シティタワーズ東京ベイ

無理ネガと、無理ポジ、、、、、

どっちも滅びたら良いのに。本当に迷惑。
デマまき散らかしてるだけやん。

明らかな無理ポジはいるけど
無理ネガなんてあったかな？
無理ポジにだまされないでねぇー
というネガしかいない気がする。

>>22327 匿名さん

こう言う無理ネガでしょ(笑)
ほんと迷惑・・・

そりゃ、無理ポジにとっては
大迷惑だろうね。

>>22327 匿名さん
その通り。無理ネガなんていないよね。
一部の人に都合の悪い事実を指摘するのは無理ネガとは言わない。それは有益な情報で検討者にとっては一つの判断材料になる。

嘘をついてまで買い煽っている無理ポジは一人いるな。何度も同じことばかり連投するし、苦しくなると他人の人格を攻撃するし、ほんと迷惑。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

まあ、この立地から言って、
静かなんて事があり得ないのは誰が見ても明らかだからね。
無理ポジの連投はネガの思う壺だったと思う。

冷静に考えれば静かな場所なんて都内にはないわけで、高速道路に近いことを納得して買うかどうかでしょう。
今の家も高速道路沿いですが、窓を開ければそれなりに音はしますが慣れてしまいました。窓を締めれば全然聞こえないですけどね。
高速沿い物件は多数あるので、そういったとこに住んでいる方に聞いてみるのも一つの選択ですよ。

窓閉めれば遮断される高速の音より防ぎようがない生活音のほうがよっぽど気になる。

>>22322 匿名さん

1.人による。現状でも住めそうとおもったならかなりオススメ。
2.文化堂とコンビニだけ。その代わりパチンコ風俗赤提灯と電柱も一切無い。併設物含めて4つ建設中。
3.今時どこでも必須。

向かない人のキーワード
昭和、利便性、商店街、地歴、下町感、人情、〇〇アドレス、〇〇ナンバー、津波、液状化、埋立地(笑)

向く人のキーワード
開放感、合理的思考、治安、混雑無い電車通勤、発展余地、総合的安全性、東京湾で津波とかアホか(笑)

向く人の最大キーワードは、
そんなきれいごとでは無く
騒音も排気ガスも気にしない人
だと思う。

ひとつ補足すれば、
どこよりも騒音が大きく
どこよりも排気ガスが高くても
気にしない人だね。

マーレに薬局、病院、学習塾、不動産屋、歯医者、クリーニング屋もあるよ。
後は、国際展示場駅の方になるかな。
でもここ買う人は、文化堂とか行かないよね。
商業施設出来るんだし。

>>22338 匿名さん

やはり排気ガスはひどいんですか？？

>>22340 マンション検討中さん
有害ガスは晴海の方が多いという結論になってましたよね。過去ログ参照すると。
条件設定で変わりうるものなので、有明の方が良いとか言えるものでは無いです。都内は大体そんなものかと。

>>22341 匿名さん

湾岸線はとてつもない交通量ですが？？
トラックも多いと思いますが、大丈夫でしょうか？

>>22342 マンション検討中さん
過去ログ参照ください。

そもそもこういうスレッドでポジ情報などファクトに基づいたもの以外一切参考にならない。

特に頭悪そうな低レベルな情報垂れ流しは、過去いろんな物件渡り歩きましたが、このスレッドが過去最低レベルです。

それなりに収入があるまともな検討者を馬鹿にするのも、いい加減にした方が良い。

ちなみにこの物件は一期で買いました。
2期以降は知らないですが一期で買うなら部屋を選んでいれば間違いないと思います。

そして、まともな検討者がスレッドに求めるのはネガ情報のみ。
ポジ情報は自分で調べられます。

また、まともな検討者は業者や売り買いしている人のうち極端に低レベルな人、論拠の薄い人の極端なネガも信用しません。

まともな検討者層のネガを求めます。
どうしても言いたかったのでコメントします。

>>22320 匿名さん
物事を深く考えない人そう思うのかもしれませんね。
あなたのその発言、自分で自分の発言否定していることに気づいてますか？

>>22341
こういう印象操作やめた方が良いよ。
過去ログでこのマンションの位置条件ではデータはまったく参考にならないと判るはず。
このマンションは小さいお子さんがいる家庭は避けた方が良いでしょうね

晴海の方がというより
晴海通り沿いですらあんなに値は高いんだから
湾岸線沿いは測るのか恐い。
という事だった。

騒音では100メートルを拘るくせに
排気ガスになると、晴海通の近くだろうが
数百メートル離れてるマンション地点だろうが
区別無しだったね。

排気ガスに関する、過去ログを整理すると、
お国の測定ポイントである晴海通り沿いは高い値を示している。
江東区の毎年の測定では、湾岸通りから500メートル離れている各地点でも
一部晴海より高い値を示している。

という事実だね。

正解

湾岸線を自分の足で歩くとよいですよ

>>22351 マンション検討中さん

>>304 匿名さん
歩いてみると皆さん普通にジョギングしてるんですよね。二時間外にいましたが、何も感じなかったですし、JR駅前にあるような雑居ビル特有の匂いもしなかったので好印象です。とはいえこれは個人差がありますから検討者は実際に行ってみたほうがいいね。

>>22352 匿名さん

たしかに、個人差かなりあるのかもですね
我が家は子どもと嫁が辛そうで悩んでます
やはり排気の臭いは気になり、大型トラックがあれだけ通ると仕方ないですね

その通り。個人差の問題なので、ここでいくら何いっても意味なし。
高速道路、幹線道路に囲まれ、ダンプカー含めた交通量が多いのは事実。
よって、居住前提の検討者は、家族全員で現地を確認すること、が結論でいいんじゃない。
もう、この話は終わり。

湾岸は風があるから拡散が早いとは言いますけどね。
やはり、現地確認必須ですね。

無理ネガも無理ポジも信頼できません。
どっちも滅びれば良いと思います。

このマンションって幹線道路沿い何でしたっけ？

甲州街道沿いのマンションに住んでたことあるけど、
窓は開けられないですね。
でも、ここって、そこまで酷くないでしょ？

>>22358 匿名さん

湾岸線は交通量とても多いですよ！
車線数もすごいです。


‪交通量１位は首都高湾岸線　２７年度の道路交通調査 http://www.sankei.com/life/news/170606/lif1706060048-n1.html

甲州街道とは比べ物にならないですよ。交通量も大型車の量もスピードも湾岸高速がはるかに上。

ここは滅多に渋滞しないから空気に関してはストップアンドゴーの多い東京内陸や神奈川や埼玉の幹線道路よりはマシだと思う。個人的感想です。

横浜、レインボーブリッジ方面から豊洲市場に向かうクルマは、車線変更もあり、一気にアクセルを踏み込んでマンション周囲をグルっと回ることになります。
地図を見るだけではわからないと思います。
実際に走行するとアクセルの踏み込みがハンパないことがよくわかります。

>22357
国道357湾岸道路、湾岸線、10号線、11号線分岐
モロ被りなのは11号線以外

>22358
甲州街道とか246沿いとか最悪でしょｗ
ここは空が開けてるからそれほどでもない、っていうイメージの問題だと思う

甲州街道は4車線が常に渋滞してる、
ここは湾岸道路片側2車線＋2車線＆湾岸線6車線で、車の往来は常にあるけど、
事故以外で殺人的な渋滞ってのはお目に掛かれない
どちらがキツいか？と言われると難しいけど、やっぱりイメージで甲州街道が嫌かなｗ

>>22363 匿名さん

相当数のトラック、車が走ってるこっちかな

>>22362 匿名さん
そんな運転するのはあなたの様な一部の悪質ドライバーだけですよ。あそこは60km制限なので普通惰性で上ります。こんなところでスピード自慢してないで警察に出頭してください。

排ガスは上に登るからな、比較的開けているので騒音はあまり問題にならないと思うが中層階ぐらいまでは窓を開けると日中は臭いかもな。交通量のかなり多い首都高湾岸線が南側を走っているのもあまりよろしくない。

ここはどちらかというと日当たりは悪くても北西向きの物件がいいかもね。南側は交通量の多い日中は窓を開けない方がいいだろう。高層階は大丈夫だと思うが、低層階は昼間洗濯物を干すのも躊躇すると思う。

アクセル踏み始めが排ガスが最も出るタイミングだから、甲州街道とか銀座とか慢性的に渋滞が起きている場所注意ですね。
ここはどうかというと、実際に見に行けばわかります。

まぁたしかに渋滞はあんまり無いよね。
でもそのかわり、ダンプがすごいスピードでブンブンすっ飛んでいく感じ。しかもはるか遠くからずっと連なってる。排ガスは分からないけど、騒音はこっちの方が大きそう。

357の沿いの歩道を歩いてみましたが、高速を走っている車やトラックの音は思いの外小さく、普通に会話が可能です。手前の357に1台通ればそっちの音の方が圧倒的に大きい。セントラルの建つ位置は歩道からさらに30m程下がるので、低層でも窓開けても耐えられないほどの騒音ではなさそうと感じました。もちろん、一部の爆音車はうるさいですけどね。

そうですね。私も低層の騒音のメインは357だと感じます。ただ357も交通量多くて常に音が発生しているという認識でした。曜日や時間帯で結構違うのでしょうね。

コンテナのトレーラーが、かなりうるさい。
それが大量に通過するからなぁ。

まあ、高層階なら大した事無さそうだけど、低層は騒音ありそうだねえ。

>>22366 マンション検討中さん

私も北西が快適なんじゃないかと思ってきました。
北西人気高まりそうだね。

むしろ高層のほうがうるさい。

>>22365 匿名さん

スピード違反なんかしませんよ。
普通に運転していても、ここはジャンクションの間隔が短いので、
車線変更と上り坂で、踏み込みが必要になります。
実際に運転すれば、わかります。
高性能なクルマなら惰性で上がれるかもしれませんが…
市場が開場すれば、ここを走るトラックが増えることを心配しています。

＞22336匿名さん

ご回答有難うございます。
やはりお店は少ないのですね。
駅から家までの帰り道の途中で買い物をしたいので、有明は厳しいですね。
夜になると家と逆方向に歩いて買い物に行く気力と時間がないので。
もちろん松屋とかも無いのかな。
男の一人暮らしには何かと不便そうです。
地下鉄のアクセスが悪いこともあるし、何かと時間コストも掛かりそうです。
出来るショッピングモール？も余り使うことがなさそうですし、買い物客であふれると、メリットの静かさも無くなりそうです。
銀行とか郵便局、区役所、図書館が徒歩圏内にあると嬉しいのですが、電車必須なのかな。
掲示板のコメントを参考にしつつ、考えます。

>>22370 匿名さん
そういえば湾岸線は騒音防止の舗装をしている記事がリンク付きで過去ログにもありました。
ネットで探せば簡単に出てきます。
元からトラックが通る前提で道路が作られていることもポイントですね。

>>22376 匿名さん
大和ホテルができると低層フロアには商業施設(飲食店)が入るので賑やかになりますよ。

>>22376 匿名さん
豊洲なら、あなたの望むもの全て叶えられます。
さぁ、いらっしやい。

>>22377 匿名さん

へえ。騒音防止の舗装なんてあるんだ。
こうやってどんどん投資されていくエリアなのもメリットかもねー

>>22378 匿名さん

情報ありがとうございます。
良いニュースですね。
なかなかオシャレな感じですね。

今から有明も建設ラッシュ始まりそうですね。

高層階だと相当減衰しそうだけどね。

無理ポジじゃないよ。

お、まだやるの？
ここまでくると
確かに無理ポジじゃないかも。
究極ネガの効力発揮してる。

>>22382 匿名さん

こんなグラフで検討者を
騙まそうとすら物件とは
確かにトホホかも。

>>22375 匿名さん
良く使っていますが、
ジャンクション過ぎたら左に寄ってそのまま惰性で登る感じですよ。ジャンクションの合流車線がそのまま本線になるので合流してくる側もスピード早いですし。羽田からにリムジンバスにもよく乗りますが、基本惰性で登る感じですね。
前が詰まったりして多少踏むことがあっても気にするほどではないですね。

ネガの信頼感ゼロだね。
騙されると思ってるのかしら。

>>22378 匿名さん
大和ホテル、良さそうですね。
商業施設も併設されるとは。

コンテナトレーラーって、ちょっとした
道路の凹凸ですごい軋み音だすよ。
それが24時間365日大量に通行する訳だから、
うるさいよ。

ここの商業施設だけでも160店舗増えるんですよね。
公園沿いにもカフェやレストランできるって言うし、かなり店舗増えそうだね。

>>22388 匿名さん
もう無理ネガしても誰も信じないよ。何度も何度も繰り返し言っても無駄

無理ネガの何度も何度も同じ事を書き込むのも迷惑だし、それに対抗する無理ポジも迷惑。
いい加減にしてくれないかな？

どっちも信じないよ。

160店舗増えると、相当便利になりそうだね。

>>22384 匿名さん

現地を確認されると静かな事がバレちゃうから、都合悪いんだよね。

静か？
現地の騒音は我慢できるレベルかも
知れないけど、
高層湾岸線接する部屋は、それ以上の騒音に
なるから注意してね。
と言いたいだけで、別に何の不都合も無いよ。

無理ポジ

>>22389 匿名さん
公園沿いって親水公園かな？
ちょっと遠いかな…

>>22395 匿名さん
現地とはどこのことを言っていますか？
何を根拠にそれ以上の騒音になると？
根拠示さず、言いたい事だけ書くから無理ネガ（ポジ）って言われるんですよ

無理ネガは、エレベーターや騒音を何回も何回も繰り返すだけ。
無理ポジは、それに反論し荒らしまくる。

どっちも信頼感ゼロ。現地確認しかない。

>>22395 匿名さん

結局は、現地確認で無理ネガの嘘がバレてしまう。

ゴミ収集共有エレベーターは、現地確認出来ないじゃん。

※三井健太の目


有明エリアには、先行して数本のタワーマンションが建てられましたが、当初は買い物施設がなく生活には不便と感じられる場所でした。最近は中規模のスーパーマーケットも出店し、徐々に街らしくなってきたという印象があります。

広大な空き地がゆっくりと開発されて埋まり出したということでもあるのですが、本マンションの敷地の北側も住友不動産が所有しており、住宅関連施設の建設を進めて行くことが決定していると聞きますし、本マンションは2017年最大の注目プロジェクトになるかもしれますね。

この街の魅力は、一言で表せば「非日常空間の日常使い」にあると思います。先発のＢマンションの広告では、「リゾート」のコピーを用いていたと記憶していますが、毎週、いえ毎日がリゾート気分で暮らす。日中は仕事、帰ったら遊ぶ・楽しむ・疲れを癒やす。そんな住まいが都心から5kmあるかなしかの距離に持てるかもしれません。

また、この街の最大の魅力は、防災に強いことです。「ゆりかもめの橋脚や公共施設などの建造物は、関東大震災級の地震に耐えられるように造られている」こと、「埋立地において心配される液状化についても地盤改良を施している」こと、「公園やオープンスペースなどは、災害時に安全な避難場所となるようバリアフリー設計になっている」こと、さに「高潮対策についても、伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設を整備し安全性に配慮している」こととされますが、筆者が注目したのは、電線や電話線などのライフラインが災害時にも破損されにくいこと、更には電柱がない美しい景観づくりが進められていることです。

現時点でマンション自体の詳細な情報を得ておりませんが、続報を次の機会にお届けしようと思います。



※上記物件・ご検討物件の詳細な判定

過去の書き込みみると、現地確認した人は、うるさいと言っている人がほとんどですが。
無理ポジ君は現地確認したの?　
道路が見えるところから確認しないとダメだよ。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

>>22404 匿名さん

無理ネガは、どうしても現地確認させたくないみたいだね。
都合が悪いんだねー。（笑）

もう誰も騙されないよー。

無理ネガって、何回怒られても、何度も何度も同じ事を繰り返し言ってるんだね。

100回言えば本当になるって信じてるのかな？

もう無理ネガは信頼感ゼロだよ。

160店舗が一気に増えるって？

無理ネガも、無理ポジも滅びれば良いのに。

無理ネガは現地確認をされたくない。
無理ポジは現地確認推奨。

さて、どっちが信頼できるのだろう。

現地確認されると、嘘がバレちゃうからね。

まあ、ネガは現地をよく知ってるね。
無理ポジは現地を知らなすぎ。

ネガ派は、現地確認をされたくないのではないでしょ。
まだ、建っていない以上は
実際に住戸のある地点の騒音を確認しようが無い訳で、
だから、近隣の湾岸線近接のマンションで確認すべき
と主張しているのだが、それを恐れた無理ポジが
現地確認を連呼するに至った。

真実はそんなところかな。

実際、うるさいよ。
湾岸道路の近くの30階台に住んだ経験から
言わせてもらうと。

>>22415 匿名さん
無理ネガ飽きたよ。

現地確認されると都合悪いんでしょ？
諦めなよ。

静かなのがバレちゃうからね。

無理ネガも無理ポジも飽きた。

結局は現地確認するしかないのですね。

↑をみればわかるように。
現地を確認した人はうるさいと言っているのに、
「無理ネガは現地確認をされたくない。」などと同じセリフを繰り返してスレを荒らしているのは無理ポジ。
どうしてアク禁にならないんだろう。不思議。

>>22416 匿名さん
明らかに静かではない。
窓を開けていたらテレビの音は大きくしないと聴きにくい。夜は窓を開けて寝る気にはなれない。そんなレベルです。

タワマンなんで、もともと窓なんか開けないのでは？

普通に開けますよ。

開けっ放しで寝たりします。

むしろネガとしては現地確認推進だと思うよ。

このあたりのブログには空気についても言及されてるものもありますね。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

無理ポジ君は言っていることが支離滅裂ですよね。スレを荒らす愉快犯じゃないの?

>>22424 匿名さん

無理ネガ擁護？まさか、無理ネガ本人か？

どっちも迷惑だからやめてくんない？