シティタワーズ東京ベイ

ほんと、グラフ貼りつけはじゃま。
何とかの一つ覚えかよ。
全然建設的じゃないし、何の解決にもならない。

因みに、ここは高速道路だけじゃなく、両脇も結構な交通量の道路で3方囲まれている。

モデルルームいけば、タクシーで現地見学に連れていってくれるんだから、もうそれでいいだろう。

多分、ここの作りは反響効果もあると思う。
中古になったら確認しに行こうと思う。

>>22252 匿名さん

20デシベル減衰したら静かだと思うけど。

そうだね。現地確認して判断すれば良いかと。
何故ネガは現地確認をさせたくないのかバレてしまうけどね。

そう思うなら現地で確認してください。

ニノマエ君が結婚できないのって、こう言うところだと思う。

現地では100メートル離れてみて、距離の効果を確認してね。

現地確認が、全然確認にならないからだよ。
どうして高層階の騒音の確認を現地でしろ
といっているのかワケわからん。

音の減衰テストなら、近くの小学校の校庭で
十分なのでは。

>>22257 匿名さん

現地確認しないほうがいいと言ってるレスはありませんが

無数の車が時速100キロで向かってくる場所の
上空ならいいと思う。

>>22260 匿名さん

いいと思う。それで高層階も同じ状況になると納得できれば。

高層階だとベランダに遮られるから、更に静かになる。

同じ状況にはならないよ。
ベランダに遮られるし、下からの音は壁で反射してしまい半分以下になる。相当静かになるよ。

ベランタ空間は反響するだけだよ。
二重サッシは効果絶大だけど。

100メートル離れて確認するのを忘れずに。

>>22268 匿名さん
そもそもベランダで遮られちゃうので、音が入ってこない。

反響ってなによ。（笑）音響的な話？（笑）

ネガって本当にバカなんだね。

>>22267 匿名さん

だから現地確認した上でそう納得できればいいんじゃない。その決断は尊重せねば。

>>22261 匿名さん

現地測定データでもないグラフよりは、よっぽどましだよ。

>>22267 匿名さん

音は反射しても減衰しないよ。

ベランダで音をシャットアウトできるんなら、そもそも二重サッシいらんだろ。。。ホント救いようのないバカだな。。

まあ、湾岸線沿いの高層階に住む住民の
体験談で、離れているから
静かとか言った人はいなかったでしょ。
それが真実なんだよ。

無理ポジ君は算数だけでなく、物理も苦手のようです。お話になりません。

音は有明の南向きの中古マンション見学に行った方がいいよ。
500n以上は離れてると思うけど、うるさいよ。
距離で解決しないって気づくと思う。
因みに、青海でイベントやってると、そこの音も全然聞こえるよ。

ただ窓開けなければ、暴走族以外は気にならないと思う。

今日のゴミ議論辛いね。
もう見ない、な人が山のように生じたのは確実。

そして無理ポジだけが投稿するゴミ板と化す。
すでにそんな感じでまともじゃないけど。

23区で駅商近、閑静、周辺環境が良く、開発盛んで空気も綺麗な場所ってどこですか？

>>22279 匿名さん

大崎一択

>>22280 匿名さん
大崎って坪単価290位で築浅のタワーありますかね？階数はきにしないんですが、

>>22281 匿名さん

大崎だと坪単価400万くらい出さないと、まともなマンション買えないよ

>>22274 匿名さん

ベランダで音は遮られるでしょ。
ネガって中学レベルの理科さえ理解してねーの？

ばーか。

ネガはバカだから給料すくねーんだろ。

騒音の大小は階数ではなく、方角だと思います。
高速道路や幹線道路に面した方角だと騒音があるのは当然です。

高層階なら騒音が少ないと勘違いして購入した人が、
引っ込みがつかなくなった状況なんでしょう。

>>22285 匿名さん

もう何度も出てるけど、方角と距離な。
音の減衰により100メートルで急激に静かになる。気になるなら北向きにするも良し、晴海にするも良しだよ。

何度も同じ話するのも飽きるね。はー。

この無理ポジの人、アク禁にできないの？
人を罵倒するだけで議論にならない

>>22287 匿名さん

方角と距離と
音源数と遮る物の有無
どれをとっても、
ここの高層階の南側が
最悪なのは間違い無いね。

線音源は、100m離れてもせいぜい20dbしか減衰しないしねぇ。

唯一、うるさくない理由があるとしたら、近すぎるから、ベランダが壁になる理論だね。
同じ様な条件の中古物件見学に行って確認した方が良い。

距離があれば大丈夫とか無理過ぎ。

>>22288 匿名さん

あと、無理ネガの人もね。
エレベーターと騒音の話題何回繰り返してるんだよ。バカかよ。

>>22290 匿名さん

距離で20デシベル、遮蔽で20デシベルくらい？40デシベル減るんだったら、相当静かなのでは？

てか、結局は現地確認されたら静かなのがバレちゃうから、ネガは困るよね。

>>22291 eマンションさん

タワーズ台場って言う似たような立地のタワーマンションがあるよ。気になるなら、みてきたら？

あの湾岸道路に直に接している場所が
相当静かとはなぁ。
感覚がずれているとしか思えん。

>>22294 匿名さん

見た事あるけど、
明らかに地上地点よりうるさかった。

ベランダがあっても、上階のベランダの天井で反射して入ってくるからほとんど効果はないよ。
音って反射するんだよ。高層階でも結局うるさい。
算数と理科が苦手な無理ポジ君に理解できるかなあ。

まあ、好き嫌いは分かれる立地だよね。
現地に足を運んで、納得できれば買い。
第一期の価格なら、キャピタルゲインも
期待できるから、合わなくても買い替え
可能でしょう。

第二期以降は、パンダ部屋として残して
いる部屋以外は、キャピタルゲインは難
しいし、利回りも期待できないから、永
住覚悟でどうぞ。

ポジティブですな

騒音について、参考になるかと思い、書き込みますね。

BASの高層階南側に住んでいた者です。高速道路の音は、窓を開ければゴー、ザーという感じで、車が通っている間はずっと音がしている感じでした。窓を閉めれば全く気になりません。

多分、音に関しては、低層階の方が響かないように（BASの場合）思いました。北側の方が静かでしょうね。陽当たりのよいリビングをとるか、静かな環境をとるか、選択されたらよいと思います。

ネガは困るだろうけど、結局は現地で確認しなければダメなのかもね。
もちろん、距離による減衰が明らかになったので100メートル離れることが有効なのを頭に入れて。

>>22301 匿名さん

全く困らないので個々でしっかり納得いくまで確認したほうがいい。それはポジネガ共通の認識。

>>22301 匿名さん

その100メートルと湾岸通りを
見渡せる高層階と関係あるのか？

100mの離れ方が問題なんだよ。
地上で100m離れても意味がない。
台場の物件見学して、後は各自判断でいいんじゃない？

現地見に行きましたが、地上でもかなりうるさいと思いましたよ。

BASの高層階でもかなりノイジーに聞こえるようですね。
BASって高速から500mぐらい離れてますよね？ それでそれぐらい聞こえるんだったら、ここはやっぱり相当うるさいと思った方が良いですね。下手したら北向きでも気になるかも知れません。

結局このスレで、うるさくないと連呼しているのは、無理ポジ君一人だけですよね。
近くに住んだことのある人や現地で体験した複数の人はうるさかったと言っている。

無理ポジ君、あんたもう何を言っても誰も信用しないよ。

仕入れた物件が売れないなら損切りして千葉や埼玉の郊外から出直しな。
そうしたら、毎日掲示板に貼り付いて朝から晩まで買い煽り投稿しなくてよくなるよ。

有明住民ですが、今の部屋は夜も静かですよ。
ただ、この物件の位置ではわかりませんね。
高速の上にかかる橋をよく通りますが、正直高速道路の車の通過音はかなりしますね。
大型トラックもとても多いです。
2重サッシで軽減はされるんでしょうけど、寝る際に音に敏感な人はちょっと厳しいかもです。

二重サッシって北国みたいに窓が二重になってるイメージですか？

二重サッシは窓が１０センチ位間をあけて、二枚あるタイプです。
こちらと同じT４二重サッシを線路際マンションで体感したことありますが、閉めれば外の音は全く聞こえなくなるので、こちらのマンションも、閉めれば静かだとは思います。

でも、今みたいな気持ちのいい季節はやっぱり窓開けたいですよね。

高速沿いなんか住むもんじゃないだろｗ
まあそれ言っちゃうと埋立地なんか住むもんじゃない、
お墓の横なんか、北向きなんか・・・ってのも成立しちゃうんだけどさｗ

高速沿いの一桁階が坪250とか260なら値段に釣られても仕方ないけど、
ここはそうでもないんだからせめて中高層か他の方角を買ったほうがいいと思う

そうですねー。窓を開けても静かに過ごしたいのなら、北側かなあと思います。

ゴーという音を気にせず、陽当たりをとるか、（閉めて過ごすことを前提にするか）、陽当たりはよくなくても、窓を開けても静かに過ごせる北側にするか、自分の好みで決めるしかないですよね。

経験上、近くても、見えてなければ音は反響しない気がします。北側なら、高速道路の音は響かないと思う。（多分）

マンションって、まだ以外にも、吸気口があって、そこって、ざっくり言えば、壁に穴が空いている状態なんですよね。結構、音、入って来ますよ。

ここ、防音レンジフードになってなかった？
換気扇回ってる時以外は閉まるしくみなので、騒音対策はされてると思いました。
あと、吸気口も、壁に直接穴があいているタイプではなかったですよ。住友のマンションでよくある、天井から出るタイプなので、その点はよいと思いましたが。
無理ポジみたいになってしまいましたが。。

無理ネガも酷いけど、無理ポジも酷いよね。
どっちも迷惑。

窓を開けても静かな物件って、湾岸、もっといえば都内の主要駅付近にあるんでしょうか。。。どの駅からも遠いような永住覚悟の住宅街ならあり得るかもしれませんが。うちは今の部屋が湾岸の北向き高層で、やはり音はしますよ。でも別に気になりません。豊洲や有明、辰巳のどの公園でも、ゴオーという走行音は常に響いてます。晴海でも響いてますよ。嫌な人は嫌でしょうね。うちは気になりませんが。

それは失礼しました。
今住んでいるのが防音レンジフードの物件なので、引っ越した当初、換気扇から音がしないことに感動すら覚えたもので、この設備はなかなかよいと思ったのですよ。
まあ、ついていること自体、それなりに外がうるさい環境だということなのですが。

風の強い日も、全く換気扇から音がしなくてよいですよ。

さすがに道路が音源だから線音源というのは無理があると感じました。音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけなので、直線上に点音源が点在しているというだけで線音源とは違いますね。

>>22319
そう？ 自分は点音源の方が無理矢理に感じた。

> 音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけ

車が一台か数台程度ならそう考えても良いと思うけど、湾岸高速は途切れなく車が走ってるんだから、点の連続＝線になるでしょう。ほとんどの人はそう考えると思うよ。

>>22317
確かに、どこもそれなりに高層階は音がしますよね。低層階の方が静かな気がします。

我が家は、湾岸を離れて、都心に住んでいますが、高層階でほとんど窓は閉めて過ごしています。
料理の匂いがこもったときと、掃除の時は開けますが。

洗濯物も、うちのマンションは、バルコニーに干せないきまりになっているので、バルコニーにもあまり出ませんね。
ガラスごしに、外の景色を楽しんでいる感じです。
外の空気がそれほどきれいと思えないのと、静かな方が好きなので、そうなっていますが、開けても別に、支障はないレベルかなあ。

ただ、こちらの南向きは、それなりの音がすると思いますよ。

有明は生活に便利ですか？
生活利便施設はありますか？
宅配システム必須ですか？

50階に住んでるけど、
選挙演説がうるさくてテレビの音が聞こえないので窓閉めた。
でも暑い。
100ⅿで静かとか、相当むかつくヤツだな。

8時になったので窓開ける。

最新のスムログに下記記述がありました。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

そもそも大半が近隣住民の生活音じゃん。

無理ネガと、無理ポジ、、、、、

どっちも滅びたら良いのに。本当に迷惑。
デマまき散らかしてるだけやん。

明らかな無理ポジはいるけど
無理ネガなんてあったかな？
無理ポジにだまされないでねぇー
というネガしかいない気がする。

>>22327 匿名さん

こう言う無理ネガでしょ(笑)
ほんと迷惑・・・

そりゃ、無理ポジにとっては
大迷惑だろうね。

>>22327 匿名さん
その通り。無理ネガなんていないよね。
一部の人に都合の悪い事実を指摘するのは無理ネガとは言わない。それは有益な情報で検討者にとっては一つの判断材料になる。

嘘をついてまで買い煽っている無理ポジは一人いるな。何度も同じことばかり連投するし、苦しくなると他人の人格を攻撃するし、ほんと迷惑。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

まあ、この立地から言って、
静かなんて事があり得ないのは誰が見ても明らかだからね。
無理ポジの連投はネガの思う壺だったと思う。

冷静に考えれば静かな場所なんて都内にはないわけで、高速道路に近いことを納得して買うかどうかでしょう。
今の家も高速道路沿いですが、窓を開ければそれなりに音はしますが慣れてしまいました。窓を締めれば全然聞こえないですけどね。
高速沿い物件は多数あるので、そういったとこに住んでいる方に聞いてみるのも一つの選択ですよ。

窓閉めれば遮断される高速の音より防ぎようがない生活音のほうがよっぽど気になる。

>>22322 匿名さん

1.人による。現状でも住めそうとおもったならかなりオススメ。
2.文化堂とコンビニだけ。その代わりパチンコ風俗赤提灯と電柱も一切無い。併設物含めて4つ建設中。
3.今時どこでも必須。

向かない人のキーワード
昭和、利便性、商店街、地歴、下町感、人情、〇〇アドレス、〇〇ナンバー、津波、液状化、埋立地(笑)

向く人のキーワード
開放感、合理的思考、治安、混雑無い電車通勤、発展余地、総合的安全性、東京湾で津波とかアホか(笑)

向く人の最大キーワードは、
そんなきれいごとでは無く
騒音も排気ガスも気にしない人
だと思う。

ひとつ補足すれば、
どこよりも騒音が大きく
どこよりも排気ガスが高くても
気にしない人だね。

マーレに薬局、病院、学習塾、不動産屋、歯医者、クリーニング屋もあるよ。
後は、国際展示場駅の方になるかな。
でもここ買う人は、文化堂とか行かないよね。
商業施設出来るんだし。

>>22338 匿名さん

やはり排気ガスはひどいんですか？？

>>22340 マンション検討中さん
有害ガスは晴海の方が多いという結論になってましたよね。過去ログ参照すると。
条件設定で変わりうるものなので、有明の方が良いとか言えるものでは無いです。都内は大体そんなものかと。

>>22341 匿名さん

湾岸線はとてつもない交通量ですが？？
トラックも多いと思いますが、大丈夫でしょうか？

>>22342 マンション検討中さん
過去ログ参照ください。

そもそもこういうスレッドでポジ情報などファクトに基づいたもの以外一切参考にならない。

特に頭悪そうな低レベルな情報垂れ流しは、過去いろんな物件渡り歩きましたが、このスレッドが過去最低レベルです。

それなりに収入があるまともな検討者を馬鹿にするのも、いい加減にした方が良い。

ちなみにこの物件は一期で買いました。
2期以降は知らないですが一期で買うなら部屋を選んでいれば間違いないと思います。

そして、まともな検討者がスレッドに求めるのはネガ情報のみ。
ポジ情報は自分で調べられます。

また、まともな検討者は業者や売り買いしている人のうち極端に低レベルな人、論拠の薄い人の極端なネガも信用しません。

まともな検討者層のネガを求めます。
どうしても言いたかったのでコメントします。

>>22320 匿名さん
物事を深く考えない人そう思うのかもしれませんね。
あなたのその発言、自分で自分の発言否定していることに気づいてますか？

>>22341
こういう印象操作やめた方が良いよ。
過去ログでこのマンションの位置条件ではデータはまったく参考にならないと判るはず。
このマンションは小さいお子さんがいる家庭は避けた方が良いでしょうね

晴海の方がというより
晴海通り沿いですらあんなに値は高いんだから
湾岸線沿いは測るのか恐い。
という事だった。

騒音では100メートルを拘るくせに
排気ガスになると、晴海通の近くだろうが
数百メートル離れてるマンション地点だろうが
区別無しだったね。

排気ガスに関する、過去ログを整理すると、
お国の測定ポイントである晴海通り沿いは高い値を示している。
江東区の毎年の測定では、湾岸通りから500メートル離れている各地点でも
一部晴海より高い値を示している。

という事実だね。

正解

湾岸線を自分の足で歩くとよいですよ

>>22351 マンション検討中さん

>>304 匿名さん
歩いてみると皆さん普通にジョギングしてるんですよね。二時間外にいましたが、何も感じなかったですし、JR駅前にあるような雑居ビル特有の匂いもしなかったので好印象です。とはいえこれは個人差がありますから検討者は実際に行ってみたほうがいいね。

>>22352 匿名さん

たしかに、個人差かなりあるのかもですね
我が家は子どもと嫁が辛そうで悩んでます
やはり排気の臭いは気になり、大型トラックがあれだけ通ると仕方ないですね