから適正だよ。

正直ゆりかもめは微妙だよね。
高い上に遅い（新橋側）。
有楽町線も、他線との乗換に不便な感じがするし。
都バスも平日朝は勝どきあたりで詰まる（なぜか晴海で時間調整してるけど）。
りんかい線も少し遠回りするから、新宿まで30分かかるし、高い。
BRTも築地あたりの問題でどうなるか怪しい。
地下鉄は少なくとも当面は無理。

公共機関通勤者としては、正直厳しいところもおおいよね。
新宿・東京から電車30分と考えると、ここより安くて広いところは多いだろうし。

でも、少なくとも今は混雑が少ないから、座って通勤できるってのが魅力かなと。
あと、街が広々してて好き。
個人的には勤務先が渋谷なので、行きも帰りも楽に通勤できそうだからここかなあ。

有明から新橋行くのにゆりかもめなんか使えないでしょ。回り道し過ぎ。

新宿から電車で30分なら埼玉の戸田あたりもそう。
こっちなら有明の半額くらいだし、街の利便性は同じくらい。

>>2333 匿名さん

こんなオシャレなレストランの一軒もないような団地の街でこの価格はボッタクリもいいとこ。
ここの適正価格は坪150万だよ。
まあ、10年後にはわかることだがね。

>>2339 匿名さん

日本語が可笑しいですね。

俺は逆の意見だな。
坪単価600万円まではアッサリ上がる。

数年のうちに上がるよ。

>>2339 匿名さん
有明のレストランなら、オッツィオがオススメ。

ゆりかもめが嫌なら、りんかい線使えば良いのに。

せっかく2路線あるのに勿体無いよ。

みなさん、有明にするか晴海にするか決めましたか？

>>2338 匿名さん
埼玉（笑）
治安とかどうなの？

>>2339 匿名さん
お台場にビルズとかあるし、そういうオシャレ カフェとかレストランを誘致するみたいよ、ここ。
だけどオシャレなレストランが家の近くにないとダメって大変だね。
早く料理上手の奥さん捕まえたら？

>>2338 匿名さん
都心から5キロ圏内ですか？

国際展示場の近くに美味しいレストランありますよ。
http://baycourt-ozio.com/access.html

カレーの名店も近くにあったと思う。あとは普通の店が多いかなぁ。

マダムシェンロンもおいしいと思うけど。

有明にするか晴海にするか、決めましょう！

>>2346 通りがかりさん
奥さんいても、料理下手の金食い虫なのでは？？


すみません、うちがそうなので、、、ついつい愚痴が（笑）

あはは、今日は有明のこのレストランでランチでした。

>>2351 匿名さん

料理下手でも料理好きならいずれ上手くなるけどね。

まずはレシピ通りに作るのがコツ。
これだけで随分美味しくなります。
手抜きやアレンジはダメ。

なお、クックパッドは使っちゃダメよ。

のらえもんの言う通り、晴海は一見よさげに見えるけど
価値観的には古いと思う。豪華郊外マンションのタワー版。

湾岸ならこっちだと思うな。

あれは好きな人には刺さる物件だね。
良いと思うよ。

>>2351 匿名さん
飽きないくらい美人なんですか？
自分には無理です。家庭向きじゃない。
料理は上手くなると言っても元々上手い人や好きな人より上手くなることはないです。

いやいや、料理はやってりゃ美味くなるよ。
まずはレシピ通り作ることから覚えようか。

>>2355 匿名さん
晴海の庭周りは飽きると思うな。
あそこに住んでなくても使えちゃうとこ多いのもちょっとね。
天空キャビンはあの戸数には小さ過ぎるし。
ここより安かったら検討したけど今は検討外かな。
でも販売まで価格下げるって噂もあるね。
MRのアンケートでみんな高いに◯したのでは？

>>2359 評判気になるさん

下がる理由が…あれだけ集客してたら強気になりそう。

はい、これを見れば、各エリアの食レベルの『格』が一目瞭然ですね。

http://30min.jp/guide/242/map

30分で行ける店が多ければ、食の格が高いって事？
そんなバカな発想？

>>2359 評判気になるさん
高いにマルすると次から相手にしてくれないし、お得な情報も来なくなるので、絶位につけません。モデルルーム巡りの常識です。

そんなことないよ。住不とか三井は。
相手しなくなるのは主にトウキュウとかプラウドの高い所。

>>2363 匿名さん
常識？
そもそも数多くのMR行ってますがアンケート欄にそんな質問があったのが今回初めてなのですが？

なんのためにアンケートしてるか、相手の気持ちになって考えなきゃ（笑）

相手は住友。客に合わせて値下げすると思う？
違うよ。狩れるものはさっさと刈り取り。ケチくさいのはじっくり刈り取る戦略。一番手間がかからない方法を取ってるだけ。

>>2366 匿名さん
パークタワー晴海の話してるんだが？
ほんと適当だな。

パークタワー晴海も同じだよ。
大規模だから、客を選んで対応しないと時間が足りない。
買えない奴も遊びに来るからね。

選別されてるだけだよ。ボランティアじゃ無いですし、ビジネスですから、効率化のためには仕方のない事だと思います。

有明のオシャレなレストランと言えば、ブリリアマーレ33階のフェスタ デ ナポリでしょ！

個人の感想だから否定はしないけど、私は有明のレストランといえば、オッツィオだな。

有楽町線を使える豊洲から4分の住友ツインが中古在庫大量にあり坪250〜290あたりで新築価格割って動いてるのに、りんかい線とゆりかもめのココがオリンピックを超えて果たして価格維持できるでしょうか、、、

商業施設も豊洲ららぽーとの10分の1くらいのサイズではないかと。スーパーはまあ入るにしてもホテルやホールじゃ期待出来ない。

新築価格から5年で半値以下になりそうな予感、、、

>>2368 匿名さん
相手は住友。とか最初に豪語して三井も一緒とすり替えちゃうんだ。
営業をそんな簡単に効率化したら数字は取れないよ。

>>2362
気軽に食べに行ける店が周辺にあるかどうかってことだよ。
まともな住宅街なら同じ街にあるからな。
有明はマンションしかないからそんなことできないじゃないか。
まさに郊外の生活。
コンベンション施設や大学があるのも郊外の証拠。大きな敷地を必要とするものは都心には作れないからな。
そんな場所が坪600になるわけがないだろ。
世間知らずの田舎者だと騙されるのかな。

湾岸地下鉄はＴＸとセットじゃないと採算性なしと今年度の交通政策審議会で国交省にＮＯを突き付けられた。
しかしＴＸはそんな金はないし、東京駅には延伸したいが、晴海や有明には興味なし。
つまり湾岸地下鉄ができることは永遠にないんだよ。
道路が広いんだからＢＲＴでなんの問題もないだろ、というのが政府や東京都の考え。
住民も鉄道がないの承知で買ってるんだから文句いく資格なし。
嫌なら買うなということだ。すごくシンプルな話じゃないか。

>>2371 匿名さん
ツインは事件事故物件だからね、比較対象にはならんよ。
ツインに何にもなくてららぽーと隣接なら比較対象にはなるんだろうけど。

>>2371 匿名さん
あと商業施設、第1弾だけでららぽーとと同サイズだよ。

>>2373 匿名さん

大学のある、千代田区・文京区は郊外なんですね。。勉強になります。

>>2376 マンコミュファンさん
ホテル、ホール、マンション、商業施設全部足してららぽーとと一緒の間違いでは？
商業施設だけならららぽーとには遠く及ばない。

>>2373 匿名さん
坪600とか言ってるのは検討者ではないと思うよ。

>>2377 名無しさん

港区にも慶應三田キャンパスがありますね。2373さんが言っているのは多摩にあるような広大なキャンパスなんでしょうけど。

>>2378 匿名さん
店舗数で言うとららぽーとと同じで、第2弾はダイバシティと同じだって。
計画ではね。
ただららぽーとのようなファストフード&ファッションだらけとは異なるから多少サイズは小さくてもいいと思う。

客が店を育て、店は客を楽しませる。
有明は、今は全然ですが、今後に期待、、、
しても、、、無駄でしょうか？

http://30min.jp/guide/242/map

お台場の飲食店も、ろくなところないし。
味は仕方ないにしても、都心に比べると、コスパも悪いよね。

>>2381 マンション掲示板さん
多少は確かにそうだけど面積があまりにも違い過ぎるのはどうなのでしょう。

少なくとも豊洲に勝てる要素が電車、路線、都心からの距離とないのに商業施設でも大きく負けるなら資産価値は豊洲より遥か下に位置するのでは？と普通に考えてしまいます。

>>2382 匿名さん
銀座や築地、月島も近いし、有明はグルメとしては良い街では？まさか、銀座に住まなきゃ銀座の店を楽しめないとか思ってるの？まさかね。

>>2375 口コミ知りたいさん

事故物件って、誰かが住んだ後は普通の物件になるんじゃなかったっけ？
まだ、誰も住んでないの？

面積だけならららぽーとより大きいのでは？

坪単価600万円まではアッサリ上がると思うよ。

>>2384 匿名さん

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

>>2386 匿名さん
商業施設面積だけだとららぽーとの10分の1くらい？

有明まで買い物に来てもらうための仕掛けを住友不動産にできるのだろうか？その解がわかれば、前向きにここを検討したいのだが、いまのところは、ららぽと銀座の両づかいができる晴海です。

銀座に近いから、グルメで困る事ないと思いますよ。何か不満あります？

普通に銀座近いのはメリットだと思うけどなあ。

>>2390 名無しさん
晴海は良いよね。ここよりちょっと高いけど、駅遠が我慢できるなら、晴海はお買い得だと思うよ。

銀座に住んでないと、銀座のグルメ楽しめないとか思ってるのかな？

まさかね（笑）

南向きの永久眺望欲しいなら、晴海だろうし、近くの商業施設に興味があるなら有明だろうね。

あとは、中央区のブランドが欲しいとか、高速から離れたいとかなら、晴海の方が良いかな。

>>2390 名無しさん
うーん、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けになると思うなあ。
近隣住民向けではないと思います。

こんな感じ

>>2389 匿名さん
ららぽーとの２倍の面積じゃなかったっけ？

>>2390 名無しさん

有明まで来てもらうために、地下鉄作られたりしてね（笑）

そしたら大儲けだね。

>>2391 匿名さん

そっちが念仏戦略なら、こっちも真似してやるぜ！

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

>>2394 匿名さん

高速は延伸計画あるから、晴海も一緒。
中央区は良いかな。
本当に、小池の言う有明レガシーエリア(笑)
になるなら、こちらでしょうね。

有明の良い所は良くも悪くも今、何も無い所。晴海は、どうしても昔の倉庫街のイメージの払拭が出来ない。

スミフ有明の強みを言うならエリアNO1分譲になる事。Bマーレとか良いマンションが多い有明ですが、流石にインパクトで商業一体・駅近には敵わない。豊洲のアーバンドックや六本木ヒルズなどが良い例。

スミフにそんな商業作れるかはしりませんが(笑)

>>2399 匿名さん
銀座に住まないと、銀座のグルメは楽しめないとか思ってるのかな？
まさかね（笑）

世界一のグルメタウン銀座に近いのは立派なメリットだと思うけどなあ。

グルメタウンに住みたいなら銀座にしたら？

グルメタウンになる必要ある？
なんでグルメタウン銀座に住みたいか、落ち着いて考えたら？

銀座五キロ圏って、麻布や広尾も入ってくるんですね。それらの街は、それ自体グルメタウンですが、まあ、都心の高級住宅街と比較する意味はないですね。

現実的なことを申し上げれば、晴海みたいに、近隣に美味しいお店が多少はあって、しかも、銀座にもそこそこ近い、という街の方が格上で、有明がそこより高くなることなんて、ないでしょう。

>>2383 匿名さん
貴方の言っているのは、単純な土地の面積。
商業の場合は商業面積。
階数が高いほど広くなる。

>>2385 匿名さん
不動産の営業としては一度人が住んでしまえば事故物件として扱う必要はなくなるけど、過去は消えないから住む側としてはやだよね。

>>2403 匿名さん

臨海副都心ってご存じかしら？
一応、有明は臨海副都心なので他の副都心同様、計画的に開発されますよ。

格と言うのは、あくまで個人の感想です。
人・モノ・カネが、計画的に入るエリアは不動産価値は上がります。

武蔵小杉やみなとみらいが良い例じゃ無いですか？将来性は有明で晴海より高くなる事は無いと言える根拠は何？

中央区アドレスだけでは、流石に厳しいのでは？

2377と2380はバカなんでしょうか？
千代田区や文京区にある大学がそこにキャンパスを確保したのは戦前の、まだその場所に空き地や畑が多かった時代です。
慶応だって三田にキャンパスを作ったのは1871年です。大名の武家屋敷跡でまとまった土地があったから敷地を確保できました。
当時の三田は人口密集地ではありません。田町駅なんて海岸にあったんですから。
つまり大学が新規にキャンパスを取得できるのは都心ではムリなんですよ。そんなことしたら莫大な費用がかかり大学経営は破綻します。
大学が新たにできるような場所はどこも郊外なんですよ。
ここまで懇切丁寧に説明しないとわからないなんて疲れますね。

>>2407 匿名さん
芝で生まれて神田で育ち、というのが江戸っ子だと言われますが、田町は人口密集地じゃなかったのですか？
貴方も三田と田町駅の区別されてないですが、三田の高台武家地と芝の町人地は一緒にするなということですかね。

お疲れ様です。

銀座に五分！
が謳い文句になるのが、湾岸レベルですから…。

表面的であれ、かなり、物事をシンプルに、かつ、キャッチャーに伝えてあげる必要があります。

>>2406 評判気になるさん
錦糸町亀戸だって副都心。副都心だからといって住まいを選ぶものでもないでしょう。個人的には亀戸の街は好きだけど。

私は亀戸は嫌ですね。
東京で一番海抜が低いエリアですよ。
マイナス5メートルだったかしら。

スポーツとイベントの街。

世界でこれらをレガシーにして発展し続けられた街のベンチマークってある？

あんまりイメージ出来なくて、、、
会っても良いと思うけど街の資産価値が激しく上がるようなイメージは持てず。

前回の東京オリンピック跡地はどうなってます？

丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。
そんなにカリカリしながら、他人を見下してて疲れないですか？
いや、もうお疲れですね。すみません。

私がバカであるという指摘と、将来的に坪600万がありえないというのは、同意します。一応購入予定ですが、残債が残らない程度で売却できれば良いかな。と思っています。値上げを期待して購入する物件ではないですね。
どの部屋に要望入れるか悩ましいところです。

私は600万円まではアッサリ上がると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安なんだよね。
ずーっと安値放置。
いつ2倍3倍まで値上がりしてもおかしくない状況。

じゃあ内陸はもっと高騰しますかね？？

するでしょうね。

しないでしょ。内陸は上がる要素がないもん。もう上がりきってる。

値上がりするエリアは外国人が買ってる場所。
なぜ買ってるか考えてみたら、すぐに分かる。

海外マネーが引いているのは明白。

どうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170321-00000003-fsi-bus_all

>>2422 匿名さん
東京の不動産が海外に比べて安値放置というのであれば、上がりやすいのはそれこそ都心になると思うのですが？？

どっかで見たやりとりだ。。

>>2415 匿名さん

日本と海外先進国の物価や所得水準の差をまったく無視して不動産だけを切り取って言うつもりか。
有明民は国際経済をまったく理解できないアホらしいな。

所得なんて、人それぞれやろ？

それも分からずに言ってるのか？

しかも匿名掲示板で、有明民と決め付けて。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。

>どっかで見たやりとりだ。。
晴海とかでしたっけ。ドブ君、グローバル君、坪６００君とかが跋扈してるのは。

またレッテル貼りか？それで偉くなった気分になってんの？おめでてーな。

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

>>2428 匿名さん
2423についてこたえておくれよ

>>2426 匿名さん
モノの価格というものはその国のすべての物価と連動するんだよ。
物価の安い国で不動産だけが高くなることはない。
不動産業者はバブルの再来を渇望してるようだが、あんな異常事態は二度と来ないんだよ。

>>2412 匿名さん

世界で言えばロンドンオリンピックの跡地なんかは、そうなんじゃ無いですか？
東京だと駒沢とか？

激しく上がるかどうかは知りませんが、下がるリスクは少ないと思います。

少なくともインフラは整備される、誰も知らない土地が全国区になりますからね。

例えば豊洲は凄い街ですが豊洲の全国的な知名度は？夢は湾岸エリアで一番見れるんじゃ無いですかね。
夢で終わる可能性もありますけどね(笑)

>>2430 匿名さん
2426じゃないけど、この数年の日本は物価上がらず不動産価格だけあがったのでは？

たしかに、数年どころか、大きな流れでは20年以上物価は上がらず不動産価格は上がっていますね

結局、ここに限らず現在の新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因する単なる「価格上昇」つまり「値上げ」。

あまり高いと売れなくなるから、少しでも販売価格を抑えようとして、目立たないところの仕様を落としたり、安いエレベーター使ったり、標準装備されるべき設備をオプションにしたり、部屋の専有面積を落としたり、間取りのバリュエーションを減らして設計・建築コストを抑えたり、階高や天井高を微妙に低くして販売住戸数を増やしたり、安く施工してくれる長谷工みたいな中堅ゼネコンを多用したり、とにかくあの手この手でコストダウンさせて販売価格を低くしようと必死。

でも、その結果として一昔前より高いのに質が劣るものが作られてるから、価格に見合った「価値」という意味ではどんどん落ちているのが現実。だから買うなとは言わないけど、物価もＧＤＰは言うに及ばす、実は不動産にしても土地も戸建ての価格も上がってないのに分譲マンションだけがこの価格からさらに上がるとかいう話は現実が見えていない。

数が少ないスーパーブランド立地の希少億ションなら別だが、この立地でこのクラスの大規模マンションは、ほかの商品に例えれば大量生産品。湾岸でも品川エリアみたいに国家戦略レベルで兆円単位の投資がされて発展が約束されている場所ならタワーマンションでも違う展開もあるかもしれないが、都心から東京湾を挟んだ反対側の江東区の有明で資産価値云々を議論するのはナンセンス。

バブルの時もそうだけど収益還元法で見るべき。
収益還元法で見ておかしいならバブル。

必ず崩壊する。

あと募集価格で見ずに購入も賃貸も成約で見る。
これ損しない鉄則。

金利含めたアベノミクス政策とオリンピック期待先行で一時的なキャピタルゲイン狙えたのは事実だけどこれがバブルであり、実態が付いてきてない。

実態が付いてきてないと崩壊する。

すぐ目の前の話であり局所的には既に起き始めている事実。

歴史は繰り返すわけで学ぶべき。

>>新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因

前半はコストアップによる資産価格上昇ってことで分かるけど、後半は需要が供給を上回る＝価値が上がっているってことでは？？

>>2436 マンション検討中さん
金利の一時的な下落によるまやかしとも言える。

賃貸の成約は金利影響受けないから実態をある程度反映させるよ。

成約賃貸相場が上がってるなら街力として評価が上がってるということ。

>>2434 匿名さん

品川だって…。ププ。

虎ノ門とか麻布台ならわかるけど、品川（の外れのバス物件かな？）。

港区の恥さらしが、頑張ってるよ。

鶏口となるも牛後となるなかれ。

>>2439 名無しさん

途中までは、それらしい事言って最後に品川はウケますね～週刊ゲ○ダ○の妄想記事かと思いました♪

なんだかキャピタルゲインの話ばかりする人って本当にマンション持ってるんですかね？
それらしい事言うけど話が薄いんですよ。

リニアの品川エリアが将来性抜群なのは認める。

>>2435
そんなもん皆分かってるってｗ
ただ収益還元法でいくと買える新築物件なんか皆無でしょ・・・

指咥えて見てるだけ口出すだけの外野や買わない選択ができる人はいいけど、
買い続けるしかない事業系や実需層は今ある商品から選ぶしかないのが実情
その中で如何に外れない外さないエリアや物件を選ぶか？っていう・・・

青山のパークコートなんか真にバブルの塔
ウン十億の物件なんか将来的に半値以下も余裕であると思うけど、それでも気にしない金持ちが買ってる

湾岸に縛れば品川がダントツに将来性が高いだろうが、もう新築は出ないから今から言ってもしょうがない。

>>2441 匿名さん
リニアより早く三年後から、品川駅上空を車輪を出した飛行機が飛び始めます。
飛行機騒音問題はその内に、豊洲市場問題並にマスコミが騒ぐでしょう。

品川ププって、有明レベルに言われるほどではないかと。

港南エリアはオフィス・住宅エリアとして確立されています。しかも他の港区にはない整然と区画整理された街並み、郊外のような穏やかでリラックスした雰囲気、運河や水辺と寄り添う独特な風情は、近年ますます評価されています。御存知のとおりそれらは地価や人気にも反映されています。
それに加えリニア・新駅とマイナス材料はありません。

こないだお台場に遊びに行ったら、有明あたり？の上空を飛行機が低めで飛んでいたのだけど、あれは、どれくらいの高さなんだろう？

そんなに煩くはありませんでしたが。

有明の真上を低く飛行機は飛びませんよ。港南や高輪は真上を2分間隔で飛ぶことになります。

有明でないとすると、何処なんだろう？
いずれにせよ、湾岸あたりなのは確かなのですが。

青海の先の方じゃなくて？
有明の上は飛びません。
場所も明確ではないのなら、変なネガ投稿やめてくれませんか？

>>2448 匿名さん
有明よりも数キロ南側の東京湾上空です。

>>2445 匿名さん


地価はどこも上がってますよ。ましてや港南エリアは、元々倉庫街だから開発されたら上がるのは当然。

それをもってプレミアム立地的な見解は、流石に言い過ぎ。山の手線内側のエリアならいざ知らず、港南エリアはなんて有明と50歩100歩

>>2449 名無しさん

カリカリし過ぎ。
聞いているだけでしょ。

最初に民度低い住民が居着いてしまうと、その後はなかなか民度上がらないよね。

>>2451 評判気になるさん

私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。
港南と有明で50歩100歩とは物議をかもす表現ですね。
私はこちらのネガではありませんので、これ以上申し上げませんが、港南を貶めてまでこちらをポジるのは品がないかと。民度以前の問題です。

お台場のマンションの内見行けば、騒音の感覚つかめるかね？
サッシの性能違う？

>>2455 匿名さん

お台場の上は飛行機が低く飛びませんよ。港南の上は飛ぶことになるけど。

品川駅は新幹線駅ができるまではマイナーな駅で大崎あたりとイメージあまり変わらなかったんだけどな。港南口は特に。
港南口に新幹線駅が出来て駅前がオフィスビル街になったあたりから変化し始めてリニア始発駅が決まり新駅が発表されてどんどん注目度が上がった。さすがに有明住民が今の品川をdisるのは無理があると思う。

国交省の資料では港南3-4あたり(品川駅付近で航路直下の品川駅上空から横方向に1000m)くらいでは60-70dbらしいけど、それってどんなもん？部屋のなかまでうるさいレベル？

2456
ごめん、高速の騒音の話してた

>>2458 匿名さん

お役所の発表ではなく、客観的な詳しい騒音分析が、スムログのマン点さんの過去記事にあります。

>>2457 匿名さん

同意します。

2000年代初頭は、誰がこんなとこに住むの？的な場所でした。本当に。でも今では都内有数の優良エリアに。あの当時、港南芝浦を買った人は先見の明ありですね。ここはどうなることか・・・。

湾岸地下鉄次第かな。

>>2462 匿名さん

じゃあ、ダメダメじゃん (涙)

そんなこたーない。
近いうちに決まると思うよ。

決まったらデカイ。大儲けやね。

>>2449 名無しさん

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

これをみると、台場の方まで、航空機が行くこともあるようです。実際、台場とか遊びに行くと、結構近くを飛行機が飛んでいるのを、少なからず見ます。

この場合の騒音感とか、都心ルートの参考になるかもしれません。

都心ルートに真剣に反対する必要がないか、都民は、真剣に検討する必要があります。

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

外国機は規定ルートを逸脱しやすいようです。豊洲や晴海まで行き、レインボーブリッジあたりから南へ
このルートを通ると台場や東雲の高級マンションからはすごく近くに見え轟音でしょうね。

だそうです。

>>2454 匿名さん

私も客観的な意見として港南を評しただけで貶めて無いですよ・・・ご自分のレスを読み返してみれば？有明レベルに言われる筋合いは無いと言う表現はいかがなものでしょう。

民度と言う表現も非常に傲慢。
あなたが意見を述べるほど江南の価値が下がりますよ(笑)

そもそも有明スレで江南の話されても…

お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

漢字はちゃんと正確に書こうよ。みっともないよ。
江南→港南

てか他の奴が先に話題に出してたじゃん、港南のこと。頭悪そうココの人たち。

＞私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。

そういうプレミアム感はもちろんないね。ただ、自宅から歩いて直接新幹線に乗れるとか、フライトの１時間前に自宅出ればフライトに間に合うとか、違う意味のプレミアム感はあるだろうね。あとは、そういう利便性の高い巨大駅の周辺は風俗店、飲食店などが雑多なものがごちゃごちゃしている環境の悪い街の真ん中に住むのと引き換えのことが多いけど、港南の場合は住居指定地域に規制されていて住宅街に不要な余計なものがない。湾岸のほとんどは昔の名残で工業地域か準工業地域。住居指定地域は珍しい。

ここも湾岸には珍しい住居指定地域だよね。

＞お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
＞旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
＞低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

このルートですね。今は廃止された。

最近の話…。

https://www.sumu-log.com/archives/3693/

詳しい分析です。港南の真ん中上空を通過。
地上で76dBですが、タワマン高層階だと更に飛行機に近付きますね。

それ、有明からだと見えないんじゃない？

>>2469 匿名さん

分からないけど某国の江南と港南かけたんじゃないですか？ (笑)って書いてあるし…ちょっと馬鹿にして。

どちらにしても、頭悪そうとか一言多いかな？漢字の間違い位で鬼の首とったように指摘するのは頭悪そうな人(笑)

と言うのは冗談ですが、港南の話とか晴海の話とか豊洲の話じゃなく有明の話するレスですよ。他と比べるのも大事だけど有明より万○○の方が良いってだけの話ならココでする話じゃ無い。

もしくは本当は、何も無い有明が開発されて湾岸ナンバーワン立地になる事を恐れて他住民が一生懸命貶めてるとか笑

>>2474 匿名さん

ちなみに、dBは、対数なので、1違うとそれなりに違うことに注意。

どうでもいいが、一応2476の港南は住宅地じゃない、フザケるな！というのが事実か調べた。

凡例みると港南四丁目だけは一種、二種住居指定地域に間違いないね。

>よくそんなウソが平気で言えるな。

完全なブーメラン

2476は嘘で事実を捻じ曲げた上に、さらなる上塗りとして事実を書いた他者を中傷し、投稿ルールを逸脱しているので削除&アク禁依頼を出しました。

>>2481 匿名さん
その前に貴方はここの検討者ですか？

ちなみに一種と二種の違いは一種では店舗出店が出来ずコンビニもスーパーも出店出来ない。それ以外は一種と二種にほぼ差がない。なので生活利便を考えれば二種がベストという見方もある。

>>2482 マンコミュファンさん
そうです。

有明が湾岸ナンバーエリアなんて、ここ検討の人も誰もが思ってないと思いますよ。
港南エリアは私も良いエリアだと思います。品川駅は東京駅と近い未来肩を並べるでしょう。

一番大化けしそうなエリアではありますけどね。

元は何もないからね。それこそ、20年前の芝浦や港南以下。

>>2485 匿名さん

食肉、下水処理、ごみ工場、外国人入管、都営住宅街、倉庫街、飛行機新航路の下、の港南。を良いエリアと言う感覚。

そこまで言わなくても・・・。あまり僻みはよくないよ。
ここの具体的によいところを上げて反論しなよ。検討者が見ているんだから。他所はどうでもいいだろ。

>>2488 匿名さん

エリア全体で見ればどこのエリアにも局地的に悪い所はありますよ。

港南にもメリット・デメリットがある。当然、有明にもメリット・デメリットある。

各自が自身の価値観でどこかを決める訳なので貶めるようなレスはやめましょうよ。

港南の話はもういいでしょ。
蔦屋書店来ないかなあ、でも学生に占拠されちゃうかな。
子供の遊び場が欲しいよね。

>>2484 匿名さん
港区から江東区に？
となるとスミフ好きのWCTの人かな？

そうそう、比較ではなく、ここのメリット、いいところを知りたいです。
検討しているのですが、よい評判聞かないので。

>>2491 名無しさん
そういう、どこにでも普通にある店が無いのが有明が敬遠される原因。
さらに、蔦屋が出来ても有明はワンブロックが大きいから、ちょっと数分歩いて気軽に近所の蔦屋、というわけにはいかない。だからガーデンシティのなかにどんな店が入るかだが、もしダイバーシティみたいな企画なら、生活には関係ないからなぁ。

生活に必要なのは、まずフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋、あとは優先順位は下がるけど日用品、飲食店、本屋。

>>2494 匿名さん
増えているとはいえ、どこにでも普通にあるものでもないでしょう、蔦屋書店。
街中にある蔦屋とはまた別物ですよ。

有明にはフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋ってないんですか？

>>2491
TSUTAYAではなくて蔦屋書店だよ？どこにでもないでしょ。
全国にまだ１０店舗くらいだよ。
ワンブロックが大きいからT-SITEみたいのが実現できるんじゃない。

>>2497
全部あるよ。
検討者ならもっと有明を学習した方がいいのでは？

有明って遠いので、すみません。
ネットで学習できますか？

>>2499 匿名さん
検討者ですか？
であればどのあたりに惹かれて？

スミフのフラッグシップマンションに住んでみたいと思ってます。
ＷＣＴは高すぎると思ったので。

>>2501 匿名さん

ここはフラッグシップじゃないよ。
ドゥトゥールの営業に聞いたら、有明は安いですって言われました。

>>2499 匿名さん
学習能力低い貴方は何で学習しても無理。残念な人、、

んー。ここはフラッグシップになるのかな？ならなくても、もしかしたらＷＣＴの新築時よりも高いかもよ。

>>2502 匿名さん
住友不動産のフラッグシップマンションってどこのこと？と思って"住友不動産 フラッグシップマンション"で検索したらこれが出てきたけど、高すぎないフラッグシップマンションとはどこのこと？ってか、フラッグシップマンションって二つも三つもあるの？
https://www.major7.net/company/corp1/profile/p2/

>>2505 匿名さん

時代時代の旗印って事じゃないかな？
いまのフラッグシップがここなのでは？

WCTはエリアを変えるインパクトありましたからね。スミフ有明も、それを狙ってるんじゃないかな？

上手く行ったら良いですが…

Wct って、これを見て、執念というか、ドン引きしたよ。震災時に、一マンションのために、タンカーが接岸してくれると思っているのかな？

なんか、ちょっと世間から隔離された人達が、いっちゃってる感があるよね…。

http://blog.livedoor.jp/principalgc/archives/19680302.html

へー、でもなんでドン引き？むしろ、重油を供給するように提携企業と契約してるってすごいじゃん。運河沿いマンションならではだよね。管理組合がよっぽどしっかり仕事してるんだろう。企業でBCPを検討はするけどマンションでBCPを検討しているとこはほとんどないんじゃない？

>>2507
有明もWCT桟橋からの物資輸送で助けてもらえるかもしれないんだから、そんなネガにもなってない書き込みしないように。


（港区）災害時等における一時係船施設の提供に関する協定

港区は平成26年3月11日付で東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結しました。これは、災害時の物資及び人員の輸送手段の一つとして、港区が船舶による輸送手段を確保するために、お台場海浜公園内に設置されている東京都港湾局管轄の一時係船施設を利用できるようにするための協定です。台場地域と港区のそのほかの地域は、レインボーブリッジが災害等で通行不能となった場合の物資等の輸送手段が課題となっています。

港区が東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結することで、災害時に台場地域へ物資及び応援職員等の輸送が可能となり、円滑な災害応急対策を行うことができます。

訓練実施日時
平成26年8月23日（土曜）午前8時30分から午前10時30分

実施場所
港区海岸1丁目16番3号（新東京丸乗り場竹芝小型船ターミナル）
港区港南4丁目6番地（ワールドシティタワーズ桟橋）
港区台場1丁目4番（お台場海浜公園内桟橋）

でもワールド・シティー・タワーズって名前すごいネーミングセンスだよね。
ここはなんて名前になるんだろう。
ワールド・トリ・トゥール
ワールド・スリー・タワーズ
とかかな？

世界からの東京の玄関口「品川」に建つマンションだからワールドシティタワーズにした。その後に品川エリアを東京の「グローバルゲートウェイ」にする構想が出てきたので、三井が対抗して芝浦のマンションにグローバルフロントタワーとつけたって聞いたよ。

なるほど。
ではここは、国家戦略エリアだから、
ナショナル・シティー・タワーズ
とかかな。
それとも普通に、シティータワー有明　かな？

思い切って各棟に個称つけてそれぞれシティタワー有明〇〇にすればシティタワーが5棟になりブリリアを超えるシェアに。
ブリリア3棟、シティタワー5棟、合わせて7棟の不思議。

ここの3LDKはおいくらからですか？価格表はMR行けばもらえますか？

>>2514 マンション検討中さん

一期は平均目安が坪単価320らしいです。3L中層で310〜350程度です。のらえもんさんのブログを参考にされると良いかと思います。
スミフさんは基本的に価格表はくれません。この階からこの階まで同じ価格ですよと言われる場合があります。実際は上階の価格を下階に適用してるだけかもしれませんけど。
あとほぼ必ず次期は値上りしますと言われます。他のデベもよく使う常套手段ですが、スミフさんは本気で上げます。
ご武運を。

>>2515 匿名さん

確実に上げるでしょうね。なんせ私の担当営業が嘆いてましたから…パークタワー晴海が高値で出し過ぎだって(笑)

スミフは、エリアNO1の高値にプライドもったデベだから(笑)質の割に安いとの評価は普通は褒め言葉なのに、スミフは逆に受けとるからね～

1期はどの位吐き出すんでしょうね？モデルルームはいつから？

>>2517 匿名さん
4月から。

>>2516 口コミ知りたいさん
嘆いてた？晴海が高く出してきたのは幸運だったと思うけど。
だって実際に私は晴海にしようとしてたのに、いまはこっちになってますから。
同じ人他にもいると思いますよ。
間違いなく晴海の方が資産性ないし。

予定価格を上振れした価格になりそうだね

>>2519 名無しさん

値上げされると営業さんは困るんじゃない？
トップダウンの会社っぽいから、突然値上げとかありそうだし。当然、文句言う客もいるだろうし矢面に立つのは現場の人間だからね。

確かに、同じ値段なら、晴海でなくて、こちらを買うよね。

>>2522 匿名さん

湾岸っぽさは、出しますからね～スミフは(笑)商業含めランドマーク的な建物は建てるでしょうね♪むしろ、それが無いと高いだけのマンションなんでスミフのマンション選ぶ人いないでしょ。

>>2521 口コミ知りたいさん
ここが値上げするって話ね。
そりゃ困る、せっかく有明規格外の価格を飲み込もうとしてるのに。
そうなったら審査し直し？

>>2524 名無しさん

値上げされない事を祈るだけです。
私もローン審査してもらってるんですが、どうなるんでしょ？

普通は多めに審査してもらうからね。数百万の値上げなら問題ないのでは？

私も値上げ賛成です。
晴海のタワマンに負け続けるなんて悔しいから、少なくともあそこ以上の金額に設定してほしい。

>>2527 匿名さん

おいおい、ご勘弁を

>>2527 匿名さん
価格で負けるから値上げして欲しいとか本当に検討者なんですかね。
値段上がらなければ同じ予算でより条件の良い部屋に住めるのに。
金に糸目をつけないって層が買う物件でもないし、私はこれ以上値上げになるなら撤退ですね。

検討者ではないでしょうね。
値上げしたらまた近隣中古と再検討かな。

>>2529 マンション検討中さん

私も残念ですが撤退ですね。ただ、他所が高いからここも値上げしょうとか本当にあるんですか？

>>2531 口コミ知りたいさん
営業マンと話してて確証はないですけどやんわりそのようなことをほのめかしていました。
時期的にも晴海の価格の情報が発表された時期とも整合性がとれていましたし。
近隣エリアで双方かなり力の入った物件なのでお互い少なからず意識、調査はしているように感じます。

>>2532
ただの営業トークでは？

スミフは必ず次期は上がります。というね。確かに不動産価格が上昇基調だった2005-2015にかけては実際に上がったが、今後は果たしてどうなるか。天王洲のシティテラスも価格が上がるかもと言っていたが上げずに先着順販売。 裏では値引きに応じている可能性さえある。今の売れ行きでは上げられないですしょう。

もともと必ず上がるというわけではなく、その時の相場に合わせて調整してるだけではないかな？

私も次期上がりますと言われてますが、スミフの営業トークとしか思ってませんね。
晴海はあの価格ではないし、ここダメでも東急豊洲があるし、大和有明もある。
次々建ちますね。

値上げするから今のうちに買えってか？
それともここは高いから俺の部屋を中古で買えっていう卑しい有明民？

>晴海はあの価格ではないし、ここダメでも東急豊洲があるし、大和有明もある。
>次々建ちますね。


次々に建ってまさに平成の団地だよなあ。希少性もプレミア感もなんもない。
初期の港区湾岸タワー安く買った人が勝ち組だよな。港区湾岸は再開発で盛り上がる上に
もう大規模マンションの用地もないから中古の希少性も保たれる。
しかも分譲価格はこんな感じ。世の中不公平だ。

>>2537 匿名さん
貴方も買ったら有明民。
買うつもりないならご退場ください。
因みに私は売りません。ここ買うとしたら追加購入です。

今芝浦アイランドの中古は㎡100万以上はするな。分譲は高層階でも坪240-260万くらいだから、
低層は220-230万くらいだろう。買った人はウハウハ。ちょっと前の価格表を見てから有明の新築を
坪330万で買うのは勇気がいる。

>>2538

この時代、部屋の広さは85-100㎡中心。
庶民でも港区に100㎡が買えるというのでめっちゃ盛り上がった湾岸戦争。
懐かしいが、たった10年経つか経たないかくらいのちょっと前の話。

低層階なんか港区、山手線駅徒歩8分で100㎡3LDKで7000万切ってる。70㎡2LDKなら4000万台から。
こういうの知ってると有明で坪340万は安いとか、まだまだ上がるかもしれないから高くないとか
何言ってんだろうな、と思うのは正直な気持ち。

>>2540 匿名さん

アイランドは、最初の分譲当時は、駅が遠いのに割高と言われていた。同じ価格で佃の駅近タワーが買えた。

ライオンズタワーやゴクレタワーなどね。

過去は過去。
高いのは有明だけじゃない。
いつまでも過去を見てると何処も買えないよ。

たられば言ってんなよ！

問題は、アイランドが分譲＠230で駅が遠いのに割高と言われていたが値上がりしたのと同じことが、2017年の今から10年間の有明分譲＠340で起きるかだ。

>>2546

怒るということは見たくない情報ということだよね。でも、ちゃんと現実を見なきゃだめだよ。

価格の件、聞いてみました。
上層階は多少上ぶれの可能性があるかも？
1期は予定価格から大きく変更はないだろう。
とのことでした。
下層階を検討していたのと、事前審査も通ったし一安心です。
札の上がり具合から予想すると、2期以降は特に2LDKが値段上がりそうな気がしますね。

別に怒ってないけど？
そんな情報知ってるし、
早く出てってくれないかなぁと思ってるだけ。

10年前と比較するならグロスを考えないと。このエリアの一番の買い手は上場（叉はそれに準じる）サラリーマン。
そのサラリーマンの拠出できる最大金額は8000万位と言われている中、どんなにここが便利になっても今の金額を大幅に超えて値上がりすることはないでしょう。やはり上昇するにも限度がある。

>>2547 匿名さん
キャピタルゲインがないと買えないの？

そうか、キャピタルゲインは無いのか。。

>>2551 マンション検討中さん
値上がりすると思って買わないよ。
むしろ確実にロスと思ってる。
でも駅近で大型商業施設隣接は便利だからいいかなって感じ。

>>2554

ロス前提で買うなら、なんでわざわざ有明買うかな？それこそ、芝浦アイランドの中古も周辺の中古も豊富に売りに出てるし、同じくらいの坪単価で買える部屋もまだあると思うが。で、どうなるかわからない有明に比べれば芝浦のタワーマンションがこれから大幅に値下がりすることもあまり考えられないと思うが。一回しかない人生なんだから買える範囲内で新築にこだわりたいとか？日本人って新築信仰すごいよね。欧米では立地が良い優良コンドミニアムは中古が前提でなんだけど。

別に芝浦アイランドとかの中古を売りたいわけじゃないよ。マンションは有明以外にもいろいろあるなかで、あえて有明を買おうという動機がどこから来るのかを知りたいだけ。言いたくなきゃそれでも結構。

>>2556 匿名さん
う～ん、築10年超はなぁ。やっぱり新しい方がいいし、あとできあがってるコミュニティの中にいくよりこれからのところの方が精神的にも気が楽からかな。

それにやっぱり日本人は家に対しては新築を求めるよ。これは木造主体だったからってのもあるけど、今も昔もかわらない価値観じゃない？

やっぱ神道っていうのが汚れ穢れ排除だからなぁ。
大島とても気にするのもその裏返し。東京大空襲や地震で東京なんてすべての土地で人は死んでるだろうけどね。
中古とかヤフオクやbookoffとかで今でこそそんなに気になんなくなったけど、それこそお払いとか地鎮祭、風水やるような、つまりモノであっても、逆にこっちの人生決めるレベルの車とか家とかになると新築志向根強いよね。
まあそれでも徐々に減ってきたし、デジタルのブレイクスルーで情報の非対称性少なくなれば、中古が一段と評価はされてくるよね。

あと、その情報の非対称性が一番少ない住居不動産が湾岸タワマンだと思うけどね。

>>2555 匿名さん
それはここは日本だからです。
安かった芝浦の中古なんて買いたくない。

さすが人気物件。芝浦からも人がやってきたか。
レインボーから見える芝浦アイランドはカッコいいよね。でも住むならGFTの築浅がいいな。

>>2556 匿名さん
逆になんで日本人なのに新築じゃなくてあえて芝浦の中古を選ぶの？
言いたくなきゃそれでも結構。

>>2560 匿名さん
逆から見て格好よくてもね、
そうそう辰巳パーキングから見る東雲も格好いいよ！同じだね。

>>2558 匿名さん
情報の非対称性が一番少ないのが湾岸タワマンってのがよく分からない。湾岸だから？タワマンだから？

ただ、タワマンの場合、情報の非対称性云々の前に築20年、30年のタワマンの経験則がないことの方が大きなリスクとして捉えられてると思う。前例がないからこそ中古より新築なのでは？？

芝浦くん、出て行かないと削除&アク禁依頼出すよ？

ここもビッグサイトからカッコよく見えるんだろうな。横広がりにデカいタワマンて余りないから楽しみ。

なんか、マンションって一回建ったら50-70年はもつって言われてるよね。ってことは、一回良い
立地にマンション建ったら70年は新しくならないから、だんだん良い立地はなくなってきている
ことになる。
それがたまにでてきたマンション用地の奪い合いになって、土地の仕入れ価格が高騰して新築
マンション価格に跳ね返っているという構図。今新築マンションは売れてない一方で、中古の
成約は伸びてるね。日本人の新築信仰もだんだん終わりつつあるんじゃないかな。

新築マンションは供給量が絶対的に少ないこと、金融機関の担保評価が高いこと、設備が新品なことなどから人気がある。何よりも、誰も住んだことのない「まっさらな自分の家」という価値観を大事にする人が日本人には多いということが、新築マンションを中古よりも高い価格で支えている要因。
 
中古マンションを購入する人は、そうした価値観にはとらわれずに「名を捨てて実を取る」価値観を持つ人が多いということ。ただ、新築よりも中古の資産価値が下がりやすいというわけではなく、むしろ中古の実勢相場に対し新築の方がプレミアムが付いているという見方が妥当

金融機関の担保評価なども、中古図った価格で評価されるが、新築は1日でも人が住めば中古とされ、新築時のプレミアの付き方によっては購入価格の70％程度と評価されてしまうこともざら。投資対象としては、新築物件よりも資産評価の目減りが少ないことを重視して、優良な中古物件を選ぶ投資家も多い。
 
また、エリアや物件によっては、新築の購入時よりも高い価格で取引がなされている中古物件もある。そんな人気物件を購入できれば、購入後も値下がりせず、購入価格よりも上乗せできる可能性もある。なので、日本人もそろそろ新築一辺倒のこだわりは捨てたほうが良いのでは？と思うことが最近多い。

すでに東京では中古の成約件数＞新築の販売件数になってるよ。
都心部の中古マンション価格は昨年の秋ごろをピークに下がり始めてるからね。
今は住宅ローンがリフォームにも使えるので、低額の中古＋リフォームで組むのも
低金利の上手な活用法かもしれない。
多様な人が集まる魅力的な街は人気があるので値下がりしにくいのが現実。
「新築」をあきらめて「立地」を優先するなど、資産価値が下がりにくいことを
重視する傾向が今後強まるかもね。

＞安かった芝浦の中古なんて買いたくない。

一次取得者に多い意見だよね。しかし、築10年で基本的に個人対個人で相場通りの@340万で取引されているマンションと、周囲では＠340で取引されているマンションは皆無なのにデベの利益や広告費を乗せて＠340万で販売される新築マンション。どっちが価値が高いだろうか？

そして、トリプルタワーが今、港区湾岸に建ったら一体いくらになるだろうか？そう考えると、70年は持つマンションでたった築10年差でお古は嫌、港区のお古買うくらいなら有明の新築のほうがいいってのも、もしかすると損な選択かもしれないと思う。築30-40年なら新築のほうがいいってのも理解できるが。

わては新築をコロコロと乗り換えたいですわあ

>>2569 匿名さん
一次取得者で終わってんのはあんただろ。
あんたと湾岸買った時期、変わらんよ。
違いはいつまでも過去に縛られてる人と先に進もうとしてる人の違い。

>>2570 匿名さん
同意見です。まさに湾岸スタイル

芝浦の新築を安くかった芝浦くんに、築10年の僕の中古を高く買ってくれと言われて買う人はいるのかな？

新築はワクワク感が違うんですわ。インテリアとか内装とかいじくり倒して、２年とか３年待って待っていよいよ入居。そして入居したらすぐ次のモデルルーム巡り。入居がゴールで、それまでのプロセスを楽しんでる感じだなあ。結局毎回購入時より高くは売れるんだけど、新しく買うのも高い価格だから儲からないけどね。

2000万新築から高くなった中古より、将来2000万価値なくなる新築の方がいい。

あと日本は新築に優しい税制だし、地震を考えると震災後に建てられた最新の免震構造がいい。

前の入居者が使ったトイレ、風呂、キッチンを引き継ぐのは嫌です。わたしは

>>2577 匿名さん

そっち系か。
オフィスとかでトイレ行かないタイプ？

ここ要望書、いつまでに出してくれと言われてますか？

実質は来週?
正式には5月?

>>2580 マンション検討中さん
5月まで引っ張れますかね？
確か5月に商業施設の追加情報出てくるんですよね。
MRで早く天井の高さなど知りたいですね。