シティタワーズ東京ベイ

>>22317
確かに、どこもそれなりに高層階は音がしますよね。低層階の方が静かな気がします。

我が家は、湾岸を離れて、都心に住んでいますが、高層階でほとんど窓は閉めて過ごしています。
料理の匂いがこもったときと、掃除の時は開けますが。

洗濯物も、うちのマンションは、バルコニーに干せないきまりになっているので、バルコニーにもあまり出ませんね。
ガラスごしに、外の景色を楽しんでいる感じです。
外の空気がそれほどきれいと思えないのと、静かな方が好きなので、そうなっていますが、開けても別に、支障はないレベルかなあ。

ただ、こちらの南向きは、それなりの音がすると思いますよ。

有明は生活に便利ですか？
生活利便施設はありますか？
宅配システム必須ですか？

50階に住んでるけど、
選挙演説がうるさくてテレビの音が聞こえないので窓閉めた。
でも暑い。
100ⅿで静かとか、相当むかつくヤツだな。

8時になったので窓開ける。

最新のスムログに下記記述がありました。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

そもそも大半が近隣住民の生活音じゃん。

無理ネガと、無理ポジ、、、、、

どっちも滅びたら良いのに。本当に迷惑。
デマまき散らかしてるだけやん。

明らかな無理ポジはいるけど
無理ネガなんてあったかな？
無理ポジにだまされないでねぇー
というネガしかいない気がする。

>>22327 匿名さん

こう言う無理ネガでしょ(笑)
ほんと迷惑・・・

そりゃ、無理ポジにとっては
大迷惑だろうね。

>>22327 匿名さん
その通り。無理ネガなんていないよね。
一部の人に都合の悪い事実を指摘するのは無理ネガとは言わない。それは有益な情報で検討者にとっては一つの判断材料になる。

嘘をついてまで買い煽っている無理ポジは一人いるな。何度も同じことばかり連投するし、苦しくなると他人の人格を攻撃するし、ほんと迷惑。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

まあ、この立地から言って、
静かなんて事があり得ないのは誰が見ても明らかだからね。
無理ポジの連投はネガの思う壺だったと思う。

冷静に考えれば静かな場所なんて都内にはないわけで、高速道路に近いことを納得して買うかどうかでしょう。
今の家も高速道路沿いですが、窓を開ければそれなりに音はしますが慣れてしまいました。窓を締めれば全然聞こえないですけどね。
高速沿い物件は多数あるので、そういったとこに住んでいる方に聞いてみるのも一つの選択ですよ。

窓閉めれば遮断される高速の音より防ぎようがない生活音のほうがよっぽど気になる。

>>22322 匿名さん

1.人による。現状でも住めそうとおもったならかなりオススメ。
2.文化堂とコンビニだけ。その代わりパチンコ風俗赤提灯と電柱も一切無い。併設物含めて4つ建設中。
3.今時どこでも必須。

向かない人のキーワード
昭和、利便性、商店街、地歴、下町感、人情、〇〇アドレス、〇〇ナンバー、津波、液状化、埋立地(笑)

向く人のキーワード
開放感、合理的思考、治安、混雑無い電車通勤、発展余地、総合的安全性、東京湾で津波とかアホか(笑)

向く人の最大キーワードは、
そんなきれいごとでは無く
騒音も排気ガスも気にしない人
だと思う。

ひとつ補足すれば、
どこよりも騒音が大きく
どこよりも排気ガスが高くても
気にしない人だね。

マーレに薬局、病院、学習塾、不動産屋、歯医者、クリーニング屋もあるよ。
後は、国際展示場駅の方になるかな。
でもここ買う人は、文化堂とか行かないよね。
商業施設出来るんだし。

>>22338 匿名さん

やはり排気ガスはひどいんですか？？

>>22340 マンション検討中さん
有害ガスは晴海の方が多いという結論になってましたよね。過去ログ参照すると。
条件設定で変わりうるものなので、有明の方が良いとか言えるものでは無いです。都内は大体そんなものかと。

>>22341 匿名さん

湾岸線はとてつもない交通量ですが？？
トラックも多いと思いますが、大丈夫でしょうか？

>>22342 マンション検討中さん
過去ログ参照ください。

そもそもこういうスレッドでポジ情報などファクトに基づいたもの以外一切参考にならない。

特に頭悪そうな低レベルな情報垂れ流しは、過去いろんな物件渡り歩きましたが、このスレッドが過去最低レベルです。

それなりに収入があるまともな検討者を馬鹿にするのも、いい加減にした方が良い。

ちなみにこの物件は一期で買いました。
2期以降は知らないですが一期で買うなら部屋を選んでいれば間違いないと思います。

そして、まともな検討者がスレッドに求めるのはネガ情報のみ。
ポジ情報は自分で調べられます。

また、まともな検討者は業者や売り買いしている人のうち極端に低レベルな人、論拠の薄い人の極端なネガも信用しません。

まともな検討者層のネガを求めます。
どうしても言いたかったのでコメントします。

>>22320 匿名さん
物事を深く考えない人そう思うのかもしれませんね。
あなたのその発言、自分で自分の発言否定していることに気づいてますか？

>>22341
こういう印象操作やめた方が良いよ。
過去ログでこのマンションの位置条件ではデータはまったく参考にならないと判るはず。
このマンションは小さいお子さんがいる家庭は避けた方が良いでしょうね

晴海の方がというより
晴海通り沿いですらあんなに値は高いんだから
湾岸線沿いは測るのか恐い。
という事だった。

騒音では100メートルを拘るくせに
排気ガスになると、晴海通の近くだろうが
数百メートル離れてるマンション地点だろうが
区別無しだったね。

排気ガスに関する、過去ログを整理すると、
お国の測定ポイントである晴海通り沿いは高い値を示している。
江東区の毎年の測定では、湾岸通りから500メートル離れている各地点でも
一部晴海より高い値を示している。

という事実だね。

正解

湾岸線を自分の足で歩くとよいですよ

>>22351 マンション検討中さん

>>304 匿名さん
歩いてみると皆さん普通にジョギングしてるんですよね。二時間外にいましたが、何も感じなかったですし、JR駅前にあるような雑居ビル特有の匂いもしなかったので好印象です。とはいえこれは個人差がありますから検討者は実際に行ってみたほうがいいね。

>>22352 匿名さん

たしかに、個人差かなりあるのかもですね
我が家は子どもと嫁が辛そうで悩んでます
やはり排気の臭いは気になり、大型トラックがあれだけ通ると仕方ないですね

その通り。個人差の問題なので、ここでいくら何いっても意味なし。
高速道路、幹線道路に囲まれ、ダンプカー含めた交通量が多いのは事実。
よって、居住前提の検討者は、家族全員で現地を確認すること、が結論でいいんじゃない。
もう、この話は終わり。

湾岸は風があるから拡散が早いとは言いますけどね。
やはり、現地確認必須ですね。

無理ネガも無理ポジも信頼できません。
どっちも滅びれば良いと思います。

このマンションって幹線道路沿い何でしたっけ？

甲州街道沿いのマンションに住んでたことあるけど、
窓は開けられないですね。
でも、ここって、そこまで酷くないでしょ？

>>22358 匿名さん

湾岸線は交通量とても多いですよ！
車線数もすごいです。


‪交通量１位は首都高湾岸線　２７年度の道路交通調査 http://www.sankei.com/life/news/170606/lif1706060048-n1.html

甲州街道とは比べ物にならないですよ。交通量も大型車の量もスピードも湾岸高速がはるかに上。

ここは滅多に渋滞しないから空気に関してはストップアンドゴーの多い東京内陸や神奈川や埼玉の幹線道路よりはマシだと思う。個人的感想です。

横浜、レインボーブリッジ方面から豊洲市場に向かうクルマは、車線変更もあり、一気にアクセルを踏み込んでマンション周囲をグルっと回ることになります。
地図を見るだけではわからないと思います。
実際に走行するとアクセルの踏み込みがハンパないことがよくわかります。

>22357
国道357湾岸道路、湾岸線、10号線、11号線分岐
モロ被りなのは11号線以外

>22358
甲州街道とか246沿いとか最悪でしょｗ
ここは空が開けてるからそれほどでもない、っていうイメージの問題だと思う

甲州街道は4車線が常に渋滞してる、
ここは湾岸道路片側2車線＋2車線＆湾岸線6車線で、車の往来は常にあるけど、
事故以外で殺人的な渋滞ってのはお目に掛かれない
どちらがキツいか？と言われると難しいけど、やっぱりイメージで甲州街道が嫌かなｗ

>>22363 匿名さん

相当数のトラック、車が走ってるこっちかな

>>22362 匿名さん
そんな運転するのはあなたの様な一部の悪質ドライバーだけですよ。あそこは60km制限なので普通惰性で上ります。こんなところでスピード自慢してないで警察に出頭してください。

排ガスは上に登るからな、比較的開けているので騒音はあまり問題にならないと思うが中層階ぐらいまでは窓を開けると日中は臭いかもな。交通量のかなり多い首都高湾岸線が南側を走っているのもあまりよろしくない。

ここはどちらかというと日当たりは悪くても北西向きの物件がいいかもね。南側は交通量の多い日中は窓を開けない方がいいだろう。高層階は大丈夫だと思うが、低層階は昼間洗濯物を干すのも躊躇すると思う。

アクセル踏み始めが排ガスが最も出るタイミングだから、甲州街道とか銀座とか慢性的に渋滞が起きている場所注意ですね。
ここはどうかというと、実際に見に行けばわかります。

まぁたしかに渋滞はあんまり無いよね。
でもそのかわり、ダンプがすごいスピードでブンブンすっ飛んでいく感じ。しかもはるか遠くからずっと連なってる。排ガスは分からないけど、騒音はこっちの方が大きそう。

357の沿いの歩道を歩いてみましたが、高速を走っている車やトラックの音は思いの外小さく、普通に会話が可能です。手前の357に1台通ればそっちの音の方が圧倒的に大きい。セントラルの建つ位置は歩道からさらに30m程下がるので、低層でも窓開けても耐えられないほどの騒音ではなさそうと感じました。もちろん、一部の爆音車はうるさいですけどね。

そうですね。私も低層の騒音のメインは357だと感じます。ただ357も交通量多くて常に音が発生しているという認識でした。曜日や時間帯で結構違うのでしょうね。

コンテナのトレーラーが、かなりうるさい。
それが大量に通過するからなぁ。

まあ、高層階なら大した事無さそうだけど、低層は騒音ありそうだねえ。

>>22366 マンション検討中さん

私も北西が快適なんじゃないかと思ってきました。
北西人気高まりそうだね。

むしろ高層のほうがうるさい。

>>22365 匿名さん

スピード違反なんかしませんよ。
普通に運転していても、ここはジャンクションの間隔が短いので、
車線変更と上り坂で、踏み込みが必要になります。
実際に運転すれば、わかります。
高性能なクルマなら惰性で上がれるかもしれませんが…
市場が開場すれば、ここを走るトラックが増えることを心配しています。

＞22336匿名さん

ご回答有難うございます。
やはりお店は少ないのですね。
駅から家までの帰り道の途中で買い物をしたいので、有明は厳しいですね。
夜になると家と逆方向に歩いて買い物に行く気力と時間がないので。
もちろん松屋とかも無いのかな。
男の一人暮らしには何かと不便そうです。
地下鉄のアクセスが悪いこともあるし、何かと時間コストも掛かりそうです。
出来るショッピングモール？も余り使うことがなさそうですし、買い物客であふれると、メリットの静かさも無くなりそうです。
銀行とか郵便局、区役所、図書館が徒歩圏内にあると嬉しいのですが、電車必須なのかな。
掲示板のコメントを参考にしつつ、考えます。

>>22370 匿名さん
そういえば湾岸線は騒音防止の舗装をしている記事がリンク付きで過去ログにもありました。
ネットで探せば簡単に出てきます。
元からトラックが通る前提で道路が作られていることもポイントですね。

>>22376 匿名さん
大和ホテルができると低層フロアには商業施設(飲食店)が入るので賑やかになりますよ。

>>22376 匿名さん
豊洲なら、あなたの望むもの全て叶えられます。
さぁ、いらっしやい。

>>22377 匿名さん

へえ。騒音防止の舗装なんてあるんだ。
こうやってどんどん投資されていくエリアなのもメリットかもねー

>>22378 匿名さん

情報ありがとうございます。
良いニュースですね。
なかなかオシャレな感じですね。

今から有明も建設ラッシュ始まりそうですね。

高層階だと相当減衰しそうだけどね。

無理ポジじゃないよ。

お、まだやるの？
ここまでくると
確かに無理ポジじゃないかも。
究極ネガの効力発揮してる。

>>22382 匿名さん

こんなグラフで検討者を
騙まそうとすら物件とは
確かにトホホかも。

>>22375 匿名さん
良く使っていますが、
ジャンクション過ぎたら左に寄ってそのまま惰性で登る感じですよ。ジャンクションの合流車線がそのまま本線になるので合流してくる側もスピード早いですし。羽田からにリムジンバスにもよく乗りますが、基本惰性で登る感じですね。
前が詰まったりして多少踏むことがあっても気にするほどではないですね。

ネガの信頼感ゼロだね。
騙されると思ってるのかしら。

>>22378 匿名さん
大和ホテル、良さそうですね。
商業施設も併設されるとは。

コンテナトレーラーって、ちょっとした
道路の凹凸ですごい軋み音だすよ。
それが24時間365日大量に通行する訳だから、
うるさいよ。

ここの商業施設だけでも160店舗増えるんですよね。
公園沿いにもカフェやレストランできるって言うし、かなり店舗増えそうだね。

>>22388 匿名さん
もう無理ネガしても誰も信じないよ。何度も何度も繰り返し言っても無駄

無理ネガの何度も何度も同じ事を書き込むのも迷惑だし、それに対抗する無理ポジも迷惑。
いい加減にしてくれないかな？

どっちも信じないよ。

160店舗増えると、相当便利になりそうだね。

>>22384 匿名さん

現地を確認されると静かな事がバレちゃうから、都合悪いんだよね。

静か？
現地の騒音は我慢できるレベルかも
知れないけど、
高層湾岸線接する部屋は、それ以上の騒音に
なるから注意してね。
と言いたいだけで、別に何の不都合も無いよ。

無理ポジ

>>22389 匿名さん
公園沿いって親水公園かな？
ちょっと遠いかな…

>>22395 匿名さん
現地とはどこのことを言っていますか？
何を根拠にそれ以上の騒音になると？
根拠示さず、言いたい事だけ書くから無理ネガ（ポジ）って言われるんですよ

無理ネガは、エレベーターや騒音を何回も何回も繰り返すだけ。
無理ポジは、それに反論し荒らしまくる。

どっちも信頼感ゼロ。現地確認しかない。

>>22395 匿名さん

結局は、現地確認で無理ネガの嘘がバレてしまう。

ゴミ収集共有エレベーターは、現地確認出来ないじゃん。

※三井健太の目


有明エリアには、先行して数本のタワーマンションが建てられましたが、当初は買い物施設がなく生活には不便と感じられる場所でした。最近は中規模のスーパーマーケットも出店し、徐々に街らしくなってきたという印象があります。

広大な空き地がゆっくりと開発されて埋まり出したということでもあるのですが、本マンションの敷地の北側も住友不動産が所有しており、住宅関連施設の建設を進めて行くことが決定していると聞きますし、本マンションは2017年最大の注目プロジェクトになるかもしれますね。

この街の魅力は、一言で表せば「非日常空間の日常使い」にあると思います。先発のＢマンションの広告では、「リゾート」のコピーを用いていたと記憶していますが、毎週、いえ毎日がリゾート気分で暮らす。日中は仕事、帰ったら遊ぶ・楽しむ・疲れを癒やす。そんな住まいが都心から5kmあるかなしかの距離に持てるかもしれません。

また、この街の最大の魅力は、防災に強いことです。「ゆりかもめの橋脚や公共施設などの建造物は、関東大震災級の地震に耐えられるように造られている」こと、「埋立地において心配される液状化についても地盤改良を施している」こと、「公園やオープンスペースなどは、災害時に安全な避難場所となるようバリアフリー設計になっている」こと、さに「高潮対策についても、伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設を整備し安全性に配慮している」こととされますが、筆者が注目したのは、電線や電話線などのライフラインが災害時にも破損されにくいこと、更には電柱がない美しい景観づくりが進められていることです。

現時点でマンション自体の詳細な情報を得ておりませんが、続報を次の機会にお届けしようと思います。



※上記物件・ご検討物件の詳細な判定

過去の書き込みみると、現地確認した人は、うるさいと言っている人がほとんどですが。
無理ポジ君は現地確認したの?　
道路が見えるところから確認しないとダメだよ。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

>>22404 匿名さん

無理ネガは、どうしても現地確認させたくないみたいだね。
都合が悪いんだねー。（笑）

もう誰も騙されないよー。

無理ネガって、何回怒られても、何度も何度も同じ事を繰り返し言ってるんだね。

100回言えば本当になるって信じてるのかな？

もう無理ネガは信頼感ゼロだよ。

160店舗が一気に増えるって？

無理ネガも、無理ポジも滅びれば良いのに。

無理ネガは現地確認をされたくない。
無理ポジは現地確認推奨。

さて、どっちが信頼できるのだろう。

現地確認されると、嘘がバレちゃうからね。

まあ、ネガは現地をよく知ってるね。
無理ポジは現地を知らなすぎ。

ネガ派は、現地確認をされたくないのではないでしょ。
まだ、建っていない以上は
実際に住戸のある地点の騒音を確認しようが無い訳で、
だから、近隣の湾岸線近接のマンションで確認すべき
と主張しているのだが、それを恐れた無理ポジが
現地確認を連呼するに至った。

真実はそんなところかな。

実際、うるさいよ。
湾岸道路の近くの30階台に住んだ経験から
言わせてもらうと。

>>22415 匿名さん
無理ネガ飽きたよ。

現地確認されると都合悪いんでしょ？
諦めなよ。

静かなのがバレちゃうからね。

無理ネガも無理ポジも飽きた。

結局は現地確認するしかないのですね。

↑をみればわかるように。
現地を確認した人はうるさいと言っているのに、
「無理ネガは現地確認をされたくない。」などと同じセリフを繰り返してスレを荒らしているのは無理ポジ。
どうしてアク禁にならないんだろう。不思議。

>>22416 匿名さん
明らかに静かではない。
窓を開けていたらテレビの音は大きくしないと聴きにくい。夜は窓を開けて寝る気にはなれない。そんなレベルです。

タワマンなんで、もともと窓なんか開けないのでは？

普通に開けますよ。

開けっ放しで寝たりします。

むしろネガとしては現地確認推進だと思うよ。

このあたりのブログには空気についても言及されてるものもありますね。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

無理ポジ君は言っていることが支離滅裂ですよね。スレを荒らす愉快犯じゃないの?

>>22424 匿名さん

無理ネガ擁護？まさか、無理ネガ本人か？

どっちも迷惑だからやめてくんない？

まあ、無理ポジは現地確認推奨なんだよな。
無理ネガは、現地行かれると困るみたい。

無理ネガの嘘が現地確認されるとバレちゃうからね

スマホ版で公式ホームページ見ると、商業施設の変更や中止があると一番目につくところに表示されてますけど、これどうなんですかね？
本当に商業施設できるんですかね？
最近ギャラリーにも行ってないし不安で。。。

工事は始まってるので何かはできるはず。やっぱ商業やめてタワマンもう一列つくっちゃいまーすとはならないでしょ。

なんか住みにくそうですね。
資産価値が上がるって本当なんですかね。
購入者は何処に魅力を感じて購入しているのでしょうか？

>>22429 匿名さん
有明ナンバー1であること。

＞22430匿名さん
なぜ、有明を選んだのですか？

>>22430 匿名さん

何がNO1なんですか？

>>22431 匿名さん
湾岸の開放感と整然とした町並みが好きたからです。

>>22432 マンション検討中さん
規模感とか立地とか築年数とか色々。
今後数十年に渡って、有明ナンバー1マンションという評価を受け続けることが間違いないのは、かなりの強み。

客の不利益になることを隅っこにコソっと書くのは禁止になったのではなかったっけ？特に不動産や携帯とかに厳しくなったはず。
隅っこに書いていて敗訴するケースも出ているから一部でも変更になった場合の訴訟リスク回避が目的でしょ。ここは都の意向で変更になる可能性のあるしね

>>22434 匿名さん

なんでその理由でNO1なんですか？

>>22435 匿名さん

国家戦略特区だから都の意向は関係ないよ。

排ガス、騒音、管理費、駐車場代はナンバーワンかな？

ココはほんと頭悪い人多過ぎですね。

ポジは転売者か業者。
少なくともそう見えないようにうまくやると良いよ。

検討者の立場を全く理解できていない。

>>22437 匿名さん

のらえもんさんのブログによるとあんまり意味ないみたいに感じますね。

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>22439 匿名さん

ポジは、馬鹿なので無理なのでございます。

>>22438 匿名さん

たしかに、管理費、駐車場は割高な感じしますよね。

ご回答ありがとうございました。

有明の生活の魅力的が伝わってこなかったです。

広い土地を活かして100％平置き駐車場、
ランニングコースに出来るような、緑のある公園、

何か広い土地を活かして都心で出来ないようなことをして欲しいですね。
都心と同じ普通のタワーマンションをいっぱい建てるだけなら有明でなくても良いのではないかと思う。

まあ、建物を建てるだけなんでしょうね。

大阪はうめきた開発で大阪駅横の一等地を公園にしますよね。
それぐらいのことして欲しいですね。

>>22443 匿名さん
100%平置きとか都内じゃありえないっしょ。
それ用のタワー駐車場が必要になり、家が思いっきり高くなる。
ビジネス成り立たんわ。

＞22444匿名さん

お台場、豊洲には有りますよ。
広い土地って良いなと思っています。
有明はそんな贅沢な使い方はしないでしょうね。
都心マンションと同じ。

何を魅力に感じるかは人それぞれなので否定はしませんが、自分はだだ広い駐車場ほど無意味で魅力に感じない物はないですね。野晒し雨晒しで乗るときはクソ熱いし、盗難やイタズラされるリスクも高いですからね。もし、商業施設ではなく平置き駐車場だったら
全く魅力に感じませんね。
既に公園はたくさんありランニングの定番コースになってますよ。HPに紹介されてますよ。

>>22445 匿名さん
なんて言うマンションですか？1000戸級マンションの全戸の駐車場が平置きで用意されているところなんてありましたっけ？

国家戦略特区の大阪と神奈川では、在留資格のない外国人が家政婦として働けるようになるそうです。この取り組みが成功すれば全国各地の戦略特区にも広げたいと期待されているそうです。

＞22447
まあまあ、落ち着いて。
答えを持っているなら書いてよ。

https://wangantower.com/?p=13551

THE TOWERS DAIBA（ザ・タワーズ台場）

平置き⇒自走式駐車場

ここは公共機関利用を推奨する開発計画でしたよね？
だからこそ今後交通インフラの発展に期待が持てるわけで、わざわざでかい駐車場を作ってそれをアピールする必要性がない。

中古やん。（笑）

>>22440 マンション検討中さん
そういうのらえもんはここのオーナーになる予定でしたっけ

のらえもんってモデルルームで、価格表を一部屋一部屋ずーっとメモってるのかなあ。

湾岸検討する時、みんなタワーズ台場は観に行くんだよ。
で、チープ過ぎて買う気が失せる。
みーんな、これ。

>>22454 匿名さん

のらえもんには、情報が集まるらしいよ。何故か価格表まで。

>>22451 匿名さん

そう言えば、また中央区が湾岸地下鉄を再検討始めたらしいですよ。来年度予算取るつもりかと。

無理ネガが、朝から顔真っ赤して連投してんのか（笑）
人格攻撃し始めたら、ネガは終わりやろ。
信頼感ゼロ（笑）

有明は、座って楽々通勤できるののもメリットの一つだよ。
まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>22457 匿名さん

ニュースソース提示しましょうね。

1ヶ月くらい前の新聞にも載ってただろ。
中央区の地下鉄計画。

BRTなんか辞めて、地下鉄にする気かな？

ぺたぺたくん、もういい加減にしといてよ

>>22463 匿名さん
おまえもな。

地下鉄の件はあまり触れない方がいいよ。
知ってる情報に信憑性があるなら自分だけ仕込めば良いし、そうでないなら様子見れば良い。
ここで書いても誰も信じないだろうけど出所明かしたらダメよ。絶対にね。

地下鉄www

国と中央区が中期計画構想として出していますね。

地下鉄の話はしゃーない、決定するまで10年でも100年でも構想や噂は続くからね・・・
夢のない時代に夢を見れることはいいことでしょｗ

ま、素人考えで勝どきはパンクだし晴海の住民増も尋常じゃないし豊洲有明東雲も同様だし、
湾岸地下鉄必要でしょ、って思うけど、
実際事業者は全く乗り気じゃないどころか明確に否定してるし、
そうなると三セクしかないけど湾岸民以外の都民や銀座日本橋の旦那衆は反対するだろうし、
湾岸の為に命懸けで働いてくれる政治家や役人もいないし、音頭取る人間がいない・・・

明日決まれば5年後か10年後には開通できる技術はあるけど、
仮に決まったとしても駅やルートで揉めるのは確実だし実際には20年以上掛かる・・・
開発業者や転売屋は思惑でも十分飯が喰えるから定期的に騒ぎ立てるのは仕方ないけどねぇ

最近の記事だと中央区の知事への悲痛な叫びしか見当たらない。最後に申し訳程度に地下鉄構想も加えられてるけど。実現できるとは正直区も考えてなさそう。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei28/2...

>>22469 匿名さん
晴海に地下鉄を通したいという要望は、30年以上前から上がってるんですが。。。
道のりは険しいですね。

まあ地下鉄は出来るとしても時間がかかるので直近はBRTをちゃんと整備してほしいですね

儚い夢物語ですね〜

契約者が夢を見たいのは分かるが、そういうのは住民版でやればいいのでは。

中期計画ということは、結構実現早いのかもね。
10年だっけ？

ネガに都合が悪くなると、すぐこれだから。。。

まあ、実現に向けて動いてるって事実は検討者にも有用な情報だと思うけどねえ？

ネガに都合悪いだけでしょ？すぐ隠す癖あるもんな。ネガ。

３連投乙

湾岸地下鉄、想像するだけでも夢が膨らみますね！

2045年地下鉄開通！
（通勤の必要がない年齢になっているかも…）

地下鉄開通まで頑張って所有していれば、資産価値大幅アップ！
（ただでさえ高い管理費と修繕積立金が、その頃は家賃並みになっているかも…）

>>22478 匿名さん

マンションも古くなりますね、、、

住人も

>>22461
>>22467
記事のリンク先教えてもらえますか。探したけど見つからなくて。

>>22478 匿名さん
開通した頃には資産価値はmax。
期待だけで価値は上がるよ。
現実味が出てくるのは2022年ごろになるかな。それまでにおじいちゃんになってる人はやめておきましょう。

儚い夢すなあ

これが本当のマンションポエム？

ええやん。
どっちにせよ、BRTじゃ足りなくなることは目に見えてるんだから、早めに地下鉄作った方が良いと思うよ。

湾ナビのレポート出ましたね。多少ネガ気味かな？

【有明エリア】
有明エリアは、「シティタワーズ東京ベイ」の新規分譲があり、平均坪320万円前後と有明エリアでは経験のない高値であることから、周辺の中古タワーマンション取引が活性化されています。「シティタワー有明」「ブリリア有明スカイタワー」「ブリリア有明シティタワー」をそれぞれ上昇判定、他のマンションも横ばい判定とさせていただきました。
特に「シティタワー有明」は「シティタワー東京ベイ」と同売主であることから、築地のモデルルーム訪問後にこちらに見学、差額を見てこちらを契約という流れが観測されています。これは先程上昇判定となったマンション以外にも「ガレリアグランデ」「ブリリアマーレ有明」といったマンションでも同様のことが言えそうです。住友不動産は期を追うごとに値上げをしながら販売していくスタイルであり、「シティタワーズ東京ベイ」以外にも近く２つの新築マンションが計画されていることから、引き続き有明エリアの中古マンション取引は活性化しそうです。

中古は値上がり傾向とな。

期を追うごとに値上げして行くスタイル（笑）

湾ナビさん、面白い。

湾ナビさんは、正直すぎるんよ

>>22459 匿名さん
有明？

中古マンション取り引きはやっぱり活性化してたんだね。
確かに他のエリアは高騰してるのに、有明は安値放置だもんね。比較すると安く見えるのは確か。

>>22491 匿名さん

やっぱり、それが実力値なのかな？
全て織り込み済？

スミフの商業施設に期待なんかしようがないので安いと言うか適正です。

有楽町線がある辰巳の方が世間様評価が高いのは当然のこと。

>22493
今の辰巳と比べるのはあんまりだよｗ
ポテンシャル秘めてるってのは同意だし、
再開発で直結タワマンでもできたら先行で買ってもいいかな？とも思ってる
でも現状は・・・

東雲有明は同レベルだと思うけど、工場群を残した東雲の雑多感と、
更地をゼロから開発できる有明の開放感ではやっぱり印象が違うんだろうね
有明のほうが今風にいうとインスタ映えするイメージ

まあ湾岸内でのマウント争いは永遠に続くんだろうけど、
江東湾岸群って考えると開発余力は相当なもんだし、
景気さえ悪くなければかなりの期間楽しめると思うし、
相乗効果で全体の評価が高まればそれでいいんじゃない？って気もしないでもない

●●“３つの冠”を持つプロジェクト


　「東京ベイトリプルタワープロジェクト」はいわば“３つの冠”を持っています。１番目は「東京都内最大規模の開発計画」という冠です。敷地面積を比べると、次のような順番になります。



　１位「東京ベイトリプルタワープロジェクト」─約１０.７ヘクタール

　２位「アーバンドック（豊洲）」─約９.８ヘクタール

　３位「六本木ヒルズ」─約９.３ヘクタール

　４位「東京ミッドタウン（六本木）」─約６.９ヘクタール

　５位「ダイバーシティ東京（台場）」─約３.３ヘクタール



　２番目は「都内第４位の大規模マンション」という冠です。

　１位「ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ（中央区勝どき）」─２７９９戸

　２位「ワールドシティタワーズ（港区港南）」─２０９０戸

　３位「サンシティ（板橋区中台）」─１８７２戸

　４位「東京ベイトリプルタワープロジェクト（江東区有明）」─１５３９戸

　５位「アーバンドック　パークシティ豊洲（江東区豊洲）」─１４８１戸



　３番目は「国家戦略特区認定事業」という冠です。国家戦略特区とは、経済的な成長を促進させるために、国や地方公共団体と民間の企業がひとつとなってプロジェクトに取り組もうとする地域のことで、税金も投入されます。

３棟の免震タワーマンションが立ち並ぶ。高さは３２階〜３３階

（５）３棟の免震タワーマンションが立ち並ぶ。高さは３２階〜３３階

ペデストリアンデッキから、西棟のエントランスホールを見る

（６）ペデストリアンデッキから、西棟のエントランスホールを見る



●●●国交省「地価ＬＯＯＫレポート」の分析

ええやん。
湾岸地下鉄も検討本格化しそうな雰囲気でてきたね。

いつ届いたのかよくわからないのですが、恐らくこの１〜2週間の間に家に第1期の先着順のDMが届いていました。戸数がありそうですが、1期の売れ残りではなく別の部屋を売り出しているのでしょうか？

やっぱり有明は割安感あるもんなあ。
値上がり出遅れ銘柄。

>>22492 マンション検討中さん

湾ナビのレポートの話だよ。
よく読め。

【有明エリア】
有明エリアは、「シティタワーズ東京ベイ」の新規分譲があり、平均坪320万円前後と有明エリアでは経験のない高値であることから、周辺の中古タワーマンション取引が活性化されています。「シティタワー有明」「ブリリア有明スカイタワー」「ブリリア有明シティタワー」をそれぞれ上昇判定、他のマンションも横ばい判定とさせていただきました。
特に「シティタワー有明」は「シティタワー東京ベイ」と同売主であることから、築地のモデルルーム訪問後にこちらに見学、差額を見てこちらを契約という流れが観測されています。これは先程上昇判定となったマンション以外にも「ガレリアグランデ」「ブリリアマーレ有明」といったマンションでも同様のことが言えそうです。住友不動産は期を追うごとに値上げをしながら販売していくスタイルであり、「シティタワーズ東京ベイ」以外にも近く２つの新築マンションが計画されていることから、引き続き有明エリアの中古マンション取引は活性化しそうです。

上昇判定って事は、値上がりしたって事か？
しかも、これからも値上がりするって事みたいだね。

取引数では

>>22499 匿名さん
リンク貼ってあげなよ
https://wangan-mansion.jp/estimate_201709.html
不動産仲介店なのに、まったく隠しもせず近所の相場にも正直に触れられていて、
好感が持てる

江東区とその近くの湾岸マンション相場情報なら
のらえもんブログと湾ナビ見てればほぼ掴める。

のらえもんや湾岸ナビの情報は結構偏っているよ。
現実の相場はこんな感じ。ほぼ右肩下がり。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>22495 匿名さん

何に税金が投入されるのですか？

>>22504 匿名さん
売り出している総額の平均だから、
狭い部屋の売りが多ければ下がる、それだけでは？
湾ナビものらえもんも成約ベースだから

坪単価が上がってるって事でしょ。

湾ナビのレポートによると、評価額を上げたって書いてあるね。
つまり、値上がりって言うのは、坪単価なんでしょうね。

中古は値上がりするけど、それは東京ベイシティタワーズが値上げして販売するから、それに吊られて中古か値上がりするって事かと。

なるほど、暗に値上がりするって言ってるんだね。

今までは横ばいだけど、上昇判定、つまり値上がりするって事か。

湾ナビのレポートは読んだ方が良さそう。

湾ナビが言うと、また値上がりしそう。

湾岸地下鉄にも注目。

有明とか大量の売り物件があるのに、今週の成約は1件のみ。

有明エリア　Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN　7階 60平米台 2LDK 4,780万円(@257.3万円／坪）

のらえもんとか典型的なポジショントークなのに騙される奴いるのｗ

無理ポジ、はんぱないすね

無理ネガが消えたのが嬉しい。

>>22513 匿名さん

毎月成約があるって事？

普通に無理ネガすぎない？？
騙される奴いるの？

元々、無理ネガなんていないよ。
無理ポジの妄想ですよ。

無理ネガを見たことがないわ。
気持ち悪、、、

>>22518 匿名さん

このスレにおいては、ネガは普通のまともにネガティブな部分を指摘してるだけ。
ポジが全て無理ポジ。

特に、「騙されるヤツいる？」とか、「早く買っとけ」とか言ってるヤツが極度の無理ポジ。

>>22512 匿名さん

湾岸地下鉄、江東区はやる気ないでしょ。

>>22520 匿名さん

江東区　区長への手紙（区へのご意見）
意見と回答（ご意見の公表）

臨海地域地下鉄構想について

無理ネガ怒りの4連投？（笑）
バレバレの自作自演で、無理ネガ擁護しても、バレバレですよ。だってバレバレだもん。

まあ、実現に向けて動き出したんだから、結構嬉しい事かと。
更に現実味が帯びて来れば江東区もやるんじゃないでしょうか。

湾岸地下鉄もできると、相当値上がりしそうだし、良い事だと思うよ。

はい。今週の成約事例です。
低層なのになかなかの高値かな？
値上がり始まったのかもしれませんね。

さて、帰宅したので寝ます。
今週もお疲れ様でしたー。

無理ネガが何度論破されても、繰り返し繰り返し、騒音やエレベーターの話題するのが原因でもあるからねえ。
無理ネガも無理ポジも滅びれば良いと思うよ

築25年頃には、地下鉄が走っているかもしれないんですよ！
相当値上がりしますよね！ 笑笑

まあ、決まった瞬間に爆発的な値上がりだろうし、そうなったら売却して、もっと広い部屋買おうっと。

江東区は有楽町線延伸地下鉄８号線実現のために建設基金を設けています。
https://www.city.koto.lg.jp/reiki-koho/reiki_honbun/ag10916941.html

現在50億円以上積立ているそうです。それでも大変だけど。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170624:...

江東区は８号線を真面目にやってるんだから、湾岸地下鉄へっ？でしょ。
そして中央区は、晴海まで地下鉄が通ればいいんです。

たしかに、晴海までならともかく、有明まで地下鉄が伸びる必然性がまったくない…
今も第3セクターはスカスカだし…

こうなったら、３回目の東京オリンピックのためには有明まで地下鉄が必要！という、儚い夢でもみますか…

爆発的値上げ、だそうですし。

湾岸地下鉄は有明まで伸びる計画ですよー。
そもそも有明まで伸びないと、利用者増えないでしょ。
湾岸地下鉄で検索してごらん。

これ、決まるだけで、いきなり値上がり始まりますよ。

湾岸地下鉄は、中央区が結構真面目にやってる印象。
東京都にも働きかけしたって、最近もニュースになってましたよね。

中央区は地下鉄が晴海で止まれば内心大喜びでしょう。
地下鉄で築地に食材を買い出しに来る規模の飲食店業者は、これまで通り新豊洲より築地場外で仕入れていくでしょうから。

>>22533 匿名さん

これのこと？

＞東京都は、築地市場の移転について、豊洲市場への早期移転とともに築地の再開発に向けた基本方針を示しましたが、具体的な実行計画やその時期が見えず、区民や事業者が安心して将来を見越す状況には未だ至っておりません。また、大会後の選手村跡地のまちづくりについても、新たに一万人を超える人口増が見込まれる中、交通環境に関するインフラ整備など極めて重要にもかかわらず未解決の課題が山積しています。
＞こうしたことから、喫緊に整理・解決を要する事項について、平成29年9月29日に都知事宛て要望書を提出しました。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/bunka/olympic/youbousho.html

都知事は今、忙しくてそれどころじゃないだろう。

すでにメトロ有楽町線という都心直結路線を有する月島、豊洲、東雲〔辰巳〕があるけど、有明と比べて価格が安過ぎるね

個人的には有明が割高なだけだと思う。価格の妥当性がない

今までは有明は未開の地だったから、共用設備特盛リゾート型マンションばかりだったけど、これから近隣に商業施設ができるのであれば、リゾート型の共用設備は足を引っ張ることになると思う。

>>22532 匿名さん

決まるだけって。それが超難関。

>>22534 匿名さん

貴方視野狭すぎ。情弱すぎ。
晴海にどんな人が住んでるかも理解出来てないようだし、りんかい線が今後どういう路線になって行くのかもご存知ないようですね…

恥ずかしいから偉そうに語らない方がいいよ！笑

>>22535 匿名さん

流石に無理ネガ過ぎるかと。誰も信じないよ。

中央区は有明や台場までを計画してるらしいよ。

まあ、どっちにせよ、BRTだけでは足りなくなる事は明白なわけで、いつ地下鉄作るかって事だけですから、私は早く着手した方がお得だと思いますよ。

BRTの自動運転にも興味をそそられますが、それはそれで課題も多いでしょうしね。

事実ベースだと、有明までの路線で計画されてますね。
おっさんの妄想だと、晴海で終点のようですが（笑）

事実ベースで考えないと騙されますね。

計画されてる路線。

ちなみに、中央区の案ですよ。

>>22537 匿名さん
豊洲が安いって例えばどこですか？

>>22546 匿名さん

豊洲は長谷工の15年落ちくらいの物件が多いので、それは安いですよ。あと、ダイレクトウインドウ物件は、徒歩4分の割に安いけど有明よりは高いですね。

基本的に豊洲のタワーマンションだと、有明よりは1000万以上高いですよ。

>>22547 評判気になるさん
ありがとうございます。豊洲が安いというのはそういう意味ですね。
それくらいの幅があるならまだまだ有明も上昇余地がありますね。

>>22548 匿名さん
有明は、安値放置されてましたからね。
今になって安いことが認知されてきました。

普通に値上がりすると思いますよ。

ハッキリ言ってしまうと、激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになります。

もう値上がりは始まってしまいました。
待てば待つほど値上がりする相場が始まったんですよ。

口調が、まさに転売屋さんになってますよ。

>>22551 匿名さん

転売？
不動産なんて、転売されていくのが普通なのでは？

値上がりするかどうかって、マンション購入において結構重要だと思う。
有明や晴海は値上がり率高いだろうし、庶民が買うには適したマンションだよ。

詳しくは湾ナビのコラムでも見てください。

田園都市線でも電車内のモニターでここのCMやってたよ

>>22551 匿名さん
中古市場で優位に立てないマンションは嫌ですね。

検討者スレなのに、ここは営業さんや転売屋さんみたいな人が多いのですね。

ここのレスの半分程度は、転売屋の無理ポジ君の買い煽りと考えて間違いないです。

湾岸ナビも転売屋なので情報がかなり偏っているよ。
湾岸ナビは有明を値上がりと判定しているが現実は↓だからね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

>>22559 匿名さん
誰も触れないがあえて触れてあげると、このサイトで2ldk以上や60平米以上にソートすると、かなり上昇傾向なんですよね。
つまり1ldkや1dkの細かいグロスで上下しているだけ。
みなさん、ソートしてあげてくださーい

湾ナビは転売屋じゃなくて仲介店でしょ。
下げても上げても取引がたくさん成立してほしいという立場。
前々回だったか「他の仲介店はこの厳しい状況を顧客に正直に伝えてない」みたいなニュアンスのこと書いてた。

時々、athomeのリンク貼ってる人って、何目的なん？
グラフによると、有明ってここ1年で1000万ぐらい下がってることになってるけど、こんなの誰も信じないだろ。
ネガはネガでも嘘は良くない。

ポジも騒音とかエレベータとかで嘘ばっかり。

割安割高の前に、

交通の便を含めて、住みやすい街にならないと。

加えて、今から開発するからには有明独自の魅力も必要でないかな。

集客施設ができる＝住みやすくなる
とは思わない。

商業地としての価値は上がるけど、住宅地としての価値が上がるのか。

オリンピック競技施設がなくなった後の利用をどうするのかも重要ですね。

虎ノ門に匹敵するぐらいの開発なら、文句なく買いますけどね。

>>22562 eマンションさん
80平米以上では1500万円値上がりしてるんですよね。どんな統計なんでしょう。

>>22563 匿名さん

それだと、虎ノ門と同じ価格になるぞ。

一人で住むから1LDK狙ってるんだけど営業さんイマイチ価格を開示してくれない
3400万の部屋はいつ出るかわかりませんとか、なんじゃそりゃ
要望書は入れたが何も言ってこない
客としてみてもらえんかったのかな
ちょっと悲しいよ

>>22562 eマンションさん

無理ネガはエレベーター、騒音の嘘繰り返しを論破しまくってただけ。
無理ネガは論破されても何度も何度も繰り返し。ウザい。

まあ、無理ポジもウザいけどね。

>>22567 通りがかりさん

ネガと言われてるが、エレベーターも騒音も無理じゃなく普通にネガティブな部分を問題提起してるだけ。

ポジが、触れられたくないから無理ポジしてるだけ。

オリゾン裏の長谷工マンションが平均330万と聞きましたけど、売れるんですかね？BRT徒歩1分をごり押しするらしいですけど。笑

エレベーター、騒音をなんで、隠したり、嘘ついたりするポジがいるのかは、まぁ、理解出来る。
でも騒音については、明らかに嘘だしね。

そう言えば、かなり離れているディズニーランドで上がる花火の音ですら、有明の高層階まで窓閉めてても届くよ。

嘘つくから、話が終わらなくて、余計マイナスだと思うんだけどな。

>>22570 eマンションさん

そうそう。
私も豊洲の東向き高層階ですが、遮蔽物が無いのでディズニーランドの花火は見えますし音も良く聞こえます。
そして、緊急車両の音も運河を往来する船の音も暴走族の爆音も良～く聞こえてしまいます 笑

高層階は遮蔽物が無いので、本当に遠くの音まで良く聞こえますよね。

無理ポジが、距離で音が減衰すると言っていたけど、こればっかりは実際に経験しないと分からないと思います。

>>22571 匿名さん
もう無理ネガ要らんよ。
気になるなら、タワーズ台場の中古でも見に行けば？同じような立地だし。

>>22569 匿名さん

不動産は徒歩1分は強いからねえ。
時期も良いし330万程度なら買える人も多いし、いけるんじゃない？

ただ、シティタワーズ東京ベイの割安感が際立つので、こっちが先に売れるだろうけど。

騒音なんてないっていう無理ポジは、新手なネガティブなキャンペーンになってるだけ。

>>22566 匿名さん
ローン審査も通ってないようでは相手にされないよ

>>22573 通りがかりさん
その頃にはシティタワーズ東京ベイは坪400万円近くまで値上げしているんでしょうから、結果長谷工に割安感がでそう。笑

>>22574 eマンションさん

騒音なんて無いなんて言ってないだろ。
だから無理ネガって言われるんだよ。
各自が現地確認して判断すれば良い事なのに、煩い煩いって何度も何度も何度もバカかよ。

各自が確認するって事で良いだろ？

しかし、音って言うのは距離で急激に減衰するって事は常識なので、その距離は離れないと確認にならないって事を言っている。

な？当たり前のことだろ？

無理ネガはバカだし、無理ポジもしつこいし。
どっちも要らない。

タワーズ台場の中古でも内覧したら？
同じような立地だし。

ちょうど南向きの高層階が売りに出てるぞ。
http://www.nomu.com/mansion/1583876/

同じ話題を繰り返すのはやめましょう。
騒音ネガは十分わかりました。現地に行けばわかる話です。

距離による減衰を確認する為、直上と50メートル、100メートルと距離を伸ばしながら確認される事をお勧めします。
我慢できる範囲を知る事に役立ちます。

どれだけ離れても我慢できないなら、本物件は諦めましょう。中古にするか晴海にするか検討されて下さい。

>>22582 匿名さん
ありがとうございます。余裕で我慢できそうです(現在首都高至近に面しているのでよくわかります)。
窓を締めれば静寂。換気システムも配慮されてる。24時間窓を開けたい人は避けるべき。といったところ。

同じ話題の繰り返しと嘘をついて誤魔化すことは無理ポジ君の最も得意とするところでしょう。
そんなんだから、誰からも信用されないんだよ。

無理ネガさん。
そんな事やってるから君はダメなんだよ。

結論でたろ？結果的に各個人で現地確認して納得すれば良いんだよ。

何度も何度も何度もしつこいんだよ。バカなのかって思っちゃうよ。

たまには違う話題にしようよ。

落ち着いてくると荒れやすい話題で燃料投下して荒らすのが目的のやつらなので相手にしないで無視するのが一番ですよ。ホント迷惑極まり無いです。

>>22577
各自、心配な人は現地なり、同環境の物件で確認すれば良いと、ずっと思ってるよ。
ただ、嘘ついて騙すのは良くないよな。
100m離れれば大丈夫とか、嘘だから。
で無理ネガとかいうから、話が続くんだろ。
全然、無理じゃねぇだろ。事実。

何もネガティブなところがない物件なんてないよ。悪い事実を言うと、無理ネガとかなるのがおかしいんだよ。
頭お花畑なポジの意見より、ネガの方がよっぽど有益な情報だよ。

自分に都合が良い情報だけ集めるのが、あなたの検討なのか？人を騙すのが、あなたの目的なのか？

>>22588 eマンションさん

無理ネガくん、それが迷惑なんだよ。
少しは他人の事も考えようね。

いい加減、無理ネガくんアクセス禁止にした方が良いと思うの。

無理ポジ君は息をするように嘘をつくから信頼感ゼロなんだよ。先週のレスをみると、敷地の隣に高速道路があるのに
200m離れていて、さらに高層階は高さ100mだから合計300m 離れているだって。
小学生でもわかるような嘘をついて誤魔化そうとした。それともまさか本気で言っていたのか?

買えない人がネガしてるのか、いつものあの会社がしてるのか、この機会に考えて見たい。

>>22593 匿名さん

無理ネガも無理ポジもウザいよ。
現地確認、0メートル、50メートル、100メートルと騒音を自分で確認して、問題ない距離を各自確かめるしか無いでしょう。

それを邪魔しようとする無理ネガは、きっと嘘がバレるのが都合が悪いんじゃあ無いかと疑うしか無いよ。

無理ネガは、何度も何度も蒸返してバカなのかもね。

もう、何度も論破されてるじゃん。
距離が離れれば、最初の100メートルで極端に減衰する事は無理ネガも無理ポジも同意見なんだろ？

だったら、各自で、距離でどのくらい減衰するか確認するしかあるまい？

空気や地面に吸収する分は考慮されてないって、注意書きされてるが。。。

無理ネガも無理ポジも、信頼感はゼロだよ。

無理ネガなんて、横軸めちゃくちゃなグラフ出してたやん。メモリも途中に連続性の無い数値がでてきたり、マックス100メートルまでしか無いやつだったり。

無理ネガも無理ポジも信頼感ゼロ。
各自確認すべきだね。

タワーズ台場が条件的に近いので、一度内覧して見たら？

以下の物件なんて良さそう。
http://www.nomu.com/mansion/1583876/

もう飽きた。
無理ネガも無理ポジも、何度も何度も同じ話題だすのなら、荒らしとしてアクセス禁止依頼します。

事実と違うことを言うのはダメですよね。多分、愉快犯でしょうが、真面目に検討している人も多い掲示板で、虚偽を書き込むのは間違っているし犯罪になるんじゃないですか？

ここの南側は窓を開けて生活するのに向いている環境ではない。でも、閉めて過ごせるように、南側のサッシはT４で、換気システムも工夫されているし、防音レンジフードもついている。（ここまでは事実）
北側向きなら、窓を開けて過ごすことも可能。（少なくとも音の面では。近所高層階に住んでいた自分の感想です。)

防音レンジフードが、換気扇使用と開閉が連動するスイッチがついているタイプだとかなり静かになると思います（現在使っていてとても静か）が、こちらについているかは不明。

現在都心に引っ越し、窓を開けない生活は、始めはどうかと思ったけれど、意外に慣れました。（特に神経質ではない私の感想）そして、近所の方もほとんど窓は閉めて過ごしているようです。外から見るとほぼ閉まっているので。

検討されている方の参考になれば。長文失礼しました。

>>22595
これが同意見で、論破されたとかって言ってるから愉快犯なんだろうな。あたかも正しそうに見えるグラフ毎回貼って。

２重サッシになっている理由を考えれば分かるでしょ。
２重サッシだから、閉めていれば静かなんでしょうけど、
窓を開けたい人は、現地でよく確認されたほうが良いかと。

2重サッシの物件は、そうしないと住めない立地環境だからということ。それ以上でも以下でもない。
そんな環境はそもそも人が住むところではない！という人もいれば、価格に織り込まれていればOKという人もいる。各々の価値観の問題。

流石に無理ネガ過ぎ。
そんなんだから、信頼無くすのでは？

無理ネガは、原因と帰結の違いも分からないんだろうな。
バカなのか、それとも、わざと騙そうとしてるのか？

どっちにせよ害悪。

無理ネガが、既に論破されてるのに、何度も何度も繰り替えるのは病気なのかもよ。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

あと、皆さん二重サッシということで、音の面ばかりに注目されますが、二重サッシは、外の気温の影響を受けにくいので、夏はエアコンの効きがよく、冬も暖かいと思いますよ。ここは南側のみ二重サッシでしょうか？
北側もついていると、冬暖かくてよいのですが、さすがにつけてないでしょうかね？

タワーズ台場は二重サッシなの？

>>22608 マンコミュファンさん

北国はだいたいの家が二重サッシですよね。

22595 のグラフは点音源のものだから、この場合は不十分だよ。
道路は常時複数の車が走っているので、それを考慮しないとダメ。
実際はそのグラフほど減衰はしないので要注意です。
先週もそこを指摘されていたでしょ。
無理ポジ君は理解力がないのか健忘症なのか、それとも悪質な愉快犯なのか?

それに、ネガは現地で確認するなとは言っていないのに、22594のようにまた嘘で誤魔化そうとしている。早くアク禁になって欲しい。

今HP確認しましたが、南側のみ二重サッシですね。北側はついていない。残念。
自分で内窓をつけるというのもアリかな。せっかくの北側、カーテン全開で景色を楽しめるとよいですね。

>>22612 匿名さん

やはり南側だけへの配慮なんですかね？

北向きも音源あったっけ？
コストダウン？

>>22611 匿名さん

もう飽きたよ。出て行け、無理ネガ。

ティッシュ いっぱいもらった

>>22614
北向は、静かなので二重サッシの必要がないのでしょうが、二重だとより静かで暖かいので（夏はエアコンの効きもよい）、ついていたらラッキーと思ったのです。

>>22613
やはり南側はそれなりにうるさいということなのでしょうね。
北西角部屋の西側も二重にはなっていませんでした。

>>22618 匿名さん

めちゃくちゃ分かりやすい対応ですね。

最後は出て行けが無理ポジの口癖か〜。
なんでそんなにネガティブな情報聞きたくないの？
南側高層、契約してるから？

無理ネガは何回注意されても辞めないから、バカにされるんじゃないかな。
もうみんな飽きてるんだよ。
既に論破されてるんだから、諦めなさい。

テナント次第だよね。

>>22630 匿名さん

160店舗あるからねえ。
便利になるのは間違いない訳で。

株価が右肩上がりなのに有明だけは右肩下がりですね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ライバルの東雲でさえ下げ止まっているよｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

都合が悪い話は聞けない人ばかりなんですね。

>>22642 匿名さん

色々織り込んで下がってるんですね。
まあこんなもんですかねえ。

ポジも論破してないのに論破とか言うのやめな。
検討者はバカじゃないよ。

恥ずかしすぎる。
ポジは年収250万くらいの頭にしか見えない。

検討者層の年収わかるなら恥じを晒さない方が良い。
逆効果だよ。

もしかしたら頭が良過ぎて無理ポジするとこでこの物件のリアル検討者の足を遠ざけようとしている策士なのか。

だったら効果最強だし怖いがそうは見えない。

ちなみにこの物件買いましたので個人的には評判下げて欲しくないので、無理ポジと言うか頭悪い人は消えて欲しい。

湾岸ナビ(ケイズワン)によると現在有明で売出中は56戸。
先週の新規売3戸、値引き2戸に対して成約が1戸。

大胆な値崩れはしていないけど、需給関係は明らかに悪化しているよ。

有明買ったら、リセイル苦労しそうだね。

>>22652 匿名さん

ポジは、ここの購入者・検討者ではなくて、デベがやっとたバイトとかでしょ。仕方ないよ。

オリンピックで、全国的に有名なエリアにもなるしね。
商業施設も160店舗。
有明が便利なエリアに一変するという、変わり目の時期だよ。

有明検討してるなら、湾ナビのレポートくらい読みましょうね。

【有明エリア】
有明エリアは、「シティタワーズ東京ベイ」の新規分譲があり、平均坪320万円前後と有明エリアでは経験のない高値であることから、周辺の中古タワーマンション取引が活性化されています。「シティタワー有明」「ブリリア有明スカイタワー」「ブリリア有明シティタワー」をそれぞれ上昇判定、他のマンションも横ばい判定とさせていただきました。
特に「シティタワー有明」は「シティタワー東京ベイ」と同売主であることから、築地のモデルルーム訪問後にこちらに見学、差額を見てこちらを契約という流れが観測されています。これは先程上昇判定となったマンション以外にも「ガレリアグランデ」「ブリリアマーレ有明」といったマンションでも同様のことが言えそうです。住友不動産は期を追うごとに値上げをしながら販売していくスタイルであり、「シティタワーズ東京ベイ」以外にも近く２つの新築マンションが計画されていることから、引き続き有明エリアの中古マンション取引は活性化しそうです。

投稿速度早いねぇ。
家で独りPCに向かってるのかな。
投稿が流れて読み辛いったらない。

いいえ。
帰宅途中。電車の中で書いてます。
朝は投票行って、青山で食器と新しいソファ買ってきました。ソファは年明けてから届くらしいが、満足できそうなソファ選び出来た。

>>22666 匿名さん
カッシーナ ？

>>22667 匿名さん

>>22667 匿名さん
違いますよーん。温かみのある北欧系が好みなのです。
あと、有楽町のビックカメラで有機ELテレビ買っちゃいました。
3年前の半額で買えるんですねー。今週末は買い物と選挙で終わりました。

みんな開発と住みやすさと住宅地としての資産価値が同時に満たされると思っていない？
商業施設が出来ると住みやすくなるの？
静かなところに暮らして、年に数回買い物に行けば良いのではない。
マンションが出来て住民が増えて、住みやすくなるかは分からないよ。
投資として考えるなら、勝負ですよね。
買い煽りが多いから、開発を待てないのでしょうが。
人柱にならないように。

もう、そういうのは飽きたよ。
マジレスすると、そういうのは人それぞれだから、各自が考えれば良いのでは？

23区でここより良くてやすい場所があるのなら教えて下さい。
割とマジで。

金町のシティタワーが安いんじゃない？

坪330万。
ここと同価格帯ならいくらでもマンションあるよ、むしろ、330万でここより悪い立地はないと思う。

>>22673 匿名さん

>>330万でここより悪い立地はないと思う。

まさに、それな！

それで売りに出されたら、完全MAX値上がりの余地なし。

安い高いより、住みやすい、住みやすくないから考えたほうが良いと思うけど。
それから高い安いを考えると判断し易い。
人が集まる商業地隣接が住みやすいか、住みにくいか簡単な話だけど。
マンションが次々出来て、人が増えたらどうなるか？
メリット、デメリットでマトリックスで考えれば。

私はごみごみした街は落ち着かないので大きなマイナスポイントとなります。

有明と比べるならさいたま新都心じゃないかな。
東京アクセス、池袋アクセス両方30分以内だし、同じ特区だよ。

幕張もいいかもね。

＞22672 匿名さん

思うのだけど、どこより良いから有明が良いではなく、
自分がどう思うかじゃないのでしょうか。

有明がそうとは言いませんが、例えば低いレベルで、有明が優れているから、有明にとても住みたいと
いう話ではないでしょ。

だから、基準は自分において判断して下さい。

さいたま新都心や幕張も良い街だと思うけど、そもそも埼玉や千葉というのが受け入れられないし、通勤時間が凄く伸びるのと、満員電車に耐えられないから、難しいなあ。ちなみに、どの物件を考えてたの？

>>22673 匿名さん
金町は即却下だなあ。
でも、金町で我慢できる人なら良いのでは？
しかも、駅遠物件ですよね。。。

金町なら晴海の方が良いな。

金町は何より治安が心配。

結局は、有明に戻って来ちゃうんだよなあ。。。

津田沼タワーも良さそう。価格次第だけど。

夫婦で都内と千葉で勤務先が分かれてるなら、津田沼も良いだろうな。
都内勤務だけなら、敢えて津田沼に住むという選択肢はないかな。
地縁のある方なら買われるのではないでしょうか。

>>22680 匿名さん
金町ならわざわざマンションなんか買わないよ。金町だよ。
大田六郷土手と良い勝負だよね。

総武線、東西線の駅に通勤するなら、津田沼は便利ですね。一本で行けるし時間もそれほどかからない。有明からはちょっと行きにくいからね。

ついに、比較対象に津田沼とはいえ千葉が出てきたか！

まぁ、丁度良いくらいか 笑

なるほど。逆に言えば、東京には坪330万円で買えるタワマンはやはりなかったということか。

えっ 東京で一番安いタワーなの？

それショック

すごい人気物件ですね。投稿数の伸び方が半端ない。決算前にはさらなる情報がでるかなぁ。

ここの投稿のほとんどは転売屋の買い煽りとそれに対するネガの投稿なので、投稿数に意味はないよ。
購入検討者が多いわけではないので勘違いしないように。

無理ネガへの反論する無理ポジってパターンもある。これは1日続いてた。

まあ、金町や津田沼で我慢できるなら、そっちの方が安くて良いのでは？（笑）

俺は嫌だけど（笑）

有明も、よそをdisるほどの場所でもないでしょ。